Форум Восточного портала (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
Интересы >> Японское языкознание >> Как ругаются японцы?
(Message started by: azuma на 15.06.03 в 21:53:47)

Заголовок: Как ругаются японцы?
Прислано участником azuma на 15.06.03 в 21:53:47
Важнейшая часть в освоении языка - самостоятельное освоение его речевых "окказионализмов" В учебниках-то об ентом не пишуть..Как быть?.А ваще в натуре япоши-то по фене ботают? Представьте вы в Японии...В языке ни бум (два раза) :D А тебя вдруг посылают туда, где обычно Макар телят гонял и косят зайцы траву... Я не собираюсь давать пособие по мату, но разве он есть еще у кого-нибудь кроме нас,японистов... Тем не менее, в самом деле, что делать когда "ДЗИН на грубость нарывается"?

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником azuma на 16.06.03 в 15:21:34
Что? Тема неинтересная?

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником Саруёси на 16.06.03 в 17:47:10
Для меня интересная, но я последнее время не так часто здесь бываю. Если моего голоса достаточно, то прошу Вас, сэнсей, продолжайте.

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником kuma-no_puu-chan на 16.06.03 в 20:47:59
прррисоединяюсь!!!!  архиважная тема(проверенно на собственном опыте) ;) ;D ;D

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником Цзошучжан на 17.06.03 в 10:22:39
Когда мы ничего не отвечаем — значит мы с нетерпением ожидаем продолжения, не решаясь перебить.  :)

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником azuma на 17.06.03 в 18:31:06
Спасибо за одобрение и поддержку, тут и ругаться нечего...:D

А ругаются ли они вообще...?

Сначала надо определиться с терминами, прежде всего...
1.НОНОСИРУ 罵る
2.ВАРУКУТИ 悪口
3.КУТИГИТАНАЙ 口汚い
4.АКУБА 悪罵
5.БАТО: 罵倒
6.МЭНБА 面罵
7.СИКАРУ 叱る
8.ОКОРУ 怒る
9.ТЮ:СЁ: 中傷
10.РАНЪЁ 乱用:
11.ДЗАЦУГЭН 雑言
12.АКУЁ: 悪用
13ДОКУДЗИТА 毒舌
14.ХИБО: 誹謗

Продолжение следует...

пока даю без перевода, с тем, чтобы Вы поискали в словаре раз, а во-вторых вспомнили еще чего-нибудь, что я упустил в этом открытом списке...Не путайте - это не словарь японских ругательств (пока) Это словарь терминов употребления оных...Китаисты, может найдете здесь, что-либо знакомое или наоборот почерпнете новенькое  ;D

Дело в том, что японцы у нас слывут исключительно вежливыми людьми... Одно из величайших заблуждений. Они такие же люди как и все и обожествлять их можно, также как и ЦК КПСС или например наших ныне действующих иных министров, которые,конечно же! не в телевизор, но такое подпускают, что любо-дорого...

Великий МАЦУСИТА КОНОСуКЭ - основатель одноименного концерна, нам известного в одной из своих реализаций как ПАНАСОНИК в своей собственной теории менеджмента утверждал, что менеджер должен уметь сердиться и выражать свое недовольство в подобающем случае...Я не говорю ругаться в смысле, лаяться, но и это тоже важно знать при изучении языка и его реализации речи...Можно вообще не ругаясь, изничтожить человека...Поэтому мне кажется отнюдь не лишним изучать и познавать способы ругани и брани, с тем чтобы на поле брани не употреблять их, а иметь в загашнике на "черный" день...Ядерное оружие также применять не надо, пусть будет..на всякий случай...



Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником azuma на 26.06.03 в 10:57:53

А ругаются ли они вообще...?

Сначала надо определиться с терминами, прежде всего...
1.НОНОСИРУ 罵る имеет и положительный смысл - "поминать бога или Христа", но негатив - двойной "хулить","хаять","проклинать", "называть плохими словами"... близок по значению и употреблению "китаизм" БАТО: 罵倒 
2.ВАРУКУТИ 悪口 Обычно употребляется в сочетании с глаголом ИУ 言う "говорить" . Имеет в этом случае два значения - Первое близкое к детскому "ругаться, дразниться", а второе - к ТЮ:СЁ:  см. ниже
Само по себе ВАРУКУТИ близко по смыслу  к ДОКУДЗИТА, ХИБО:, ТЮ:СЁ: НОНОСИРИ  Может ассоциироваться со словом ГЭХИН  下品 "низкий, непорядочный, грубый" или ТОКУ (ТЭКИ) 涜的
3.КУТИГИТАНАЙ 口汚い буквально "грязный рот", ассоциируется с БАТО: 罵倒 или АКУТАЙ 悪態 Может трактоваться как АНАДОРУ  侮る или МИКУБИРУ 見縊る "браниться"

