Форум Восточного портала - Этимология слова иена

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 20.04.24 в 16:26:29

Форум Восточного портала «Этимология слова иена»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Японское языкознание (Ведущий: Van)
   Этимология слова иена

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1

Автор

Тема: Этимология слова иена (прочитана 1929 раз, 23 ответов)

woanse
Новичок
женщина

Сообщений: 14
Карма: 0

москва

Я люблю Восточный портал!

Этимология слова иена
написан: 19.11.09 в 15:59:03

Здравствуйте. мне необходимо узнать, как в этимологических словарях японского языка отмечено происхождение слова иена (денежн. ед-ца). отмечает ли какой-нибудь словарь. что данное слово происходит от китайского юань? или, быть может, существуют какие-нибудь статьи на эту тему... буду рада любой информац. спасибо

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Этимология слова иена
Ответ #1 написан: 20.11.09 в 01:00:06

Да, конечно, в словарях такое есть.
1. "Йена" — неправильное русское чтение английской записи yen. Эта запись, в свою очередь, является транскрипцией японкого ヱン, причём ко времени появления этого слова в таком значении транскрипция эта уже устарела. Произносилось оно тогда (как и сейчас) по-японски как ЭН.
2. Ввели эту единицу после реставрации Мэйдзи.
3. Иероглиф — 圓（円）. Он был применён а)по прямому значению — "кружок" б)поскольку так же уже назывались деньги в Гонконге, откуда закупили станки для печатания новых монет.

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

woanse
Новичок
женщина

Сообщений: 14
Карма: 0

москва

Я люблю Восточный портал!

Re: Этимология слова иена
Ответ #2 написан: 20.11.09 в 10:32:45

Спасибо, большое.
Если Вам несложно- напишите, пожалуйста, выходные данные этимологического словаря, которым Вы пользовались.
и второй вопрос к 3. пункту: а как словарь объясняет происхождение слова "круглый" en? спасибо.

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Этимология слова иена
Ответ #3 написан: 21.11.09 в 12:33:01

Словарь был не этимологический.
日本史大辞典第1巻。 ; 平凡社、1992。

Чтение ЭН — это звуковая передача китайского yuan. По-японски это МАРУ, "круг", древний корень — МАРО. Так говорит 広辞苑第6版。岩波書店、2009。

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

woanse
Новичок
женщина

Сообщений: 14
Карма: 0

москва

Я люблю Восточный портал!

Re: Этимология слова иена
Ответ #4 написан: 21.11.09 в 13:56:56

спасибо большо.
Просто для моей работы необходимы данные этимологических словарей. Меня интересует, как там определяют происхождение йены и воны.(некоторые наши словари не относят их к китайск. юаню, можно сказать, что даже большинство наших словарей.
и можно ли считать, что йена- относится к словам, заимствованным из кит.яз, т.е. к канго?

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Этимология слова иена
Ответ #5 написан: 21.11.09 в 15:24:50

21.11.09 в 13:56:56, woanse писал(а):

спасибо большо.
Просто для моей работы необходимы данные этимологических словарей.

В приведённом источнике описывается и этимология, хотя он и не и специализированный этимологический. Вам такое не пойдёт?

и можно ли считать, что йена- относится к словам, заимствованным из кит.яз, т.е. к канго?

Да, конечно, это не исконное японское слово.

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

woanse
Новичок
женщина

Сообщений: 14
Карма: 0

москва

Я люблю Восточный портал!

Re: Этимология слова иена
Ответ #6 написан: 21.11.09 в 20:21:03

Ссылаться мне обязательно нужно на этимологические словари.
Хотя бы тоные данные 2-3 словарей... или, быть может, Вы порекомендуете какие-нибудь наиболее известные этимологические словари(желательно их название на русском яз).

и если Вам несложно- Вы не могли бы написать еще по -русски название словаря, откуда Вы мне прислали данные 日本史大辞典第1巻。 ; ; 平凡社、1992。
Спасибо

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Этимология слова иена
Ответ #7 написан: 21.11.09 в 21:04:56

21.11.09 в 20:21:03, woanse писал(а):

Ссылаться мне обязательно нужно на этимологические словари.

