Форум Восточного портала
        (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
      

        Интересы >> Японское языкознание >> Как писать по-японски?
        
(Message started by: kyuubi на 20.07.07 в 12:57:38)
Заголовок: Как писать по-японски?
Прислано участником kyuubi на 20.07.07 в 12:57:38
Помогите найти программу, что б писать на японском в одно касание, то есть 1 клавиша 1 знак.
у меня стоит NJStar Communicator , Microsoft Global IME for Office XP (Japanese), но  пишет  только когда я напишу romaji.
И как установить шрифты?
Я шрифты устанавливаю но когда я выбираю их то пишет просто на английском.
Заголовок: Re: Как писать?
Прислано участником Van на 21.07.07 в 04:16:49
Как печатать по-японски на компьютере в случае неяпонской виндоус.

1. Убедиться в наличии на компьютере IME и хотябы одного японского шрифта. (Что это и с чем и как едят - подробно на странице (http://www.rinet.ru/~vit/jsoft/ime5.htm) уважаемого В. Загребельного).
2. В нужной программе (например, Word) в меню языков выбрать японский.
3. Появляется вот такая панелька:
http://img131.imageshack.us/img131/3287/learntotype008jk9.jpg
В ней по умолчания включена английская раскладка (значок "_А" на панели). Её необходимо переключить на японскую раскладку (значок меняется на "あ"). Переключается она вручную - щелканием по значку и выбором из появляющегося меню верхней строки "ひらがな(H) ". В некоторых версиях IME меню это на английском, тогда выбираем соответственно строку Hiragana (H).
http://img108.imageshack.us/img108/3999/04japaneseimean6.jpg
Переключение так же можно делать с клавиатуры, комбинацией клавиш Alt и Ё (~).  

4. Печатать японские слова надо через латинскую транскрипцию. Например, слово かっこいい　набираем как kakkoii. После набора этих букв нажимается клавиша "пробел", и компьютер перегоняет латинницу в хирагана. Перевод в иероглифы и катакана - нажатие "пробела" повторно, появляется меню выбора вариантов написания.
http://img250.imageshack.us/img250/5724/c001974319224597ki3.jpg

5. Печатать только на катакана можно выбрав соответствующую строку в меню раскладки:
http://img404.imageshack.us/img404/8922/japanmodeth3.jpg
Альтернативно напечатанная хирагана переводится в катакана при нажатии на клавишу F7. Клавиша F8 переводит хирагана в "узкую" катакана.

6. Дополнительно в IME есть различные системы ввода японского, как-то рисование иероглифов мышкой, таблицы знаков, экранная клавиатура и т.д. Все они заложены в кнопку IME Pad на той же языковой панели (справа, под словом CAPS).
http://img444.imageshack.us/img444/5765/japankeyxc3.jpg
7. На японской клавиатуре с прописанными знаками японской азбуки можно так же писать не через латинницу, а непосредственно с помошью клавиш знаков.
Включается эта функция при нажатии кнопки KANA (かな) на языковой панели.
Печатается так же, как описано выше, с разницей в том, что пропускается промежуточный перевод из латинницы в хирагана. Перевод в катакана и в кандзи так же, как описано выше.
Кнопки НИГОРИ и ХАН-НИГОРИ находятся в на месте русских букв "Х" и "Ъ" соответственно.
Заголовок: Re: Как писать?
Прислано участником Цзошучжан на 21.07.07 в 13:49:15
Van: [plus]
Заголовок: Re: Как писать?
Прислано участником kyuubi на 21.07.07 в 17:49:33
Спасибо что так подробно все расписали, все работает отлично.
Заголовок: Re: Как писать?
Прислано участником kyuubi на 21.07.07 в 18:16:09
Van какие шрифты по советуешь ?
Заголовок: Re: Как писать?
Прислано участником Van на 22.07.07 в 07:33:08
2 kyuubi:
Если у вас стоит IME, то шрифты MS Mincho и MS Gothic там стоят по умолчанию. Это - стандартные шрифты, на которых пишутся все документы в Японии и стоят на всех компьютерах.
Если нужны какие-то красивые оформительские шрифты - вам в соседнюю тему:
http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=japaneselinguistics;action=display;num=1101151355
Судя по описанию вашей проблемы в заглавном посте, вы просто не могли включить написание на КАНА, и проблема не в шрифтах.

Заголовок: Re: Как писать по-японски?
Прислано участником kyuubi на 22.07.07 в 20:58:59
Спасибо, я уже в Google нашел хорошие шрифты вот http://nihongo.aikidoka.ru/font/   там их много.
Заголовок: Re: Как писать по-японски?
Прислано участником Van на 23.07.07 в 06:52:41
Все ссылки что там есть уже прописаны в теме, указанной выше.  
Заголовок: Re: Как писать по-японски?
Прислано участником j-mars на 08.08.08 в 12:18:35
Такой вопрос:
У кого-нибудь есть опыт переписки по электронной почте на японском языке? Японский текст корректно отображается? У меня такая ситуация: письмо на японском, полученное на наш ящик (rambler) не читается. Когда я отправил письмо на японском с ящика на yahoo, мне сообщили, что текст не отображается. Как тут быть? Может, завести ящик на каком-нибудь японском почтовом сервере?
Заголовок: Re: Как писать по-японски?
Прислано участником Van на 08.08.08 в 14:40:14
Это - явная проблема распознавания кодировки.
Большинство отечественных почтовых серверов не распознают иероглифические языки. Хотя например на Яндексе сейчас нет такой проблемы, расшифровывается нормально.
Посылка писем с таких серверов даёт тот же еффект - кодировка письма искажается при поступлении на отправочный сервер, а дальше уже на другой сервер (яху в вашем случае) передаётся уже в искаженном виде.

Выходы:
1. Посылать письма в виде изображений.
2. Завести ящик на нормальном международном сервере вроде Гугля.
Заголовок: Re: Как писать по-японски?
Прислано участником nikola на 16.08.08 в 17:49:25
Думаю, это сюда. Приношу свои извинения, если оставил сообщение в неподходящем для этого разделе.

Я работаю на Макинтоше. В стандартной системе ввода на японском языке на этом компьютере имеется функциональность преобразования кандзи-кана-ромадзи. Иными словами, выделив один или несколько кандзи и нажав на "горячую клавишу", можно получить предполагаемую с точки зрения системы ввода запись выделенного кандзи или сочетания кандзи хираганой. Далее эту запись можно редактировать. Существует ли подобная функциональность в системе ввода на японском языке операционной системы Windows XP? И есть ли возможность редактирования ошибочно введенного кандзи? Например, кто-то ввел 'かみ', имея в виду '髪', но вместо этого подтвердил первый вариант, предложенный системой - '紙'. Под Макинтошем нажатием на "горячую клавишу" можно просмотреть все варианты для текущего кандзи или их сочетания. Возможно ли это под Windows XP? Задаю такой вопрос, поскольку иногда мне приходится работать под Windows XP, но не знаю существует ли в этой системе такая функционалдьность. Заранее благодарен за любой ответ.
Заголовок: Re: Как писать по-японски?
Прислано участником Goodkat на 17.08.08 в 17:34:13
Когда вы набираете японский текст под виндой, вы можете выбирать из списка возможных вариантов записи. Набираете текст на хирагане и нажимаете пробел, у вас выскакивает список возможных вариантов. Затем выбираете нужный вам вариант и нажимаете ввод.
Происходит все примерно вот так:

http://s39.radikal.ru/i086/0808/7d/380f8cdba611.jpg
Заголовок: Re: Как писать по-японски?
Прислано участником nikola на 17.08.08 в 20:30:06

on 08/17/08 в 17:34:13, Goodkat wrote:
Когда вы набираете японский текст под виндой, вы можете выбирать из списка возможных вариантов записи. Набираете текст на хирагане и нажимаете пробел, у вас выскакивает список возможных вариантов. Затем выбираете нужный вам вариант и нажимаете ввод.
Происходит все примерно вот так:


Благодарю за ответ. Однако вопрос не в том как выбирать из возможных вариантов записи в процессе ввода. В этом отношении японская клавиатурная раскладка Винды работает примерно также, как и японская система ввода Мака. Вопрос в том можно ли под Виндой откорректировать уже введенный и подтвержденный текст. И если это возможно, то как.
Заголовок: Re: Как писать по-японски?
Прислано участником Goodkat на 18.08.08 в 01:53:50

on 08/17/08 в 20:30:06, nikola wrote:
Благодарю за ответ. Однако вопрос не в том как выбирать из возможных вариантов записи в процессе ввода. В этом отношении японская клавиатурная раскладка Винды работает примерно также, как и японская система ввода Мака. Вопрос в том можно ли под Виндой откорректировать уже введенный и подтвержденный текст. И если это возможно, то как.


Лично мне такая функция под виндой неизвестна. Единственный способ откорректировать введенный текст -- ввести новый. Но,может быть,и есть какие-то скрытые от меня функции, у меня тоже не винда ;)
Заголовок: Re: Как писать по-японски?
Прислано участником Free Radical на 18.08.08 в 10:35:23

Quote:
Лично мне такая функция под виндой неизвестна. Единственный способ откорректировать введенный текст -- ввести новый.

Откорректировать неугодный кусок текста можно - для этого нужно выделить его и выбрать пункт «реконверсия» - при этом вываливается такое же меню с вариантами написания, как и при наборе.
Заголовок: Re: Как писать по-японски?
Прислано участником nikola на 18.08.08 в 21:04:42

on 08/18/08 в 10:35:23, Free Radical wrote:
Откорректировать неугодный кусок текста можно - для этого нужно выделить его и выбрать пункт «реконверсия» - при этом вываливается такое же меню с вариантами написания, как и при наборе.


Большое спасибо, кажется это то, что нужно. Однако, как мне показалось, это работает только в Ворде. При работе с другими "стандартными" текстовыми редакторами Винды (типа ВордПэд или НоутПэд) этот пункт в меню отсутствует. Или я опять чего-то не увидел?  ???
Заголовок: Re: Как писать по-японски?
Прислано участником Free Radical на 18.08.08 в 22:47:48

Quote:
Однако, как мне показалось, это работает только в Ворде. При работе с другими "стандартными" текстовыми редакторами Винды (типа ВордПэд или НоутПэд) этот пункт в меню отсутствует.

В WordPad я такого тоже не вижу. И вертикального письма я в нём не нахожу... бесполезная программа.
В Блокноте есть - только в Ворде варианты написания появляются прямо в том же меню, которое вываливается по нажатию правой кнопки, а в Блокноте надо в этом меню выбрать пункт «реконверсия» - последний, под пунктом «Закрыть IME».

Делимся наблюдениями, так сказать ^_^

Ещё вот нашёл флажок «Включить поддержку текстовых служб для всех программ», можно его поставить.
(добавлено)
...наверно. Я вот сейчас с ним поэкспериментировал, ничего не изменилось ^_^'
Заголовок: Re: Как писать по-японски?
Прислано участником Goodkat на 18.08.08 в 23:02:15
Очень познавательно, спасибо за информацию :)
Заголовок: Re: Как писать?
Прислано участником vicza на 02.10.08 в 14:14:54

on 07/21/07 в 04:16:49, Van wrote:
В ней по умолчания включена английская раскладка (значок "_А" на панели). Её необходимо переключить на японскую раскладку (значок меняется на "あ"). Переключается она вручную - щелканием по значку и выбором из появляющегося меню верхней строки "ひらがな(H) ". В некоторых версиях IME меню это на английском, тогда выбираем соответственно строку Hiragana (H).

А вот мне, всё же, хотелось бы уточнить: неужели нет никакой возможности сделать, чтобы ввод японской раскладкой ("あ") включался по умолчанию. В настройках стоит "Default input mode: Hiragana", а всё равно каждый раз по умолчанию латиница включается.  :( А как сами японцы поступают? Неужели тоже каждый раз "Ctrl-Caps Lock" нажимают, прежде, чем начать печатать?
Заголовок: Re: Как писать по-японски?
Прислано участником Van на 02.10.08 в 19:12:42
По-моему, это зависит от версии Виндоус. У меня сейчас стоит японская ХР, и она запоминает последнюю использовавшуюся раскладку.
Попробуйте так же АТОК.
Заголовок: Re: Как писать по-японски?
Прислано участником vicza на 03.10.08 в 13:10:55

on 10/02/08 в 19:12:42, Van wrote:
По-моему, это зависит от версии Виндоус.

Обидно, если так. А в висте, кажется, ещё хуже. В XP хоть единожды переключённая раскладка сохраняется до конца работы с программой. А в висте не раз замечал, что она вновь сбрасывается на латиницу.


Quote:
Попробуйте так же АТОК.

Это что-то платное, насколько я понимаю?
Заголовок: Re: Как писать по-японски?
Прислано участником Van на 03.10.08 в 14:19:37
Ну если принципиально не пользоваться доступными в сети вариантами (ttp://www.forum.orientalica.com/index.php?showtopic=263) - то да, платная это штука. В зависимости от версии (http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=atok&x=0&y=0) - от 3 тысяч йен.
Заголовок: Re: Как писать по-японски?
Прислано участником Van на 23.10.08 в 06:26:08
Популярный вопрос:
как писать знаки вроде っ(маленькая цу) クィ (кы)?

Про комбинации ввода таких символов можно подсмотреть в ИМЕ хэлпе.
っッ вводятся комбинациями xtu или ltu (или, кому не лень выписывать лишнее, xtsu, ltsu). Т.е. ключевой момент - буковка X или L перед обычной комбинацией.
Аналогично для остальных знаков
ぁァ xa, la
ぃィ xi, li
ぅゥ xu, lu
ぇェxe, le
ぉォ xo, lo
Для всяких там комбинаций типа キュ, ミュ, и пр. смотреть в хэлпе/свойствах ИМЕ):
http://s45.radikal.ru/i109/0810/15/54b71584770dt.jpg (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/0810/15/54b71584770d.jpg.html)
Это окошко вызывается через кнопку "свойства" в меню добавления/удаления языков, далее - кнопка с буквами в появившемся окошке на закладке "Общее". На скриншоте эти кнопки отмечены красными стрелками.
Заголовок: Re: Как писать по-японски?
Прислано участником POXAH на 23.02.09 в 19:17:21
Продолжая тему русификации винды, никто не сталкивался с проблемой при создании японской учетной записи?
Создать-то ее можно, но в диалоге логин-пароль при входе в систему можно выбрать только eng\rus, хотя в системе англ раскладка выключена и действуют только jp\ru ?
Собственно никто не знает как включить поддержку JP раскладки при наборе логина в WinXP_SP2 ?
Она уже настроена и прекрасно фунциклирует, но только после входа в систему.
Заголовок: Re: Как писать по-японски?
Прислано участником vicza на 23.02.09 в 21:01:10

on 02/23/09 в 19:17:21, POXAH wrote:
Продолжая тему русификации винды, никто не сталкивался с проблемой при создании японской учетной записи?

Русификации? ???


Quote:
Собственно никто не знает как включить поддержку JP раскладки при наборе логина в WinXP_SP2 ?
Она уже настроена и прекрасно фунциклирует, но только после входа в систему.

Ну, в принципе, это логично. В XP раскладки задаются не для системы, а для юзера. В момент логина действуют настройки юзера Default, который не про какой японский, скорее всего, не знает (это надо было задавать во время инсталляции). В качестве варианта можно предложить посмотреть, какие изменения в реестре делаются при добавлении японской раскладки, и затем скопировать их в ветку HKU -- .DEFAULT.


(ещё бы кто объяснил, зачем вообще нужна "японская учётная запись". Не боитесь получить много-много глюков при работе с программами, которые про японский язык не знают? А ещё, вообще-то, в XP можно включить "экран приветствия", тогда никакое имя вводить не надо будет.)
Заголовок: Re: Как писать по-японски?
Прислано участником POXAH на 23.02.09 в 22:15:42

on 02/23/09 в 21:01:10, vicza wrote:
Русификации? ???
Да, странная очепятка...  ;D

Quote:
Ну, в принципе, это логично. В XP раскладки задаются не для системы, а для юзера. В момент логина действуют настройки юзера Default, который не про какой японский, скорее всего, не знает (это надо было задавать во время инсталляции). В качестве варианта можно предложить посмотреть, какие изменения в реестре делаются при добавлении японской раскладки, и затем скопировать их в ветку HKU -- .DEFAULT.

Видимо придется всетаки копать реестр. Я думал есть настройки в "панель управление-администрирование", поискал там в политиках безопасности и тд, но интересного не нашел.


Quote:
Не боитесь получить много-много глюков при работе с программами, которые про японский язык не знают? А ещё, вообще-то, в XP можно включить "экран приветствия", тогда никакое имя вводить не надо будет.)

Глюков не боюсь, если создать запись на англ а потом переименовать, путь к рабочим файлам пользователя останется прежним.
Экран приветствия - это логично и первое что приходит в голову, но мне не нравятся половинчатые решения. К тому-же это не решает проблему вода пароля на JP  ;D
... и мне не нравится экран приветствия =)
Заголовок: Re: Как писать по-японски?
Прислано участником vicza на 24.02.09 в 02:15:08

on 02/23/09 в 22:15:42, POXAH wrote:
Видимо придется всетаки копать реестр.

Угу. Возможно, достаточно лишь добавить указание на раскладку.


Quote:
Глюков не боюсь, если создать запись на англ а потом переименовать, путь к рабочим файлам пользователя останется прежним.

Хмм, со: иэба со: да кэдо...  Но вводить пароль на японском -- это, конечно, сильно. Если не лень каждый раз вручную переключаться на ввод каны...


Quote:
... и мне не нравится экран приветствия =)

Ну, это да. Мне он тоже не нравится.
Заголовок: Re: Как писать по-японски?
Прислано участником POXAH на 27.02.09 в 22:48:41

Quote:
Собственно никто не знает как включить поддержку JP раскладки при наборе логина в WinXP_SP2 ?


Quote:
Угу. Возможно, достаточно лишь добавить указание на раскладку.

Нашел ключ реестра, может кому будет интересно.

Настройки клавиатуры пользователя:
\HKEY_CURRENT_USER\Keyboard Layout
Preload - хранятся настройки раскладок
1: e0010411 Японский
2: 00000419 Русский
3: 00000409 Английский
Toggle - хранятся сочетания отвечающие за смену раскладки

Настройки клавиатуры при наборе логина и пароля - вход в систему:
HKEY_USERS\.DEFAULT\Keyboard Layout
Добавляем японский:
Создать->Строковый параметр->назывем "1" "2" или "3", язык под первым номером стоит по дефолту после загрузки.
Вводим значение: e0010411


Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010