Интересно...?  ;)

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником Yuki на 26.06.03 в 16:28:02
ДААААА!!!  :o

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником Саруёси на 26.06.03 в 19:33:54
Однозначно..... Вообще, без лишней лести скажу, всё что Вы рассказываете интересно, даже если не понимаешь чего-то.

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником azuma на 30.06.03 в 19:00:28
4.АКУБА 悪罵 "Грязно, непристойно ругаться", АКУБА-о АБИСЭРУ "выливать ушаты грязи и ругани"
5.БАТО: 罵倒 "Отвратительно ругаться" (вместе с СУРУ)
6.МЭНБА 面罵 "ругаться,поносить при людно"
7.СИКАРУ 叱る "На повышенных тонах указывать на недостатки" синонимы ТОГАМЭРУ 咎める, АРАДАЦУ 荒立つ ИРАДАЦУ 苛立つ сложное слово СИКАРИЦУКЭРУ "обозлиться"
8.ОКОРУ 怒る "злиться"
9.ТЮ:СЁ: 中傷 "наносить злой умысел", "ранить честь и достоинство"
10.РАНЪЁ 乱用: "вносить разлад"
11.АКУЁ: 悪用 "использовать в плохих целях"
12ДОКУДЗИТА 毒舌 "ядовитый язык"
13.ХИБО: 誹謗 "говорить гадости" в сочетании с ТЮ:СЁ:

Продолжение следует...


Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником azuma на 01.07.03 в 11:03:02
Ну что? Некоторую теоретическую базу подвели? В принципе, авторы http://www.chukai.ne.jp/~sanep/dic006.htm уникального словаря, выпущенного в Японии в 1996 году, считают, что японский язык беден на ругательства. Всего-то 1200 словарных статей набежало... Моя гипотеза состоит в том, что ругательства ЯЯ надо умножить на количество диалектов в стране... Вот где собака зарыта! Это же живой, разговорный язык и фиксировать его в словарях и нормативных справочниках никому в голову не приходило... А зря!  ;D

Итак, я не считаю, что ЯЯ обижен с точки зрения "гадостей", накопленных в стране...Допущение сделаю, что в плохие времена как сейчас - сие выплескивается наружу все чаще... Это же "эмоциональный выброс"  

Примеры давать?

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником Shuravi на 02.07.03 в 06:38:03

on 06/26/03 в 10:57:53, azuma wrote:
1. НОНОСИРУ 罵る имеет и положительный смысл - "поминать бога или Христа...


Поминают все и вся, но в связи с каким-то отрицательно окрашенным случаем. При этом поминание часто имеет оттенок чрезмерности, злоупотребления.

К слову о злоупотреблении, приведеное выше (№10)
乱用, "иными словами"  ;)  濫用, и есть "злоупотребление/растрата" :-[

いくらいい薬でも乱用は禁物です。

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником azuma на 06.07.03 в 18:32:05
ОТОТОИ КОЙ 一昨日来い  "Приходи позавчера"...В Гугле встречается аж 64 раза...Интересно объяснение самих японцев, почему же все-таки поза..а не вчера...

А вот следущее несомненно популярнее...1440 раз можно знакомиться с этим "выражением" БАКА ЯРО: "Ну ты дубина,простофиля..Просто Филя и т.п."

В разговорном приходилось "подслушивать" и такое сокращение как БАРО ни ТЯУ КАЙ バロウにチャウかい。 Даже БАРО: и то, встречается 6 раз!!

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником azuma на 06.07.03 в 20:14:39
Правда в ОСАКА 大阪 не так уж и говорят БАКА 馬鹿...Куда как чаще встречается АХО アホ...Правда в словах БАКАГЭТА 馬鹿げた, БАКАБАКАСИЙ 馬鹿馬鹿しい, БАКА ни СУРУ НА 馬鹿にするな замена не происходит..Вот она разница речи и языка....

