Форум Восточного портала (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
Интересы >> Манга и аниме >> Моё первое анимэ
(Message started by: EugeneP на 08.07.05 в 20:39:00)

Заголовок: Моё первое анимэ
Прислано участником EugeneP на 08.07.05 в 20:39:00
Давйте дружно вспомним с чего началось наше увлечение анимэ. "Смотрографии" некоторых персонажей бывают очень интересны.

Первое анимэ которое я увидел был “Корабль-призрак”. Смешно сейчас вспоминать, а тогда я с восхищением смотрел на  что-то другое. (Сколько ж мне лет было?) Потом по местным каналам показывали Макросс и Трансформеров все мальчишки были горячими поклонниками обоих сериалов :) Слово “анимэ” тогда никто из моих знакомых и не слышал даже. Но сезоны показов прошли и забылись как-то. Возвращение в стройные ряды произошло много лет спустя через jRPG: FF, BoF и т.д. Потом манга и анимэ уже без счёта.

Заголовок: Re: Моё первое анимэ
Прислано участником haggard на 08.07.05 в 21:19:22
Так с чего началось увлечение или первая просмотренная анима? Это не одно и тоже :)
Самым смотренным первым аниме, был, кажется, Гонщик Спиди.
А увлечение как таковое, началось с банальной Евы.

Заголовок: Re: Моё первое анимэ
Прислано участником EugeneP на 08.07.05 в 21:38:24

on 07/08/05 в 21:19:22, haggard wrote:
Так с чего началось увлечение или первая просмотренная анима?

И то и другое интересно, НЭ? :)

Заголовок: Re: Моё первое анимэ
Прислано участником haggard на 09.07.05 в 14:24:22
Вот уж не знаю. Гонщика спиди я сейчас только под дулом автомата смотреть буду.

Заголовок: Re: Моё первое анимэ
Прислано участником EugeneP на 09.07.05 в 18:14:01

on 07/09/05 в 14:24:22, haggard wrote:
Вот уж не знаю. Гонщика спиди я сейчас только под дулом автомата смотреть буду.

Ага... интересно то, что почти у всех между первым просмотренным анимэ и началом серьёзного увлечения есть некоторый зазор (иногда лет в десять). Отаку, наверное, должен быть морально готов...

Заголовок: Re: Моё первое анимэ
Прислано участником haggard на 09.07.05 в 18:51:38
Да ну. Ты еще элитарность и избранность сюда прикрути :)
Просто в детстве показывали мультики по телеку. А у тебя возраст такой был, что смотреть диснея или аниме - одинаково. Ты разницы между ними даже не понимаешь. Это уже потом, когда чем-нибудь какое-нибудь аниме тебя зацепит, ты вспомнишь, что мол тот мультик - аниме, а другой - нет. И всего делов.

Заголовок: Re: Моё первое анимэ
Прислано участником EugeneP на 09.07.05 в 21:31:26

on 07/09/05 в 18:51:38, haggard wrote:
Да ну. Ты еще элитарность и избранность сюда прикрути :)

А чё! Ещё пара серий BGC плюс 22 часа без сна и я половую сегрегацию приплету. Вместе с размером обуви :P

Заголовок: Re: Моё первое анимэ
Прислано участником haggard на 11.07.05 в 09:02:46

on 07/09/05 в 21:31:26, EugeneP wrote:
А чё! Ещё пара серий BGC плюс 22 часа без сна и я половую сегрегацию приплету. Вместе с размером обуви :P


Во-во. А потом ездить на гезенвагене с отрядом людей с автоматами и производить чистку рядов анимешников, во славу ониме-рейха.

Заголовок: Re: Моё первое анимэ
Прислано участником EugeneP на 11.07.05 в 16:57:25

on 07/11/05 в 09:02:46, haggard wrote:
Во-во. А потом ездить на гезенвагене с отрядом людей с автоматами и производить чистку рядов анимешников, во славу ониме-рейха.


Я попросил бы не делать из белого и пушистого меня жутгого монстра. (Я и сам справлюсь ;D)
И к сабжу вернутся бы неплохо было...

Заголовок: Re: Моё первое анимэ
Прислано участником haggard на 11.07.05 в 17:54:29
:)
Кстати, первым впечатлившим меня в детстве мультиком, был небезызвестный Superdimensional Fortress Macross. С самой первой серии я им заболел и сильно ждал каждой серии. Но потом начали показывать Роботека, а я скоро окончательно запутался что продолжение чего и как-то подзабыл о нем.
Зато теперь можно смело медетировать над блок-схемой произведений по миру Макроса, надеясь постигнуть мудрость http://www.world-art.ru/animation/img/maps/macross.html

Заголовок: Re: Моё первое анимэ
Прислано участником EugeneP на 12.07.05 в 08:19:41
Ух ты! Я половину этих мультов не видел!
Мне, кстати, где-то поподалась инфа, что Макросс задумывался авторами как пародия на космические леталки-стрелялки-анимэшки. Нехилая пародия вышла :)

Заголовок: Re: Моё первое анимэ
Прислано участником Asuka Langley на 20.07.05 в 02:21:06
Если вспоминать, о детстве, то смутно всплывает Роботек и Жарптица-2772. Если говорить об аниме, посмотренном именно как аниме, то Macross+ полнометражка. Если говорить об аниме произведшем неизгладимое впечатление, безспорно ЕВА.

