Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход
||
Регистрация
.
—
—
15.10.24 в 04:10:08
Форум Восточного портала
«Средневековая Япония: обращения и титулы.»
Форум Восточного портала
Интересы
Японское языкознание
(Ведущий:
Van
)
Средневековая Япония: обращения и титулы.
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Страницы:
1
Автор
Тема: Средневековая Япония: обращения и титулы. (прочитана 4084 раз, 12 ответов)
Kamill Wanderer
Новичок
Сообщений: 1
Карма: 0
Я люблю форум Восточного портала!
Средневековая Япония: обращения и титулы.
написан: 10.06.02 в 01:51:52
Здравствуйте, уважаемые посетители форума!
Хотелось бы задать один вопрос. Расскажите, что можете об обращениях одного человека к другому в средневековой Японии. Я имею в виду не обращение самурая к крестьянину, а как мог обратиться один человек к другому, не зная его социального положения. Вообщем, каково было самое нейстральное обращение к незнакомому человеку, которое использовалось, например, на улице?
0
Зарегистрирован
Юлиана
Новичок
Сообщений: 2
Карма: 0
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Средневековая Япония: обращения и титулы.
Ответ #1 написан: 29.06.02 в 04:24:18
Не понять социальное положение человека было очень сложно. Отличалось все — одежда, прическа, наличие и отсутствие слуг, да и кинжалов, в конце концов. Так что сразу было понятно кто твой встречный, равный тебе по статусу или нет. Да и если говорить о средних веках, то народ не сильно путешествовал. Крестьяне, так вообще из своего села не выезжали. Путешествовать народ начал в эпоху Эдо, которая, как известно, с начала 17 века. Что касается обращения ("вы" или "ты"?), то в японском языке можно вполне обойтись без местоимении, т.е. говорить о собеседнике как бы в третьем лице. Так даже вежливее.
0
Зарегистрирован
Мрак
Гость
Re: Средневековая Япония: обращения и титулы.
Ответ #2 написан: 13.07.02 в 18:42:25
Охаё годзаймасу (Ohayou gozaimasu) — "Доброе утро". Вежливое приветствие.
Охаё (Ohayou) — Неформальный вариант.
Оссу (Ossu) — Очень неформальный мужской вариант. Часто произносится как "Осс".
Коннитива (Konnichiwa) — "Добрый день". Обычное приветствие.
Комбанва (Konbanwa) — "Добрый вечер". Обычное приветствие.
Хисасибури дэсу (Hisashiburi desu) — "Давно не виделись". Стандартный вежливый вариант.
Хисасибури нэ? (Hisashiburi ne?) — Женский вариант.
Хисасибури да наа... (Hisashiburi da naa) — Мужской вариант.
Яххо! (Yahhoo) — "Привет". Неформальный вариант.
Оой! (Ooi) — "Привет". Весьма неформальный мужской вариант. Обычное приветствие при перекличке на большом расстоянии.
Ё! (Yo!) — "Привет". Исключительно неформальный мужской вариант.
Гокигэнъё (Gokigenyou) — "Здравствуйте". Редкое, очень вежливое женское приветствие.
Зарегистрирован
Azuma
Эксперт
Сообщений: 3582
Карма: 24
Москва
Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!
Re: Средневековая Япония: обращения и титулы.
Ответ #3 написан: 22.05.03 в 18:16:25
13.07.02 в 18:42:25,
Мрак писал(а)
:
Охаё годзаймасу (Ohayou gozaimasu) — "Доброе утро". Вежливое приветствие.
Охаё (Ohayou) — Неформальный вариант.
Оссу (Ossu) — Очень неформальный мужской вариант. Часто произносится как "Осс".
Коннитива (Konnichiwa) — "Добрый день". Обычное приветствие.
Комбанва (Konbanwa) — "Добрый вечер". Обычное приветствие.
А можно ли получить ссылку на Ваш глоссарий?
Хисасибури дэсу (Hisashiburi desu) — "Давно не виделись". Стандартный вежливый вариант.
Хисасибури нэ? (Hisashiburi ne?) — Женский вариант.
Хисасибури да наа... (Hisashiburi da naa) — Мужской вариант.
Яххо! (Yahhoo) — "Привет". Неформальный вариант.
Оой! (Ooi) — "Привет". Весьма неформальный мужской вариант. Обычное приветствие при перекличке на большом расстоянии.
Ё! (Yo!) — "Привет". Исключительно неформальный мужской вариант.
Гокигэнъё (Gokigenyou) — "Здравствуйте". Редкое, очень вежливое женское приветствие.
А можно ли получить ссылку на Ваш глоссарий для начала?
0
太陽 東
Зарегистрирован
Saigo
Новичок
Сообщений: 20
Карма: 1
Kagoshima
и в шутку и в серъёз...
Re: Средневековая Япония: обращения и титулы.
Ответ #4 написан: 23.05.03 в 01:56:32
Уважаемый,Мрак, мне кажется,что Вы просто перечислили айсацу, относящиеся к современной Японии.
Может я о ошибаюсь
.
0
Зарегистрирован
Саруёси
Эксперт
Сообщений: 1330
Карма: 26
Я великая боевая обезьяна!!!
Re: Средневековая Япония: обращения и титулы.
Ответ #5 написан: 23.05.03 в 18:43:57
Раз тема по титулам, то вопрос из соседней темы. Сэй Сёнагон. С Сэй мы разобрались, а вот с сёнагоном я не совсем понял. Т.е. такое звание как дайнагон я слышал, также были всякие сэйсэи и пр. А вот сёнагон как титул я найти не смог. Подскажите пожалуйста. Тем более насколько я могу судить речь идёт о чём-то близком дайнагону.... Хотя, безусловно, я могу ошибаться.
0
Обезьяны, по-прежнему, везде!!!
Зарегистрирован
fir-tree
Опытный
Сообщений: 221
Карма: 0
Re: Средневековая Япония: обращения и титулы.
Ответ #6 написан: 23.05.03 в 19:43:40
Господа, в моём экземпляре "Повести о Гэндзи" большое приложение о государственном устройстве, чинах и титулах Хэйанской Японии. Мне его что, всё сюда вбивать?
0
Зарегистрирован
Саруёси
Эксперт
Сообщений: 1330
Карма: 26
Я великая боевая обезьяна!!!
Re: Средневековая Япония: обращения и титулы.
Ответ #7 написан: 23.05.03 в 20:19:52
Ну не обязательно же всё....
Можно только про конкретный титул/ранг....
0
Обезьяны, по-прежнему, везде!!!
Зарегистрирован
fir-tree
Опытный
Сообщений: 221
Карма: 0
Re: Средневековая Япония: обращения и титулы.
Ответ #8 написан: 24.05.03 в 03:48:14
Ладно, ограничусь Государственным советом. Пишу не всё (задавайте вопросы, что вас конкретно интересует).
Государственный совет (Дайдзёкан) — высший административный орган.
Великий министр (дайдзёдайдзин) — глава Государственного совета, должность чисто номинальная.
Левый министр (садайдзин) — фактически основная фигура в Государственном совете, занимавшаяся делами правления.
Правый министр (удайдзин) — замещал левого министра в его отсутствие, ведал подготовкой и проведением различных придворных церемоний.
Министр двора (найдайдзин) — непосредственно занимался делами императорского семейства и замещал левого и правого министров в их отсутствие.
Старший советник министра (дайнагон) — непосредственно подчинялся великому министру. Их было от двух до восьми.
Заместитель старшего советника (гон-дайнагон).
Второй советник министра (тюнагон).
Заместитель второго советника (гон-тюнагон).
Младший советник министра (сёнагон) — основной обязанностью была передача императорских указов. У него хранились императорская печать, печать Государственного совета и "колокольчик императорского посланца". Кроме того, должен был переписывать набело основные указы и постановления.
После того, как в 810 г. был учреждён Императорский архив (Курододокоро), многие функции младших советников перешли к архивариусам (куродо), и в их ведении остались только колокольчик и печати.
Остальное — две ревизионные канцелярии, восемь ведомств, шесть служб сторожевой охраны, императорский архив, императорские мастерские, задние (женские) покои дворца, местные власти, духовенство — не относится к Государственному совету.
0
Зарегистрирован
Azuma
Эксперт
Сообщений: 3582
Карма: 24
Москва
Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!
Re: Средневековая Япония: обращения и титулы.
Ответ #9 написан: 24.05.03 в 10:53:20
Исчерпывающий ответ. Настоящий НАГОНяй...
для Мурасаки Сикибу...
Что касается вопроса об обращениях. Думаю, что приветствия, перечисленые МРАКом действительно никакого отношения не имеют к 1) средневековью и древности раз 2) Обращение — это не приветствие два...