АХОアホ встречается в ГУГЛЕ ....заметно чаще...251 тысяча... АХО ДЭСу КА так кстати в префектуре ЭХИМЭ愛媛県, где МАЦУЯМА 松山 произносят дежурное А СО: ДЭСу КА...

バカ виноват... если писать КАТАКАНА, то порядок цифр просто меняется...куда уж дуракам-то иероглифы писать... ;D Почти ПОЛТОРА МИЛЛИОНА словоупотреблений... КОМАТТА МОН Я

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником Georg на 07.07.03 в 16:49:58
Azuma-сан!
Вы интересуетесь японскими ругательствами?Обратите внимание на приводимый ниже отрывок из рассказа Акутагава Рюносуке 河童:
「出て行け! この悪黨めが! 貴樣も莫迦な、嫉妬深い、猥褻な、圖々しい、うぬ惚れきつた、殘酷な、蟲の善い動物なんだらう。出て行け! この悪黨めが!」  
Надеюсь у Вас не будет проблем с пониманием старой графики ;) Здесь есть и [/i] и [i]...и старый вариант написания всеми любимого слова 馬鹿. Вообще очень интересный отрывочек! И вааще Акутагава крутой писатель, главное - современный!



Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником azuma на 07.07.03 в 17:14:46
Я рад, что тема вызывает у Вас интерес, но мне кажется, что было бы неплохо Вам и перевести приведенный текст, а также сделать комментарий... ;)

Я интересуюсь японским ругательствами постольку, поскольку я занимаюсь лингвистикой, а здесь ознакомлением Вас с возможными вариантами...

Рад буду вместе со всеми, если Вы окажете нам деятельное содействие в развитие темы... Было бы неплохо, если бы Вы дали современные варианты написания приведенного текста...Его трактовки, диалектальные варианты...

А насчет Акутагава Рюносукэ, то он настолько же современен как и любой классик литературы... Только мало кому понятен....

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником azuma на 19.07.03 в 08:28:24
Нужно иметь в виду, что ругательства как таковые в японском имеют как бы два пласта реализации - подлинная ругань и шутливое словоупотребление...Вышеупомянутые АХО и БАКА именно так дифференцируются по диалектам в том числе...

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником Tokyoite на 23.07.03 в 20:01:47
как меня учили японские дети на БАКА надо отвечать КАБА и продолжать かば と けこん する。   ;)

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником Georg на 29.07.03 в 11:25:19
Azuma-сан!
По-моему японцы не переписывают произведения своих классиков в современной графике. Ну да ладно, нам этого никто запретить не может, хотя чисто визуально оригинал выглядит лучше:
出て行け!この悪党めが!貴様も馬鹿な、嫉妬深い、猥褻な、図々しい、自惚れきつた、残酷な、虫のよい動物なんだろう。出て行け!この悪党めが!
悪黨(アクトウ)=悪党 негодяй, хулиган, подлец
この悪党め! Что-то вроде: Ты, грязная крыса!
貴樣(きさま)=貴様 «ты» грубая форма
莫迦(バカ)=馬鹿
嫉妬(シット)ревность, зависть
猥褻な(ワイセツな)непристойный, грязный
圖々しい(ずうずうしい)=図々しい бесстыдный
惚れる(ほれる) влюбляться
自惚れる(うぬぼれる)самодовольство, самовлюблённость, зазнайство
殘酷(ザンコク)=残酷 жестокость
蟲=虫      
虫の善い(むしのよい) дерзкий, самонадеянный

Ну и ,естественно, примерный перевод отрывка:
Убирайся, вон отсюда! Подлец! Тупая, завистливая,  грязная, бесстыжая, самовлюблённая, жестокая, самонадеянная тварь! Прочь отсюда! Мерзавец!
Так много определений по-русски звучат как-то неестественно, но, наверное, разбив эту фразу в переводе на несколько мелких, получится вообще вред:
Убирайся, вон отсюда! Подлец! Тупая тварь!Завистливая тварь....
Быть может для перевода этого отрывка нужно было выбрать более жесткие слова, ведь эту фразу переводит сумасшедший.
Чуть ниже есть ещё пара слов
畜生(チクショウ), что переводится как:животное, скотина, подлец, чёрт возьми!
阿呆(あほう) идиот, слабоумный
Честно говоря я не знаю, что здесь следует сказать о диалектах, я здесь не силён. По сюжету повести непонятно (т.е. несказанно) от куда главный герой...
Кроме того ещё одно слово (в тексте его нет) 魯鈍な(ロドンな) глупый , по-видимому, уже вышло из употребления, но интересен первый кандзи  魯 его первое (устарелое) значение Россия, а второе, соответственно, глупый, тупой. Как говориться - no comments!