Вроде все аспекты выделил.

Заголовок: Re: Моё первое анимэ
Прислано участником Окружор на 05.08.05 в 12:16:23
А может кто-нибудь словами , без ссылок на конкретные анимэ , объяснить специфику анимэ и отличие хорошего анимэ от плохого ?

Дело в том , что я просмотрел очень мало анимэ . Нравится только Хикару Но Го , да и то потому что люблю Го , а не из-за художественных достоинств . Сейчас продается много дисков с анимэ , про каждый не спросишь на форуме , а найти рекомендованный трудно . Хочется отличать специфику конкретного мультика от специфики анимэ как жанра .

Заголовок: Re: Моё первое анимэ
Прислано участником EugeneP на 05.08.05 в 14:09:32

on 08/05/05 в 12:16:23, Окружор wrote:
А может кто-нибудь словами , без ссылок на конкретные анимэ , объяснить специфику анимэ и отличие хорошего анимэ от плохого ?

...  .


Анимэ не жанр (как и фантастика, например), а, скорее, набор художественных приёмов.
Кратчайшее определение (только не бейте меня!) "анимэ - японская анимация", а внутри каждый находит то, что ему нравится.

допишу когда приду с работы...


Заголовок: Re: Моё первое анимэ
Прислано участником EugeneP на 05.08.05 в 20:22:17
... пришел

Специфика анимэ как жанра отсутствует. Есть, конечно, наборы клише в визуальной части и в сюжетах, но есть и новаторство, и оригинальное видение, и стёб над штампами.

В анимэ можно найти детектив, боевик, комедию, драмму, триллер, эротику... и любые их сочетания. Есть, конечно, и спецефичные жанры: махо сёдзё или сэнтай. Подробные статьи можно почитать на http://miranime.net. Суть в том, что каждый может найти что-то для лично для себя. Кто-то "про вампиров", кто-то "про Го" (бывают, впрочем, печальные исключения).

Как отличить хорошее анимэ от плохого? Так же как хорошую книгу от плохой или хороший фильм от плохого. Лично испробовав или почитав рекламу и критику. Есть топ-листы аниме на специализированных сайтах. Можно выбирать из них.

Советую сначала посмотреть: Манускрипт ниндзя, Унесённых призраками, Ди - жажда крови, Мою богиню.

Это хорошие, не очень длинные и дающие представление о разновидностях анимэ вещи.

Заголовок: Re: Моё первое анимэ
Прислано участником Maruka на 29.08.05 в 23:00:22
Ohaio mina-san!
Moio pervoe anime bilo SAILOR Moon,nu i kone4no korotkometrajnie multtiki kak rusalo4ka v anime ispolnenii i td i tp.
Nashi s sestroi travmirovannie s 1991 goda soznaniya,bili nastolko vovle4eni , 4to mi delali VSE na svete,lish bi uvidet i uslishat kak kakayato devo4ka razgovarivaet s koshkoi(spasaet mir)i td.Togda nasha mama nam zapretila etot samii SERIAL.Tak kak mi progulivali shkoly too much...Proshlo 15 let...Eto samoe pervoe anime vse eje somnoy...^^ryadom.Izmenennoe,na yaponskom,ono namnogo privlikatelnee togo,kotoroe pokazivali po telekanaly 2+2...

Заголовок: Re: Моё первое анимэ
Прислано участником Dmitry-Gector на 09.01.06 в 17:42:14
Первое аниме, которое я просмотрел - это Сага об Амоне (1986 г., режиссёр: Фунджи Ога).  :)

Заголовок: Re: Моё первое анимэ
Прислано участником Kahisitawa на 01.02.06 в 18:47:29
Комбанва! У нас тут вечор!  ;D
Радует, что аж из самой Японии нам тут пишут! Прям бальзам какой-то! Пишите еще, плиз, дорогие русскоговорящие японцы (или японоговорящие гайдзины? Хотя, впрочем - мы вас в любом случае любим! И рады Вам! ;D)
Итак. К теме!  ;)
Мое первое анимэ, как я тут на днях, поднапрягшись вспомнил было - "Корабль-призрак". И вспомнил я его, так как мой приятель притаранил мне дисочек с нарезочкой "каких-то японских мультов"!  ;D И там вот я и обнаружил этот самый "Корабль". И вспомнил, что уже его видел! Но было это давно и тогда я, понятно, еще ничего про культуру анимэ не знал! Уникальный мульт! Там у японцев леворукие машины и движение правостороннее! Во как!  ;D А вот отаку я заделался недавно. И тут тоже все непросто. Ибо первым, просмотренным мною в осмысленном состоянии фильмом был "Манускрипт ниндзя". А первым анимэ-сериалом - "GTO". Из вас кто-нить это видел?! Вот с него-то я и понял, что анимэ - это, оказця, круто! Так сказать - sugoi!, suteki! & kakkoii! Н-да-а... Вторым был "Samurai Champloo". ;D Не знаю... Почему он у них там в Японии провалился? Мне дак даже очень понравился... Я, конешно, не претендую на звание настоящего отаку! ;D (У меня еще глаза не мерцают, когда я задумываюсь, и волосы с одеждой не развеваются! ;D ;D ;D) Но мультики эти смотрю с интересом и даже, я бы сказал, - с любовью!  :) После этого даже мой интерес к Японии и японцам сильно подогрелся. Вот к вам сюда залез!.. Хотя раньше мне бы и в дурном сне не приснилось, что я на какой-то там форум буду чего-то писать! Хорошо! Впадаю в детство!!!  ;D
Вот читал ваши послания и думал - а сколько ж вам лет, дорогие мои отаку, если трансформеры были у вас в детстве??? Я, тогда, получается, уже дедушка и мне даже неловко как-то свой возраст упоминать!... ;D Хотя чего там! Любви все возрасты покорны. Вон, японцы, к примеру, всю жисть мангой увлекаются - и ничего! Думаю, скоро подобные мультики начнут делать кто только может и в большом количестве. Я, к примеру, совсем недавно видел мульт студии Canal+ ( слыхали про такое?) - чистое анимэ! Все примочки как надо, волосики, глазики, мезансцены, понимаешь, а поди ж ты - Франция! Во! Это как понимать, интересно?  

