Форум Восточного портала

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 26.04.24 в 01:07:36

Форум Восточного портала «Аниме vs анимэ 2»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Манга и аниме
   Аниме vs анимэ 2

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1

Автор

Тема: Аниме vs анимэ 2 (прочитана 1185 раз, 16 ответов)

Цзошучжан
Администратор
мужчина

Сообщений: 851
Карма: 55

Москва

Восток — дело толстое.

Аниме vs анимэ 2
написан: 11.07.05 в 17:16:50

Проводим голосование: как называться этому разделу.

Довод в пользу анимэ: в русской традиции транслитерации японских слов не принято использовать "е". Это считается ошибкой.

Довод в пользу аниме: разговорный язык адаптирует все правила под себя, и такие слова, как карате, дзен, аниме значительно чаще используются с "е", в нарушение формальных правил, несмотря на то, что любой японист скажет, что правильно писать: каратэ, дзэн, анимэ.

Я склоняюсь ко второму варианту. Не язык существует для правил, а правила для языка.

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] | [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

EugeneP
Начинающий
мужчина

Сообщений: 73
Карма: 0

Новосибирск

Re: аниме vs анимэ
Ответ #1 написан: 13.07.05 в 21:16:47

писать каной. транскрипцию давать латиницей. во избежание раскола.

Зарегистрирован

Asuka Langley
Новичок
мужчина

Сообщений: 26
Карма: 0

Смоленск

Последняя выжившая

Re: аниме vs анимэ
Ответ #2 написан: 20.07.05 в 01:52:12

Разумом я за анимэ, но сердцем за аниме. Считаю синтаксичаески более правильным первый вариант, но голосую за второй. Ибо так прижилось в России и нашему глазу приятнее.

Итог — я за вариант анимЕ.

Ja ne, Asuka.

Зарегистрирован

Yena
Новичок
мужчина

Сообщений: 4
Карма: 0

Екатеринбург

Сила-Мудрость- Справедливость

Re: аниме vs анимэ
Ответ #3 написан: 25.07.05 в 17:54:14

мда ра3решите мне выска3ат ...по теме...
может мне только кажется(поправте меня если я неправ) 4то "МЕ" 3ву4ит как-то по "ко3ля4и"!...
вот скажем я предпо4итаю и3ъясняться 6олее "3ву4но" скажем так: — АНИМ(ЕЭ) -...
где (ЕЭ) зву4ат как-то вместе... вот попро6уйте — АНИМЕЭээ--- ну ра3ве не 3дорово а

Лишь тот достоин жи3ни и сво6оды, кто каждый день 3а них идет на 6ой!
3аново.

Зарегистрирован

Окружор
Начинающий
мужчина

Сообщений: 128
Карма: 0

Питер

вэйчник

Re: аниме vs анимэ
Ответ #4 написан: 05.08.05 в 12:05:51

Произносится все-таки Э , а не Е . В подобных словах я предпочитаю читать и писать Э , хотя приходится терпеть "шоссе" и "пенсне" .

Голосую за анимэ

Зарегистрирован

haggard
Начинающий
мужчина

Сообщений: 68
Карма: 0

Новосибирск

Re: аниме vs анимэ
Ответ #5 написан: 05.08.05 в 12:33:47

Дело не в том как звучат или транскрибируются японские слова. Просто предлагаю еще раз задуматься о том, ассимилировал ли русский язык японское (заимствованное, кстати) слово "anime"? Исходя из этого, очень легко решить проблему его написания.
Хотя, если честно, я не вижу по каким причинам можно на этот вопрос ответить "нет".

Зарегистрирован

Цзошучжан
Администратор
мужчина

Сообщений: 851
Карма: 55

Москва

Восток — дело толстое.

Re: аниме vs анимэ
Ответ #6 написан: 06.08.05 в 14:06:57

05.08.05 в 12:33:47, haggard писал(а):

Спасибо. Вы выразили суть вопроса.

Если этого слова нет в русском языке, оно подчиняется правилам транслитерации иностранных слов в российской востоковедческой традиции. Тогда однозначно 'анимэ'.

Если оно вошло в русский язык, оно подчиняется правилам заимствования русского языка. В этом случае 'аниме' без вариантов.

Зарегистрирован

Цзошучжан
Администратор
мужчина

Сообщений: 851
Карма: 55

Москва

Восток — дело толстое.

Re: аниме vs анимэ
Ответ #7 написан: 06.08.05 в 14:19:35

25.07.05 в 17:54:14, Yena писал(а):

05.08.05 в 12:05:51, Окружор писал(а):

Хорошие примеры. Вы сами себе ответили.
Во всех этих случаях пишется 'е', и произносится 'э'.
Таковы правила.

Если голосуете за написание в соответствии с произношением, значит голосуете за белорусский вариант русского языка. И гарлемский вариант английского.

Yena: Звук 'э' в конце слова короткий. Незачем его растягивать.

