Форум Восточного портала (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
Интересы >> Японское языкознание >> "Японизатор" компов и каттэ
(Message started by: azuma на 05.04.04 в 08:56:16)

Заголовок: "Японизатор" компов и каттэ
Прислано участником azuma на 05.04.04 в 08:56:16
Японизатор компьютера проще всего найти на страницах Уважаемого Виталия Загребельного.
http://www.rinet.ru/~vit/jsoft/index.htm Эта же информация есть в разделе "Япония" и в "Техническом Форуме" Похожим способом, например в формате IME можно установить и китайский.


on 07/02/03 в 13:16:55, Хирохито wrote:
Японизация вашего компьютера

Информация взята со страницы © Виталия Загребельного (http://www.rinet.ru/~vit/index.htm)

Если вы хотите писать знаки КАНЫ и КАНДЗИ в письмах электронной почты (e-mail), видеть корректно отображение этих знаков на Web-страницах, вводить данные на японском языке в HTML-формах (например, в форумах и гостевых книгах), набирать текст в Word 2000 или в других программах из состава Office 2000, то для этих целей вы можете использовать программу Microsoft Global IME 5.х. Сокращение IME происходит от слов Input Method Editor.

Преимущества IME 5.х заключаются в возможности ввода текста на японском языке. Если возможность ввода иероглифов Вам пока не нужна, то можно рассмотреть более простой вариант, например, использование пакета IE Multilingual Support - Japanese Version описанного ниже.
Недостатки: наличие IME может раздражать необходимостью промежуточного переключения на японский язык, при каждом переходе с русского на английский, например в Word 2000. Кроме того, во многих случаях вместо использования IME удобнее установить текстовый процессор для японского языка (JWPce) и переносить набранный японский текст через буфер обмена (clipboard).

Для начала посмотрите, какая операционная система стоит на вашем компьютере, а затем переходите к соответствующему пункту.
__________________________________________

Установка:


Windows 95/98: можно загрузить через Internet. Характеристика (на английском) MS IME приведена на странице (http://www.microsoft.com/windows/ie/downloads/recommended/ime/default.asp). На этой же странице дана ссылка для его загрузки (http://www.microsoft.com/windows/ie/downloads/recommended/ime/install.asp). Если перейти на эту ссылку, то будет задан вопрос, для какого языка надо загрузить версию и должна ли она содержать Language Pack, который представляет собой TrueType-шрифт для японского языка MS Gothic с таблицами перекодировки. Версия MS IME без Language Pack (файл msjaime.exe) занимает 3.9 Мb, а содержащая его (файл jamondo.exe) - 6.34 Мb. Это выливается, соответственно, в 40 минут или 60 минут загрузки при коннекте с провайдером на 26400 бит/с. Загрузка MS IME предлагается на выбор с различных серверов, среди которых есть американские, японские и европейские.

MS IME, не содержащий Language Pack, работает и со старой версией ie3lpkja.exe для Internet Explorer 3.0. Поэтому, если файл ie3lpkja.exe был установлен ранее, то можно попробовать загрузить MS IME без Language Pack.


На заметку: Как и любой exe-файл MS IME можно загрузить в режиме выполнения или в режиме сохранения на диске. Рекомендуется всегда загружать подобные файлы в режиме сохранения. Дело в том, что сохраненный exe-файл можно использовать повторно, что иногда и приходится делать после переустановки Windows или Internet Explorer. Этот же файл можно передать и друзьям, позволив им сэкономить время загрузки.

Windows 2000/ХР: Загрузка из интернета не требуется. IME для Windows 2000 и Windows XP можно установить с загрузочного диска этих операционных систем.

Процедуры установки для Windows 2000 и Windows очень подробно описаны (на английском) здесь (http://www.declan-software.com/japanese_ime/), также там описаны и основные принципы работы с IME. Для Windows 2000 также есть описание на этой странице (http://www.seanspot.com/jwrite/MS-IME/GetIME/jwrite-getime-w2k.htm).



Заголовок: Re: "Японизатор" компьютера
Прислано участником azuma на 15.06.04 в 11:03:50
Продолжаются попытки внедрить в наш Форум "младояпонистические" идеи записывать СУСИ как СУШИ, а ИТИ как ИЧИ. Если сторонникам ШИ-КАНЬЯ не нравится СИ-КАНЬЕ в силу того, что так говорит большинство, то мы готовы признать, что мы в меньшинстве, но от своего мнения отказываться не будем. Это Форум не для всех, а для тех, кто стремится стать японистом в рамках японистических традиций. С ниспровергателями традиций разговор получится только тогда, когда ими будет предложена научная, стройная, системная, доказательная версия существующей поливановской транскрипции и способа записи японских слов кирилицей. Иные версии "японского письма" будут правиться или удаляться

Заголовок: Re: "Японизатор" компов и каттэ
Прислано участником meiguanxi на 28.04.05 в 20:33:25
Помойму  ЩИ лучше чем СИ и ШИ вместе взятые, но спорить давайте не будем. Просто вариант.

Заголовок: Re: "Японизатор" компов и каттэ
Прислано участником Honda на 18.06.05 в 16:42:25
Вы же сами писали (http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=japaneselinguistics;action=display;num=1118325867)что есть

все очень просто - IME - Properties – Input method – romaji/kana

Заголовок: Re: "Японизатор" Windows XP
Прислано участником Kowalski на 19.06.05 в 01:53:20

on 06/18/05 в 10:13:47, Shuravi wrote:
Вот на стареньком моём ноуте с японской виндой-98 есть кнопочка на клаве для переключения на ввод каны (т.е. одна кнопочка - один знак каны). А вот как в такой режим перескочить в англ. вин.ХР? Вообще, такое там есть?
Переключаешься на ввод японского (то есть подсвечен 'JP'), давишь на кнопку Tools (иконка с ящичком), из меню выбираешь пункт Properties. Во вкладке General появившегося окна есть раздел Input settings. Там ищешь строку Input method и из списка выбираешь Kana input.

У меня же другой вопрос есть. Как сделать так, чтобы не переключать при новом пуске скажем Lingvo символы ввода с латинского на кану (значок 'A' всегда горит, а хотелось бы видеть вместо него 'あ' и не переключать его каждый раз)?

Заголовок: Re: "Японизатор" компов и каттэ
Прислано участником Honda на 19.06.05 в 03:20:24

Quote:
Как сделать так, чтобы не переключать при новом пуске скажем Lingvo символы ввода с латинского на кану (значок 'A' всегда горит, а хотелось бы видеть вместо него 'あ' и не переключать его каждый раз)?


Я тоже с этим боролся. Но потом сдался. И что интересно, в одних случаях (Lingvo Word) надо переключать, а в других (IE, Babylon) хирагана уже стоит.

Заголовок: Re: "Японизатор" Windows XP
Прислано участником Kowalski на 19.06.05 в 19:29:36

on 06/19/05 в 03:20:24, Honda wrote:
...в других (IE, Babylon) хирагана уже стоит.
Похоже, эти программы самостоятельно переключают режим.


on 06/19/05 в 10:03:36, Shuravi wrote:
А потом залез я туда же, куда вы все меня отсылали (в настройки) и выберал Default Input Mode, и было мне щастье.
Стоит у меня в Default Input Mode по умолчанию хирагана, а толку от этого никакого.

Заголовок: Re: "Японизатор" Windows XP
Прислано участником Kowalski на 20.06.05 в 03:18:16

on 06/20/05 в 03:10:09, Shuravi wrote:
...настрой ИМЕ на хирагану, отключи System Restore, перезагрузись и включи System Restore. Проверил - метода работает.
Не понял, каким сверхъестественным образом связаны System Restore и хирагана ???, но всё проделал, как указано. Без изменений. Забыли – это на совести программистов из Мелкософт. :)

Заголовок: Re: "Японизатор" компов и каттэ
Прислано участником Honda на 20.06.05 в 12:25:44
Ура! Я разобрался.


Оказывается, этот самый Direct input означает, что IME отключено. То есть никакие его установки не действуют. Возможно, где-то есть галочка для автоматического включения, но я ее не нашел.

Однако, можно назначить какой-нибудь hotkey, если лень мышкой кликать.
IME –properties -  general –advanced (где клавиши назначать) и там есть IME ON/OFF стоит на клавише  半角/全角 тк такой клавиши нет, назначаем любую другую, благо выбор огромен.


Здесь же ответ на желание Shuravi переключать input method клавиатурой. В самом конце есть клавиша ローマ字 назначаете любую другую и вперед.



Quote:
отключи System Restore, перезагрузись и включи System Restore. Проверил - метода работает

а принтер переустанавливать не пробовали? Универсальный метод от всего : )
я плакал…

Заголовок: Re: "Японизатор" компов и каттэ
Прислано участником Kowalski на 20.06.05 в 13:31:23

on 06/20/05 в 12:25:44, Honda wrote:
Однако, можно назначить какой-нибудь hotkey, если лень мышкой кликать. IME – properties – general – advanced (где клавиши назначать) и там есть IME ON/OFF стоит на клавише  半角/全角 тк такой клавиши нет, назначаем любую другую, благо выбор огромен.
ありがとう, это облегчило мои мучения, тем более что я стараюсь больше работать клавиатурой, а не точпадом.

Заголовок: Re: "Японизатор" компов и каттэ
Прислано участником Honda на 20.06.05 в 17:11:52
Оказывается есть уже готовый хотки:

Alt + ~

Заголовок: Re: "Японизатор" компов и каттэ
Прислано участником Honda на 20.06.05 в 20:42:05

on 06/20/05 в 20:03:36, Shuravi wrote:
... этот хотки мы знам, но он для Imput Mode, а найтить бы для Imput Method.



я ж писал - посмотрите IME –properties -  general –advanced (где клавиши назначать), там все есть. и Input Method тоже.

Заголовок: Кавычки
Прислано участником Kowalski на 28.07.05 в 18:29:06
Каким образом ставятся кавычки типа 「」 и 『』?

Заголовок: Re: "Японизатор" компов и каттэ
Прислано участником _andrew_ на 09.02.06 в 04:08:42
Друзья, не подскажете, как можно установить поддержку японского языка на компьтере вцелом... Имею ввиду, отображение японских символов как в заголовках окон, так и в программах. Знаю, сей прибамбас имеется в лицензионной версии Windows XP, однако, что касается до меня, то оной я не имею. Посоветуйте, где и откуда можно скачать "японизатор" Windows!!! За любые сведения буду вам безмерно благодарен!!!

Заголовок: Re: "Японизатор" компов и каттэ
Прислано участником volandray на 15.02.06 в 00:41:14
тебе надобно японский MUI к XP/2003 ставить. его выкладывали на uztranslations.net.ru
там же описание

Заголовок: Re: "Японизатор" компов и каттэ
Прислано участником Panurg на 24.02.06 в 15:32:53
Я может не здесь задаю вопрос, но других подходящих тем нет. У кого-нибудь есть фотка японской клавиатуры, или что-то вроде "стикеры на клавиши - версия для печати". Последнее я никак не могу найти, хотя для других языков (не восточных) проблем нет. Заранее спасибо.

Заголовок: Re: "Японизатор" компов и каттэ
Прислано участником Panurg на 25.02.06 в 04:29:08

Quote:
Продолжаются попытки внедрить в наш Форум "младояпонистические" идеи записывать СУСИ как СУШИ, а ИТИ как ИЧИ. Если сторонникам ШИ-КАНЬЯ не нравится СИ-КАНЬЕ в силу того, что так говорит большинство, то мы готовы признать, что мы в меньшинстве, но от своего мнения отказываться не будем. Это Форум не для всех, а для тех, кто стремится стать японистом в рамках японистических традиций...
Я наверное чего-то не понял, но если это форум для тех, кто
Quote:
стремится стать японистом в рамках японистических традиций
, то надо объяснять, что "младояпонистические" идеи записывать し как shi восходят к XIX веку, когда американский миссионер Д. К. Хепбёрн предложил собственную систему ромадзи-транскрипции, основанную на английской записи согласных и латинской записи гласных. Оригинальная ромадзи является официальным (Кунрей - 訓令) стандартом Японии, поэтому им (японцам) разницы в произношении и написании нет. Поливанов же предложил свою киридзи гораздо позднее (в 1917г.),  поэтому "младояпонистические" звучит как бред. Разрабатывал он ее на основе Кунрей-ромадзи, и с 1917 года она практически не обновлялась. Мне несколько обидно за Вас. Фактически японские звуки находятся посередине между [shi] и [si], поэтому корректнее придерживаться одного из стандартов ромадзи: там все предельно ясно. А еще надо различать термины транскрипция и транслитерация, потому что ромадзи и киридзи это именно транслитерация и не что иное. Теоретически вы абсолютно правы: русское [с'] гораздо ближе к японскому, чем [ш] (ровно настолько, насколько [ш] далеко от [sh]), но, имхо, объяснили Вы это абсолютно непонятно. (Прошу прощения за оффтоп)

Заголовок: Re: "Японизатор" компов и каттэ
Прислано участником Jugatsu на 03.03.06 в 21:10:24
Добрый вечер!

У меня возник небольшой вопрос касательно "японизации" компьютера: как сделать так, чтобы Word распознавал японскую письменность?

Для письма на японском я использую JWPce 1.50; проблема в том, что эта программа не поддерживает русский язык...

Заголовок: Re: "Японизатор" компов и каттэ
Прислано участником Jugatsu на 03.03.06 в 21:56:38
А, нет...! Я ошибся, JWPce поддерживает русский язык.
< на этом месте должно быть извинение на японском, но почему-то появляются вопросики... >


Заголовок: Re: "Японизатор" компов и каттэ
Прислано участником Matsumoto на 18.06.06 в 10:19:56
Подскажите, please, по поводу такой ситуации.

В MS IME есть IME Pad, а в нем Soft keyboard. На этой клавиатуре есть кнопка Conv. Когда я пользуюсь ей в "Блокноте" для преобразования каны в кандзи, она работает, а MS Word 97 с ней не дружит. Что я делаю не так, или это feature продуктов Microsoft?

Заголовок: Re: "Японизатор" компов и каттэ
Прислано участником Kowalski на 18.06.06 в 17:17:01
Ворд, у вас уважаемый, выпуска времён правления товарища Брежнева. Тогда не только японского языка, тогда и партия всего одна была... Думаецца, что у вас XP стоит-таки...

Заголовок: Re: "Японизатор" компов и каттэ
Прислано участником Shuravi на 19.06.06 в 05:24:18
to Matsumoto:
Кроме кнопки в IME-toolbar есть кнопки на клавиатуре.
Выделите текст напечатанный каной и давите на Space.
Должно получиться.
to Kowalski:
Японский в Word, да и IME в компутер, попали не с появлением XP  ;D

Заголовок: Re: "Японизатор" компов и каттэ
Прислано участником Kowalski на 19.06.06 в 06:08:57
Моя знать, однако полноценная поддержка была реализована только в W2000. ;D

Заголовок: Re: "Японизатор" компов и каттэ
Прислано участником Shuravi на 19.06.06 в 08:49:48

on 06/19/06 в 06:08:57, Kowalski wrote:
Моя знать, однако полноценная поддержка была реализована только в W2000. ;D

... а в чём полноценность? В том, что в полном наборе имеется поддержка японского и ничего дополнительного ставить не надо? Дык, у спросившего всё имеющееся есть. Я просто намекнул, что не кнопкой единой :)

Заголовок: Re: "Японизатор" компов и каттэ
Прислано участником Kowalski на 19.06.06 в 17:45:48

on 06/19/06 в 08:49:48, Shuravi wrote:
Я просто намекнул, что не кнопкой единой :)
Как скажете, уважаемый Шурави. ^^

Заголовок: Re: "Японизатор" компов и каттэ
Прислано участником Matsumoto на 19.06.06 в 18:53:07
Разобрался. Давить на Space действительно удобно ( ;D "пилите, Шура, пилите"  ;D). Сейчас объясню, что я делал не так, может это в дальнейшем кому-нибудь пригодится.

Когда набираешь ромадзи и IME преобразует его в кану, то появляющийся текст подчеркивается пунктиром. Как только нажмешь ENTER, IME убирает подчеркивание и считает что ввод каны закончен. Получается, что есть два режима: режим ввода и режим, когда ввод закончен. Когда работает режим ввода (есть подчеркивание), то нажатие пробела преобразует кану в кандзи, ну и конечно, работает кнопка CONV в Soft keyboard. Когда режима ввода нет, то в "Блокноте" можно выделить набранную кану и нажатие кнопки CONV выполнит преобразование, а в Word'е так не получится (работает только первый вариант).

P.S.  XP стоит-таки, а Word все же 97.

Заголовок: Re: "Японизатор" компов и каттэ
Прислано участником Masaharu на 04.08.07 в 13:21:33
Вот уж не думал, что у меня появится такая проблема: с японизацией пампутера у меня, вроде, никогда проблем не было ??? . Но тут, почему-то, некоторые кандзи (выборочно) отображаются в виде цифр и точек с запятыми. Вот текст под аватаром:
愛裸 ; ; ; ; ;撫๭ ; ; ; ; 8;
Это искажение произошло у меня или на сервере??

Кстати, о клавишах в IME. У меня во встроенном IME есть удобные сочетания CTRL+CAPS LOCK и ALT+CAPS LOCK - при включенном IME (ALT+~) включают ввод соответственно ХИРАГАНА и КАТАКАНА.
(Они не работали в скачанном мной с Microsoft.com IME - только в моём XP SP2 MUI - попробуйте у себя).

Заголовок: Re: "Японизатор" компов и каттэ
Прислано участником Shuravi на 04.08.07 в 20:51:02
про цифры под аватаром
такая проблема когда-то была и в постингах. как-то её решили.
наверное под аватарами она осталась.
можно попробовать напечатать кандзи с пробелами (простыми, не японскими).
а ещё лучше в техническом разделе запостить вопрос такого рода.


про кнопки - следует посмотреть чего в настройках выставлено.
Ctrl+Shift - переключает между IME Standart и Natural Input
Alt + Caps - переключают на ввод катаканы, повторное нажатие к желаемому возврату не приводит. тоже надо лезть в настройки  смотреть, но лень.
вообще говоря, я кроме как Alt+~ и не пользуюсь. печатаю хираганой и по мере печатания переворачиваю где надо в катакану через F7 или F8.

Заголовок: Re: "Японизатор" компов и каттэ
Прислано участником Masaharu на 05.08.07 в 16:35:42
わああ、出来ましたよ!どうも有り難う御座いました! *低頭*

Заголовок: Re: "Японизатор" компьютера
Прислано участником Van на 09.09.07 в 14:34:39

on 06/15/04 в 11:03:50, azuma wrote:
Продолжаются попытки внедрить в наш Форум "младояпонистические" идеи записывать СУСИ как СУШИ, а ИТИ как ИЧИ. Если сторонникам ШИ-КАНЬЯ не нравится СИ-КАНЬЕ в силу того, что так говорит большинство, то мы готовы признать, что мы в меньшинстве, но от своего мнения отказываться не будем. Это Форум не для всех, а для тех, кто стремится стать японистом в рамках японистических традиций. С ниспровергателями традиций разговор получится только тогда, когда ими будет предложена научная, стройная, системная, доказательная версия существующей поливановской транскрипции и способа записи японских слов кирилицей. Иные версии "японского письма" будут правиться или удаляться

К стандартной таблице Поливанова авторы Википедии предложили своё дополнение с использованием мягких знаков и апострофов. пришлось составить таблицу заново, сверяясь по БЯРС и учебникам Фельдман-Конрад и Головнина. Получилось вот что:
Транскрипция Новой Каны По-старому (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8_%D0%BE_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8#.D0.A2.D1.80.D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.BB.D0.B8.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.C2.AB.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B9.C2.BB_.D0.BA.D0.B0.D1.82.D0.B0.D0.BA.D0.B0.D0.BD.D1.8B).

Заголовок: Re: "Японизатор" компов и каттэ
Прислано участником cybermaniac на 01.10.07 в 06:04:30
На днях обнаружил (до этого момента надобности не было), что в MS Office и OpenOffice при вставке символа для шрифта MS Mincho доступна и хирагана, и катакана, и сколь-то кандзи. Коротенькие тексты "методом тыка" вполне себе набираемы. Правда, мельком посмотрев на ноут нашего преподавателя, где даже директории называются по-японски, задумался над вопросом: как все эти японские имена файлов выглядят в формате 8.3?

Заголовок: ничего не понял...
Прислано участником Shuravi на 01.10.07 в 19:44:03
Что означает "в формате 8.3"?

Заголовок: Re: ничего не понял...
Прислано участником diletant на 01.10.07 в 23:03:56

on 10/01/07 в 19:44:03, Shuravi wrote:
Что означает "в формате 8.3"?
Видимо, речь идет о файловой системе FAT12/FAT16 в ОС MS-DOS и первых MS Windows до версии 3.11. Там 8 байт (символов ASCII) отводилось под имя файла + 3 байта под расширение.
Вообще вопрос интересный. В кодовой таблице первые 128 символов зарезервированы под латиницу, цифры, знаки препинания и спецсимволы. В кодировке IBM остальные 128 символов отводились под псевдографику и дополнительные символы европейских алфавитов. Их можно было менять на национальные алфавиты, например, арабский. Так, существовало три варианта кириллицы. Для хранения кандзи 128 символов мало (это возможно в UNICODe, где под символ отводится два байта, а не один, как в ASCII). Но 128 символов достаточно для хранения символов хираганы и катаканы. К сожалению, я не видел старых DOS-овских операционок для Японии и не могу ничего сказать. Интересно, как они решали эту проблему. Кстати, драйверы по типу IME вполне могли работать под DOS.

Заголовок: Re: "Японизатор" компов и каттэ
Прислано участником Ami на 28.11.07 в 18:11:48
Люди!как мне сделать так чтобы XP поддерживало устаноаку вост языков?у меня почему-то не копируется какой-то файл cpl.exe вроде....и что мне делать?я никак не могу установить языки! :-/

Заголовок: Re: "Японизатор" компов и каттэ
Прислано участником Van на 29.11.07 в 02:51:34
Если не копируется файл с диска - значит, либо диск поцарапан либо пираты его записали с ошибкой. Попробуйте установить с другого диска.

Заголовок: Re: "Японизатор" компов и каттэ
Прислано участником Ami на 29.11.07 в 17:20:35
спасибо!видимо придется покупать лицензионный 8)

Заголовок: Re: "Японизатор" компов и каттэ
Прислано участником Van на 30.11.07 в 02:06:34
Просто спросите у соседей загрузочный диск. Достаточно будет скопировать только этот файл с другого диска, а остальную установку - с вашего.

Заголовок: Re: "Японизатор" компов и каттэ
Прислано участником Ami на 30.11.07 в 14:07:45
ок,так и сделаю :)

Заголовок: Re: "Японизатор" компов и каттэ
Прислано участником Ami на 01.12.07 в 20:01:33
взяла 3 разных диска с XP SP2 и ни с одного не копируется этот нужный файл! :-/ :'(

Заголовок: Re: "Японизатор" компов и каттэ
Прислано участником Shuravi на 02.12.07 в 01:09:46
гы
если верить вот этому сайту:
http://spywarefiles.prevx.com/RRHAGG1836083/CPL.EXE.html
то есть вирусняк с именем cpl.exe

Заголовок: Re: "Японизатор" компов и каттэ
Прислано участником Ami на 02.12.07 в 01:33:40
скопировала cplexe,потом открывается папка D:/i386/lang м пишет что комп не может скопировать нужные файлы....
может надо заново перестановить Винд ???я совсем запуталась...

Заголовок: Re: "Японизатор" компов и каттэ
Прислано участником pygar на 24.12.07 в 02:02:28

on 11/29/07 в 17:20:35, Ami wrote:
спасибо!видимо придется покупать лицензионный 8)

вот ссылка от 04.12.07, где можно скачать папку LANG с лицензии ХР: _http://rapidshare.com/files/74183424/LANG.rar.html ...хостинг 90 дней покрайней мере... и не нужно лицензии:) если чего мой e-mail: kim_angen@mail.ru
P.S. 19.03.08 данная ссылка ещё работает :)

Заголовок: Re: "Японизатор" компов и каттэ
Прислано участником midorymonster на 22.05.08 в 20:10:42
мне было неудобно спросить,но я давно пытаюсь японизировать коммуникатор "мио"
а до этого так же безуспешно пытался с новым "ровером".
просвятите ,пожалуйста,как это делается,как настроить транскрайбер итд.???!!!"



Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010