Восточный портал [oriental.ru]

Главная
Рейтинг
Форум
Книги
Новости

Тексты
Изображения
Разное



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация.               22.08.17 в 00:27:57

Главная Правила Поиск Участники Карта Вход Регистрация
Форум Восточного портала «Как извиняться по-японски?»
дизайн студия, логотипы, дизайнерские визитки, экслибрисы, фирменный стиль, иллюстрации, каллиграфия реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале
   Форум Восточного портала
   Интересы
   Японское языкознание
(Ведущий: Van)
   Как извиняться по-японски?
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страницы: 12
Ответить Послать тему Печатать
   Автор  Тема: Как извиняться по-японски?  (прочитана 46795 раз, 66 ответов)

Masaharu
Новичок
мужчина *
Сообщений: 35
Карма: 2
Russia  ННовгород
 299959408 299959408  
愛 裸 撫 愉

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #50 написан: 10.01.07 в 11:24:32
ЦитироватьПравить

А черт их знает. Где-то записывается, где-то – нет. К сожалению, я все чаще замечаю, что слова, имеющие иероглифическое написание, переводятся на хирагану, постепенно теряя свою семантическую прозрачность. В особенности, слова с высокой частотностью, нестандартным чтением или значением. Сумимасэн, возможно, записывается хираганой в значении извинения или благодарности, хотя в значении «заканчивать, завершать, кончаться» – сохраняет свое написание. Возможно, ошибаюсь, так как в таком значении встречал лишь глаголы owaru и simau. Возможно расщепление и в таком слове как gohan: видел и ごはん, и ご飯, и 御飯. Первый – преимущественно в комбинациях 朝ごはん、昼ごはん 、晩ごはん. А гонорифический префикс 御, я подозреваю, им просто лень вырисовывать: не имеет особой семантической значимости. И только мы, ортодоксы, сидим и тщательно вырисовываем (на компутере скалит зубы): 御飯, 御茶, 御座います, 御母さん...

0
仕事 — не икото, — сама не пройдёт... Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #51 написан: 11.01.07 в 12:28:10
ЦитироватьПравить

Грамматикализация — потеря лексической значимости и , как следствие, потеря иероглифической картинки

0
太陽 東 Зарегистрирован

Amulex
Новичок
не определено *
Сообщений: 13
Карма: -3
Russia  Тюмень
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #52 написан: 12.01.07 в 12:15:55
ЦитироватьПравить

05.06.04 в 15:10:26, TomodachiDevanai писал(а):
お忙しいところ すみません(でした)

Ну блин, лучше бы DOMINION свой мучал улыбается

0
いってきます。 Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина ***
Сообщений: 3195
Карма: 80
Japan  Золотоболотск
Сайт  226591007 226591007   van_kabumoto


Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #53 написан: 13.01.07 в 10:39:43
ЦитироватьПравить

12.01.07 в 12:15:55, Amulex писал(а):

Ну блин, лучше бы DOMINION свой мучал улыбается

Что это значит?

0
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #54 написан: 13.01.07 в 20:24:08
ЦитироватьПравить

13.01.07 в 10:39:43, Van писал(а):

Что это значит?

Да что спрашивать больных людей! Он и сам не знает, что пытался сказать — глупость и злость — характеристика этого "музыканта" из Тюмени.

0
太陽 東 Зарегистрирован

Masaharu
Новичок
мужчина *
Сообщений: 35
Карма: 2
Russia  ННовгород
 299959408 299959408  
愛 裸 撫 愉

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #55 написан: 14.01.07 в 08:51:32
ЦитироватьПравить

Господа, не оффтопьте скалит зубы . Лучше извинитесь лишний раз  подмигивает . Лучше напишите о ситуациях, адекватных разным формам извинений.
 
Кстати, грамматикализация — да, но ей одной все  не объяснишь. Некоторые слова начинают записываться хираганой даже если они не утрачивают своего лексического значения.

0
仕事 — не икото, — сама не пройдёт... Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #56 написан: 14.01.07 в 10:02:12
ЦитироватьПравить

14.01.07 в 08:51:32, Masaharu писал(а):

 
Кстати, грамматикализация — да, но ей одной все  не объяснишь. Некоторые слова начинают записываться хираганой даже если они не утрачивают своего лексического значения.
Вы правы, говоря что грамматикализация — это процесс, а не результат, используя осторожное слово "начинают". Лексическое и грамматическое переплетены очень плотно и в слове, и морфеме, однако же изображая этот процесс градуально  и имея в виду его постепенность, мы можем говорить с известной долей условности, о крайних точках оппозиции "грамматический и лексический"    

0
太陽 東 Зарегистрирован

Masaharu
Новичок
мужчина *
Сообщений: 35
Карма: 2
Russia  ННовгород
 299959408 299959408  
愛 裸 撫 愉

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #57 написан: 14.01.07 в 19:52:35
ЦитироватьПравить

Собственно, почему «градуальный» подход дает нам основания говорить об оппозиции этих сторон языка? 中 как послелог указывает на срединное или внутреннее положение предмета, как корень – передает ту же идею центральности следующему корню,  как существительное – обозначает то же самое пространственное измерение, как глагол – процесс попадания в это измерение, и так далее. Грамматичность – в его функции на разных уровнях языка, как грамматической части речи, в передаче отношений между явлениями и предметами, то разное, что передает этот знак в разных контекстах; лексичность – это его семантическая сторона, то общее, что его связывает с разными уровнями – идея срединности. Но знак – один. Вы правы, эти составляющие взаимосвязаны и неразрывны, как электроны в атоме. А под грамматикализацией я понял перекос в одну сторону – в сторону передачи отношений. Но в этих отношениях – их собственный характер, содержание отношений. Поэтому я считаю, что этот перекос не дает достаточных оснований для утраты исходного написания слова (прошу прощения, что взял для примера слово, не попавшее в эту категорию).
 