Вот это странно. Этимологические словари обычно ведь только указывают язык, из которого слово произошло, если оно заимствованное. А тут дело историческое. Как раз приведённый мною словарь — Большой Словарь Истории Японии (альтернативно называется Энциклопедией), том 1й, издательство Хэйбонся, 1992 год. (НИХОНСИ ДАЙДЗИТЭН, ДАЙ 1 КАН, ХЭЙБОНСЯ, 1992).

Второй — толковый, называется Кодзиэн, 6е изд., издательство Иванами Сётэн, 2009 год (КО:ДЗИЭН ДАЙ 6 ПАН, ИВАНАМИ СЁТЭН, 2009).

Можно, конечно, посмотреть и в этимологических именно, но я сомневаюсь, что там будут подробности.

21.11.09 в 13:56:56, woanse писал(а):

некоторые наши словари не относят их к китайск. юаню, можно сказать, что даже большинство наших словарей.

А что конкретно пишут ваши словари?

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

woanse
Новичок
женщина

Сообщений: 14
Карма: 0

москва

Я люблю Восточный портал!

Re: Этимология слова иена
Ответ #8 написан: 21.11.09 в 23:20:11

Безусловно, я укажу на данные словарей, которые Вы мне отправили. Но в моей работе необходимо указать еще хотя бы несколько примеров из этимологических словарей (пусть даже там будет простоо указание на язык).
Многие(русские) словари указывают прямое заимствование из яп.яз., а некоторые даже из корейского!
И еще возникший вопрос на эту тему: может быть Вам встречались какие-нибудь статьи/книги о фонетическом, морфологическом, семантическом освоении японским языком китайской лексик. Спасибо.

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Этимология слова иена
Ответ #9 написан: 22.11.09 в 04:10:56

21.11.09 в 23:20:11, woanse писал(а):

Многие(русские) словари указывают прямое заимствование из яп.яз., а некоторые даже из корейского!

Слово "йена" пришло в русский из японского посредством английского, всё правильно. Это утверждение словарей никак не опровергает факт, что в японский это слово пришло из китайского.

И еще возникший вопрос на эту тему: может быть Вам встречались какие-нибудь статьи/книги о фонетическом, морфологическом, семантическом освоении японским языком китайской лексик. Спасибо.

Таких книг и статей море, возьмите даже на русском языке любую по истории японского. К примеру, из недавно выходивших — Судо.Японская письменность от истоков до наших дней. Восток-Запад.

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

woanse
Новичок
женщина

Сообщений: 14
Карма: 0

москва

Я люблю Восточный портал!

Re: Этимология слова иена
Ответ #10 написан: 22.11.09 в 11:48:21

Я правильно поняла, что слово Йена, русск.- (от англ. yen — из яп. еn- от кит. yuan). И эту запись подтверждает Большой Словарь Истории Японии ?

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Этимология слова иена
Ответ #11 написан: 22.11.09 в 20:30:03

Ну кроме того, что в русском это из английского. Такого в словаре японской истории быть не может.

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

woanse
Новичок
женщина

Сообщений: 14
Карма: 0

москва

Я люблю Восточный портал!

Re: Этимология слова иена
Ответ #12 написан: 22.11.09 в 20:51:06

[quote author=Van link=board=japaneselinguistics;num=1258635543;start=0#1 date=11/20/09 в 01:00:06]
1. "Йена" — неправильное русское чтение английской записи yen.

1)Мне очень важно знать откуда Вы нашли эти данные ?
2)Понятие йена в русском, конечно, заимствовано из яп., но почему тогда такое чтение, а не эна/эн, допустим?
Значит название в русском яз. все-таки происходит от англ. yen...
3) Не удалось ли Вам посмотреть данные этимолог. словарей Японии.
Есть еще одно мнение: и японское слово "эн" (円), и китайское слово"юань"（元）произошли от общего древнекитайского источника. Может ли такое быть?

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Этимология слова иена
Ответ #13 написан: 22.11.09 в 21:56:46

22.11.09 в 20:51:06, woanse писал(а):

1)Мне очень важно знать откуда Вы нашли эти данные ?

Тут искать ничего и не надо, это очевидно.

Понятие йена в русском, конечно, заимствовано из яп., но почему тогда такое чтение, а не эна/эн, допустим?

Именно потому, что "йена" — неправильное русское чтение английской записи yen. Такая запись не могла произойти непосредственно от японского слова, его звучание она не отражает.

Значит название в русском яз. все-таки происходит от англ. yen...

Не совсем так. Это ведь не английское слово. Это только английская запись, но слово японское.
Можно, конечно, попробовать сказать, что это английское слово, заимствованное из японского. Как теперь "юань" в русском из китайского, например. Но на время прихода этого слова в русский слово yen ещё не закрепилось в английском языке. Хотя бы потому, что мало кто в англоязычных странах тогда имел какое-то понятие о том, что в далёкой варварской островной стране есть ещё и своя валюта. Так что тогда оно было ни разу не английским.

Есть еще одно мнение: и японское слово "эн" (円), и китайское слово"юань"（元）произошли от общего древнекитайского источника. Может ли такое быть?

Это не ещё одно мнение, а переформулирование того, что было выше.

Другие словари попозже.

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

woanse
Новичок
женщина

Сообщений: 14
Карма: 0

москва

Я люблю Восточный портал!

Re: Этимология слова иена
Ответ #14 написан: 23.11.09 в 18:28:51

"Йена" — неправильное русское чтение английской записи yen. Эта запись, в свою очередь, является транскрипцией японкого ヱン, причём ко времени появления этого слова в таком значении транскрипция эта уже устарела. Произносилось оно тогда (как и сейчас) по-японски как ЭН.

1)....запуталась . Что обозначало ヱン?

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Этимология слова иена
Ответ #15 написан: 23.11.09 в 19:30:09

Круг.

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Этимология слова иена
Ответ #16 написан: 24.11.09 в 10:40:22

Просмотрел 5 разных этимологических словарей, в том числе Большой Этимологический. В них нет слова ЭН.
Дело в том, что такие словари в основном описывают японские слова. Ну и старые заимствованные.
ЭН — китайское слово, и его происхождение даже не нуждается в описании в таком словаре, его происхождение понятно и так.

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

woanse
Новичок
женщина

Сообщений: 14
Карма: 0

москва

Я люблю Восточный портал!

Re: Этимология слова иена
Ответ #17 написан: 24.11.09 в 15:18:15

Спасибо Вам большое!!!!!!!!!!!
1)Если это только несложно, не могли бы Вы прислать названия этих словарей, на русск.( и год издания)- в работе моей будут ссылки, поэтому мне это необходимо...
2)исходя из этого я смело могу утверждать, что ЭН относится к группе тн слов канго? или канго -это слова, состоящие все-таки из неск. корней?

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Этимология слова иена
Ответ #18 написан: 24.11.09 в 20:15:48

Если бы такую работу сдавали мне, то я бы спросил, почему указаны источники, к которым у вас в принципе нет доступа.

1. 暮らしのことば新語源辞典山口佳紀編講談社 2008.11
КУРАСИ-но КОТОБА СИН ГОГЭН ДЗИТЭН ЯМАГУТИ ЙСИНОРИ ХЭН, КО:ДАНСЯ
Новый словарь этимологии повседневных слов. Под ред. Ямагути Ёсинори. Изд-во Коданся.

2. 国語語源辞典山中襄太著校倉書房 1976-1985
КОКУГО ГОГЭН ДЗИТЭН. ЯМАНАКА ДЗЁ:ТА ТЁ. АДЗЭКУРА СЁБО:
Этимологический словарь родного языка. Яманака Дзёта. Изд-во Адзэкура Сёбо.