Тут в нете я  типа раскопал  странику с японскими ругательствами: http://ostrich-san.narod.ru/japtxt.html
Ваще-та в ЯЯ ругательства используются скорее как междометия, нежели в их собственно бранной функции(см. П.С.Тумаркин К характеристики японской разговорной речи)...

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником azuma на 08.09.03 в 10:10:08
Есть кстати жесткие глагольные формы типа использования прошедшего времени в повелительном, приказном смысле. Ср. Пошел к черту  

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником azuma на 25.11.03 в 16:35:31
Однажды один из моих КОХАЙев по Университету, но уже ДАЙСЭМПАЙ по жизни (второй человек в иерархии по японским делам) спросил меня как ему попросить японского депутата сделать паузу в его выступлении для перевода. Я ему в шутку поведал следущее "УЭДА, ТЁТТО...ДАМАТТА !"

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником Yumegoroshi на 23.12.03 в 03:31:06
Во-первых, всем здравствуйте. Это мой первый у вас пост.:) как говорится, ёросику о-негаи о мо:сиагемасу.

Во-вторых, уважаемая публика, не совершаете ли вы ошибки уделя такое пристальное внимание "словам". В аспекте ругательств конечно. Имхо, но главный упор в ругани делается на граматические формы и интонации.

Сравни:
нини-о сите имасука.
нани-о яттенноё?

китанаи -> китанээ
и т.д и т.п.

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником azuma на 23.12.03 в 08:52:16

on 12/23/03 в 03:31:06, Yumegoroshi wrote:
Во-первых, всем здравствуйте. Это мой первый у вас пост.:) как говорится, ёросику о-негаи о мо:сиагемасу.

Во-вторых, уважаемая публика, не совершаете ли вы ошибки уделя такое пристальное внимание "словам". В аспекте ругательств конечно. Имхо, но главный упор в ругани делается на граматические формы и интонации.

Сравни:
нини-о сите имасука.
нани-о яттенноё?

китанаи -> китанээ
и т.д и т.п.
Очень интересный поворот темы. Сразу видно, что у нас грамотный и знающий, и видимо не только ругательства, :-[  "новичок"...

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником Yumegoroshi на 24.12.03 в 03:40:06
azuma

Здраствуйте.:)
Не вижу ничего удивительно в подобном повороте темы.  Меня всегда раздражало в некоторых соотечественниках, только попавших в Японию, или только начавших изучать язык, зуд сразу же узнать, как будет по-японски "пошел нах":D После чего следует короткая лекция, как можно это сказать и почему никто фразу не оценит должным образом.

ЗЫ В качестве рекомендации начинающим "ругателям" рекомную употреблять исключительно грубые формы и посильнее "рычать":)

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником azuma на 24.12.03 в 16:14:42
Таких со-отечественников - большинство... :-X :-/

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником SibGo на 24.01.04 в 12:09:52

Quote:
Таких со-отечественников - большинство...  


Много у нас говорят про менталитет.... А насчет вежливости японцев - не думаю, что сильно преувеличено все, поскольку был в Японии.  Для сравнения с нашим менталитетом в этой сфере приведу один пример. Часто во время моего визита за рулем был пригласивший меня в Японию доцент университета, преподающий русский язык. В русскоязычном обществе он, естественно, говорил почти исключительно по-русски. И вот кто-то пересекает его путь -  он начинает бормотать (по-русски), почти как заклинания, всякие самые вежливые формы просьб и максимально стремится не помешать другому водителю или пешеходу....

Не надо, думаю, приводить примеры поведения наших водителей в аналогичной ситуации, причем как простых рабочих, так и доцентов?

А в целом, по прочтении приведенных здесь примеров, складывается впечатление, что тональность бранной речи японцев существенно мягче, но главное это, наверное,  как воспринимаются те или иные обороты речи объектом брани. Тут все зависит уже от национальных особенностей (тот самый менталитет?).

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником azuma на 24.01.04 в 21:27:14
Ха-ха ;D вы не слышали как ругаются японцы..... ??? :-/


Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником SibGo на 26.01.04 в 17:15:49
А японцы  не слышали как ругаются наши!

