Форум Восточного портала - Помогите с переводом, пожалуйста!!!

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 23.04.24 в 08:31:27

Форум Восточного портала «Помогите с переводом, пожалуйста!!!»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Японское языкознание (Ведущий: Van)
   Помогите с переводом, пожалуйста!!!

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1

Автор

Тема: Помогите с переводом, пожалуйста!!! (прочитана 3082 раз, 32 ответов)

queeno
Новичок
не определено

Сообщений: 2
Карма: 0

Пермь

Я люблю форум Восточного портала!

Помогите с переводом, пожалуйста!!!
написан: 03.02.04 в 08:38:26

Здравствуйте!
Помогите пожалуйста перевести на японский язык несколько выражений:
1. Водяная лилия
2. Ива озерная
3. Морская звезда
4 Русалка

Заранее ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Помогите с переводом, пожалуйста!!!
Ответ #1 написан: 03.02.04 в 15:32:43

03.02.04 в 08:38:26, queeno писал(а):

1.ゆり　ЮРИ просто "лилия", а "водяная" скорее всего СУЙРЭН　水練.　2.柳　ЯНАГИ 3.ヒトデ　ХИТОДЭ 4.人魚 НИНГЁ　Замечу, что это не выражения, а слова, по крайней мере в японском смущённый

Ниже приведу фотографии-свидетельства целует

太陽　東

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Помогите с переводом, пожалуйста!!!
Ответ #2 написан: 03.02.04 в 19:10:38

СУЙРЭН — "ВОДЯНАЯ ЛИЛИЯ"

太陽　東

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Помогите с переводом, пожалуйста!!!
Ответ #3 написан: 03.02.04 в 19:11:43

太陽　東

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Помогите с переводом, пожалуйста!!!
Ответ #4 написан: 03.02.04 в 19:14:20

ЯНАГИ — 　柳

太陽　東

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Помогите с переводом, пожалуйста!!!
Ответ #5 написан: 03.02.04 в 19:17:12

猫柳　а это НЭКОЯНАГИ — "кошечка-ива", а по-русски просто "верба"

太陽　東

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Помогите с переводом, пожалуйста!!!
Ответ #6 написан: 03.02.04 в 19:20:24

Морские звезды ХИТОДЭ ヒトデ　Эту я встречал повсеместно в Японии

太陽　東

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Помогите с переводом, пожалуйста!!!
Ответ #7 написан: 03.02.04 в 19:32:42

НИНГЁ — 人魚　"человек-рыба" Ничего девичьего не чувствуется.

太陽　東

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Помогите с переводом, пожалуйста!!!
Ответ #8 написан: 03.02.04 в 19:33:47

太陽　東

Зарегистрирован

queeno
Новичок
не определено

Сообщений: 2
Карма: 0

Пермь

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Помогите с переводом, пожалуйста!!!
Ответ #9 написан: 04.02.04 в 07:26:27

Большо спасибо! Как здорово, что мне попался ВАШ сайт!!!!! Я только начинаю изучать японский язык и ВЫ мне очень помогли! радостный

Зарегистрирован

Norg
Начинающий
не определено

Сообщений: 52
Карма: 0

Re: Помогите с переводом, пожалуйста!!!
Ответ #10 написан: 16.03.04 в 00:29:21

буду очень благодарен, если поможете перевести следующие слова/словосочетания:

дух воина (в смысле сущность)

сила (скорее духовная, типа power)
красота
смелость (мужество, решительность)

и еще вопрос, чем будо отличается от бусидо?
бу просто воин, буси — что-то ближе к ученому воину?

заранее прошу прощения за невежество ,)

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Помогите с переводом, пожалуйста!!!
Ответ #11 написан: 16.03.04 в 07:32:15

16.03.04 в 00:29:21, Norg писал(а):

дух воина (в смысле сущность)

БУСИ-но СЭЙСИН　武士の精神　= ТАМАСИИ魂　

ЯМАТОДАМАСИИ 大和魂

太陽　東

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Помогите с переводом, пожалуйста!!!
Ответ #12 написан: 16.03.04 в 08:14:06

16.03.04 в 00:29:21, Norg писал(а):

сила
красота
смелость (мужество, решительность)

СЭЙРЁКУ 精力 ТИКАРА　力

БИ 美　БИТОКУ　美徳

Ю:КИ 勇気　

太陽　東

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Помогите с переводом, пожалуйста!!!
Ответ #13 написан: 16.03.04 в 08:36:49

Вопрос о различиях БУДО: 武道　и БУСИДО: 武士道　очень тонкий. 1) 心と体と技 — три состaвляющие БУДО: — это дух КОКОРО, тело КАРАДА и искусство (умение) ГИ. 武術 — БУДЗЮЦУ — военное искусство, становится тогда искусством, когда ты становишься на путь истинный ДО: 道

２）　武士　－ БУСИ — это "самурай" по-японски — где-то здесь я уже говорил эту фразу, чем вызвал улыбки у некоторых. показывает язык

"Кодекс самурайской чести" — так принято переводить сие, но в переводе всего не скажешь. БУСИ — одновременно персонифицирует БУ и дает ему позицию в иерархии с другими.

　

太陽　東

Зарегистрирован

Shuravi
Опытный
мужчина

Сообщений: 414
Карма: 20

Лос Анжелес

видно птицу по помёту

Re: Помогите с переводом, пожалуйста!!!
Ответ #14 написан: 16.03.04 в 09:30:16

... а где же грань различия между 侍 и 武士 удивлённый

Зарегистрирован

Norg
Начинающий
не определено

Сообщений: 52
Карма: 0

Re: Помогите с переводом, пожалуйста!!!
Ответ #15 написан: 16.03.04 в 11:37:03

огромное спасибо!

БУСИ-но СЭЙСИН　武士の精神　= ТАМАСИ 魂
ЯМАТОДАМАСИ 大和魂

можно поподробнее. в чем отличие первых двух от третьего? ... и еще. где можно увидеть эти иероглифы в менее мелком виде? очень сложно воспроизвести ,(

зы: почему-то пикча не до конца загружается

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Помогите с переводом, пожалуйста!!!
Ответ #16 написан: 16.03.04 в 20:33:10

16.03.04 в 09:30:16, Shuravi писал(а):

... а где же грань различия между 侍 и 武士 удивлённый

侍　и 武士 давайте обсудим!

太陽　東

Зарегистрирован

Shuravi
Опытный
мужчина

Сообщений: 414
Карма: 20

Лос Анжелес

видно птицу по помёту

Re: Помогите с переводом, пожалуйста!!!
Ответ #17 написан: 16.03.04 в 23:15:24

... разобрав самурая на составляющие получаем человека 人 и буддийский храм 寺, т.е., "святой человек".
... с 武士 получается просто мастер воинского искусства

... корявая трактовочка получается, не так ли?

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Помогите с переводом, пожалуйста!!!
Ответ #18 написан: 16.03.04 в 23:54:24

16.03.04 в 23:15:24, Shuravi писал(а):

Совсем даже не корявая. Вспомним Айвенго — его соперниками были "храмовники"

太陽　東

Зарегистрирован

Norg
Начинающий
не определено

Сообщений: 52
Карма: 0

Re: Помогите с переводом, пожалуйста!!!
Ответ #19 написан: 17.03.04 в 00:10:18

вот что я вычитал в одной книге:

*В китайском словаре Шо вэнь дается такое определение:

"Бу — (кит. У) означает останавливать копье (подчинять оружие)

в др. древнекит. источнике:

Бу останавливать копье с помощью бун (кит. вэнь — культура... (мирное оружие в целом). Бу запрещает жестокость и подчиняет оружие (думаю, точнее было бы сказать — укрощает, контролирует)...

Иероглиф СИ (кит. ШИ) первоначально обозначал человека, обладающего знаниями, умениями в какой-либо области.....

ши владели не только книгами, но и оружием. ...

Т.о. буси — это человек, способный поддерживать мир военными или невоенными способами.*

самурай произошел от сабурау/сабурай — "те, кто находятся близко к власти и служат ей". к концу 12 века сабурай стало означать то же, что и буси.

Зарегистрирован

Norg
Начинающий
не определено

Сообщений: 52
Карма: 0

Re: Помогите с переводом, пожалуйста!!!
Ответ #20 написан: 17.03.04 в 16:04:50

БУСИ-но СЭЙСИН　武士の精神　= ТАМАСИИ 魂
ЯМАТОДАМАСИИ 大和魂

и все же, можно подробнее.

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Помогите с переводом, пожалуйста!!!
Ответ #21 написан: 17.03.04 в 16:31:09

17.03.04 в 00:10:18, Norg писал(а):

самурай произошел от сабурау/сабурай — "те, кто находятся близко к власти и служат ей". к концу 12 века сабурай стало означать то же, что и буси.

САМУРАХИ= САБУРАХИ и соответственно, САМУРАФУ=САБУРАФУ Хорошо известен иероглиф, приводимый уважаемым Шурави — "храмовый человек", но наряду с ним для записи глагола используются и БУСИ-но СИ　士 и СО:РО: 候　, которое впоследствие стало эпистолярной глагольной связкой, на подобие ДЭС. Широко использовались эти слова уже в эпоху КАМАКУРА или в районе 14 века. Про 12 век я рад бы получить прямую ссылку. в нерешительности

太陽　東

Зарегистрирован

Norg
Начинающий
не определено

Сообщений: 52
Карма: 0

Re: Помогите с переводом, пожалуйста!!!
Ответ #22 написан: 17.03.04 в 17:47:31

*Про 12 век я рад бы получить прямую ссылку*

легко:
книга называется "идеалы самураев. сочинения японских воинов"
составление и редакция уильям скотт уилсон
пер. Котенко Р.В.
публикуется по изданию ohara publication
спб.: Евразия, 2001

интересующая фраза на стр. 27

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Помогите с переводом, пожалуйста!!!
Ответ #23 написан: 17.03.04 в 19:42:44

Я не пользуюсь литературой, переводной, а тем более, написанной не японцами. По моим японским источникам получаем, что " в средние века самураями называли простых людей
ИППАН СЁМИН　一般庶民 , которых отличали или противопоставляли БОНГЭ　凡下. Тогдашние самураи находились в привилегированном положении ТОККЭНТЭКИ 特権的　с точки зрения собственного имени, использования лошадей, особой одежды и в плане административно-уголовной ответственности" (КО:ДЗИЭН　広辞苑). "Служивые" слыли в Японии как сословие среди прочих: крестьян,ремесленников и торговцев. Период Камакура　鎌倉, 1185-1333 (сёгунат Минамото) — время становления самурайства как такового. Итак, мы можем говорить о конце 12 века, но я не думаю, что самурайство сложилось за каких-то 15 лет начального периода Камакура, и точнее говорить о 13- 14 веках.

太陽　東

Зарегистрирован

Norg
Начинающий
не определено

Сообщений: 52
Карма: 0

Re: Помогите с переводом, пожалуйста!!!
Ответ #24 написан: 17.03.04 в 22:22:05

*Я не пользуюсь литературой, переводной, а тем более, написанной не японцами*

на вашем месте я бы тоже ей не пользовался. но я недавно начал увлекаться этой темой, и довольно невежественнен в этом вопросе. за что, кстати, уже извинился. сейчас я еще не столь избирателен. если порекомендуете хорошую литературу или дадите ссылки — буду несказанно счастлив.

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Помогите с переводом, пожалуйста!!!
Ответ #25 написан: 18.03.04 в 03:54:59

Никак не хотел обидеть смущённый

А ссылки дать можно, но только там все на японском языке в нерешительности

太陽　東

Зарегистрирован

Norg
Начинающий
не определено

Сообщений: 52
Карма: 0

Re: Помогите с переводом, пожалуйста!!!
Ответ #26 написан: 18.03.04 в 23:29:15

я вовсе не в обиде и ожидал ответа в этом духе *))

попытка №3

я тут копошился в иероглифах полночи... вот
словом, я просто хочу разобраться в этом
БУСИ-но СЭЙСИН удивлённый

?? = ТАМАСИИ ?
ЯМАТОДАМАСИИ удивлённый

тамасии — (кон : soul spirit) равно по значению буси-но сэйсин (сэй син - меня интересует сочетание этих двух значений)?

ЯМАТОДАМАСИИ — сочетание иероглифов для меня несколько загадочно. особенно: ki wa (?)

*))

если не будет очень затруднительно, отцепитесь уже от меня, растолковав что есть дух воина и из чего он состоит *)))

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Помогите с переводом, пожалуйста!!!
Ответ #27 написан: 19.03.04 в 07:11:38

БУСИ-но СЭЙСИН　武士の精神 Это буквальный перевод "дух буси-воина". 精 — многозначный иероглиф ( до 15 значений по словарям), но базовые значения недалеко ушли от значения его двух компонентов в сочетании. Ключ "рис" и "голубизна" дают "чистый,белый,вымытый,очищенный" рис в отличие от ГЭММАЙ　玄米　. Есть чтение в ряду прочих — КОКОРО, но не со значением "сердце", а больше "сердцевина", "выжимка". Отсюда значение "экстракт". "Мужской экстракт" приводит нас к сперме, которая также записывается в сочетании с "жидкостью" этим иероглифом.

Второй иероглиф "ками" — бог!　神

ТАМАСИИ 魂 в первом начении　противоположность "физическому" НИКУТАЙ　肉体 , а во втором значении то же, что СЭЙСИН　精神. В третьем значении близко к слову "сущность"　本質
Значения компонентов иероглифа "говорят" сами о себе. Левая часть как раз и есть "говорить" ИУ　云う , а правая часть - "чёрт" ОНИ 鬼　

ЯМАТОДАМАСИИ 大和魂 ЯМАТО — "классическое название Японии", а последний иероглиф мы уже "знаем" — ! "Черти говорят"!　В нашей традиции это сложное слово (знак этого озвончение ТА в ДА)переводят которое обычно как "дух Ямато"

ЯМАТО при названии, например, одного из банков в Японии читается по верхним чтениям как ДАЙВА

太陽　東

Зарегистрирован

Norg
Начинающий
не определено

Сообщений: 52
Карма: 0

Re: Помогите с переводом, пожалуйста!!!
Ответ #28 написан: 19.03.04 в 11:18:29

вы мне очень помогли
огромное спасибо

,)

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Помогите с переводом, пожалуйста!!!
Ответ #29 написан: 20.03.04 в 17:09:16

16.03.04 в 23:15:24, Shuravi писал(а):

А БУ 武　разбирать БУ?....дем Или мы уже где-то здесь делали сие? "Пикадор" ведь! Из АРУКУ　歩く "ходить", "пеший" или АСИ　足 "нога"　, а также "пики", длинной такой — ХОКО или ЯРИ　矛 называется.　Одним словом, "храмовники", Брианы де Буа-би....Не помню дальше.... 　

Такой вот "щит и меч" получается. Как это по-японски звучит? МУДЗЮН　矛盾, правильно "противоречие", то есть "щит и меч (копье)". Кстати, чтение МУ есть и у нашего"героя", в частности, вместо БУСИ говорили и МУСЯ 武者. Помните, КАГЭМУСЯ　陰武者 ?　影？

Сравните еще токийское МУСАСИНО 武蔵野

太陽　東

Зарегистрирован

irinaap
Новичок
не определено

Сообщений: 2
Карма: 0

Санкт-Петербург

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Помогите с переводом, пожалуйста!!!
Ответ #30 написан: 26.03.04 в 15:28:38

Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, есть ли кандзи для обозначения слов "беременность", "беременная женщина"?

Спасибо большое!

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Помогите с переводом, пожалуйста!!!
Ответ #31 написан: 26.03.04 в 19:11:44

26.03.04 в 15:28:38, irinaap писал(а):

Да, конечно есть! Прежде всего, два иероглифа, означающее это чудесное состояние женщины в сочетании дают т.н. "бином" НИНСИН. Есть возможность увидеть иероглифы? 妊娠

Ниже выражения часто встречающиеся в обиходе.

身持ちになる МИМОТИ-ни НАРУ
子持ち КОМОТИ
はらむ＝孕む=妊む =娠む ХАРАМУ ХАРА как вы знаете и 腹"живот", и　原 "нива" и　胎 "матка" и т.п.

Недалеко по смыслу ушедшие слова.
身篭る МИГОМОРУ
篭る КОМОРУ
実 МИ

太陽　東

Зарегистрирован

irinaap
Новичок
не определено

Сообщений: 2
Карма: 0

Санкт-Петербург

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Помогите с переводом, пожалуйста!!!
Ответ #32 написан: 29.03.04 в 17:23:17

Спасибо!!!

Зарегистрирован

Страницы: 1


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010