|
||
|
Заголовок: Как набрать символ повтора иероглифа Прислано участником Matsumoto на 21.06.06 в 20:07:19 В некоторых словах иногда идут два одинаковых иероглифа подряд и их заменяют на специальный "значочек-крючочек"© :)... даже в словаре видел такое чудо. А как оно называется (в нихонго) и как его ввести на компьютере, не знаю. Помогите, кто чем может, о-негаи симасу. |
||
|
Заголовок: Re: Как набрать символ повтора иероглифа Прислано участником Matsumoto на 22.06.06 в 11:51:55 Неужели они используются только в словарях? Не знаю, насколько часто в языке встречаются слова с повторяющимся иероглифом (типа кайгун-гунрэйбу) и часто ли их приходится писать от руки, но в принципе, легче ведь написать 々, чем выводить иероглиф второй раз? А как вы вводите знаки повтора через IME-pad, с помощью Symbol List? Или как-нибудь иначе (ситуация, аналогичная с вопросом про CONV и вашей подсказкой про клавишу "Пробел" - не знал я про него)? Про горячие кнопки я помню. |
||
|
Заголовок: Re: Как набрать символ повтора иероглифа Прислано участником Kowalski на 22.06.06 в 17:38:37 on 06/22/06 в 11:51:55, Matsumoto wrote:
|
||
|
Заголовок: Re: Как набрать символ повтора иероглифа Прислано участником Van на 22.06.06 в 19:14:42 С клавиатуры подобные знаки отдельно вводятся набором слова "КУРИКАЭСИ" - повтор (くりかえし). Либо набором слова "КИГО:" - знак (きごう) Либо они с первым иероглифом выбираются из меню преобразования при введении полного слова. В этом разделе уже была тема про неиероглифические знаки японского письма, здесь (http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=japaneselinguistics;action=display;num=1089076547). Так же загляните сюда (http://polusharie.com/index.php/topic,42183.0.html). |
||
|
Заголовок: Re: Как набрать символ повтора иероглифа Прислано участником Matsumoto на 22.06.06 в 20:14:22 :-[ "мо:си вакэ аримасэн" мне за то что я не воспользовался поиском! Спасибо за ссылки, буду внимательно изучать материал. Попробовал курикаэси и киго: - очень удобно, не надо держать IME pad (рисовалку ???) под рукой или выполнять лишние телодвижения при наборе. А вариант с выбором из меню с первым иероглифом пока не сработал (пробовал на кайгун-гунрэйбу). Еще раз большое спасибо. |
||
|
Заголовок: Re: Как набрать символ повтора иероглифа Прислано участником Van на 23.06.06 в 14:39:47 on 06/22/06 в 20:14:22, Matsumoto wrote:
Написание знака повтора в этом слове ошибочно. Потому и не выходил в вариантах перевода. Знако повтора иероглифа 々 используется при повторении знака в одном слове. В варианте "кайгун гунрэйбу" два иероглифа 軍 "гун" принадлежат разным словам. |
||
|
Заголовок: Re: Как набрать символ повтора иероглифа Прислано участником Matsumoto на 23.06.06 в 14:52:11 2 Shuravi Про кнопочку это мысль! С рисовалкой я полностью не разобрался и свое мнение пока не могу высказать, но уже легонько так поругиваюсь, пытаясь понять, как она работает. |
||
|
Заголовок: Re: Как набрать символ повтора иероглифа Прислано участником Matsumoto на 23.06.06 в 15:00:29 2 Van Большое спасибо за ответ, а то по поводу этой тонкости я бы еще долго был в недоумении. |
||
|
Заголовок: Re: Как набрать символ повтора иероглифа Прислано участником Matsumoto на 23.06.06 в 15:07:24 Тогда возникает еще один вопрос: можно ли считать ошибкой использование 々 в словаре в статье с кайгун гунрэйбу, ведь именно там я его углядел. |
||
|
Заголовок: Re: Как набрать символ повтора иероглифа Прислано участником Van на 23.06.06 в 16:00:08 Укажите словарь, пожалуйста. |
||
|
Заголовок: Re: Как набрать символ повтора иероглифа Прислано участником Matsumoto на 23.06.06 в 16:11:50 forum.hanzi.ru, проект оцифровки БЯРС, страница 311, самого словаря у меня нет. Наверно, надо будет обсудить этот вопрос и на hanzi. Скан прицепить к посту не получается. |
||
|
Заголовок: Re: Как набрать символ повтора иероглифа Прислано участником Van на 23.06.06 в 18:57:07 А статья словарная какая? У меня здесь доступно только японское издание БЯРС, однотомное, так что страницы не совпадают. Для того, чтобы здесь поместить картинку, нужно её с начала повесить на каком-нибудь общедоступном хосте. В Общем разделе, кажется, здесь были объяснения подробные. И БЯРС бывают ошибки. В связи с чем вспоминается японская поговорка 猿も木から落ちる. САРУ-МО КИ-КАРА ОТИРУ. (букв. и обезьяна падает с дерева=конь о четырех ногах и тот спотыкается). Не уважительно, конечно, академиков-составителей сравнивать с обезьянами... Можно и на соседнем форуме обсудить, можно и здесь. |
