|
||||||
|
Заголовок: Вишня (или сакура) Прислано участником Sakura на 11.05.04 в 16:19:45 Лишь там,где опадает вишни цвет, Хоть и весна,но в воздухе летают Снежинки белые... Но только этот снег Не так легко,как настоящий,тает! (Соку-хоси(IX-XIII вв.)) |
||||||
|
Заголовок: Re: Вишня Прислано участником Kwisin на 11.05.04 в 18:49:58 Здорово! Не знал, что в Японии были поэты, живущие по 400 лет. Оччогури! |
||||||
|
Заголовок: Re: Вишня Прислано участником Sakura на 11.05.04 в 19:05:20 Не придирайся:) Это не дата жизни и смерти:))) Где-то в этих веках родилось данное стихотворение(танка) ::) |
||||||
|
Заголовок: Re: Сакура Прислано участником azuma на 11.05.04 в 19:06:22 Судя по всему ноги растут отсюда...Вишней сакуру сможет назвать только абсолютно необразованный человек...вроде тех, кто и сайт этот написал http://www.caravan.ru/~jahin/v3.htm |
||||||
|
Заголовок: Re: Вишня Прислано участником Sakura на 11.05.04 в 19:10:19 Вишней Сакуру назвала Анна Глускина,которая и переводила танку |
||||||
|
Заголовок: Re: Сакура Прислано участником azuma на 11.05.04 в 19:56:53 Сакура - дерево с несъедобными плодамит (их вообще - нет!), знаменитое своими цветами, которые зацветают раньше, чем появляются листья. Вишня - фруктовое дерево, плоды, которого вполне съедобны, как известно. Называют сакуру также и черешней, но съедобности ей от этого не прибавляется. Японская вишня - сакура, вариант приемлимый, но с оговорками.... Анну Евгеньевну Глускину понять можно...Она называет вишней то, что в России никогда не видали - это не только поэтический образ, но и слово на один слог короче сакуры... Но я еще раз говорю, что неграмотно сакуру называть вишней... |
||||||
|
Заголовок: Re: Сакура Прислано участником azuma на 11.05.04 в 20:36:32 Поскольку "японская вишня" попала в раздел "Японское языкознание", а не японская ботаника...приведу несколько различных названий-терминов, распространенных в Японии. Назовем здесь главные виды... КАНДЗАКУРА 寒桜 КИДЗАКУРА 黄桜 СИДАРЭДЗАКУРА 枝垂桜 О:СИМАДЗАКУРА 大島桜 О:ЯМАДЗАКУРА 大山桜 ТАКАНЭДЗАКУРА (ТИСИМАДЗАКУРА) たかね桜 千 島 桜 По цвету надо бы назвать ГЁ:ИКО: 御衣黄 УКОН 鬱金 Есть несколько видов уникальной сакуры, которая цветет осенью и даже зимой МАМЭДЗАКУРА マメザクラ ЯМАДЗАКУРА ヤマザクラ САТОДЗАКУРА サトザクラ ЭДОХИГАН エドヒガン Самое известное в Японии место, где цветет САКУРА это 染井吉野 СОМЭИ ЁСИНО: Начнем с него.... http://www8.plala.or.jp/setsubunso/sakura/shu/somei.jpg |
||||||
|
Заголовок: Re: Вишня Прислано участником azuma на 11.05.04 в 21:04:42 寒桜 http://www.hana300.com/kanzak7.jpg |
||||||
|
Заголовок: Re: Вишня Прислано участником azuma на 11.05.04 в 21:06:48 黄桜 http://kimura.cside.com/akita/kizakura02.jpg |
||||||
|
Заголовок: Re: Вишня Прислано участником azuma на 11.05.04 в 21:09:30 枝垂桜 http://www.city.okayama.okayama.jp/museum/nishigawa/images/shidarezakura02.jpg |
||||||
|
Заголовок: Re: Сакура Прислано участником azuma на 11.05.04 в 21:11:50 大島桜 О:СИМАДЗАКУРА http://plaza.harmonix.ne.jp/~ymgucchi/sakuramori/sakura/oosima.jpg |
||||||
|
Заголовок: Re: Сакура Прислано участником azuma на 11.05.04 в 21:13:34 大山桜 О:ЯМАДЗАКУРА http://www.h4.dion.ne.jp/~diwa/sa101.jpg |
||||||
|
Заголовок: Re: Сакура Прислано участником azuma на 11.05.04 в 21:15:53 高根桜 千島桜 ТАКАНЭДЗАКУРА (ТИСИМДЗАКУРА) - осторожнее с названием, а то в "курильскую сакуру" аепеименую! http://mirena.hp.infoseek.co.jp/image2/DSCF4011.JPG |
||||||
|
Заголовок: Re: Вишня Прислано участником azuma на 11.05.04 в 21:18:05 http://www.kix.or.jp/~yoshida/spring/mimage/gyoiko.jpg |
||||||
|
