Форум Восточного портала
        (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
      

        Интересы >> Японское языкознание >> Расшифруйте иероглиф ПЛЗ.
        
(Message started by: Killer на 25.04.04 в 17:57:03)
Заголовок: Расшифруйте иероглиф ПЛЗ.
Прислано участником Killer на 25.04.04 в 17:57:03
Мне как то встретился этот иероглиф и очень хочеться понять его значение... Помогите пожалуйста. http://bassov.ru/filez/Image.jpg
Заголовок: Re: Разшифруйте иероглиф ПЛЗ.
Прислано участником Hanzo на 25.04.04 в 18:16:54
Я бы перевел верхний иероглиф как *удача, счастье, радость*
Нижний иероглиф не знаю. Пытался найти его в словаре, но там на ключ 3 такого нет.
Заголовок: Re: Разшифруйте иероглиф ПЛЗ.
Прислано участником Hanzo на 25.04.04 в 18:19:06
Хотя в *удаче* первая горизонтальная черта длиннее нижней.
А где можно посмотреть на эти иероглифы в инете?
Заголовок: Re: Разшифруйте иероглиф ПЛЗ.
Прислано участником Jin Jie на 25.04.04 в 18:30:04
это 喜 - счастье, радость
Заголовок: Re: Разшифруйте иероглиф ПЛЗ.
Прислано участником azuma на 25.04.04 в 18:33:11
Если бы он , наш гость, еще бы и японизировал свой комп, то наверное поймет какая радость его ждет 喜
Заголовок: Re: Разшифруйте иероглиф ПЛЗ.
Прислано участником Shuravi на 25.04.04 в 21:28:31
http://www.mojikyo.gr.jp/gif96/003/003957.gif
Заголовок: Re: Разшифруйте иероглиф ПЛЗ.
Прислано участником Hanzo на 25.04.04 в 22:35:41
Я перепутал ключ для нижнего иероглифа с другим ключом :-)
Думал, это тот же ключ, что и в *цветы* KA, KE, hana
Ну, хоть один узнал. Уже прогресс;-)
Заголовок: Re: Разшифруйте иероглиф ПЛЗ.
Прислано участником Jin Jie на 25.04.04 в 22:57:33

on 04/25/04 в 22:35:41, Hanzo wrote:
Я перепутал ключ для нижнего иероглифа с другим ключом :-)
Думал, это тот же ключ, что и в *цветы* KA, KE, hana
Ну, хоть один узнал. Уже прогресс;-)

да один это иероглиф, один  ;) :)
Заголовок: Re: Разшифруйте иероглиф ПЛЗ.
Прислано участником Hanzo на 25.04.04 в 23:06:07
Ой, вы правы:-) Как я его не заметил в словаре?! ???
А есть какие-то ограничения на кол-во составляющих при вертикальном написании иероглифов?
Заголовок: Re: Разшифруйте иероглиф ПЛЗ.
Прислано участником Shuravi на 26.04.04 в 12:28:34

on 04/25/04 в 23:06:07, Hanzo wrote:
Ой, вы правы:-) Как я его не заметил в словаре?! ???
А есть какие-то ограничения на кол-во составляющих при вертикальном написании иероглифов?

... не понял я про что речь. "Ограничения"? "Составляющие"? "Вертикальное написание"?
... если есть иероглиф, то он сам себе и будет "ограничением" на количество своих же "составляющих".  ;D
http://www.mojikyo.gr.jp/gif96/048/048881.gifhttp://www.mojikyo.gr.jp/gif96/048/048846.gifhttp://www.mojikyo.gr.jp/gif96/048/048246.gifhttp://www.mojikyo.gr.jp/gif96/030/030274.gifhttp://www.mojikyo.gr.jp/gif96/082/082831.gifhttp://www.mojikyo.gr.jp/gif96/049/049954.gif
Заголовок: Re: Разшифруйте иероглиф ПЛЗ.
Прислано участником Hanzo на 26.04.04 в 13:54:13
Мама дорогая! Какие извращения! :o
;D

У японцев же пишут горизонтально и вертикально. Так вот когда пишут вертикально и попадаются незнакомые иероглифы, какие правила для их распознавания можно применить? Или не бывает такого, что один иероглиф по вертикали состоит из двух (3,4,...) самостоятельных?

Не дайте умереть неучем :-[ :P ;D
Заголовок: Re: Разшифруйте иероглиф ПЛЗ.
Прислано участником Hanzo на 26.04.04 в 14:07:10
http://www.mojikyo.gr.jp/gif96/048/048881.gifhttp://www.mojikyo.gr.jp/gif96/030/030274.gifhttp://www.mojikyo.gr.jp/gif96/049/049954.gif

Это, наверно, из пресловутого тестирования пана Azuma? ;D
Заголовок: Re: Разшифруйте иероглиф ПЛЗ.
Прислано участником azuma на 26.04.04 в 14:15:09

on 04/26/04 в 13:54:13, Hanzo wrote:
Мама дорогая! Какие извращения! :o
;D

У японцев же пишут горизонтально и вертикально. Так вот когда пишут вертикально и попадаются незнакомые иероглифы, какие правила для их распознавания можно применить? Или не бывает такого, что один иероглиф по вертикали состоит из двух (3,4,...) самостоятельных?

Не дайте умереть неучем :-[ :P ;D

Здесь намешано сразу несколько вопросов.
А.
Пишут по-японски трояко. 1.Сверху-вниз. 2.Справа-налево. 3.Слева-направо. Традиционные книги писались и пишутся первым способом. Поэтому точеее написание текста следует представить как сверху-вниз, а строки располагаются справа- налево. Поэтому первая страница в таких книгах или журналах располагается там, где у нас, русскоязычных - последняя.

Второй способ записи ничем не отличается от общепринятого.

Последний способ записи встречается реже, но тоже существует, в частности на бортах автомобиля пишут так, чтобы стоящему на улице было бы удобно прочитать это изречение или слоган.

Б. Вертикальная запись иероглифов изначальна в японском письме. Отсюда и явление скорописи, а также связанного с ним упрощенного формата записи иероглифов, а также появления и записи азбуки КАНА в ее двух вариантах.

В. Иероглиф условно состоит из 4 секторов. Поэтому его можно делить пополам и вертикально, и горизонтально. Слева, например ключ или главный смысловой систематор, а справа, т.н. "фонетик", который подсказывает как следовало бы читать сей иероглиф по ОНному чтению или проще говоря "китайские" чтения. Бывает, конечно, что ключ в зависимости от его формата занимает в иероглифе иную позицию.

Г. Иероглиф может состоять из нескольких разных элементов, которые сами по себе являются иероглифами, в свою очередь; может состоять из элементов, в настоящее время не встречающихся в свободном состоянии. Второй иероглиф слева, приведенный Шурави-СЭНСЭЭем, как раз и состоит из 4 одинаковых "драконов" и т.п.

P.S. Диагноз: Жить будешь, но потеть придется
Заголовок: Re: Разшифруйте иероглиф ПЛЗ.
Прислано участником azuma на 26.04.04 в 14:17:01

on 04/26/04 в 14:07:10, Hanzo wrote:
Это, наверно, из пресловутого тестирования пана Azuma? ;D
За перевод АДЗУМА-сан в пана АДЗУМА - пятерка в дневник! ;D Зеленая! Как твоя фамилия?  ??? :P

ХАНДЗО: 　может быть и 半像"пол-слона" и 半増"увеличить на половину". Хорошо, что "недопеределить"
Заголовок: Re: Разшифруйте иероглиф ПЛЗ.
Прислано участником azuma на 26.04.04 в 14:26:23
半像　Не только пол-слона, но и пол-изображения. Вот по ссылке такую картинку Гугл выдает... :-*
http://www.linkclub.or.jp/~kiyota/heirinji/hana/image/disp13.jpg
Заголовок: Re: Разшифруйте иероглиф ПЛЗ.
Прислано участником Hanzo на 26.04.04 в 14:37:30

on 04/26/04 в 14:15:09, azuma wrote:
P.S. Диагноз: Жить будешь, но потеть придется

Мне хотя бы выжить, а там уже как получится;-)

А почему пятерка зеленая? ??? Это явная угроза моему национальному самоопределению! Она должна быть жовто-блакытною и никакой другой ;D :P ;D

P.S. А есть в инете какая-нибудь игра, чтобы высвечивался какой-то сложный иероглиф, а я должен угадать ключ?
Заголовок: Re: Разшифруйте иероглиф ПЛЗ.
Прислано участником azuma на 26.04.04 в 14:46:37

on 04/26/04 в 14:37:30, Hanzo wrote:
Мне хотя бы выжить, а там уже как получится;-)

А почему пятерка зеленая? ??? Это явная угроза моему национальному самоопределению! Она должна быть жовто-блакытною и никакой другой ;D :P ;D

P.S. А есть в инете какая-нибудь игра, чтобы высвечивался какой-то сложный иероглиф, а я должен угадать ключ?
Меня с детства учили, что если смешать жовтый и блакитный, то получится "зеленый"! Но я имел в виду изумрудный РУРИ-цвет баксив! Или как говорит поколение пепси: "5 грина"

Про игру я сейчас посмотрю, но ключей одних 214 штук, поэтому играть рановато ;D
Заголовок: Re: Разшифруйте иероглиф ПЛЗ.
Прислано участником Hanzo на 26.04.04 в 15:07:16

on 04/26/04 в 14:17:01, azuma wrote:
ХАНДЗО: 　может быть и 半像"пол-слона" и 半増"увеличить на половину". Хорошо, что "недопеределить"

Про хандзо: только сейчас заметил ???
Я знаю, что был такой Хаттори Хандзо:. У него и позаимствовал;-) лучше я буду пол-слона, чем увеличенным наполовину ::)
Заголовок: Re: Разшифруйте иероглиф ПЛЗ.
Прислано участником azuma на 26.04.04 в 15:12:51
Это вот ХАТТОРИ ХАНДЗО собственной персоной. А что похож!

http://emulazione.multiplayer.it/gameover/frame/images/phanzo_hattori_4.gif
Заголовок: Re: Разшифруйте иероглиф ПЛЗ.
Прислано участником Hanzo на 26.04.04 в 15:24:33
Вылитый я, и в фас и в профиль ;) Плащь, правда, другого цвета ;D ;D ;D

А как лучше эти ключи заучивать? Есть эффективные методы? У меня в словаре они разбиты на количество черт. А там уже по месту в кандзи. 79 радикалов. Сам поиск в словаре уже забавное дело:-). Находишь радикал, считаешь черточки и т.д.
Заголовок: Re: Расшифруйте иероглиф ПЛЗ.
Прислано участником azuma на 26.04.04 в 16:35:40
Начинать учить сначала ключи, а потом иероглифы необычно и странно. Ключи - это либо действующие, либо бывшие иероглифы. Поэтому надо начинать учить иероглифы, разлагая их на ключи и "фонетики". Это классический подход. Японцы в начале учатся говорить, а потом уж к иероглифике переходят. У нас такого запаса времени нет.

Можно попробовать учить кану с экскурсами в ее иероглифическую историю. В двух вариантах - это менее 100 знаков


Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010