Форум Восточного портала (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
Интересы >> Японское языкознание >> Композиция иероглифов
(Message started by: Oregu на 13.09.06 в 10:24:12)

Заголовок: Композиция иероглифов
Прислано участником Oregu на 13.09.06 в 10:24:12
Добрый день, уважаемые!

Еще одна тема не дает мне покоя: сочетание между собой отдельно взятых иероглифов, использемых для декоративного оформления чего-либо (интерьера, книги, татуировки, в конце концов)

Например, допустим, человек нашел ряд популярных иероглифов (счастье, любовь, деньги, спокойствие, удача и т.д.) и хочет с их помощью украсить интерьер, записав их в определенном порядке (в смысле, упорядочив их по значению и записав в строчку или столбец). Но тут возникает резонный вопрос у человека: а не дадут ли эти "хорошие" иероглифы в таком сочетании какое-нибудь "гадкое" значение?

Как мне кажется, получить какое-либо новое значение из достаточно произвольной комбинации иероглифов - шансов мало, очень. И тут, на мой взгляд, нужно понимать: правомерно ли вообще выстраивать отдельные иероглифы подобным образом?  есть ли в японской традиции примеры такого использования иероглифов?

Сможет ли японец, глядя на эту запись, догадаться, что перед ним не какое-то неизвесное ему слово, а именно упорядоченный набор иероглифов? И что нужно сделать, чтобы он так подумал?

Van, Shuravi, что вы думаете на этот счет?

Заголовок: Re: Композиция иероглифов
Прислано участником Van на 13.09.06 в 10:35:28
Если словосочетания (то есть такого набора иероглифов) нет в словаре, то они будут восприниматься как просто набор слов. Но особенно осторожно нужно обращаться с четырехзнаковыми сочетаниями, поскольку устойчивых идиом, т.н. ЁДЗИДЗЮКУГО, очень много.  
С другой стороны, вым известны синдзи?
http://homepage2.nifty.com/Gat_Tin/kanji/sinji.htm

Заголовок: Re: Композиция иероглифов
Прислано участником Oregu на 13.09.06 в 10:40:32
Нет, Van, синдзи мне не известны. Можете про них рассказать подробнее?

Заголовок: Re: Композиция иероглифов
Прислано участником unkoshitai на 13.09.06 в 10:54:13

on 09/13/06 в 10:24:12, Oregu wrote:
Добрый день, уважаемые!

Еще одна тема не дает мне покоя: сочетание между собой отдельно взятых иероглифов, использемых для декоративного оформления чего-либо (интерьера, книги, татуировки, в конце концов)

Например, допустим, человек нашел ряд популярных иероглифов (счастье, любовь, деньги, спокойствие, удача и т.д.) и хочет с их помощью украсить интерьер, записав их в определенном порядке (в смысле, упорядочив их по значению и записав в строчку или столбец). Но тут возникает резонный вопрос у человека: а не дадут ли эти "хорошие" иероглифы в таком сочетании какое-нибудь "гадкое" значение?

Как мне кажется, получить какое-либо новое значение из достаточно произвольной комбинации иероглифов - шансов мало, очень. И тут, на мой взгляд, нужно понимать: правомерно ли вообще выстраивать отдельные иероглифы подобным образом?  есть ли в японской традиции примеры такого использования иероглифов?

Сможет ли японец, глядя на эту запись, догадаться, что перед ним не какое-то неизвесное ему слово, а именно упорядоченный набор иероглифов? И что нужно сделать, чтобы он так подумал?

Van, Shuravi, что вы думаете на этот счет?

на самом деле лучше не экспериментировать, а использовать уже готовые выражения, которых просто море.
Ну а если просто хочется написать то, что уже выбрали сами, то не думаю что случится что нибудь плохое.

Заголовок: Re: Композиция иероглифов
Прислано участником Oregu на 13.09.06 в 11:19:25
Понятно, а как я могу выйти к этому морю выражений? Можете дать ссылочку?


Заголовок: Re: Композиция иероглифов
Прислано участником Van на 13.09.06 в 11:28:40
Синдзи это композиции из нескольких иероглифов, слитые в один. Тут лучше тоже не экспериментировать, а брать готовые. На первой данной мною ссылке смотрите примеры.
Для того, чтобы выйти к морю ёдзи дзюкуго, можно воспользоваться поиском по форуму.
http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=japaneselinguistics;action=display;num=1101068539;start=

Заголовок: Re: Композиция иероглифов
Прислано участником Oregu на 13.09.06 в 12:06:35
Ничего себе! и такое бывает, что несколько иероглифов совмещаются в один!? )

к сожалению, я не слишком продвинут в языке, вы не могли бы подсказать перевод синдзи на страничке, которую вы дали?

Заголовок: Re: Композиция иероглифов
Прислано участником unkoshitai на 13.09.06 в 13:52:46

on 09/13/06 в 11:28:40, Van wrote:
http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=japaneselinguistics;action=display;num=1101068539;start=

Эх, Vanさん, вы мне ссылочкой своей слезу пробили.. Ведь были на форуме времена, когда высокообразованные люди в вежливой форме обсуждали инетерсные вещи. :'( :'( :'(

Заголовок: Re: Композиция иероглифов
Прислано участником Van на 13.09.06 в 17:20:20
Все разбежались, из старых-уважаемых остался только Шурави-сама. Адзума-сама, правда, тоже изредка заглядывает, но не участвует.

Значения единого у синдзи нет, это сочетание всех составляющих.  

Заголовок: Re: Композиция иероглифов
Прислано участником unkoshitai на 14.09.06 в 08:33:48
на странице данной Vanさん все так хорошо разобрано. Вот например этот знак:
http://www.mojikyo.gr.jp/gif96/084/084546.gif
Магический даосский иероглиф. Состоит из иероглифов:

日进斗金

Знаичит: каждый день деньги приходите.
ПС кстати, это китайский ченюй.



Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010