Заголовок: Re: Вишня Прислано участником azuma на 11.05.04 в 21:20:36 http://www.city.okayama.okayama.jp/museum/nishigawa/images/ukon02.jpg |
||||||
|
Заголовок: Re: Вишня Прислано участником azuma на 12.05.04 в 06:46:09 mamezakura http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/BotanicalGarden/PICTs/mame-zakura.jpeg |
||||||
|
Заголовок: Re: Вишня Прислано участником azuma на 12.05.04 в 06:48:43 edohigan http://www10.plala.or.jp/t-hirano/edohigann1.jpg |
||||||
|
Заголовок: Re: Вишня Прислано участником Hanzo на 12.05.04 в 14:24:08 Azuma, азартный вы человек, однако ;) ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: Вишня Прислано участником azuma на 12.05.04 в 17:12:00 Спасибо! Я - "адзумартный" человек, скорее всего... :-* |
||||||
|
Заголовок: Re: Черешня Прислано участником azuma на 12.05.04 в 18:16:08 on 05/11/04 в 20:36:32, azuma wrote:
http://www.kowcafe.com/free/sakuranbo.JPG |
||||||
|
Заголовок: Re: Черешня Прислано участником azuma на 12.05.04 в 18:26:06 http://www.nwcherries.com/tour-cherry.jpg |
||||||
|
Заголовок: Re: Вишня Прислано участником azuma на 12.05.04 в 18:28:00 Ну, и наконец, вишня... http://www.aif.ru/data/mags/dacha/150/pics/05_02_00.jpg |
||||||
|
Заголовок: Re: Сакура Прислано участником azuma на 12.05.04 в 18:31:36 А вот здесь вишня в цвету и между листьев цветочки-то.... http://www.lookoutranch.com/images/Cherry_Blossom.jpg |
||||||
|
Заголовок: Re: Вишня Прислано участником Sakura на 12.05.04 в 21:09:39 Мне знакомый из Японии фотографию сакуры присылал..его сестра делала снимок.. *шепотом* но я картинки вставлять не умею :-[ |
||||||
|
Заголовок: Re: Вишня (или сакура) Прислано участником azuma на 12.05.04 в 21:43:22 А какие фото простые или цифровые? С удовольствием помогу.... ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: Вишня Прислано участником Sakura на 13.05.04 в 06:38:59 on 05/12/04 в 21:43:22, azuma wrote:
Большое спасибо,что согласились помочь:) *смущённо* а в чём разница их закачки(цифровых и простых) на страничку форума? :-[ |
||||||
|
Заголовок: Re:А может и вишня Прислано участником azuma на 13.05.04 в 06:44:32 [quote author=Sakura link=board=japaneselinguistics;num=1084277985;start=20#25 date=05/13/04 в 06:38:59] Большое спасибо,что согласились помочь:) *смущённо* а в чём разница их закачки(цифровых и простых) на страничку форума? :-[/quote] ;)Простые сначала надо отсканировать и перевести в "цифру"..., а для "цифры" есть процедура, которую сейчас с помощью "наших" профи пытаюсь осваивать...Надо подвесить фото с последней "Эльбы" и тебе помочь "меня в МИДЗУТАМАРИ 水溜りпосадить" ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: Вишня Прислано участником ElenaS на 13.05.04 в 11:43:10 on 05/11/04 в 19:06:22, azuma wrote:
"Под сборным названием "сакура" в Японии известны декоративные махровые формы вишни пильчатой и короткощетинистой. Это деревья высотой до 5-8 метров с серо-коричневой кроной. Листья очень похожи на черешневые. Цветки светло-красные или светло-розовые, собраны по два-пять штук. Многочисленные садовые формы, отобранные в далекой древности, и до сих пор успешно культивируемые в садах и парках, бывают махровые и простые, бледно-розовые, белые, светло-сиреневые. Название "сакура", очевидно, взято от самой распространенной бледно-розовой махровой формы "Хисакура". " http://region.utmn.ru/4302/art12.shtml Признак съедобности не имеет отношения к ботанической классификации. Например в наших садах сейчас популярна пурпурная яблоня. http://home.onego.ru/~otsoppe/enciclop/kustar/enc_2211.jpg Сажают ее не ради мелких несъедобных яблок, а из-за яркой праздничной окраски молодой листвы и цветов. |
||||||
|
Заголовок: Re: Сакура Прислано участником azuma на 13.05.04 в 18:59:01 on 05/13/04 в 11:43:10, ElenaS wrote:
Махровые цветки стерильны, то есть плодов не дают. А разве можно съесть то, что плодов не дает....Это цитата из статьи пятикурсника-биолога, которую здесь вы цитируете... |
||||||
|
Заголовок: Re: Вишня Прислано участником azuma на 13.05.04 в 19:59:56 Поскольку раздел этот лингвистический, то я позволю себе напомнить, что ботанические экзерсисы можно и нужно делать на сайте "ботаников", которые неправильно пишут разные японские слова средствами русского, великого и могучего, который пока еще все терпит, языка. Хотя при этом владеют "пустой китайской рукой" в совершенстве...Рука пустая, значит - кисть пока не держала.... Убеждать меня, что САКУРА - это не сакура, а какая-то "пильчатая вишня" НЕ НАДО! Это может и пильчатая и еще какая-нибудь... вишня..Но не просто ВИШНЯ. С точки зрения приоритетов - японцы назвали это дерево именно так и не подозревая о "рыжих варварах" с их терминологией... Название ХИСАКУРА действительно существует, но оно вторично, что понятно даже первокурснику-японисту, который начал изучать язык и к ноябрю, то есть концу первой четверти учебы, узнал, что слова САКУРА "японская вишня" и САКУ "цвести" до странной невозможности, похожи... То есть нам бы только узнать что такое -РА. То есть дерево это называется в прямом переводе "цветущее РА".... Но версии могут быть и другими...Например, еще в КОДЗИКИ встречается термин САКУЯ....что-то с принцессой связано...木花開耶姫 Можно предположить, что это видоизмененное САКИУРА 咲麗 Второй иероглиф со значением УРУВАСИЙ "благолепный" САКУРАМУ - старинный глагол к которому возводят производное.... Любящие игру слов японцы нередко возводят слово САКУРА к корням САКЭ, САКАБА и т.п. обозначая свою любовь к выпиванию на природе...под сенью ХАНАМИ. Кстати, в эпоху первых литпамятников слово ХАНА "цветы" ассоциировалось именно с любованием сакурой...Ср. САКУРАМИ |
||||||
|
Заголовок: Re: Вишня Прислано участником ElenaS на 13.05.04 в 20:54:11 on 05/13/04 в 19:59:56, azuma wrote:
Замечательная аргументация! Лекцию о "пустой" или "китайской" руке здесь я читать не собираюсь: заходите в зал или на наш сайт. Азума-сан, Вы всегда правы! |
||||||
|
Заголовок: Re: Сакура Прислано участником azuma на 13.05.04 в 21:05:53 Аzuma или Адзума. Я прошу меня называть правильно и, наконец, перестать оффтопить. 松涛 СЁ:ТО: http://dao.tomsk.ru/japan/japkar2.html Соблюдайте долготы.... Приведу здесь для справки ссылку на сайт школы-родоначальницы...Особенно занятно написание слова estabrish http://yokohama.cool.ne.jp/shobukan/e-index.html |
||||||
|
Заголовок: Re: Вишня Прислано участником Sakura на 15.05.04 в 13:06:56 *подпрыгивает,привлекая снова к себе внимание* Так, я снова про картинки. Как Вы закачали те картинки с вишней и сакурой?(^_^) |
||||||
|
Заголовок: Re: Вишня Прислано участником azuma на 15.05.04 в 13:40:15 Я Вам в приват напишу, ладно... А то процедура приватная...Цветы цветут... САКУРА-га САКУ...桜が咲く |
||||||
|
Заголовок: Re: Вишня Прислано участником ElenaS на 18.05.04 в 20:35:06 on 05/13/04 в 21:05:53, azuma wrote:
В огороде бузина, а Киеве (или в Токио?) Адзума. Продолжим про махровую разновидность пильчатой вишни, то есть сакуру. В апреле прошлого года Япония подарила Санкт Петербургу к трехсотлетнему юбилею тысячу сакур, которые были высажены в парках города. Через сто лет Питер, наверное, будет каждую весну праздновать «Цветение сакуры», как Вашингтон (США), которому такой же подарок был сделан в 1909 году. http://www.mosbudokan.newmail.ru/w2-24.jpg http://www.mosbudokan.newmail.ru/w4-24.jpg Цветение сакуры - Вашингтон (апрель 1998 ). Фото мои. |
||||||
|
Заголовок: Re: Вишня Прислано участником azuma на 18.05.04 в 20:56:42 Очень-очень красиво..Завидки берут... :-[ Пильчатая вишня...хороша! У Жванецкого есть строка: "Зады свисают как черешни"... А что это у Вас не открывается сайт на страничке имярек....Неужто правописание решили поправить? Елена-сан :-* ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Вишня Прислано участником ElenaS на 18.05.04 в 23:38:59 on 05/18/04 в 20:56:42, azuma wrote:
О какой странице речь? Та, где вишневые фотографии, это не сайт, а просто каталог. А та, где Вам правописание не нравится, но зато со смыслом все в порядке http://mosbudokan.narod.ru, работает (во всяком случае с моего компа :)) |
||||||
|
Заголовок: Re: Вишня Прислано участником azuma на 19.05.04 в 04:48:47 on 05/18/04 в 23:38:59, ElenaS wrote:
Неужто поменять на правильное написание решили? Тогда действительно конструктивно... |
||||||
|
Заголовок: Re: Вишня Прислано участником ElenaS на 19.05.04 в 07:52:10 on 05/19/04 в 04:48:47, azuma wrote:
Хотя это и off topic - отвечу. Если Вы имеете в виду раздел "Шотокан каратэ-до" - то я его еще не запускала. Руки не доходят. Материал готовится. Дело в том, что я не хочу копировать то, что уже есть в сети (таких сайтов много). У меня есть достаточно материала (в первую очередь книги Г.Фунакоши, Накаямы, Нишиямы), чтобы сохранив объективные факты истории, написать о своем отношении к вопросу, подчеркнуть то, что я считаю важным (и это не будет лингвистика ;) ). Статистика Яндекса: Статистика слов: Шотокан — 55758 Результат поиска: страниц — 19105, сайтов — не менее 933 Статистика слов: Сётокан — 20906 Результат поиска: страниц — 5642, сайтов — не менее 619 |
||||||
|
Заголовок: Re: Вишня Прислано участником azuma на 19.05.04 в 11:29:56 on 05/19/04 в 07:52:10, ElenaS wrote:
Попутно напомню статистику о словах типа СЭППУКУ КАППУКУ и ХАРАКИРИ http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=japaneselinguistics;action=display;num=1052328875 Вся Америка уверена, что надо говорить как? А японцы над ними не только смеются, даже песни сочиняют...Фудзияма, Харакири и т.д. Японисты - те же "японцы", только при этом русскоговорящие и "академиев" назаканчивали... В этой связи напомню, что в японистической традиции принято писать Фунакоси, Нисияма В Яндексе и любой другой массовой структуре работают люди, неосведомленные о правилах записи японских слов...Вот Вы к нам заходите и пытаетесь проводить свою линию, что так писать правильно. Но мы же не учим ни Вас, ни Вашего супруга как кого и куда "ударить"... А в разделе "Японское языкознание" написание заведомо некорректное - просто кощунственно. Это не оффтопик, так как называние сакуры русским словом "вишня" также некорректно. Надо бы у Овчинникова спросить:" Почему он назвал свою книгу так, а не иначе..., например...."Ветка вишни" :'( :'( :'( |
||||||
|
Заголовок: Re: Вишня Прислано участником ElenaS на 19.05.04 в 11:48:49 on 05/19/04 в 11:29:56, azuma wrote:
Каждый, даже поверхностно знакомый с ботаникой знает, что допустимо растение называть не по виду а по сорту или разновидности. Уверена, что Овчинников (мягкая интеллигентная манера изложения которого, гораздо ближе к японским традициям, чем манера некоторых лингвистов ;D) нигде не утверждал, что Quote:
Quote:
|
||||||
|
Заголовок: Re: Вишня Прислано участником ElenaS на 19.05.04 в 11:53:05 on 05/19/04 в 11:29:56, azuma wrote:
Я это заметила, поэтому не обсуждаю на Вашем г-н Адзума сайте вопросы связанные с каратэ-до. Это Вас все от вишни на off topic тянет. ::) |
||||||
|
Заголовок: Re: Сакура Прислано участником azuma на 19.05.04 в 11:59:25 Что я хочу сказать ясно, правда..А вот что Вы хотите доказать мне...Что надо говорить как все и не умничать? Еще раз...Есть правила каратэ. Есть! Есть правила, принятые среди японистов - есть! Мое имя - Адзума, а не Овчинников (он,кстати изначально китаист). И я буду отстаивать точку зрения японистов в той манере и тем способом, к которому ....привык. Не взыщите строго! |
||||||
|
Заголовок: Re: Вишня Прислано участником ElenaS на 19.05.04 в 12:04:14 Предлагаю оставить каратэ-до в покое и вернуться к сакуре: Киото. Императорский дворец. Цветет сакура. http://www.geisya.or.jp/~akios/4454-50.jpg Советую посмотреть и другие замечательные фото на сайте. http://www.geisya.or.jp/~akios/sakuradayori-new.htm |
||||||
|
Заголовок: Re: Вишня Прислано участником ElenaS на 19.05.04 в 12:36:35 Очень признательна г-ну Адзуме, что напомнил мне о хорошей книге. Пара уместных цитат из Овчинникова: "Японцы же больше всего любят такие цветы, как сакура, которая не очень ценится в Китае, а также многие полевые цветы и даже безымянные травы. Когда дело касается наслаждения искусством или природой, японцы становятся заядлыми консерваторами, ибо верны лишь старым критериям. Они любят замшелые камни, карликовые кривые деревья, потому что во всем этом для них содержится особое очарование. Ивао Мацухара, Жизнь и природа Японии. Токио, 1964" "Существует даже своеобразное определение японской культуры как "фольклора четырех времен года". Став горожанином, современный человек во многом утрачивает свой контакт с природой. Она уже почти не влияет на его повседневную жизнь. Японец же даже в городе остается не только чутким, но и отзывчивым к смене времен года. Подчиняясь календарю, он старается есть определенную пищу, носить определенную одежду, придавать должный облик своему жилищу. Он любит приурочивать семейные торжества к знаменательным явлениям природы: цветению сакуры или осеннему полнолунию; любит видеть на праздничном столе напоминание о времени года: ростки бамбука весной или грибы осенью. … Радоваться или грустить по поводу перемен, которые несет с собой время, присуще всем народам. Но увидеть в недолговечности источник красоты сумели, пожалуй, лишь японцы. Не случайно своим национальным цветком они избрали именно сакуру. Весна не приносит с собой на Японские острова того борения стихий, когда реки взламывают ледяные оковы и талые воды превращают равнины в безбрежные моря. Долгожданная пора пробуждения природы начинается здесь внезапной и буйной вспышкой цветения вишни. Ее розовые соцветия волнуют и восхищают японцев не только своим множеством, но и своей недолговечностью. Лепестки сакуры не знают увядания. Весело кружась, они летят к земле от легчайшего дуновения ветра. Они предпочитают опасть еще совсем свежими, чем хоть сколько-нибудь поступиться своей красотой..." Всеволод Овчинников. "Ветка сакуры" |
||||||
|
Заголовок: Re: Сакура Прислано участником azuma на 19.05.04 в 20:30:31 Приветствуем автора "Ветки сакуры".... http://img66.photobucket.com/albums/v201/AzumaTaiyo/DSC00046.jpg |
||||||
|
Заголовок: Re: Вишня Прислано участником ElenaS на 20.05.04 в 11:36:39 "Самый животрепещущий вопрос, конечно, о сакуре, которую многие россияне всенепременно желают иметь на даче, дабы совершать весенний обряд любования японскими вишнями. Ну что ж, кое-где на необъятных просторах России это действительно возможно. Только сначала давайте разберемся, что такое сакура? Самый авторитетный источник в этом деле - солидная литература из самой Страны Восходящего Солнца. В 1963 г. там вышла на английском языке книга "Садовые растения Японии", которую ученые-дендрологи Токийского университета Ф. Китамура и Ю. Ишицу написали для иностранных специалистов Европы и Америки. Согласно этому изданию, к сакурам относятся следующие виды, включая их формы и сорта: Prunus Jamasakura, P. serrulata, P. subhirtella, P. lannesiana, P. sargentii, P. glandulosa, P. sieboldii, P. yedoensis, P. campanulata. У себя на родине это деревья высотой 6-10 м и более. В Россию декоративные японские вишни-сакуры были впервые завезены в начале XX века проф. Красновым - на Черноморское побережье Кавказа. Они украшали сначала Батумский ботанический сад, а позднее Субтропический арборетум в Сухуми. Самая богатая коллекция - свыше 40 лучших форм - была доставлена из Японии в 1936 г. специальной экспедицией Наркомзема в знаменитый дендропарк адлерского совхоза "Южные культуры". Кстати, вся коллекция в "Южных культурах" значилась как формы вишни мелкопильчатой (P. serulata). Конечно, сакуры растут не только в субтропиках, но и в Молдавии, Закарпатье, на Украине, в Краснодарском крае, Ставрополье, на юге Приморского края. А жителям средней полосы и северных регионов лучше вспомнить о своих родных вишнях - метельно-белых, поэтичных, воспетых в русской литературе и стихами, и прозой. Особенно близка к южным сакурам Вишня обыкновенная ф. Ракса (P. vulgaris f. Rexii), которая великолепно растет в Подмосковье, а тем более южнее. " http://home.onego.ru/~otsoppe/enciclop/kustar/cerasus.html |
||||||
|
Заголовок: Re: Вишня Прислано участником ElenaS на 20.05.04 в 11:50:34 Cад храма Рёандзи в Киото http://www.geisya.or.jp/~akios/2940-50.jpg 閑静な鏡容池のまわり |
||||||
|
Заголовок: Re: Сакура Прислано участником azuma на 27.05.04 в 22:33:10 Что-то давно не видно САКУРы :PА в этой статье...сакуру упорно стараются называть японской вишней, но это вопросы стилистики русского языка ;D http://www.vesti.ru/comments.html?id=28527 |
||||||
|
Заголовок: Re: Вишня (или сакура) Прислано участником azuma на 04.06.04 в 19:26:14 Пожалуйста перенесите это пионовое фото в раздел "Япония"...Тема другая здеся, лигвиститецкая... :-/ |
||||||
|
Заголовок: Re: Вишня (или сакура) Прислано участником Rubus на 10.06.04 в 08:51:49 Адзума-сама! Экий Вы однако несговорчивый! Особенно в вопросах, в которых не являетесь специалистом. Сакура, вишня и черешня для ботаника практически одно и то же: разные виды одного рода. Как сестры одной матери. Если уж идти по Вашему пути, то сливу, растущую в Японии, нужно называть УМЭ, а кошек, которые живут в Японии, НЭКО. Конечно, если речь идет о японских (или каких-либо других) реалиях, отсутствующих в других странах, то да, нужно употреблять соответствующие "родные" номинации. Но можно и использовать описательные номинации, как в случае с сакурой - японской вишней. |
||||||
|