||
|
Заголовок: Re: Как набрать символ повтора иероглифа Прислано участником Matsumoto на 23.06.06 в 21:05:49 2 Van Словарная статья: кайгун-гунрэйбу 海軍々令部 главный морской штаб. (привел точно в том виде, какой в скане) А по поводу сравнения - ведь вы же хотели сказать, что "и профессионалы ошибаются", а не "академики падают иногда с деревьев". :) Уважаю труд академиков-составителей и надеюсь, что ни один из них не пострадает при чтении наших постов. :) Спасибо за еще одну поговорку. |
||
|
Заголовок: Re: Как набрать символ повтора иероглифа Прислано участником Van на 23.06.06 в 21:23:44 1. Вполне вероятно, что ошибаюсь я. 2. Если кто-то из составителей словаря читает данный форум... хмм... да нет, не может быть. 3. В доступных мне сейчас японских словарях приводится только 海軍軍令部. Завтра посмотрим, что скажет японское издание БЯРС. |
||
|
Заголовок: Re: Как набрать символ повтора иероглифа Прислано участником Matsumoto на 23.06.06 в 21:25:55 2 Shuravi Спасибо, что написали про правила набивки. Я тоже стал их читать, задав свой вопрос и пришел к тому же мнению что и вы, но! Задавался ли кто-нибудь из участников проекта вопросом, стоит ли приводить слова Vana об использовании 々 где-нибудь в нашем эл. словаре (во введении или в разделе с какими-нибудь примечаниями/ правилами использования). Или кто-то уже до меня встречался с такой ситуацией и все это уже обсуждалось и мне просто в очередной раз надо внимательно изучить форум? |
||
|
Заголовок: Re: Как набрать символ повтора иероглифа Прислано участником Van на 23.06.06 в 21:32:20 on 06/23/06 в 21:25:55, Matsumoto wrote:
Которые мои слова относительно КУРИКАЭСИ вы имеете в виду? |
||
|
Заголовок: Re: Как набрать символ повтора иероглифа Прислано участником Matsumoto на 24.06.06 в 12:21:39 on 06/23/06 в 14:39:47, Van wrote:
Эти слова, точнее их часть "... знак повтора иероглифа 々 используется при повторении знака в одном слове." |
||
|
Заголовок: Re: Как набрать символ повтора иероглифа Прислано участником Van на 24.06.06 в 14:03:21 Как я уже сказал, возможно, что я ошибаюсь в этом вопросе. Знак 々 используеся для обозначения повторяющегося иероглифа в целях сокращения, например, слово ТОКИДОКИ записывается как 時々. Применение знака повтора является альтернативным, и записи時々и 時時равнозначны. Насколько мне известно, знак 々 используется при повторении иероглифа внутри одного слова, однако при стечении одинаковых знаков на стыке двух слов он не применяется. Однако в БЯРС в сочетании 海軍軍令部 второй иероглиф 軍 заменен на знак повтора иероглифа 々. Это так в новом (зеленом) двухтомном отечественном издании, как нам сообщил Matsumoto,а так же в старом (фиолетовом) и японском однотомном издании, которые я нашел здесь. То же самое мы видим в словаре Немзера (Японо-Русский Словарь. Немзер, Сыромятнников, 2е издание, Государственное издательство иностранных и национальных словарей, М., 1960). Однако в японских словарях пропечатаны оба иероглифа 軍, например, в Кодзиэн. (広辞苑、第五版、岩波書店出版). Обратимся к Kenkyuusha's New Japanese-English Dictionary, на основе которого был построен БЯРС. Ниже приведен скан соответствующей статьи. В ней знак 々 отсутствует в указанном сочетании и так же в схожем по строению сочетании 海軍軍人. Однако словарная статья в данном словаре построена не так, как в БЯРС. Если в БЯРС 海軍軍令部 вынесено отдельной статьей, то здесь – сочетание приведено внутри статьи 海軍, в виде ~軍令部. Отсюда иероглифы визуально не повторяются, что может служить причиной использования 軍, а не 々. http://rossiajin.narod.ru/KenkyuusyaNewJED...eKaigunCrop.jpg (http://rossiajin.narod.ru/KenkyuusyaNewJEDic622pageKaigunCrop.jpg) (Уменьшенный вариант - http://rossiajin.narod.ru/KenkyuusyaNewJEDic622pageKaigunCropsmall.jpg) |
||
|
Заголовок: Re: Как набрать символ повтора иероглифа Прислано участником Van на 26.06.06 в 17:56:44 Я обратился за консультацией по этому поводу к А.В.Полутову, преподавателю из Владивостока, много занимающегося морской тематикой. По его утверждению, записи 海軍軍令部 и 海軍々令部 могут встречатьсяч в одном и том же тексте, посему выходит, что это вариантные способы записи. |
||
|
Заголовок: Re: Как набрать символ повтора иероглифа Прислано участником Matsumoto на 27.06.06 в 20:14:57 Большое спасибо! |
||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |