Форум Восточного портала


    
      
        Форум Восточного портала
        (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
      

        Интересы >> Японское языкознание >> Как начать учить японский?
        
(Message started by: Lina на 06.09.03 в 19:15:57)

Заголовок: Как начать учить японский?
Прислано участником Lina на 06.09.03 в 19:15:57

Konniti wa! Народ, вы здесь все уже такие продвинутые, не поможете бедному начинающему чайнику? Как НАЧАТЬ учить японский? Я пока знаю только произношение некоторых слов. В принципе, мне сейчас очень хотелось бы выучить не иероглифы, а значения японских слов, написание их латинскими буквами. Большое arigato заранее!

Заголовок: Re: Как начать учить японский?
Прислано участником Shuravi на 06.09.03 в 20:29:18

"Японский для всех" А.Н.Колесников (первое издание было только в "ромадзи", последующие были дополнены японским текстом)
"Japanese for bufy people" - английский вариант пособия (уровень ниже приведенного выше русского учебника). Ромадзи и кана в нем используются где-то 50/50. Иероглифов - нет.

Заголовок: Re: Как начать учить японский?
Прислано участником Lina на 09.09.03 в 14:26:56

Спасибо за ответ! Только мне интересно, где можно откопать такую книгу? Она есть в электронном виде?
Знаешь, на некоторых сайтах имеются какие-то уроки японского. Они почти везде одинаковые. Это, случайно, не из той книги, не знаешь?

Заголовок: Re: Как начать учить японский?
Прислано участником azuma на 10.09.03 в 08:34:07

А зачем надо учить японский язык? Тем более самостоятельно, без системы? Без правильной подачи материала можно скоро отвратить себя от этого благородного начинания. Загляни в себя и скажи правду себе...Нам можно не говорить...

Заголовок: Re: Как начать учить японский?
Прислано участником Shuravi на 13.09.03 в 20:22:44

on 09/09/03 в 14:26:56, Lina wrote:

Я встречал пару раз первую книгу в электронном виде. Но там было просто начало книги - дух и желание у народа быстро выветрился :) Книга имее (имела?) белую обложку; в центре - красный круг "японского солнца" и ниже название книги черным, по-русски и по-японски.
А про вторую книгу кто-то заикался на форуме "восточного полушария", но там говорилось больше про аудио-материаллллы к книге.

Заголовок: Re: Как начать учить японский?
Прислано участником Lina на 13.09.03 в 22:35:32

on 09/13/03 в 20:22:44, Shuravi wrote:

Преогромное спасибо! А вы, случайно, ничего не слышали о книге Л.Т. Нечаевой "Японский язык для начинающих"? Я откопала ее в одном интернет-магазине...

Заголовок: Re: Как начать учить японский?
Прислано участником Lina на 13.09.03 в 22:43:49

on 09/10/03 в 08:34:07, azuma wrote:

Во-первых, мне нравится японский.
Во-вторых, я бы хотела выучить какой-нибудь язык.
В-третьих, у меня есть свободное время, которое хотелось бы занять чем-нибудь полезным.
В-четвертых, у меня имеется кое-что на японском. Хотелось бы уметь воспринимать хоть как-то.
В-пятых... Даже не знаю. Иногда бывает такое - тебя что-то будто тянет куда-то, ты сам не знаешь, что, зачем и почему...
А что, самостоятельно можно и не начинать, только хуже будет? А если нет возможности заниматься с кем-то, со знающим преподавателем? Почему-то у нас в городе японскую культуру, в основном, молчаливо презирают. Во всяком случае, официально. Неофициально у нашего города имеется собственный филиал какого-то всероссийского клуба аниме. Это ведь тоже японская культура, или нет?

Заголовок: Re: Как начать учить японский?
Прислано участником azuma на 15.09.03 в 08:08:55

on 09/13/03 в 22:43:49, Lina wrote:

Еще два важных компонента без которых не обойтись. 5) это деньги, которые надо инвестировать в себя и в процесс...6) это заранее необходимо протестировать свои способности и предрасположенности к изучению ЯЯ как иероглифического языка.

Заголовок: Re: Как начать учить японский?
Прислано участником azuma на 15.09.03 в 08:13:53

on 09/13/03 в 22:43:49, Lina wrote:

А что, самостоятельно можно и не начинать, только хуже будет? А если нет возможности заниматься с кем-то, со знающим преподавателем? Почему-то у нас в городе японскую культуру, в основном, молчаливо презирают. Во всяком случае, официально. Неофициально у нашего города имеется собственный филиал какого-то всероссийского клуба аниме. Это ведь тоже японская культура, или нет?

Препод, и именно знающий - это тоже ключик к успеху. Презрение не к японской культуре, а к себе самим - вот наши с Вами общие враги. Имя их легион...Свою глупость и ограниченность они маскируют ксенофобией, в данном случае против света со стороны Света. Но делать сие надобно зряче, что бы не ослепнуть!

Заголовок: Re: Как начать учить японский?
Прислано участником Киже на 15.09.03 в 16:00:07

on 09/15/03 в 08:08:55, azuma wrote:

Во-первых, никакие деньги инвестировать не нужно (несколько книжек и какое-нибудь аудио, которое можно и скопировать - не в счет).
А что до времени - люди его "инвестируют" во что угодно: в выращивание помидоров, в питие водки, в собирание марок, в пустую болтовню и т.п. Если нравится изучать язык - изучайте, это не "инвестирование", а приятное времяпровождение.
"Заранее протестировать способности" - не начав изучать японский свои способности не протестируешь.
По-поводу "отсутствия системы" (предыдущие постинги): если человек изучает язык для себя, почему это должно отпугивать? Преподавателю-профессионалу кажется, что этот человек изучает язык "неправильно", но (1) каждый индивидуален и оптимум может быть разным, (2) если язык - хобби, то правильного и неправильного быть не может. Учите как учится. Не понравится, ладно, бросите. Понравится - продолжайте учить и это не будет тяжелым трудом. Одни в каменоломнях каторгу отбывают, а другие с преогромным удовольствием железки тягают.

Тут уже на Гуннемарка ссылались - почитайте его. Посмотрите также книжку Като Ломб об изучении языков.

Заголовок: Re: Как начать учить японский?
Прислано участником Shuravi на 16.09.03 в 04:13:38

on 09/13/03 в 22:35:32, Lina wrote:

Не приходилось мне видеть такую книгу. Даже в списках литературы других книг такого не видел.
Но посоветовал бы не зацикливайться на выборе литературы. ;)

Заголовок: Re: Как начать учить японский?
Прислано участником Mangust на 18.09.03 в 20:01:01

Хорошая книжка у Нечаевой. Сам по ней полгода долблю. Но там всё основательно. Начинают с писменности, а не кричат "японский за 2 недели". Хорошая книга, вот только кассета к ней поганая совсем. Придётся взять что то другое. Хороший лингофонный курс (мне посоветовали) есть в японском центре (в библиотека иностранных языков), там дают переписать. Кстати, по этой книжке ведутся занятия на курсах при посольстве.
В общем советую пнуть на идею учить по транскрипции. Брать именно учебник Нечаевой(две книжки). И долбить с любовью, начиная с алфавита.
Страховаться от неправильного произношения кассетой. Отдолбив азбуку и основы, искать сенсея.
На счет денег. Хорошие курсы - это хорошо. Хороший учитель - здорово. Но язык не прошивка в компьютер, сама за деньги не закачается. По-этому подход правильный, поучить самому. Если после освоения каны интерес не пропадёт, то можно и на курсы. А иначе первые занятия будут, что то вроде: напишите буковку А 100 раз. Написали? с вас 100 руб. за сегодня. :)

Заголовок: Re: Как начать учить японский?
Прислано участником azuma на 19.09.03 в 08:02:02

on 09/18/03 в 20:01:01, Mangust wrote:

И долбить с любовью, начиная с алфавита...
.....Но язык не прошивка в компьютер, сама за деньги не закачается. По-этому подход правильный, поучить самому. Если после освоения каны интерес не пропадёт, то можно и на курсы. А иначе первые занятия будут, что то вроде: напишите буковку А 100 раз. Написали? с вас 100 руб. за сегодня. :)

Все верно.

Заголовок: Re: Как начать учить японский?
Прислано участником azuma на 19.09.03 в 08:13:01

on 09/15/03 в 16:00:07, Киже wrote:

"Заранее протестировать способности" - не начав изучать японский свои способности не протестируешь.

Мы тестируем и методики свои разработали. Я говорю при этом не про японский язык вообще, а про "иероглифические языки", которых два, включая китайский. Киже прав. Хотите учить неправильно и получить полное отвращение к бесполезности своих занятий - следуйте его советам. Главное - императив! Зачем Вам это нужно? Вот что главное понять для себя. Я же не уговариваю жениться только потому что это надо делать. Осознанный выбор до начала бесполезной траты денег, в том числе и на учебники. Вон у нас человек 500 рублей на карту Японии жалеет, а Вы говорите о "бесплатном образовании"... Вон студенты в моем ВУЗе - счастливая возможность реализовать себя БЕСПЛАТНО !!!! Что они пашут? Нет и нет! А зачем японский? Там много платють...Но платють только тем, кто пашет. А пахота - эта таже инвестиция, что и деньги в эквиваленте. Can buy me love?

Заголовок: Re: Как начать учить японский?
Прислано участником Lina на 20.09.03 в 13:17:06

Всем огромное спасибо, все высказали свое мнение и целую кучу доводов "за" и "против". Но, честно говоря, я лично так и не поняла, браться мне за этот нелегкий труд или же лучше не стоит.
А вот в принципе все, кто в этом форуме существует, все знают японский? Если "да", то, позвольте спросить, зачем и как вы его учили?
И еще: японский язык/японская культура/японские обычаи и традиции (нужное подчеркнуть) стали для вас смыслом жизни/хобби/единственным времяпровождением/темой для общения? ???
Весьма благодарна за все предыдущие и последующие ответы.
Домо аригато.
Я (подпись).
P.S. Всем счастья и удачи! ;)
P.P.S. Настроение у меня сегодня какое-то задорное! Воть. Скрыть даже не получается. :-/ ;) ;)

Заголовок: Re: Как начать учить японский?
Прислано участником azuma на 20.09.03 в 23:04:46

on 09/20/03 в 13:17:06, Lina wrote:

Пробовать надо. Пробовать себя, свое упорство и способности. Поймите зачем. Если бы все здесь на форуме говорили по-японски, то я бы предпочитал общаться на японском. Увы, это могут сделать 5-6 человек + японцы, которых у нас итого меньше. Говорят, раздражает даже периодическое появление иероглифов. Но это делать принципиально важно. Отвечать на вторую группу вопросов пока не буду - подождем комментарий спецов.

Заголовок: Re: Как начать учить японский?
Прислано участником Alex_Aijin на 14.10.03 в 11:30:09

Совершенно не согласен с утверждением о толковости учебника Нечаевой (Не хочу обидеть студентов и преподавателей ИСАА). А уж для самостоятельного изучения ЯЯ он совершенно не подходит. После первых 10 уроков желание пользоваться им отпадает навсегда. Хотя, каюсь, сам начинал именно по нему 4 года назад. Просто тогда я еще не знал ничего лучше. Хочу сказать, что в плане объяснения грам. трехтомник Головнина куда менее мудреный и куда более понятный. А у Шефтилевич и Суриной на касетах начитаны неплохие тексты. Думаю, что начинать следует с них.

Заголовок: Re: Как начать учить японский?
Прислано участником Annette на 15.10.03 в 10:06:03

Да, учебник Нечаевой слишком мудреный, и чем дальше, тем больше. Пока сравнить не с чем было, казалось , что хороший. А теперь, вот, занимаемся на курсах по "Minna no Nihongo" - отличный курс! В нем новый материал дается не столь большими порциями, как в Нечаевой, а потому легко усваивается.

Кроме того, там другой подход к иероглифике: в текстах и упражнениях уроков используется значительно больше иероглифов, чем изучено к данному моменту, но над всеми подписано их чтение. Т.е. в каждом уроке ты какие-то иероглифы изучаешь и отрабатываешь, а какие-то запоминаются пассивно. При этом нет такого резкого перехода: писали-писали слово только каной, а тут вдруг спустя пол-года выучили иероглиф и то же слово стали писать по-другому, - оно при этом еще долгое время с трудом воспринимается.

Единственная проблема - не знаю, где в России можно этот учебник купить.

Заголовок: Re: Как начать учить японский?
Прислано участником Van на 16.11.11 в 05:19:43

on 11/15/11 в 22:58:44, mixsamoil wrote:

Скажите, уважаемый Van-сан, а текст желательно на каком алфавите? И еще, с какой азбуки лучше начинать? Нельзя же учить три азбуки сразу? :o
Ёросику о-нэгаи симас!

Если под алфавитом текста вы имеете в виду транскрипцию, то желательно уметь читать и русскую, и латинскую. Если же японскую азбуку, то так же обе надо тренировать, хотя связанные тексты на катакана сейчас можно встретить разве что в учебниках.
С какой японской азбуки начинать нет никакой разницы, знать нужно обе.
Впрочем, слышал такое мнение среди студентов: начинать с хирагана, потом катакана. Пока изучается катакана хирагана подзабывается, но далее в процессе овладения языком она больше используется потому повторяется. Катакана же используется меньше, потому если её учить вперёд и потом перейти на хирагана, то есть риск совсем забыть.
И какие три азбуки вы имеете в виду?

Заголовок: Re: Как начать учить японский?
Прислано участником mixsamoil на 16.11.11 в 22:47:45

Quote:

И какие три азбуки вы имеете в виду?

Уважаемй Van-сан, скорее всего (позор на мою седую бороду, а она у меня с сединой :-[), я обозвал "азбукой" канзи. Но, опять же, я не лингвист, не ругайтесь сильно. А как правильно тогда назвать, во-первых? А во-вторых, пока на овладеешь хираганой и катаканой, к канзи на приступать?
Ёросику о-нэгаи симас.

Заголовок: Re: Как начать учить японский?
Прислано участником Van на 17.11.11 в 02:30:31

Кандзи - это письменность, принципиально отличающаяся от азбук. Катакана, хирагана и кандзи обычно так и называются 3мя видами письменности.
Можно учить кандзи параллельно с азбуками, если в голове помещаются они одновременно :)

Заголовок: Re: Как начать учить японский?
Прислано участником mixsamoil на 17.11.11 в 22:13:11

Quote:

Можно учить кандзи параллельно с азбуками, если в голове помещаются они одновременно :)

Да, навряд ли это возможно. Годы уже не те ;)! Огромное спасибо Вам за понимание и поддержку!

Заголовок: Re: Как начать учить японский?
Прислано участником Van на 18.11.11 в 07:03:42

Как говорил Солнцев-сэнсэй, когда-то активно писавший на этом форуме (вот тут в теме выше он есть), японский - это прощай молодость. Если у вас годы уже не те, то значит, вам это уже не страшно :)

Заголовок: Re: Как начать учить японский?
Прислано участником Van на 19.07.12 в 17:14:23

on 07/19/12 в 09:11:21, Щаскажу wrote:

Как легче запоминать слова и фразы из японского языка? Хотелось бы услышать мнение тех, кто уже хорошо знаком с языком и знает некоторые тонкости. Имеет ли смысл сейчас учить иероглифы, если я пока не собираюсь жить в Японии? Заранее спасибо!

Вряд ли я подхожу под определение "хорошо знаком и знает некоторые тонкости", но изложу своё понимание.

Эффективность приёмов запоминания - сугубо индивидуальное дело. Разным людям помогают разные способы.
Единственное, что запоминание слов это одно, а запоминание целых фраз - другое.
В идеале надо учиться не запоминать фразы, а строить их самостоятельно. Но на это нужно много времени, конечно.
В любом случае, запоминание без практики - ничто. Только постоянное использование изученнной лексики даёт её действительное запоминание.

Изучение иероглифики - необходимый компонент изучения языка. Учить только разговорный язык без письменности антипродуктивно. Хотя бывают и такие люди. На начальном этапе если и можно обойтись только заученными фразами и словами, то далее непонимание письменности только тормозит изучение языка.

Заголовок: Re: Как начать учить японский?
Прислано участником Щаскажу на 02.08.12 в 20:53:01

Выходит стоит учить урок и, например, если нет кандзи, самому их находить и писать? Есть ли учебники подходящие под такую систему обучения (желательно, чтоб скачать можно было)?

Заголовок: Re: Как начать учить японский?
Прислано участником Van на 03.08.12 в 04:14:24

Большинство учебников построены на том, что иероглифы вводятся не с первых уроков. Потому что в начале нужно ещё запомнить 2 азбуки.
Плюс большинство учебников рассчитаны на работу с учителем. А самоучителей универсальных я ещё не видел. Таких лучше брать сразу несколько и читать одну и ту же тему во всех. Разные подходы к описанию дадут больше понимания.

Заголовок: Re: Как начать учить японский?
Прислано участником adema на 28.03.14 в 18:00:22

Я нашла бесплатные видео уроки по изучению катаканы, для начинающего уровня. Собираюсь начать и тебе советую, хорошие курсы. Вот ссылка:
http://nihon-go.ru/yaponskii/video.html

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010