Заголовок: Re: Моё первое анимэ
Прислано участником Kahisitawa на 01.02.06 в 20:58:41
О! Как я мог забыть! Наверное, вытеснилось! Что бы сказал дедушка Фрейд?!  ;D Так наврать!!! А ведь все началось с просмотра сериала Hellsing! И он даже мне понравился!!! Иначе я бы ни в жисть на стал включать что-то еще из той же директории - это точно! Вот так! И уж потом был великий и могучий GTO! Гомэн, гомэннасай! Даже сумимасэн, я бы сказал!  ;D Чуть не ввел вас в заблуждение! Как бы вы это пережили - ума не приложу?!.  ; :o ;);D

Заголовок: Re: Моё первое анимэ
Прислано участником Panurg на 25.02.06 в 05:43:54
Первым аниме у меня было "Босоногий Ген", затем "Могила Светлячков". После этого до появления "Tonori no Totoro"(кажется так) я был уверен, что аниме - это эпические мультфильмы о ядерной бомбе (я был еще маленький, хотя сейчас вроде другим не стал). Посмотрев "Гайвер", "Сейлормун" и "Покемон", я понял что что-то не так и чего-то не хватает. После Serial Experiments Lain крыша съехала навсегда. Теперь смотрю все подряд, но лучшим аниме считаю Popotan и DiGiCharat!

Заголовок: Re: Моё первое анимэ
Прислано участником Kahisitawa на 11.03.06 в 21:39:50
Интересно, а вот "Таро - сын дракона" считается? И "Кот в сапогах"? Это такие полнометражки шли когда-то на широком экране в застойные времена. Вот с них-то знакомство с анимэ у всех нормальных советских (тогда еще!) детишек и началось! И только у некоторых преобразовалось в... то, что преобразовалось у тех, кто смотрит сериалы с субтитрами и овашки на японском! Но большинство из нонешних молодых отаку в то время были, что называется "еще даже не в стадии проектирования"!

Заголовок: Re: Моё первое анимэ
Прислано участником KakaRoTo на 05.04.06 в 11:13:12
Мой первый Анимэ был Dragon Ball Z ещё в 1988 году начал его смотреть ...

Никогда не видел что то подобное ... Вся история Анимэ длится около 40 лет , а сам анимэ снимали с 1984 до 1997 , всего 567 серий + бонусы ( фильмы по 1 часу или больше )
:)
До сихпор является моим любимым анимэ ...
Потом смотрел Ranma 1/2 , Sailer Moon и всякую там ерунду ... Пока не нечал играть в Final Fantasy ... А вот FF VII - Advent Children - самое реальное !!
И конечно же люблю Ghost In The Shell ( Призрак в Доспехах )  ;)

Заголовок: Re: Моё первое анимэ
Прислано участником Mabus на 14.04.06 в 02:02:32
Golden Boy

Заголовок: Re: Моё первое анимэ
Прислано участником Ichigo на 02.06.06 в 14:50:11
Всё началось не помню когда, тогда еще по ТВ Корабль призрак крутили, это запустило часовой механизм потом были Унесенные призраками и Принцесса Мононоке и тут началось...Мегами-сама,Блич,Наруто,Ева,Фури-Кури,Эксель и еще что то.Вобщем увяз основательно и сейчас жить без него не могу.

Заголовок: Re: Моё первое анимэ
Прислано участником Ryoji Kaji на 13.07.06 в 22:49:45
Ну и я поделюсь своим путем в отаку ;) Начилось все как и полагаеться с прекрасного воина в матроске Sailor Moon, мда думаю я никого не удивил каждый третий если не второй с нее начинал. Правда я помню что задолго до SM по кабельному смотрел какойто хентай лет в 6-8, и еще Легенду о четырех королях, если правильно помню. Еще мелькает что то типа Акиры но я не уверене очень давно это было. Аниме полюбил сразу, даже не имея никакой информации о нем и никакого просмотра кроме вышеназваных вещей, собствено само слово аниме узнал в период просмотра SM лет в 12-14 (позже SM еще раза два смотрел в разных возрастах). Ну а как дорвалься до залежей аниме то тут как и полагается башню снесло, правда все подряд не смотрю и вам не советую

Заголовок: Re: Моё первое анимэ
Прислано участником Michiyo на 08.01.07 в 02:10:19
У меня первым аниме в далеком детстве были Трансформеры( www.transformers.net.ru ) Вольтрон и Лулу ангел цветов - крутили по СТС (не помню как раньше назывался канал), затем Грендайзер, Ведьма Салли.

Заголовок: Re: Моё первое анимэ
Прислано участником Vorona на 27.02.07 в 09:51:25
По телевизору кое-какие отрывки из "Sailor Moon" подростком видела... В детстве пару раз попадались на глаза кусочки из "Босоногого Гена", но родители на другой канал переключали.

А однажды услышала очень лестный отзыв об этом жанре и решила посмотреть, что же это такое. Купила DVD, где были: "Призраки в доспехах", "Манускрипт ниндзя" и "Jin-Rho". Впечатление было сильное. Потом - "Hellsing"...

Заголовок: Re: Моё первое анимэ
Прислано участником aki-chan на 15.04.09 в 15:20:12
Помню, что самым первым моим аниме была какая-то серия из Шамана Кинга, который в свое время крутили по СТС, причем осознание того, что этот "мультик" отличается от остального художественного творчества, показываемого детишкам по телевизору, пришло моментально. Скажу, что данное аниме не понравилось просто ужасно, но в школе почему-то мгновенно ухватились за идеи рисования всяческий Асакур и Киойам и создания всевозможных пейрингов среди героев, в т.ч. юрийный и яойных. И, как не странно, у моих одноклассников это "увлечение" продолжалось довольно долго, в то время как коллекция просмотренного мною аниме все пополнялась и пополнялась. Тем не менее, могу сказать именно этому аниме спасибо за то, что в последствии для меня открылась уйма замечательных аниме, ибо именно тогда захотелось проверить, все ли японские мультфильмы такие ужасные. Оказалось, что нет. Более того, смотрю их и по сей день.

Заголовок: Re: Моё первое анимэ
Прислано участником SeeYou на 15.04.09 в 23:21:41
Супер! Впечатляющая история приобщения к анимэ!  ;D Спасибо!

Стиль рисовки анимэ действительно привлекательный - прежде всего своей простотой. Это примитивный стиль, утрированно-простой. В то же самое время он удивительно символичен. И именно этим привлекает огромные массы поклонников по всему миру. Нарисовать такое фактически может каждый. И весь прикол состоит не в том, чтобы просто нарисовать, а в том, чтобы придать этому рисунку динамику и вдохнуть в него жизнь. Вот это-то сочетание простого и сложного в одном флаконе и делает анимэ столь отличающимся от остальной мировой анимации.  ;D Лозунг "искусство - в массы!" воплотился! И воплощение это - ни что иное, как АНИМЭ!  ;D (шутка. но в каждой шутке есть доля шутки. ;D)

Заголовок: Re: Моё первое анимэ
Прислано участником furyou_gaijin на 16.04.09 в 04:37:57

on 04/15/09 в 23:21:41, SeeYou wrote:
Это примитивный стиль, утрированно-простой. В то же самое время он удивительно символичен.  


А что именно этот стиль символизирует?  ???

Заголовок: Re: Моё первое анимэ
Прислано участником vicza на 16.04.09 в 12:47:51

on 04/16/09 в 04:37:57, furyou_gaijin wrote:
А что именно этот стиль символизирует?

Я думаю, речь тут не о том, что он символизирует, а именно о том, что он символичен.
В каком-то смысле аниме можно сравнить с иконописью. Ведь стиль письма иконы тоже заведомо нереален. Все же понимают, что не бывает такой формы нимбов, что святой не мог держать в руке, например, церковь (а уж тем более, свою голову), что изображение на фоне, как правило, мало соответствует обычным правилам живописи. И, тем не менее, это "работает".  И не только по прямому назначению, но у икон немало почитателей и среди вовсе неверующих. Поскольку они понимают, что этот стиль -- лишь форма, через которую выражается что-то другое.

Вот примерно так и с аниме. Все понимают, что не бывает таких глаз, волос синего или зелёного цвета и т.п. Тем не менее, к таким вещам быстро привыкаешь и воспринимаешь их как должное. Просто потому, что это лишь символы, форма, через которую выражается что-то другое. А что именно -- ну, в каждом аниме по-разному, надо полагать.

Заголовок: Re: Моё первое анимэ
Прислано участником SeeYou на 17.04.09 в 04:26:16

on 04/16/09 в 12:47:51, vicza wrote:
Я думаю, речь тут не о том, что он символизирует, а именно о том, что он символичен.
В каком-то смысле аниме можно сравнить с иконописью.

