Форум Восточного портала

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 20.04.24 в 19:39:59

Форум Восточного портала «1001-й вопрос о sh»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Японское языкознание (Ведущий: Van)
   1001-й вопрос о sh

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1

Автор

Тема: 1001-й вопрос о sh (прочитана 1700 раз, 8 ответов)

Hanzo
Начинающий
не определено

Сообщений: 98
Карма: 1

Киев

Я люблю попроще!

1001-й вопрос о sh
написан: 18.04.04 в 17:40:20

Читаю форум и все говорят, что sh надо читать как с. Но я слышу мягкое щ. Так как все же надо произносить? Си или Щи?

Sukoshi — ско?и
Soshite — со?ите

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: 1001-й вопрос о sh
Ответ #1 написан: 19.04.04 в 06:08:00

Если попроще, то по-русски говорить ближе к ЩИ, а писать всегда СИ, но не ШИ ни в том, ни в другом случае смущённый

　По-английски пишите как хотите. Это не наш язык, а "их"..

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

太陽　東

Зарегистрирован

Hanzo
Начинающий
не определено

Сообщений: 98
Карма: 1

Киев

Я люблю попроще!

Re: 1001-й вопрос о sh
Ответ #2 написан: 20.04.04 в 04:36:59

Спасибо за статью, прочел с интересом

. Не думал, что этот вопрос *вызвала широкий общественный резонанс*

. Значит, я иду в правильном направлении

У меня возникает сразу вопрос, а реально ли выучить японское произношение проблемных для русского человека букв? (т.к. ни русское ни английское меня не очень интересует подмигивает

) Взять ту же *р/л/д*. Есть методики?
В английском я видел такие, вплоть до того, как правильно располагать язык и как он двигается.
Было бы интересно попробовать такое.

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: 1001-й вопрос о sh
Ответ #3 написан: 20.04.04 в 07:33:06

20.04.04 в 04:36:59, Hanzo писал(а):

) Взять ту же *р/л/д*. Есть методики?

Процитируем правила, выведенные уважаемым Смоленским-СЭНСЭЭЭем. Главная мысль — эти правила должны работать в комплексе, а не по одиночке.

"на уже упомянутые [р] и [в]
на гласный [у] (среднее между русскими [у] и [ы])
на конечнослоговый сонорный [н]
на срединный [г], тоже сонорный
на разницу между краткими и долгими слогами
на сочетание [эй], произносящееся как долгий [э] ("сэнсээ", а не "сэнсэй")
на редукцию [у] и [и] после глухих согласных
на отсутствие силового ударения". [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Правила и нормы фонетики русского языка позволяют нам освоить, с учетом особенностей японского языка, произношение, очень близкое к оригиналу.

К вышеприведенным позициям я бы добавил упоминаемое, но почему-то выпавшее из списка произношение "В", например в слове "ёсиВара".

Здесь нам на помощь приходит различие в произношении английских V и W Как мне представляется, скороговорка типа: " Ваня, выпьем водки" при тренинге может помочь, только "закусывать" верхнюю губу не надо, а надо резко "улыбаться до ушей" при произнесении этого звука как в WOW в первом случае.

Я бы ввел и понятие "долгих и кратких согласных" в отличие от долгих гласных, о которых Смоленский-сэнсээ подмигивает

пишет. Не буду долго теоретизировать, но при произношении вибранта Р на базе опыта русского языка надо постараться произносить его однократно как русское Л

Я не придираюсь, но обратите внимание, что произносят ЗВУКИ, а пишут БУКВЫ, которые произнести нельзя а только написать с наклоном или без оного и т.п.

太陽　東

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: 1001-й вопрос о sh
Ответ #4 написан: 20.04.04 в 07:40:52

Про музыкальное ударение написано, но этот пассаж обычно русскоязычным не понятен. Приведу два примера акцентуационного контура

太陽　東

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: 1001-й вопрос о sh
Ответ #5 написан: 20.04.04 в 08:16:28

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

太陽　東

Зарегистрирован

Hanzo
Начинающий
не определено

Сообщений: 98
Карма: 1

Киев

Я люблю попроще!

Re: 1001-й вопрос о sh
Ответ #6 написан: 20.04.04 в 20:33:35

20.04.04 в 07:33:06, azuma писал(а):

Я не придираюсь, но обратите внимание, что произносят ЗВУКИ, а пишут БУКВЫ, которые произнести нельзя а только написать с наклоном или без оного и т.п.

В том то и дело, что мне нужно произношение

. Не хочу потом переучиваться.

Сайт [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] чего-то не открывается грустный

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: 1001-й вопрос о sh
Ответ #7 написан: 20.04.04 в 21:51:34

20.04.04 в 04:36:59, Hanzo писал(а):

У меня возникает сразу вопрос, а реально ли выучить японское произношение проблемных для русского человека букв? .

Извиняюсь за настойчивость, но буквы произнести нельзя. Произносят звуки. Буквами записывается, если хотите "прозрачный намек" как произносить, но с подковыркой, которую нужно знать заранее.
20.04.04 в 20:33:35, Hanzo писал(а):

В том то и дело, что мне нужно произношение

Произношение и буквы — разные вещи! смущённый

Ссылка открывается нормально показывает язык