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником azuma на 26.01.04 в 18:03:17
Как Ваши ругаются меня мало интересует :P Вот если бы там в Японии где-нибудь был бы Форум с обсуждением этого (Вашего) вопроса, я бы действительно удивился. :-[

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником Nakata_Gouts на 03.02.04 в 10:18:18
Я, конечно, ламер в вопросе японского языка.
Мягким словом меня можно назвать "начинающий".
Да и начал интересоваться этим вопросом по долгу лингвистического образования, когда стал заниматься когнитивистикой и проблемой построения маргинального имиджа.....
Но все это неважно - главное - меня давно интересовал эпатаж японцев, а значит - и их ругательства.
.......
ТАК ВОТ - помнится, где -то читал список ругательства.
К примеру.....ДАНКОН, ВАРЭМЭ и др. вульгаризмы, обозначающие первичные половое признаки.  ;)
...Знакомо ли это Вам?
А если нет, что же это за слова такие?
....

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником unsui на 03.02.04 в 14:31:29
Знакомо, знакомо... Этого добра в инете хватает.. http://hentai.anime.dvdspecial.ru/slang.shtml ;D

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником Nakata_Gouts на 03.02.04 в 14:43:24
ну и?
Это что фейк?
А если нет - почему в топике Вы обходите внимание сеи выражения?  ;) ;)

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником azuma на 03.02.04 в 15:21:39

on 02/03/04 в 10:18:18, Nakata_Gouts wrote:
меня давно интересовал эпатаж японцев, а значит - и их ругательства.
.......
ТАК ВОТ - помнится, где -то читал список ругательства.
К примеру.....ДАНКОН, ВАРЭМЭ и др. вульгаризмы, обозначающие первичные половое признаки.  ;)
...Знакомо ли это Вам?
А если нет, что же это за слова такие?
....
男根 ДАНКОН "мужской корень", 割れ目ВАРЭМЭ "трещина" Не думаю, что сие ругательства. Как-то надо обозначать различия... :-[ :-[

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником azuma на 03.02.04 в 15:24:53

on 02/03/04 в 14:43:24, Nakata_Gouts wrote:
ну и?
Это что фейк?
А если нет - почему в топике Вы обходите внимание сеи выражения?  ;) ;)
Из-за отсутствия благодарной аудитории :-/. Будете заходить регулярно - ответим, а вещать в пустоту как-то смешно и грустно. ТИКУСЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ :P 畜生!!!!

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником Nakata_Gouts на 04.02.04 в 12:14:08
Перефразируя одного умного чела: когда ты смотришь в пустоту - она смотрит на тебя...  :P
...
и "ВАРЭМЭ" = трещина и значение слова "ДАНКОН" абсолютно не означает, что оно не работать в качестве ненормативной лексики....
...
Аналогично в русском языке - обсценная лексика (мат) зачастую имеет свои лексему, употребляемые только в рамках нецензурной лексики.
...
но есть у нас таже "СУКА" и "ТРАХНУТЬ"
...
к тому же в контексте тот же "мужской корень" (или у нас "член") с употреблением прилагательного "грязный" или "вонючий" дает нам  очень даже недвусмысленное выражение.
...
Хотя, конечно, со скудным знанием именно разговорной лексики японского языка сложно говорить об аналогиях.
...
Потому и спрашиваю.  ::)

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником azuma на 04.02.04 в 18:48:24
::)Не понял это на каком языке - "обсценная лексика (мат) зачастую имеет свои лексему, употребляемые" и т.д.  :-[ ??? :-*

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником Saigo на 15.03.04 в 16:27:18
Маленький оф. -
в принципе не обязательно знать как ругаются японцы, они и так всё поймут, только поубедительней надо ;) Проверено ;D


Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником azuma на 20.03.04 в 22:59:45
А вот интересно сочетание "лошади и оленя" исконно японское явление или все же исконные корни в китайском можно найти? 馬鹿

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником CooLer на 21.03.04 в 20:44:30
皆さん、こんにちは。新しくフォルムに登録したデニスと申すものです。よろしくお願いします。このテーマに付け加えるとね、「畜生」という言葉には二つの読み方があります。ひとつは「チクショウ」で、普通はロシア語の「капец」として解釈される。二つ目は「チキショウ」です。これが本当の悪口で、ロシア語の「 :-[ :-[ :-[ :-[」に意味的、感情的に近いものです。それとも、だれかがもう言ったように、日本語には語彙的な悪口よりは、動詞の変化のほうがおおいようです。例としては:

お前、何やってんの?馬鹿じゃないかこのやろう!なめるな!なぐってやるぜ!何じっと見てるんだよ、よるなお前!・・・

こんな感じです。 

Приятно, что наш новый гость хорошо знает японский язык и может ругаться и даже (!) писать на этом языке. Тем не менее, это не дает Вам оснований,  даже и в переводе с японского, использовать ненормативную лексику, которую, естественно, я заменил на "стыдящиеся рожицы". Предупреждаю Вас с Вашего первого постинга. Добро пожаловать!  azuma

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником azuma на 21.03.04 в 21:01:52
Что бы не было в тексте "непоняток" и цифр, иногда требуется просмотреть свой уже подвешенный текст и в случае смещений и искажений сделать пробелы в этом месте....

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником CooLer на 21.03.04 в 21:09:41
;DПонял, сорри. Просто подумал, что когда речь идет об языке, лучше называть вещи своими именами, во избежание двусмысленности. Буду иметь ввиду. А по поводу японской ругани, то она очень даже выразительна и несет вполне определенную смысловую нагрузку. Помню ночью, будучи в пьяном состоянии врезался (в Японии) в японца. Услышал о себе много нового... :)

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником azuma на 22.03.04 в 19:31:38
А поподробнее? Не запомнил? Но ночью, за рулем, пьяным. Наехал и только ;D Меня однажды выпадающего из-за руля поднимали японские полицейские (хотели документы проверить) И просили ГАЙДЗИН-сан ЯМЭТЭ КУДАСАЙ Типа, "извините, не нужно боле". Но я-то при исполнении был, на службе государевой. А просили меня они перестать комментировать их действия соответствующим текстом. Эх, быстро время идет!

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником Shuravi на 23.03.04 в 01:17:56

on 03/20/04 в 22:59:45, azuma wrote:
А вот интересно сочетание "лошади и оленя" исконно японское явление или все же исконные корни в китайском можно найти? 馬鹿


... вообще-то перетарали "баку" где-то.
... вот тут япоши перетерают:
http://homepage2.nifty.com/osiete/s375.htm
но всё в таком "патриотыческом" стиле... типа, японское слово, и особенно такой вариант записи...

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником azuma на 15.05.04 в 19:04:34
Это явление называют АТЭДЗИ...

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником TomodachiDevanai на 07.06.04 в 06:17:20
Вот интересный видео фрагмент по поводу фамильярной речи. (около 14 метров)
http://windowslux.ru/video/01/VGAi_2.avi
хотелось бы услышать комент

Вот к нему росияговские субтитры, но вроде сделаны с эйговских так что может местами и не верно http://windowslux.ru/video/01/VGAi_2.str

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником azuma на 07.06.04 в 06:25:55

on 06/07/04 в 06:17:20, TomodachiDevanai wrote:
Вот интересный видео фрагмент по поводу фамильярной речи. (около 14 метров)
http://windowslux.ru/video/01/VGAi_2.avi
хотелось бы услышать комент

Вот к нему росияговские субтитры, но вроде сделаны с эйговских так что может местами и не верно http://windowslux.ru/video/01/VGAi_2.str
А какой видео декомпрессор пойдет?

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником TomodachiDevanai на 07.06.04 в 10:02:17
DivX 5.5 должен взять

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником TomodachiDevanai на 09.06.04 в 05:47:11
если 14 метром непосильно тянуть, то могу выложить тока звук или видюху пожать до 3-5 метров


Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником azuma на 09.06.04 в 12:46:19
Спасибо...Вполне посильно...У меня выделенка со скоростью, позволяющей сие скачать за минуту-другую...

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником TomodachiDevanai на 09.06.04 в 17:37:02
и в чём 問題  ;D

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником Kagemusha на 23.07.04 в 10:47:17
貴様ビンラーデン - Кисама бин Ладен Сам придумал. Хы-хы :)

くたばっちまえ - Это если кого послать подальше - очень грубо с японской точки зрения.
畜生 [ТИКУСЁ:] - Самое распространенное ругательство - наши слова бл..дь, черт побери! Американские фильмы со словом f..ck иногда переводят так.