Вот примерно так и с аниме. Все понимают, что не бывает таких глаз, волос синего или зелёного цвета и т.п. Тем не менее, к таким вещам быстро привыкаешь и воспринимаешь их как должное. Просто потому, что это лишь символы, форма, через которую выражается что-то другое. А что именно -- ну, в каждом аниме по-разному, надо полагать.

vicza, давай тебя модератором сделаем, а?!  ;D Не, я серьезно! Ты, однако, на сию должность, по моему разумению, идеально подходишь.  ;D

Заголовок: Re: Моё первое анимэ
Прислано участником furyou_gaijin на 17.04.09 в 05:02:30

on 04/16/09 в 12:47:51, vicza wrote:
Вот примерно так и с аниме. Все понимают, что не бывает таких глаз, волос синего или зелёного цвета и т.п. Тем не менее, к таким вещам быстро привыкаешь и воспринимаешь их как должное. Просто потому, что это лишь символы, форма, через которую выражается что-то другое. А что именно -- ну, в каждом аниме по-разному, надо полагать.


Так об этом и был мой вопрос. Что именно символизируют большие глаза, цветные волосы и другие изобразительные элементы? Можно на конкретных примерах конкретных фильмов.

Заголовок: Re: Моё первое анимэ
Прислано участником SeeYou на 17.04.09 в 19:45:11
Речь шла не о том ЧТО анимэ символизирует. А о том, что анимэ - в принципе символично. Ибо как и каждая конкретная икона в примере vicz'ы, так и каждое конкретное анимэ, образ в анимэ, цвет, форма, движение или сюжетная линия - символизирует что-то свое. И разбирать каждый конкретный пример по запчастям - никакого форума не хватит. Читайте специальные статьи по символике анимэ, благо весь инет ими завален. Зачем повторяться? Достаточно сказать, что искусство это - целиком и полностью символично. Если не очень понятно, о чем речь, почитайте в википедии статьи про то, что такое "знак" и "символ", а также материалы по искусствоведению, в которых доступно излагается отличие символичного искусства от реализма. И будет все-все понятно!  ;D

Заголовок: Re: Моё первое анимэ
Прислано участником furyou_gaijin на 20.04.09 в 08:49:24

on 04/17/09 в 19:45:11, SeeYou wrote:
Речь шла не о том ЧТО анимэ символизирует. А о том, что анимэ - в принципе символично.  


Я не поленился залезть в толковый словарь. "Символичный" там означает "заключающий в себе символ". А "символ" - "то, что служит условным обозначением какого-л. понятия, идеи." Поэтому "в принципе", без конкретных идей ничего "символичным" быть не может. Так что Ваш ответ - красивые, но пока пустые слова.



on 04/17/09 в 19:45:11, SeeYou wrote:
Ибо как и каждая конкретная икона в примере vicz'ы, так и каждое конкретное анимэ, образ в анимэ, цвет, форма, движение или сюжетная линия - символизирует что-то свое. И разбирать каждый конкретный пример по запчастям - никакого форума не хватит. Читайте специальные статьи по символике анимэ, благо весь инет ими завален. Зачем повторяться? Достаточно сказать, что искусство это - целиком и полностью символично. Если не очень понятно, о чем речь, почитайте в википедии статьи про то, что такое "знак" и "символ", а также материалы по искусствоведению, в которых доступно излагается отличие символичного искусства от реализма. И будет все-все понятно!  ;D


С иконами - бесспорно. Рыба часто объясняется как символ Христа по трём евангельским сюжетам и прочтению греческого слова, как аббревиатуры. Ангец - ветхозаветная жертва и в более позднее время - символ искупления через Христа. Меч -  в некоторых сюжетах (например, св. Матфей) символ мученической смерти. Яблоко - символ ветхозаветного греха. Вот, я разобрал Вам несколько простейших примеров по запчастям. Мне не жалко. :)

За Вами же остаётся бесспорное право не приводить ни одного примера, ссылаться на множество статей, не приводя ни одной ссылки, и вспоминать о материалах по искусствоведению, не имеющим ничего общего с моим первоначальным, вполне конкретным вопросом.

Заголовок: Re: Моё первое анимэ
Прислано участником vicza на 20.04.09 в 16:59:04
А я в данном случае соглсен с SeeYou. Действительно, есть определённые "каноны" в отношении символики аниме. И действительно, в интернете можно найти немало статей, где об этой символике рассказывается. Ну вот, в русской википедии, хотя бы:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B5 (раздел Особенности)

Другое дело, что не всегда эти каноны соблюдаются в точности. То есть, какие-то вещи почти всегда одинаковы. Например, этакая специфичная тень над глазами практически всегда означает одно и то же. А, например, с теми же волосами вполне может быть разнообразие. Скажем, и Онодэра Карэн из Онегаев, и Сонозаки Мион из Хигурасей -- обе имеют зелёные волосы. Но вот характеры у них при этом очень даже разные. Так что тут, действительно, надо уже относительно конкретных аниме рассматривать.

Заголовок: Re: Моё первое анимэ
Прислано участником vicza на 20.04.09 в 18:30:13

on 04/20/09 в 08:49:24, furyou_gaijin wrote:
А "символ" - "то, что служит условным обозначением какого-л. понятия, идеи." Поэтому "в принципе", без конкретных идей ничего "символичным" быть не может. Так что Ваш ответ - красивые, но пока пустые слова.

Кстати говоря, если задуматься, то с этим утверждением я тоже не согласен. Про иконы говорить не буду, не специалист, но, например, достаточно хорошо разбираюсь в литургике. Если спросить: "Христианское богослужение символично?" -- то ответ будет, конечно, "да" (если, конечно, речь идёт о православных, католиках и других традиционных церквах; у современных протестантов всякое может быть). И, разумеется, есть символы, общие для всех. Тем не менее, если разобраться глубже, то даже внутри одной традиции разные богослужения могут иметь разную символику. А что уж говорить о разных традициях? Например, православный священник одевает ризы зелёного цвета лишь на Пятидесятницу и на праздники преподобных. То есть, для него это, фактически, праздничное облачение. Католический же священник, напротив, облачается в зелёные ризы, когда идёт обычный tempus per annum, то есть, никаких особых праздников нет.

Это я всё к тому, что можно говорить именно о символичности, понимая, что конкретная реализация этой символики может быть различной.

Заголовок: Re: Моё первое анимэ
Прислано участником furyou_gaijin на 21.04.09 в 04:39:45

on 04/20/09 в 16:59:04, vicza wrote:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B5 (раздел Особенности)


Спасибо, по ссылке действительно те самые примеры, которые полностью отвечают на мой вопрос. Теперь, если мне когда-нибудь попадётся аниме, я обязательно обращу внимания на эти особенности.



on 04/20/09 в 18:30:13, vicza wrote:
Это я всё к тому, что можно говорить именно о символичности, понимая, что конкретная реализация этой символики может быть различной.


Несомненно, но она (конкретная реализация) всегда есть.

Заголовок: Re: Моё первое анимэ
Прислано участником SeeYou на 22.04.09 в 21:40:41

on 04/21/09 в 04:39:45, furyou_gaijin wrote:
Несомненно, но она (конкретная реализация) всегда есть.

С этим очень трудно спорить!  ;D ;D ;D Более того - практически невозможно!

Кроме того, попирая принцип не давать конкретных ответов, могу дать не то, чтобы ссылку, а просто совет - наберите в любом поисковике "символика аниме" или, к примеру, "аниме статьи" - и будет вам счастье!  ;D Потратив на изучение полученного контента несколько дней, вы обрящете искомую конкретику, а заодно поймете, что язык символов в анимэ несколько отличается от описания значений дорожных знаков в ПДД.

Вот, например.  ;D Персонаж "цундэрэ". Обыкновенно дизайн прически женского рода выполняется с длинными волосами и двумя косичками или хвостами. НО! Это вовсе не значит, что ЛЮБОЙ персонаж с длинными волосами и двумя косичками на голове непременно является цундэрэ. А также не значит, что всякий персонаж данной категории будет именно с такой прической.

Хотя мне не совсем понятно, что останавливало от изучения этого вопроса в википедии еще до того, как вам дали ссылку? Это что - секретный и неведомый ресурс?  ??? Я могу накидать ссылок по анимешной символике дофига, но... Что толку-то, если они и так спокойно лежат в инете в свободном доступе и каждый может их там найти, если охота? А если лениво, то чем мы можем тогда в принципе помочь?    

Заголовок: Re: Моё первое анимэ
Прислано участником vicza на 23.04.09 в 02:22:54

on 04/22/09 в 21:40:41, SeeYou wrote:
Вот, например.  ;D Персонаж "цундэрэ". Обыкновенно дизайн прически женского рода выполняется с длинными волосами и двумя косичками или хвостами.

А вот ошибаешися, однако. С двумя косичками -- это совсем другой тип, называется "цуинтэ:ру" (ツインテール). А цундэре -- они, вроде, как раз не с двумя косичками. Кто, например, из персонажей Кугимии Риэ две косички носит?

Заголовок: Re: Моё первое анимэ
Прислано участником furyou_gaijin на 23.04.09 в 05:17:26

on 04/22/09 в 21:40:41, SeeYou wrote:
С этим очень трудно спорить!  ;D ;D ;D Более того - практически невозможно!

Кроме того, попирая принцип не давать конкретных ответов, могу дать не то, чтобы ссылку, а просто совет - наберите в любом поисковике "символика аниме" или, к примеру, "аниме статьи" - и будет вам счастье!  ;D Потратив на изучение полученного контента несколько дней, вы обрящете искомую конкретику, а заодно поймете, что язык символов в анимэ несколько отличается от описания значений дорожных знаков в ПДД.

Вот, например.  ;D Персонаж "цундэрэ". Обыкновенно дизайн прически женского рода выполняется с длинными волосами и двумя косичками или хвостами. НО! Это вовсе не значит, что ЛЮБОЙ персонаж с длинными волосами и двумя косичками на голове непременно является цундэрэ. А также не значит, что всякий персонаж данной категории будет именно с такой прической.

Хотя мне не совсем понятно, что останавливало от изучения этого вопроса в википедии еще до того, как вам дали ссылку? Это что - секретный и неведомый ресурс?  ??? Я могу накидать ссылок по анимешной символике дофига, но... Что толку-то, если они и так спокойно лежат в инете в свободном доступе и каждый может их там найти, если охота? А если лениво, то чем мы можем тогда в принципе помочь?    


Я уже не сомневаюсь, что Вы потратили много часов на изучение формы косичек.  :-* К тому же, мне льстит, что мои вопросы вызывают такую многословую реакцию - продолжать требовать от Вас насытить её конкретикой было бы нетактично.

Но следуя предложенной логике, на все вопросы о переводе на этом форуме, к примеру, тоже можно будет отвечать отсылкой к абстрактным словарям и грамматическим справочникам. В них тоже написано всё-всё-всё, и они имеются в свободном доступе.

Заголовок: Re: Моё первое анимэ
Прислано участником SeeYou на 24.04.09 в 22:06:51

on 04/23/09 в 02:22:54, vicza wrote:
А вот ошибаешися, однако. С двумя косичками -- это совсем другой тип, называется "цуинтэ:ру" (ツインテール). А цундэре -- они, вроде, как раз не с двумя косичками. Кто, например, из персонажей Кугимии Риэ две косички носит?

А это что - разные типы?!  ???  ???  ???
Вот ведь новость! Я думал - одно и то же! Произносится-то почти одинаково!  ;D Вот спасибо, вот удивил! Тебе точно надо в модераторы!

Заголовок: Re: Моё первое анимэ
Прислано участником vicza на 27.04.09 в 03:03:24

on 04/24/09 в 22:06:51, SeeYou wrote:
Вот ведь новость! Я думал - одно и то же! Произносится-то почти одинаково!

Ну так мало ли, как произносится. Типы-то разные. Да и слова разные: одно японское, а другое -- содранное, как обычно, у американцев.


Quote:
Вот спасибо, вот удивил! Тебе точно надо в модераторы!

Да кого-тут модерировать-то? Народу-то почти нет никого.


Заголовок: [quote][/quote]Re: Моё первое анимэ
Прислано участником SeeYou на 27.04.09 в 10:11:21

on 04/27/09 в 03:03:24, vicza wrote:
Ну так мало ли, как произносится. Типы-то разные. Да и слова разные: одно японское, а другое -- содранное, как обычно, у американцев.

??? Ты знаешь, я поискал-поискал, но так и не нашел. Ты уверен, что типы разные? Откуда информация? Не может оказаться, что это просто разная транскрипция одного и того же слова? Одна - японская, а вторая - американская?

Quote:
Да кого-тут модерировать-то? Народу-то почти нет никого.
Ну, подумаешь, народу нет!  ;D Зато будет модератор!  

Заголовок: Re: [quote][/quote]Моё первое анимэ
Прислано участником furyou_gaijin на 28.04.09 в 06:19:33

on 04/27/09 в 10:11:21, SeeYou wrote:
??? Ты знаешь, я поискал-поискал, но так и не нашел. Ты уверен, что типы разные? Откуда информация? Не может оказаться, что это просто разная транскрипция одного и того же слова? Одна - японская, а вторая - американская?
 


Не смог удержаться...  ;D Что же Вы не посмотрели в любимую Википедию? Там даже по-русски написано, что это от "цун-цун" - "дэрэ-дэре". При чём же тут twin tail?..

Про типы ничего не знаю.

Заголовок: Re: [quote][/quote]Моё первое анимэ
Прислано участником SeeYou на 28.04.09 в 20:57:22

on 04/28/09 в 06:19:33, furyou_gaijin wrote:
Не смог удержаться...  ;D Что же Вы не посмотрели в любимую Википедию? Там даже по-русски написано, что это от "цун-цун" - "дэрэ-дэре". При чём же тут twin tail?..

Про типы ничего не знаю.

А нафига мне в википедию смотреть?!  ??? Я что - не знаю - что такое "цун-цун" и "дэрэ-дэрэ"?!

Поясняю - вопрос был не о том, что такое "цундэрэ" (поскольку это и так всем, кому охота, известно), а о том, что "цуинтэру" (образованное от англоязычного "двойного хвостика") вполне может быть просто отражением графического решения все того же типа персонажей. И лично мне хотелось бы понять - откуда появилось мнение о том, что это не так?!  ;D Я вот как раз в одной статейке читал, что это именно так. Хотя за достоверность инфы ручаться не берусь. Не я статейку-то кропал.  ;D    

Заголовок: Re: Моё первое анимэ
Прислано участником vicza на 28.04.09 в 23:36:52

on 04/28/09 в 20:57:22, SeeYou wrote:
А нафига мне в википедию смотреть?!

А про цуинтэру, в свою очередь, говорится в японской википедии.

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%AB

И ещё в некоторых статьях (например, про конкретных сэйю) эти термины различаются.


Quote:
а о том, что "цуинтэру" (образованное от англоязычного "двойного хвостика") вполне может быть просто отражением графического решения все того же типа персонажей.

Да где же он тот же-то тип? По-моему, как раз очень даже разный. По характерам, я имею в виду. Вот, например, я у себя несколько примеров нашёл.
Это вот с хвостиками:

http://img149.imageshack.us/img149/1954/tsuin.th.png (http://img149.imageshack.us/my.php?image=tsuin.png)

С цундере примеров как-то меньше, но, думаю, вот эти подойдут:

http://img70.imageshack.us/img70/9314/tsun2.th.png (http://img70.imageshack.us/my.php?image=tsun2.png)

А вот чтобы цундэрэ, да с двумя хвостиками, таких я как-то особо и не припомню. Ну, разве что вот этот персонаж. Думаю, её можно отнести к цундэрэ:

http://img70.imageshack.us/img70/2443/tsun3.th.png (http://img70.imageshack.us/my.php?image=tsun3.png)

Но это, пожалуй, скорее исключение. Или я не те аниме смотрю?

(интересно, кстати, что фактически все изображённые здесь персонажи представлены лишь двумя актрисами. я специально не подбирал, просто так получилось).

Впрочем, справедливости ради замечу, что в упомянутой японской статье тоже говорится, что в последние годы с хвостиками начали изображать и персонажей "цундэрного" типа. Но даже и в этом случае можно лишь говорить о сближении этих типов, а не о их отождествлении.


(Но вообще, конечно, эту дискуссию о хвостиках стоило бы в отдельную тему перенести. А то это как бы уже не совсем про "первое аниме").

Заголовок: Re: Моё первое анимэ
Прислано участником SeeYou на 29.04.09 в 08:53:27

on 04/28/09 в 23:36:52, vicza wrote:
А про цуинтэру, в свою очередь, говорится в японской википедии.

А-А-А!!! Я ж тебе говорил - я по-японски читать не умею!!!  :-/

Quote:
Да где же он тот же-то тип? По-моему, как раз очень даже разный. По характерам, я имею в виду.

Слушай, ну поделись тайной - что ж там за двухвостиковый тип-то такой?!  ;D Цун-цун-дэрэ-дэрэ я знаю. ("Казань брал..."(с)) А двухвостика не знаю. ("Шпака не брал..."(с)) ;D В чем ейные характерные особенности, помимо двухвостости-то?! Или как? Достаточно внешнего вида? Тогда и Тэнма, пардон, Цукамото тоже того... цуинтэру получацца? Э?!  ;D

Quote:
(Но вообще, конечно, эту дискуссию о хвостиках стоило бы в отдельную тему перенести. А то это как бы уже не совсем про "первое аниме").

Слушай, ну стань ты модератором, а?! Счас бы взял да и перенс всю тему про хвостики сразу! Я - за! Открываем тему про хвостики!!!  ;D ;D ;D Вот ты и открывай!

Заголовок: Re: Моё первое анимэ
Прислано участником vicza на 30.04.09 в 01:52:13

on 04/29/09 в 08:53:27, SeeYou wrote:
Слушай, ну поделись тайной - что ж там за двухвостиковый тип-то такой?!

Ну, не знаю. Я же привёл примеры. Да и ты наверняка таких персонажей встречал.  Вот и определи -- что в них общего.



Quote:
Слушай, ну стань ты модератором, а?! Счас бы взял да и перенс всю тему про хвостики сразу!

Да тут небось и администраторов уже не осталось, которые модераторами делают...




Заголовок: Re: Моё первое анимэ
Прислано участником SeeYou на 30.04.09 в 07:50:20

on 04/30/09 в 01:52:13, vicza wrote:
Ну, не знаю. Я же привёл примеры. Да и ты наверняка таких персонажей встречал.  Вот и определи -- что в них общего.

Мне кажется, что тип персонажа определяется не только внешним дизайном. А если вся схожесть заключается только в наличии прически с двумя хвостами... Тогда нам придется еще и тип с прической "пони" выводить по этому же принципу.  ;D А я лично никакого другого сходства между Тенмой Цукамото и Мочидой Хинако не вижу... Да и хвостики-то у них совсем непохожие... Одно сходство - что обе двухвостиковые.  ;D Нет, не пойму я, определенно, что в них общего японцы нашли...  ???

Заголовок: Re: [quote][/quote]Моё первое анимэ
Прислано участником furyou_gaijin на 30.04.09 в 10:36:43

on 04/27/09 в 10:11:21, SeeYou wrote:
Не может оказаться, что это просто разная транскрипция одного и того же слова? Одна - японская, а вторая - американская?  



on 04/28/09 в 20:57:22, SeeYou wrote:
А нафига мне в википедию смотреть?!  ??? Я что - не знаю - что такое "цун-цун" и "дэрэ-дэрэ"?!

Поясняю - вопрос был не о том, что такое "цундэрэ" (поскольку это и так всем, кому охота, известно), а о том, что "цуинтэру" (образованное от англоязычного "двойного хвостика") вполне может быть просто отражением графического решения все того же типа персонажей.    


;D Можете даже не объяснять, почему второе противоречит первому  ;D

Заголовок: Re: [quote][/quote]Моё первое анимэ
Прислано участником SeeYou на 01.05.09 в 17:16:57

on 04/30/09 в 10:36:43, furyou_gaijin wrote:
;D Можете даже не объяснять, почему второе противоречит первому  ;D


http://ru.wikipedia.org/wiki/Флейм


Заголовок: Re: Моё первое анимэ
Прислано участником diakin на 24.07.09 в 16:17:48
Хм.. Кажется первое аниме что я видел это "Джек в стране чудес" в ДК Ленсовета в 1974(?) в Ленинграде.
;D

Из реальных это в первую очередь Ева.

Заголовок: Re: Моё первое анимэ
Прислано участником medshow на 05.08.13 в 00:17:10
Первое аниме, которое я посмотрел были Покемоны :)



Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010