PS
У меня такое ощущение, будто меня тестируют улыбается. Паранойя, что-ли, начинается…

0
仕事 — не икото, — сама не пройдёт... Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #58 написан: 14.01.07 в 23:18:12
ЦитироватьПравить

Очень умно, если не сказать за умно. Вы сами поняли, что хотели сказать, я извиняюсь! Мне разобраться трудно, хотя я и грамматист по изначальной профессии.

0
太陽 東 Зарегистрирован

Ami
Новичок
женщина *
Сообщений: 41
Карма: 1
Russia  СПб
 477422261 477422261  
ценитель Востока

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #59 написан: 15.01.07 в 19:41:58
ЦитироватьПравить

Shuravi спасибо!

0
Зарегистрирован

Альбатрос
Новичок
не определено *
Сообщений: 3
Карма: 0
Russia 
Почта   
живущий на карнизе

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #60 написан: 21.01.07 в 20:56:29
ЦитироватьПравить

*скорчившись в темном углу, схватившись за голову и истерично покачиваясь взад-вперед* никогда! НИКОГДА НЕ БУДУ УЧИТЬ ЯПОНСКИЙ!!!!....

0
Зарегистрирован

kyoto
Новичок
женщина *
Сообщений: 27
Карма: 1
Russia  Тюмень
Почта   
Ничто на свете не достается даром.

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #61 написан: 07.11.07 в 12:17:39
ЦитироватьПравить

Всем доброго дня!
Скажите, пожалуйста, какое извенение лучше использовать в следующей ситуации:
мне нужна помощь от одного японца в написании статьи (в частности, получить кое-какую открытую информацию и по возможности его комментарии). Человек перенаправил мою просьбу своему коллеге, который более сведущ в интересующем меня вопросе. Мы поговорили с ним (коллегой) и он написал мне письмо. Я прочитала, но забегалась и не ответила (+праздники наложились, а дома интернета нет, только на работе). Пришло еще одно письмо от этого японца с просьбой ответить на его письмо. Человек выше по социальному положению и старше по возрасту. Как лучше всего извиниться за свою неучтивость? Помогите, пожалуйста!

0
Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина ***
Сообщений: 3195
Карма: 80
Japan  Золотоболотск
Сайт  226591007 226591007   van_kabumoto


Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #62 написан: 08.11.07 в 11:22:43
ЦитироватьПравить

Можно так:
ご返事をすぐにしな くて申し訳ありませ ん。
— букв. "нет мне извинения за то, что я сразу не дала ответ".  

0
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] Зарегистрирован

kyoto
Новичок
женщина *
Сообщений: 27
Карма: 1
Russia  Тюмень
Почта   
Ничто на свете не достается даром.

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #63 написан: 08.11.07 в 12:18:40
ЦитироватьПравить

Ван, благодарю за помощь!  
Насколько могу судить, фраза может варьироваться в зависимости от того, что поставить в первой части, так? Т.е. можно ご返事をすぐにしな  くて заменить, например, на что-то другое?

0
Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина ***
Сообщений: 3195
Карма: 80
Japan  Золотоболотск
Сайт  226591007 226591007   van_kabumoto


Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #64 написан: 09.11.07 в 11:43:06
ЦитироватьПравить

Да, конечно же можно поставить то, что вам нужно по смыслу.

0
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] Зарегистрирован

mixsamoil
Новичок
мужчина *
Сообщений: 13
Карма: 0
Russia  krasnodar
   
Китай, Япония, Корея, Вьетнам

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #65 написан: 19.10.11 в 16:48:45
ЦитироватьПравить

ДОбрый день. Я вычитал недавно у Всеволода Овчинникова такой вариант: японцы очень не любят сюрпризы (в отличие от нас закатывает глаза), сделанный неожиданно подарок скорее расстроит японца, чем обрадует. Слово СУМИМАСЕН в этом контексте он рассматривает как "Извините, что не могу ответить Вам тем же".

0
Зарегистрирован

nikolayaleksandro
Новичок
мужчина *
Сообщений: 2
Карма: 0
Ukraine  Киев
   
Китай, Япония, Корея, Вьетнам

Re: Как извиняться по-японски?
Ответ #66 написан: 09.04.14 в 19:27:45
ЦитироватьПравить

все слова можно посмотреть здесь
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

0
Зарегистрирован
Страницы: 12
Ответить Послать тему Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »








   реклама на Восточном портале

   Bumali Project

   реклама на Восточном портале






















Создание, поддержка и графический дизайн Восточного портала: «Indian Summer Studio»