3. 語源辞典吉田金彦編東京堂出版 2000.10-
ГОГЭН ДЗИТЭН. ЁСИДА КАНЭХИКО ХЭН. ТО:КЁ:ДО: СЮППАН.
Этимологический словарь. Под ред. Ёсида Канэхико. Изд-во Токёдо.

4. 日常語語源辞典鈴木棠三著東京堂出版 1992.6
НИТИДЗЁ:ГО ГОГЭН ДЗИТЭН. СУДЗУКИ ТО:ДЗО: ТЁ. ТО:КЁ:ДО: СЮППАН.
Этимологический словарь обиходных слов. Судзуки Тодзо. Изд-во Токёдо.

5. 日本語源大辞典前田富祺監修小学館 2005.4
НИХОНГО ГОГЭН ДАЙДЗИТЭН. МАЭДА ТОМИЁСИ КАНСЮ:. СЁ:ГАКУКАН.
Большой Этимологический Словарь Японского Языка. Под общ. ред. Маэда Томиёси. Изд-во Сёгакукан.

Что вы там можете утверждать насчёт канго я не знаю, вы ведь не специалист в языке, насколько я понял. Канго может состоять не только из двух корней.

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

woanse
Новичок
женщина

Сообщений: 14
Карма: 0

москва

Я люблю Восточный портал!

Re: Этимология слова иена
Ответ #19 написан: 24.11.09 в 21:47:40

это было не утверждение) а вопрос. Как Вы считаете относится ЭН к канго?

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Этимология слова иена
Ответ #20 написан: 25.11.09 в 08:24:24

Вы спрашиваете одно и то же. Посмотрите выше ответ #5.

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

woanse
Новичок
женщина

Сообщений: 14
Карма: 0

москва

Я люблю Восточный портал!

Re: Этимология слова иена
Ответ #21 написан: 30.11.09 в 15:16:24

[quote author=Van link=board=japaneselinguistics;num=1258635543;start=0#1 date=11/20/09 в 01:00:06]Да, конечно, в словарях такое есть.
1. "Йена" — неправильное русское чтение английской записи yen. Эта запись, в свою очередь, является транскрипцией японкого ヱン, причём ко времени появления этого слова в таком значении транскрипция эта уже устарела.
не совсем поняла выделенную фразу красным. ко времени появления какого слова? если несложно объясните, пожалуйста подробней еще раз... при чем здеь вообще иероглиф ヱン. если йена обозначалась изначально кит. иероглифом 圓.
ヱン- круг и транскрипция у этого иероглифа yen, как этот иероглиф связан с йеной.+ слово круглый, Вы писали, что в яп. это маро...

Зарегистрирован

woanse
Новичок
женщина

Сообщений: 14
Карма: 0

москва

Я люблю Восточный портал!

Re: Этимология слова иена
Ответ #22 написан: 30.11.09 в 15:35:15

[3. Иероглиф — 圓（円）. Он был применён а)по прямому значению — "кружок" б)поскольку так же уже назывались деньги в Гонконге, откуда закупили станки для печатания новых монет. [/quote]

т.е. и иероглиф ヱン и иероглиф 圓 обозначали круг?
транскрипция первого yen, второго en. В русский язык проникло слово йена через неправ. чтение англ. записи yen. правильно ли я это поняла? и все же не могу понять при чем здесь тогда иероглиф ヱン ?

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Этимология слова иена
Ответ #23 написан: 30.11.09 в 18:51:35

30.11.09 в 15:16:24, woanse писал(а):

ко времени появления какого слова?

Слова "ЭН" в качестве обозначения японской денежной единицы.

А по остальному — вы опять спрашиваете одно и то же.
Видите ли, чтобы понять эти вещи, нужно изучать японский язык и его историю. Ну как минимум иметь базовые знания о том, что такое японская иероглифика и её чтения. Ваши вопросы показывают, что вы совсем далеки от этой области, так что лучше бы вам и не лезть глубоко. Только больше запутаетесь.
Вам дали задание это для чего вообще? Реферат? По какому предмету? Филология, иностранные слова в русском?

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Страницы: 1


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010