Заголовок: Re: Вишня (или сакура) Прислано участником Eva на 10.06.04 в 10:29:33 Да - да, совершенно согласна с уважаемой Rubus! Именно НЭКО! Ведь после того как кошки (обычные) попали на обетованную японскую землю из Китая, они там как-то так по-особенному размножались, что у них укоротились хвосты! Разве такого вопиющего отличия от прочих смертных тварей не достаточно, чтобы признать, что теперь это совершенно особенные звери - не кошки даже, а нечто совсем иное! ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Вишня (или сакура) Прислано участником azuma на 11.06.04 в 15:50:46 У нас здесь тема: Японское языкознание. Обсуждение, что лучше в русском языке: сакура или вишня не имеет НИКАКОГО отношения к использованию в русском языке японского слова НЭКО "кошка". САКУРА - это японская реалия, такая же как и ТАТАМИ, САСИМИ и т.п. Использование заимствований и реалий дает японский флёр или колорит. Дает сопричастность. Поощряет к страноведческим штудиям. Возьмем жизнь некоторых заимствованных слов пришедших из русского в японский язык. Например, слово, ПИРОСИКИ ピロシキ Сравните с русскими "пирожками"...Только ли произношение отличается? Нет, в японском языке это слово живет самостоятельной жизнью, отпочковавшейся от своего российского прародителя. Почему? Да, потому, что средний японец, пробовавший ПИРОСИКИ - знает, что это АГЭТА МОНО или "жареные в масле пирожки" Делаем ли мы их такими? Иногда - да! Но у меня лично в мозгу возникает образ не ЖАРЕНОГО, а "ПЕЧЕНОГО" пирожка. Возьмем другое заимствованное слово, укоренившееся в японском, но записываемое катаканой. Это слово - ИКУРА. В японском оно означает только "красная икра"...Для черной икры они используют катаканную версию английского caviar Японцы очень удивляются, когда узнают, что это слово в русском обозначает в большинстве случаев "рыбьи яйца" и иногда по метонимии блюдо из рубленных баклажан или кабачков... Знаете как на хоккайдском варианте японского ХЁ:ДЗЮНГО будет "копченый балык красной рыбы"? А я вроде как знаю.... Это слово по-японски звучит как РИ-БЭ- Ну Как? Похоже на нашу РЫБУ? И здесь назвали часть по целому... Возьмем японское выражение Russian tea Оказывается это чай с вареньем... :-* Кладем ли мы, русские, в чай варенье? Иногда - да! Особенно малиновое, когда простужаемся.... Такая же метонимия - по части значения делается вывод о целом... Я хочу сказать, что жизнь замствований в другом языке протекает по другим законам и правилам...В таких случаях следует оговориться и предупредить, что русские в отличие от японцев в борщ кладут мелко порезанные овощи и, прежде всего, свеклу... Японцы же считают, что борщ красный от кетчупа или томатной пасты, а размеры кусков, которыми порезаны овощи просто ужасают.... :-[ То есть "борщ по-японски" скорее напоминает СИТЮ: или что-то вроде гуляша.... А про свеклу вообще многие японцы даже и не слыхивали.... Если хочется использовать сочетание "японская вишня" - милости просим...Я против использования просто термина "вишня", так как за ним нет японской специфики... Вот и все.... |
||||||
|
Заголовок: Re: Вишня (или сакура) Прислано участником Eva на 11.06.04 в 16:28:10 Отлично! ;D Тогда, раз мы признаем право заимствованных слов пришедших из русского в японский язык жить в нем самостоятельной жизнью и создавать в нем особый флёр или колорит, то пусть и японские слова живут в русском сами по себе. Тогда пусть будут суши, а не сусими, ведь уж они-то точно отличаются от японских прародителей. И никто не будет быдлом! |
||||||
|
Заголовок: Re: Вишня (или сакура) Прислано участником azuma на 11.06.04 в 16:39:26 on 06/11/04 в 16:28:10, Eva wrote:
И я буду продолжать называть быдлом то новорусское явление, которое с налету хватает и хавает, и жрет.... Жрет тоже киви, не зная, что его оказывается чистить надо... В кожуре, правда, все витамины....и инсектициды :P....Пусть быдло живет само по себе...но не со мной вместе... В разделах "Японское языкознание" и "Япония" я его (быдло, кичащееся своей безграмотностью) буду продолжать прижигать каленым железом, благо только с доменного производства приехал....Объяснять дураку, что он - дурак БЕСПОЛЕЗНО.... Если не нравится - есть два варианта... ;D и :'( |