Зарегистрирован

Цзошучжан
Администратор
мужчина

Сообщений: 851
Карма: 55

Москва

Восток — дело толстое.

Re: Аниме vs анимэ 2
Ответ #8 написан: 08.08.05 в 22:47:19

Контраргумент, в пользу 'анимэ'.

Слово 'дзэн' вошло в русский язык в написании через 'э'. Осталось выяснить, насколько в русском языке применяется прецедентное право.

Зарегистрирован

Blackbird
Начинающий
мужчина

Сообщений: 129
Карма: -1

Москва

В сердце битвы обретешь ты покой

Re: Аниме vs анимэ 2
Ответ #9 написан: 08.08.05 в 23:14:27

08.08.05 в 22:47:19, Цзошучжан писал(а):

Контраргумент, в пользу 'анимэ'.

Слово 'дзэн' вошло в русский язык в написании через 'э'.

Далеко не факт... сплошь и рядом и в книгах и в инете "дзен" спокойно сосуществует с "дзэн"... скалит зубы

Правда иногда находится парочка идиотов, которые пытаються доказать друг другу, что каждый лучше понимает по-японски... но ето так, барахло...
Настоящим адептам дзен, прямо скажем, до лампочки, через "е" или "э" он пишеться... подмигивает

Главное-то не в букве... главное — в содержании! подмигивает

Зарегистрирован

Цзошучжан
Администратор
мужчина

Сообщений: 851
Карма: 55

Москва

Восток — дело толстое.

Re: Аниме vs анимэ 2
Ответ #10 написан: 10.08.05 в 02:51:36

Верно.

Далеко не факт... сплошь и рядом и в книгах и в инете "дзен" спокойно сосуществует с "дзэн"..

В рунете (данные Яндекса):

дзен
страниц — 460157
сайтов — не менее 1750
запросов за месяц — 3612

дзэн
страниц — 101196
сайтов — не менее 1569
запросов за месяц — 899

Тут всё понятно. Человек, который вводит это слово в поисковике, в специфике разбирается слабо.

А в книгах совсем другой расклад:
дзен — 16 [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
дзэн — 29 [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

И, главное, сравните авторов. Судзуки, Дюмулен, Маслов против 10-minute Zen, A Zentrepreneur's Guide, Zen Wise Selling, Osho Zen Tarot

Все-таки "дзэн" вошел в литературный русский язык именно в этом виде.

Я даже скажу, почему "анимэ" не войдет. Потому что эти тексты совсем не Чхартишвили переводит... И применение термина в русском языке происходит не в научной среде, а среди подростков.

Зарегистрирован

Окружор
Начинающий
мужчина

Сообщений: 128
Карма: 0

Питер

вэйчник

Re: Аниме vs анимэ 2
Ответ #11 написан: 10.08.05 в 10:55:55

10.08.05 в 02:51:36, Цзошучжан писал(а):

И, главное, сравните авторов. Судзуки, Дюмулен, Маслов против 10-minute Zen, A Zentrepreneur's Guide, Zen Wise Selling, Osho Zen Tarot

Все-таки "дзэн" вошел в литературный русский язык именно в этом виде.

Я даже скажу, почему "анимэ" не войдет. Потому что эти тексты совсем не Чхартишвили переводит... И применение термина в русском языке происходит не в научной среде, а среди подростков.

Странное рассуждение ... Куда не войдет "анимэ" ? В подростковую виртуальную среду — вероятно . В Восточный Портал — зависит от всех нас и от администрации ВП в особенности .

Зарегистрирован

Цзошучжан
Администратор
мужчина

Сообщений: 851
Карма: 55

Москва

Восток — дело толстое.

Re: Аниме vs анимэ 2
Ответ #12 написан: 10.08.05 в 16:53:17

Понимаю. Эпихейремы использовать не стоит — собеседник может запутаться.

Та же мысль, более развернуто:

"Анимэ" не войдет в литературный русский язык, потому что:
а) в нем правила не выступают против устной традиции, а лишь сдерживают ее, направляют и закрепляют (при необходимости даже создаются исключения).
б) устная традиция применения этого слова формируется не в академических аудиториях, а в среде людей, которые в основном про Поливанова не слышали.

Ошибки в рассуждении есть?

Куда не войдет "анимэ" ? В подростковую виртуальную среду — вероятно . В Восточный Портал — зависит от всех нас и от администрации ВП в особенности

Русский язык, он один. Или у Вас их несколько?

Зарегистрирован

Окружор
Начинающий
мужчина

Сообщений: 128
Карма: 0

Питер

вэйчник

Re: Аниме vs анимэ 2
Ответ #13 написан: 10.08.05 в 18:36:47

> Понимаю. Эпихейремы использовать не стоит — собеседник может запутаться.

Это правильно . Лично я все непонятное автоматически считаю эвфемизмом , если не чем похуже . А уж эпи... эти самые боюсь даже в словарях искать

Та же мысль, более развернуто:

> "Анимэ" не войдет в литературный русский язык, потому что:
а) в нем правила не выступают против устной традиции, а лишь сдерживают ее, направляют и закрепляют (при необходимости даже создаются исключения).

Прошу прощения , по-прежнему не понятно . Правила языка стараются узаконить и облагородить устную традицию — я правильно понял ? Но произношение нашего спорного слова одинаково независимо от написания , то есть с устной традицией пока нет ни проблем , ни споров .

Проблемы появятся , когда люди начнут воспринимать слово "аниме" из текста , а не на слух .

> б) устная традиция применения этого слова формируется не в академических аудиториях, а в среде людей, которые в основном про Поливанова не слышали.

Я не уверен ... Все-таки анимэ (уж извините , буду писать так) — этническое явление , оно возбуждает интерес к Японии , а там и до Поливанова рукой подать . Лично у меня , например , процесс вообще обратный . Я начал с Го , много спорил о произношении терминов , отстаиваю шипящий вариант спорных согласных , посмотрел Хикару Но Го и только после этого слегка заинтересовался другими анимэ . Но статистически — не знаю , может Вы правы .

> Ошибки в рассуждении есть?

Да . Устная традиция пока "анимЭ" , ее желательно поддерживать , иначе есть опасность произношения "анимЕ" .

Единственный аргумент в пользу написания "аниме" — по-прежнему аналогия с "шоссе" и "пенсне" .

> Русский язык, он один. Или у Вас их несколько?

Увы , у НАС их несколько ...

Например живой устный язык и даже (кажется) молодежный сленг пока еще отличается от виртуального языка "падонкаф" . Язык на глазах разваливается , превращаясь в конвейер бесперспективных диалектов . Круг людей , способных или хотя бы желающих говорить по-русски правильно , хронически сужается . То же самое с письменной речью .

Наверно , действовать по прецеденту (кашне и т.д.) — единственно правильно ...

Зарегистрирован

Цзошучжан
Администратор
мужчина

Сообщений: 851
Карма: 55

Москва

Восток — дело толстое.

Re: Аниме vs анимэ 2
Ответ #14 написан: 10.08.05 в 20:08:29

Но произношение нашего спорного слова одинаково независимо от написания , то есть с устной традицией пока нет ни проблем , ни споров .

Проблемы появятся , когда люди начнут воспринимать слово "аниме" из текста , а не на слух .

Да . Устная традиция пока "анимЭ" , ее желательно поддерживать , иначе есть опасность произношения "анимЕ" .

Единственный аргумент в пользу написания "аниме" — по-прежнему аналогия с "шоссе" и "пенсне" .

Вообще-то мы говорим не о произношении, а о написании.

> Русский язык, он один. Или у Вас их несколько?

Увы , у НАС их несколько ...

Например живой устный язык и даже (кажется) молодежный сленг пока еще отличается от виртуального языка "падонкаф" . Язык на глазах разваливается , превращаясь в конвейер бесперспективных диалектов . Круг людей , способных или хотя бы желающих говорить по-русски правильно , хронически сужается . То же самое с письменной речью .

Вынужден Вас поправить. Правильно говорить и писать следует так: "падонкафф".

Зарегистрирован

EugeneP
Начинающий
мужчина

Сообщений: 73
Карма: 0

Новосибирск

Re: Аниме vs анимэ 2
Ответ #15 написан: 11.08.05 в 14:26:02

Посмотрел уже много дискуссий на тему "Е пртив Э". Сильно расширилось сознание. А главный результат, что стало всё равно как писать. Главное, что все участники споров понимают в чём суть вопроса. В японском не звука "-йэ-", а в русском в схожих случаях пишется Е. Кроме того есть ошибочная транслитерация из романдзи "anime" в кириллицу.

Слово, вообще-то, совершило долгий путь заимствований из языка в язык и спор о том как его писать уже начинает напоминать мне спор о том является ли цвет морской волны синим или зелёным. (Гм... вот бы у японцев спросить... кто в контакте, спросите, а?)

Аргументы равновесомые и равнооднобокие при этом. Логическая победа в таком споре невозможна.
Главное чтоб как можно больше людей понимало в чём фишка спора, а написание утрясётся. IMHO.

Зарегистрирован

Цзошучжан
Администратор
мужчина

Сообщений: 851
Карма: 55

Москва

Восток — дело толстое.

Re: Аниме vs анимэ 2
Ответ #16 написан: 11.08.05 в 16:16:43

11.08.05 в 14:26:02, EugeneP писал(а):

Посмотрел уже много дискуссий на тему "Е пртив Э". Сильно расширилось сознание. А главный результат, что стало всё равно как писать.

Спасибо. Именно к этому мы и стремились.

Зарегистрирован

Страницы: 1


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010