Мне кажется интересным вопрос о происхождении ОССу.
Есть у меня сегодня две версии о происхождении данного приветствия
1) ОССу — стяжение развернутого ОХАЁ ГОДЗАИМАСу. Но не в значении "доброе утро", а в значении буквальном "раньше Вас". Дело в том, что ряд совместно работающих людей по нескольким профессиям, так сегодня приветствуют друг друга В НЕЗАВИСИМОСТИ от времени суток. Повара,например, вполне могут так приветствовать Вас и ночью, но на кухне, а не в зале при всех, подразумевая, что вы входите в одну корпоративную группу с ними.
2) В клубах по ряду чисто японских видов спорта (тоже корпоративность!) взаимотношения СЭМПАЙ — КОХАЙ предполагают также взаимные приветствия. КОХАЙ никогда не скажет "наверх" ОССу, а так скажет
только СЭМПАЙ, подчеркивая своё предшествие КОХАю. Японцы мне говорили, что ОССу равнозначно СИЦУРЭЙ СИМАСУ и что корни ОССу в этом словосочетании. Не уверен до конца, что это так.
0
太陽 東
Зарегистрирован
Saigo
Новичок
Сообщений: 20
Карма: 1
Kagoshima
и в шутку и в серъёз...
Re: Средневековая Япония: обращения и титулы.
Ответ #10 написан: 24.05.03 в 13:01:48
10.06.02 в 01:51:52,
Kamill_Wanderer писал(а)
:
Расскажите, что можете об обращениях одного человека к другому в средневековой Японии.
Лично для меня тема действительно интересная. Наверное потому,что мало знакомая
Но вопрос не очень четко сформулирован. Вы имеете ввиду традиционные айсацу 挨拶,т.е. просто приветствия (хотя о разнообразии айсцу тоже можно отдельно и долго говорить) ; или же об обращениях типа
сан,сама,кун и т.п.
. Если вас интересует такие обращения,то я знаю только доно 殿 . Применялось только при обращении к эрай хито 偉い人（идзин 偉人）или к кому-либо из его близкого окружения. Например, Ｗａｎｄｅｒｅｒ доно
. У людей низкого сословия,крестьян фамилий не было вообще.К ним обращались просто по имени.Фамилии у простолюдин появились только в эпоху Мейдзи 明治時代 . Хотя могу и ошибаться на счет эпохи и буду рад если кто поправит.
0
Зарегистрирован
Azuma
Эксперт
Сообщений: 3582
Карма: 24
Москва
Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!
Re: Средневековая Япония: обращения и титулы.
Ответ #11 написан: 26.05.03 в 07:10:49
Нет-нет...
Все корректно и здорово... Может я неуместно пошутил насчет НАГОНов и ДОГОНов.
Если Вас задел мой чересчур игривый тон, то тогда О-ЮРУСИ КУДАСАЙ お許し下さい "Прошу уволить меня!
" В смысле "Извините!"
Кстати, подсказали хорошую тему : "Как извиняться по-японски" Спасибо...
0
太陽 東
Зарегистрирован
Azuma
Эксперт
Сообщений: 3582
Карма: 24
Москва
Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!
Re: Средневековая Япония: обращения и титулы.
Ответ #12 написан: 27.05.03 в 00:30:37
Я снял сердитость, которая прошла по моему незнанию
Вернемся в язык...КОНО СИТА!!!
0
太陽 東
Зарегистрирован
Страницы:
1
Перейти к разделу:
-----------------------------
Интересы
-----------------------------
- Новости
- Картинки
- Манга и аниме
- Китайское языкознание
=> Японское языкознание
- Корейское языкознание
- Философия и религия
- Восточная медицина
- Боевые искусства
- Древние традиции
- Древние традиции. Альманах
- Искусство
- Восточная кухня
- Бизнес в Китае
- Психология
-----------------------------
Страны
-----------------------------
- Китай
- Япония
- Корея
- Индия, Тибет, Монголия
- Индокитай
-----------------------------
Общее
-----------------------------
- Общий раздел
- Технический раздел
- Интеллектуальные игры Востока
- События
- Коммерция, ссылки и поиск
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Форум Восточного портала
» Проект
дизайн-студии Индейское лето
, 2000–2010
![Восточный портал [oriental.ru]](/pic/11.gif)