Вообще грубые слова по-японски не имеют ту же силу, что в русском, но важна интонация. Использование грубых местоимений (например КИСАМА, ОНОРЭ) имеет ту же силу, что и маты в русском.

Или как вам нравится?
来てやがった! Ну, приперся! Суффикс ЯГАРУ выражает ненависть или презрение.

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником Van на 23.07.04 в 17:46:10
По поводу приложения ко второй серии Video Girl Ai, предложенной на обсуждение моим земляком TomodachiDevanai.
В первом отрывке речь на Цугарском диалекте (который сами японцы называют самым ядреным), либо на одном из диалектов То:хоку. Второй отрывок вроде на Осакском, но это ближе azuma-сэнсэй, он точно подскажет. Следуюшие два фрагмента тоже разновидности Кансайского, как я понимаю, там идет перемещение по диалектам с севера на юг.  А вот последние....так далеко на юге я еще не был.

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником Van на 02.08.04 в 18:11:51
Если здешним обитателям интересно, может быть попробовать разобрать подробно отрывки VGAi? Я тут на слух набил для начала тексты...
Третий отрывок по-моему Айити-бэн, с Сикоку.

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником azuma на 02.08.04 в 21:57:08
Очень интересная тема вырисовывается.... :-[ Просим-просим!

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником Van на 03.08.04 в 16:58:38
Ошибся, Айити-бэн это 4й отрывок.
Ну раз Оядзи не возражает, для начала всутпление на стандартном японском  и первый отрывок на Цугарском. Предварительно выглядит так. (Опущены несколько восклицаний)
おまけ
ーどうしてアニメのキャラって標準語 ばかり 話すのかなあ。この疑問お持ちの あなたに 贈る
ーあたいは田舎の ビデオ ガール


ーヨータ!せっせー!
ーなんばしよっとか、いきなり!
ーどうしてこれ ぴざくの パイクさ、こんな つんこく なってさ?
ーうん
ーうんでだだべ! おらな、ぽずんなかで パイクさね、ずぼん好きだったんだ!
ーういああ!、
ーそんな子、男なぼくなるせ、 パイクは つんごくなるせ、皆わりの所為だ! わりが 壊れたデッキでおら再生ずっからだせ!おらのでかくすさかいすてっきやろう!分かってのきゃ、われ?
ーわは 分かったけ!服ま着ろ、服ま!恥ずかしくなかねぇ?

Хмм... надо ли транскрибцию?

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником TomodachiDevanai на 03.08.04 в 18:50:59
Кстати, раз тут про Цугарский заговорили то у меня
небольшой сицумон :) Где находится Цугара.

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником azuma на 03.08.04 в 19:54:39

on 08/03/04 в 18:50:59, TomodachiDevanai wrote:
Кстати, раз тут про Цугарский заговорили то у меня
небольшой сицумон :) Где находится Цугара.
ЦУГАРУ....Есть такой пролив...Есть и сямисэн...,который называют ЦУГАРУДЗЯМИСЭН....

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником Van на 03.08.04 в 20:31:13
Пролив Цугару между Аомори и Хоккайдо. Аомори делится на две части - северную, Цугару, и южную, Намбу. Цугарский диалект делится на 14 что ли поддиалектов, самый цугарский Цугару-бэн, говорят, в Хиросаки.
Что касается текста. Цугарские словечки: Ва - я (мужской, не только в Цугару вообще-то), Ора - я (женск.) Вари/варэ - ты. На этом мои скромные познания этого бэна заканчиваются  :-[.
А по изложению замечаний нет? Может, где не так чего услышал...    

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником TomodachiDevanai на 04.08.04 в 07:42:02
А города такого нет?
Просто тут сел за перевод одной анимахи,
и там на носу у поезда(электрички,синкансена) нужное подчеркнуть, написано цугара катаканой.
Ну я так понял что это маршрут следования до цугары.

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником Van на 04.08.04 в 07:53:17
Цугару тё: есть в Киото. А на севере только область.
Анимэха случайно не Only Yesterday/思い出ぽろぽろ ?

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником azuma на 04.08.04 в 07:58:00

on 08/04/04 в 07:42:02, TomodachiDevanai wrote:
А города такого нет?
Просто тут сел за перевод одной анимахи,
и там на носу у поезда(электрички,синкансена) нужное подчеркнуть, написано цугара катаканой.
Ну я так понял что это маршрут следования до цугары.
http://www.mindat.org/loc-5797.html МИНАМИ ЦУГАРА-ГУН

Кроме того, ЦУГАРА - это течение в Японском море - продолжение ЦУСИМского... Очень подходит для названия электрички....

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником TomodachiDevanai на 04.08.04 в 08:02:01
Вот пикча  ;D  daikuso.nightmail.ru/tsugaru.jpg
Не Jubei-chan2  Counterattack of the Siberian Yagyu

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником TomodachiDevanai на 04.08.04 в 08:12:57
То есть это может быть просто название самой электрички  ???
вот ещё сам видео фрегмент, там чёто говорят на фоне гудения электровоза, но я пока на слух ещё слабо понимаю японскую речь.
daikuso.nightmail.ru/02.avi
перевод приходится делать с английских субтитров  ;D

Спасиб  :) больше небуду отвлекатся от темы  ;D


Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником azuma на 04.08.04 в 08:23:37

on 08/04/04 в 08:02:01, TomodachiDevanai wrote:
Вот пикча  ;D  daikuso.nightmail.ru/tsugaru.jpg
Название картинки, между прочим, через "У"  ;D

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником azuma на 04.08.04 в 08:27:31

on 08/04/04 в 08:12:57, TomodachiDevanai wrote:
То есть это может быть просто название самой электрички  ???
вот ещё сам видео фрегмент, там чёто говорят на фоне гудения электровоза, но я пока на слух ещё слабо понимаю японскую речь.
daikuso.nightmail.ru/02.avi
перевод приходится делать с английских субтитров  ;D

Спасиб  :) больше небуду отвлекатся от темы  ;D
У меня выскакивает ошибка при скачивании файла...Не могу послушать...

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником TomodachiDevanai на 04.08.04 в 10:07:27
http://daikuso.nightmail.ru/02.avi

просто хост халявный и временами почемуто не грузится, просто надо попробовать чуть попозже ;)

ЗЫ цугара, цугару  просто обшибся  :P

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником Van на 04.08.04 в 13:26:33
В Ко:дзиэн слова Цугара нет, а теплое течение названо Цугару данрю:. Южноцугарский уезд - Минами Цугару гун, а на странице http://www.mindat.org/loc-5797.html, видимо, опечатки.
А видео с поездом грузится но не открывается.
Вернемся к тексту. В предисловии слово "атаи" тоже диалектное женское "я", по словам одной японки, так говорят девушки в глухих деревнях на севере.
 Собственно ненормативной лексики в первом отрывке - слово "пайку", как я понимаю, вариант общеяпонского "пай".
Далее ряд прилагательных: "пидзаку (или пидзако?)", "цунгой" (к стати в тексте в первый раз написал цункоку, а во второй - цунгоку. правильно цунгоку), "подзуннакадэ" (может и не прилагательное вовсе), "дзубон" (возможно, разновидность общеяпонского "дзуйбун", наречие)
Далее, фраза "おらの でかくすさかい すてっき やろう"  что-то совсем смущает. В русских субтитрах перевели вроде так как было в основной части мульта, на стандартном японском.  Кто подскажет?

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником TomodachiDevanai на 05.08.04 в 18:07:19
закодировано DivX5.1
вот и не открывается

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником Van на 05.08.04 в 18:59:16

on 08/05/04 в 18:07:19, TomodachiDevanai wrote:
закодировано DivX5.1
вот и не открывается

У меня стоит 5.1, проблема все же в ошибке при закачивании я полагаю. Его можно послушать прямо с сети.

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником Shuravi на 05.08.04 в 22:08:53
「はつかり」から「つがる」へ...

http://www.uraken.net/rail/alltrain/751.jpg

http://www.uraken.net/rail/alltrain/uratetsu751.html

Заголовок: Re: Как ругаются японцы?
Прислано участником Van на 30.08.04 в 18:07:55
Довелось заехать в Аомори, послушать еще Цугару-бэн. Ниччего не понятно.
Раз вопросов по первому отрывку нет, то дальше.
Второй отрывок, О:сака-бэн.
ーねぇけど、持内君ゆってくれたやろう?
ー・・・
ーまた何も分かってへん。頑張らなあか!やさかうちをもた、そうや、めちゃ きばって、こっち ふりむかしてるわい、って。
ーえ、そうわい?



Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010