||||||
|
Заголовок: Re: Вишня (или сакура) Прислано участником azuma на 11.06.04 в 16:50:01 on 06/10/04 в 08:51:49, Rubus wrote:
Просите админа об открытии раздела для ботаников и пишите там как хотите....на ДЕРЕВЯННЫЕ темы.... В современном русском новоязе "ботаник" эквивалентен слову "придурок" |
||||||
|
Заголовок: Re: Вишня (или сакура) Прислано участником butz на 15.06.04 в 14:44:39 А я за борьбу со своей неграмотностью. :) Скажите, пожалуйста, на каком слоге ударение в слове сакура ставится? А вообще, если ратовать за правильность русской речи, то необходимым условием является точность выбора слова. И краткость. Поэтому гораздо лучше употребить "сакура", а не "японская вишня" или просто "вишня". |
||||||
|
Заголовок: Re: Вишня (или сакура) Прислано участником azuma на 16.06.04 в 07:34:26 on 06/15/04 в 14:44:39, butz wrote:
Ударение как таковое в японском имеет несколько иной характер. Его обычно называют музыкальным "Ударение в японском языке музыкальное. Для каждого слова оно характеризуется, прежде всего, высотой тона и, в зависимости от этого, количеством вибраций, производимых речевыми звуками. Различаются три уровня высоты тона: низкий, средний и высокий. Расстояние между низким и средним, так же как между средним и высоким тоном, приблизительно равно терции (в музыкальных терминах). Высота тона является дифференциальным признаком, который может различать слова, в остальном фонетически совпадающие. Так, слово амэ с тоновым ударением на первом слоге означает 'дождь', а слово амэ, где тон поднимается от низкого на первом слоге до среднего на втором"... Под давлением русского языка часто произносят аки по-русски... саКУра или сакуРА...или САкура. Последнее звучит неплохо... Попробуйте произнести саКУРА |
||||||
|
Заголовок: Re: Вишня (или сакура) Прислано участником butz на 16.06.04 в 11:05:09 Спасибо! :) Правда, потренироваться надо... ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Вишня (или сакура) Прислано участником Sakura на 20.06.04 в 18:16:01 *сидит тихонечко,но активно наблюдает за разговором* ^_^ |
||||||
|
Заголовок: Re: Вишня (или сакура) Прислано участником azuma на 20.06.04 в 20:31:52 on 06/20/04 в 18:16:01, Sakura wrote:
|
||||||
|
Заголовок: Re: Вишня (или сакура) Прислано участником Sakura на 21.06.04 в 13:04:39 ::) Ой,ну я даже не знаю.:) Я,конечно,Сакура. Но если Вы будете называть меня ласково Вишенкой-мне будет только приятно;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Вишня (или сакура) Прислано участником azuma на 21.06.04 в 13:12:52 約束 :P |
||||||
|
Заголовок: Re: Вишня (или сакура) Прислано участником Sakura на 24.06.04 в 00:48:14 :-[ |
||||||
|
Заголовок: Re: Вишня (или сакура) Прислано участником azuma на 24.06.04 в 07:56:16 Вишенка-тяма! А Вы немногословны :-* ;D Я все жду продолжения с Вашей стороны...А то ник один, а вишня...другая...Вы обещали фотки свои - я же вам подсказал уже как их "вешать". Разобрались? |
||||||
|
Заголовок: Re: Вишня (или сакура) Прислано участником Sakura на 06.07.04 в 15:14:53 я очень скромная девушка и постоянно смущаюсь..поэтому так мало говорю;) ::) А фотки будут..:) |
||||||
|
Заголовок: Re: Вишня (или сакура) Прислано участником azuma на 14.07.04 в 07:20:15 Я дзадзюдаруся удзэ.... ;D |
||||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |