Форум Восточного портала (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
Интересы >> Манга и аниме >> с чего начать
(Message started by: Jeky на 30.04.07 в 20:37:10)

Заголовок: с чего начать
Прислано участником Jeky на 30.04.07 в 20:37:10
привет профессиональным любителям анимэ :D!я недавно увидела по телику "самурай х" - мне очень понравилось как нарисовано...тока смысла в произведении ,на мой взгляд,не много...подскажите с чего начать ???как приобщиться к миру анимэ ;)

Заголовок: Re: с чего начать
Прислано участником Ryoji Kaji на 01.05.07 в 07:04:04

on 04/30/07 в 20:37:10, Jeky wrote:
привет профессиональным любителям анимэ :D!я недавно увидела по телику "самурай х" - мне очень понравилось как нарисовано...тока смысла в произведении ,на мой взгляд,не много...подскажите с чего начать ???как приобщиться к миру анимэ ;)


Привет новичку! Самурай X в оригинали Бродяга Кеншин это самурайский боевик с элементами магии. На мой взгляд он слишком долгий, не слишком интересный да и ТВ озвучка подкачала.
Для начала нужно определится с тем что нравятся ну скажем в кино, литературе, жанр какой? К слову сказать в аниме есть жанры аналогов которых нет в кино ;) Но независемо от жанра Борис Иванов автор книги "Введение в Японскую анимацию" советует следующее (цитата):
__________________________________________________
Какие  аниме - фильмы  стоит  посмотреть  для  начала ?
Тут , конечно , все зависит от пристрастий , но для начала можно рекомендовать :

•  Акира

•  Призрак  в " Доспехе "

•  Наш  сосед  Тоторо

•  Манускрипт  ниндзя

Это четыре выразительных представителя " фирменных " аниме - жанров - фантастического боевика , киберпанка , сказочной мелодрамы и мистического " самурайского " фильма .
__________________________________________________

Я бы выкинул третий фильм по причине что это детский мультфильм. Ну а далее напиши что хотел бы видеть в аниме философию? романтику? драму? экшен? мистику? фэнтези?
Что касательно приобщения к миру аниме то тут все просто смотри аниме, интересуйся им и Японией в этом тебе помогут следующие ссылки:

http://www.cultline.ru/
www.animemagazine.ru
www.shinobi.ru

Есть конечно много еще сайтов но начни с этих, я сам когда то с них начинал ;)


Заголовок: Re: с чего начать
Прислано участником SeeYou на 01.05.07 в 18:07:46
А я бы вот так фильмами Хайяо Миядзаки не разбрасывался! ;) Если что - это величайший на сегодня режиссер анимэ. По мнению самих японцев. А если учесть, что он начинал как художник, вспомнить, что последнее время снимает только на свои сценарии, а раньше снимал на сценарии известных мировых сказочников, то... его фильмы для анимешника - все равно, что Нотр Дам для архитектора или Мона Лиза для художника. Типа того. :) Посему могу посоветовать посмотреть все с именем Миядзаки, что попадется - а "детскость" там вполне на уровне - многоплановые фильмы, что уж говорить. И "Тоторо" среди них - шедевр, на мой взгляд!
Поэтому еще раз подчеркну - если и выбрасывать что-то из сего списка, то никак не фильм Миядзаки.
А сам список хороший. Вполне. Я бы еще "Крутой учитель Онизука" (GTO) присоветовал. :) И "Ковбой Бибоп". Это сериальчики такие.
Но опять же - анимэ такая штука, что двух похожих мнений не бывает. Одному нравится про вампиров, другому про школьников, а третьему - про магию и превращения. Плюс восприятие графики у всех разное - воображение опять же играет огромную роль. Один плюется, другому нравится. :) Поэтому надо начинать с заведомо известных и культовых фильмов, чтобы составить сразу предстваление о "столпах жанра", а потом уж... :)
В составлении представления может сильно помочь  http://world-art.ru/animation/ который хоть и обвиняют в попсовости, но на мой взгляд он очень полезен. :) Там и голосованьице проводится, опять же! ;) Можно представить что народ смотрит. А если пошариться по другим сайтам и посравнивать, то можно представить реальную картину. В смысле чарта. :) Но этот сайт нравится мне своей быстрой реакцией. Он отражает то, что происходит сегдоня. Старается, по-крайней мере. :)  

Заголовок: Re: с чего начать
Прислано участником Ryoji Kaji на 01.05.07 в 23:03:02

on 05/01/07 в 18:07:46, SeeYou wrote:
А я бы вот так фильмами Хайяо Миядзаки не разбрасывался! ;) Если что - это величайший на сегодня режиссер анимэ. По мнению самих японцев.


Признаю его авторитет но это не фильмы для взрослого человека мое ИМХО я все же очень сильно разделяю аниме от мультфильмов (наважно каких японских, американских или русских).


on 05/01/07 в 18:07:46, SeeYou wrote:
его фильмы для анимешника - все равно, что Нотр Дам для архитектора или Мона Лиза для художника.  


Смотря для кого опять же, лично я стороник серьезных жанров, почти что рисованого серьезного кино.


on 05/01/07 в 18:07:46, SeeYou wrote:
В составлении представления может сильно помочь  http://world-art.ru/animation/ который хоть и обвиняют в попсовости, но на мой взгляд он очень полезен. :)
... Но этот сайт нравится мне своей быстрой реакцией. Он отражает то, что происходит сегдоня. Старается, по-крайней мере. :)  


Соглашусь и тоже посоветую, хороший ресурс и не только по аниме ;)

Заголовок: Re: с чего начать
Прислано участником SeeYou на 04.05.07 в 08:12:25
Может Вы и правы, Ryoji Kaji... Не знаю. Мне лично кажется, что такие вот шаблоны типа - "это для детей, поэтому взрослым смотреть нельзя" или "это для взрослых" или там "это для мальчиков, а это для девочек" кажутся надуманными и безосновательными. По-моему по-настоящему взрослый человек сам может определить - что ему смотреть, а что нет. И я знаю много взрослых, которые с удовольствием смотрят "детские" мультфильмы и находят в них много чего, что детям недоступно в силу малого жизненного опыта. Так что... Протест против "детскости" может говорить только о недостаточной взрослости протестующего. :) И серьезность, по-моему, больше не в самом фильме, а у смотрящего в голове. В его опыте. В отношении. :) Лично я делю анимэ не на детское и взрослое, а на глупое и умное, плохое и хорошее, на то, что мне лично нравится и что нет. Уж такое мое мнение. :)
Кстати, знаю очень много "взрослых" (ну, тех, кто себя таковыми считает!), которые вообще при слове "мльтфильм" или "анимация" сразу плюются и кричат, что это все для детей и вообще не пытаются даже разделять что-то там от чего-то там. Им достаточно рисунка на экране, чтобы заявить - "Это для детишек! А мы - СЕРЬЕЗНЫЕ ЛЮДИ!" ;) Так что много у людей искусственных стереотипов, очень много. Некоторые, например, всерьез делят сферы человеческой деятельности на "мужсике" и "женские". :) Представляете?! "Посуду мыть - дело не мужское!" Или там - "Лампу чинить - дело не женское!" :) Со смеху лопнешь с такими, Вы не находите? ;)

Заголовок: Re: с чего начать
Прислано участником Ryoji Kaji на 04.05.07 в 20:52:37

on 05/04/07 в 08:12:25, SeeYou wrote:
По-моему по-настоящему взрослый человек сам может определить - что ему смотреть, а что нет.


Не могу представить как взрослому человеку это будет интересно, просто не могу.


on 05/04/07 в 08:12:25, SeeYou wrote:
Протест против "детскости" может говорить только о недостаточной взрослости протестующего. :)


Хм., разве :) Вы имеете право на такое мнение, но оно ошибочное ;)


on 05/04/07 в 08:12:25, SeeYou wrote:
И серьезность, по-моему, больше не в самом фильме, а у смотрящего в голове. В его опыте. В отношении. :)  


Ну это знаете ли слишком общее расплывчито звучит, тогда сие взрослый человек может найти в чем угодно, даже в том где его нет.


on 05/04/07 в 08:12:25, SeeYou wrote:
Некоторые, например, всерьез делят сферы человеческой деятельности на "мужсике" и "женские". :) Представляете?! "Посуду мыть - дело не мужское!" Или там - "Лампу чинить - дело не женское!" :) Со смеху лопнешь с такими, Вы не находите? ;)


Вы будете смеятся но я и многие мои близкие друзья как раз эти некоторые :) ;)

P.S. Помоему мы слегка отвлеклись.

Заголовок: Re: с чего начать
Прислано участником EugeneP на 06.05.07 в 20:02:36
Присоединяюсь к товарищу Кадзи, упомянутые четыре вещи смотреть обязательно! От себя порекомендую ещё Vampire Hunter D и Мононоке Химэ (её, правда, и без советов все видели  ;D)

А если вам захочется глубины смысла, то посмотрите Kanojo to Kanojo no Neko, Hoshi no Koe, Воспоминания о будущем... и, наверное, Альянс Серокрылых.

(Дисклаймер: мой критерий определения "глубины смысла": обдумывание произведения занимает время в несколько раз превышающее длительность самого произведения. Список, конечно же, не полон :) )


Заголовок: Re: с чего начать
Прислано участником Ryoji Kaji на 06.05.07 в 21:58:21

on 05/06/07 в 20:02:36, EugeneP wrote:
От себя порекомендую ещё Vampire Hunter D


Да эта вещь как никак подходит для первоночального просмотра ;) По моему очень красиво, технически на высоте, сюжет такой интересный хоть и не новый, музыка очень хорошая, и экшена достаточно.

Заголовок: Re: с чего начать
Прислано участником Jeky на 11.05.07 в 14:24:18
:-[ :-[ :-[ой!большое спасибо ;)!пожалуй начну...определюсь со стилем_жанром!а то совсем запутала и вас и себя :-[!!! :-* :-* :-*!

Заголовок: Re: с чего начать
Прислано участником SeeYou на 11.05.07 в 17:05:52

on 05/04/07 в 20:52:37, Ryoji Kaji wrote:
Вы будете смеятся но я и многие мои близкие друзья как раз эти некоторые :) ;)


А. Ну тогда ладно. На то и свобода воли, чтоб иметь собственное мнение. :)

Заголовок: Re: с чего начать
Прислано участником SeeYou на 11.05.07 в 17:14:21
Хотя я все равно тоже его имею и таки рекомендую все фильмы Миядзаки -несмотря на то, что детские. :) Хотя они не детские конечно же, вовсе, да и так ли важно - вот "Ну, погоди!" - детский мультик, а?! Детский! И что? :) Теперь взрослым людям его нельзя смотреть с интересом?! :)
И тем не менее - многие фильмы Миядзаки, по-моему, намного глубже и интереснее, чем признанно "взрослые" сериалы. Тот же Альянс, к примеру. Посмотрел с интересом, но особой глубины там не нашел. :) Вот как раз пример замаскированного под "взрослый" детского взгляда на мир. :) Опять же - по моему мнению. У Миядзаки же - напротив - под "детскость" камуфлируется самый что ни на есть глубокий смысл.  Вспомним дружно того же "Порко Россо". :) Кинушка про поросенка, понимаешь! ;)      

Заголовок: Re: с чего начать
Прислано участником vivos_voco на 21.07.08 в 23:24:32
Я могу порекомедовать Миядзаки, но! позднего. Многие кидают камни, говорят, что стал рисовать мультфильмы для европейцев и по европейским мироощущениям (стоит только сравнить "Мононоке", типично японский мультфильм, и последнюю работу Хайяо "Ходячий Замок Хула"). И всё же я рекомендую именно Миядзаки, и именно последние работы. Пусть знакомство с аниме будет не с бухты-барахты, не с кучей непонятных сюжетных линий, которые ни к чему не привели и оставили только тягостное впечатление и желание побыстрее закончить просмотр. А пусть оно будет постпенным и приятным. Да, Миядзаки полюбил рисовать свои работы для европейца, но в этом нет ничего плохого. Быть может японцу это покажется совсем уж "экспортным продуктом", но, уверяю, европейцу это не покажется европейским, а скорее наоборот - самым что ни на есть японским. Так что удачных вам мультипликацонных работ! А главное в своё время  ;)

А "Сосед Тоторо" замечателен... для детей) На таких мультфильмах стоит воспитывать детей. Но "детский" вовсе не означает строгий возрастной ценз. Если вам 30, это не значит, что коробку с фильмом нужно ставить в дальний угол. Посмотреть десткие японские мультфильмы небезынтересно.  Хотя бы увидеть основы, которые закладывают "тамошние" мультипликационные работы в детские головы.


Заголовок: Re: с чего начать
Прислано участником SeeYou на 04.09.08 в 10:46:13

on 07/21/08 в 23:24:32, vivos_voco wrote:
Я могу порекомедовать Миядзаки, но! позднего. Многие кидают камни, говорят, что стал рисовать мультфильмы для европейцев и по европейским мироощущениям (стоит только сравнить "Мононоке", типично японский мультфильм, и последнюю работу Хайяо "Ходячий Замок Хула"). И всё же я рекомендую именно Миядзаки, и именно последние работы. Пусть знакомство с аниме будет не с бухты-барахты, не с кучей непонятных сюжетных линий, которые ни к чему не привели и оставили только тягостное впечатление и желание побыстрее закончить просмотр. А пусть оно будет постпенным и приятным. Да, Миядзаки полюбил рисовать свои работы для европейца, но в этом нет ничего плохого. Быть может японцу это покажется совсем уж "экспортным продуктом", но, уверяю, европейцу это не покажется европейским, а скорее наоборот - самым что ни на есть японским. Так что удачных вам мультипликацонных работ! А главное в своё время  ;)

А "Сосед Тоторо" замечателен... для детей) На таких мультфильмах стоит воспитывать детей. Но "детский" вовсе не означает строгий возрастной ценз. Если вам 30, это не значит, что коробку с фильмом нужно ставить в дальний угол. Посмотреть десткие японские мультфильмы небезынтересно.  Хотя бы увидеть основы, которые закладывают "тамошние" мультипликационные работы в детские головы.

Браво, vivos_voco! Кстати, "замок" этот, который ходячий, сам маэстро отрекомендовал, как вольную интерпретацию сюжета про избушку на курьих ножках из нашего русского фольклора. Вот тебе и Россия в анимэ. :) Кроме несомненной, упомянутой выше и вообще много раз, многоплановой художественной ценности его работ (Миядзаки, конечно, если возникли сомнения - про кого это мы тут), мне видится и еще одна немаловажная ценность - а именно то, о чем Вы, vivos_voco, тоже упомянули. Это направленность автора на интернациональную аудиторию. В этом, как мне кажется, его несомненная отличителная особенность и, выдялеющая из массы остальных авторов, самобытность. Делов том, что японцы, в основном, изоляционисты и консерваторы. Так уж повелось. И видеть среди них такую тенденцию лично мне попросту отрадно и радостно. Помимо того, что, в любом случае, это анимэ - действительно великолепно!

Также хотелось бы заострить внимание на еще одном, не так давно "начинающем", а ныне уже - вполне знаменитом, авторе - Синкай Макото. Его творения также вполне заслуживают, на мой взгляд, того, чтобы поставить их в плэй-лист на первые места. Поскольку он, как мне кажется, сконцентрировал в своем творчестве все лучшее из арсенала как технических приемов классического анимэ, так и сюжетных ходов, и придал всему этому свой, неповторимый и узнаваемый блеск. Блеск типично японских примочек и нюансов, но настолько филигранно и изысканно воплощенный, что поднял его работы на уровень транскультурных и вненациональных шедевров, понятных всем и каждому. Так что кто еще не видел - немедленно смотрите, а кто все еще думает с чего начать - начинайте именно с этого. :)      
   

Заголовок: Re: с чего начать
Прислано участником vivos_voco на 30.09.08 в 13:08:36

on 09/04/08 в 10:46:13, SeeYou wrote:
Также хотелось бы заострить внимание на еще одном, не так давно "начинающем", а ныне уже - вполне знаменитом, авторе - Синкай Макото. (...) Так что кто еще не видел - немедленно смотрите, а кто все еще думает с чего начать - начинайте именно с этого. :)
Спасибо большое за поддержку
:D Ведь всегда так здорово слышать (а здесь ещё и читать), что кто-то разделяет твои взгляды. А второе "спасибо" за рекомендацию. Давненько мы не брали в руки шашек (с)

Заголовок: Re: с чего начать
Прислано участником vivos_voco на 30.09.08 в 13:09:01
Господа-товарищи, а порекомендуйте ещё каких мультипликационных работ?

Заголовок: Re: с чего начать
Прислано участником SeeYou на 01.10.08 в 21:07:45
Я так понимаю, что речь уже не идет о том, С ЧЕГО НАЧАТЬ? :) Уже как бы благополучно начали, и теперь ищем, что бы еще такое посмотреть? Да? :) А начали, как я понимаю, с того же маэстро Миядзаки. :)

Как я выше уже говорил, рекомендую продолжить банкет просмотром работ Синкай Макото. Сдобрить это соусом из признанных шедевров (что-то вроде "Нодаме кантабиле", "Охотника на вампиров Ди" и "Ковбоя Бибопа" :)), и на загладочку, так сказать, в качестве десерта, побаловать себя парой-тройкой сериалов из разряда культовых, типа "GTO" и "EVA". :) Причем вовсе не факт и не гарантия, что последний Вам понравится, но точно добавит пикантности в меню. :) А вот про "GTO" лично я могу сказать, что, подобно многим и многим поклонникам этого великого и нетленного шедевра, я считаю его вообще самым лучшим анимэ-сериалом всех времен и народов. :) Почему? Долго объяснять. :) Посмотрите и составьте собственное мнение. Ах, да! В качестве приправы можно использовать несколько великих, но, на мой взгляд, незаслуженно забытых творений, вроде тех же "Капризов Апельсиновой улицы", "Корзинки фруктов" или "Армитаж". :)

А вообще, обращайтесь - я могу составить неплохой плэй-лист, основываясь исключительно на своих собственных пристрастиях и личном мнении. :) Пока никто не жаловался. :) Есть даже один готический вариант - про охотницу на ведьм Робин. :) Видите, какой я разносторонний? ;)  

Заголовок: Re: с чего начать
Прислано участником vivos_voco на 01.10.08 в 21:24:47
Ооо... Сколько всего. Однако половину мне уже посчастливилось посмотреть, но кое-что воссмотреть всё-таки стоит. Спасибо! А я порекомендовать в свою очередь могу 鉄コン筋クリート, что переводится как "Железобетон". Работа датируется 2006 годом.

Заголовок: Re: с чего начать
Прислано участником SeeYou на 01.10.08 в 21:54:53
А, это тот фильм, где режиссер не-японец? Кажись, Майкл Ариас, нет? :) Одним этим фильм интересен. Насколько я знаю, немного, мягко говоря, анимэ, выпущенного в Японии, в котором режиссером является человек не-японской национальности. :) Как он туда пробрался-то?!  ??? Во дает народ, а?!  ;D

Заголовок: Re: с чего начать
Прислано участником vivos_voco на 01.10.08 в 22:23:22
он, он самый. эх, видимо мой гадзиновский ум никуда не денешь, подавай аниме, но европейское  :D

Заголовок: Re: с чего начать
Прислано участником SeeYou на 06.10.08 в 18:09:22
Европейское?  ??? Анимэ?  :o А так бывает?  :-/ Кажется, что в данном случае европеец закосил под японское анимэ. И, что самое интересное, как часто бывает, стилизация оказывается порой стильнее оригинала. :) Это бывает в музыке. И это же, наверное, бывает в анимэ. Вот только пока что маловато примеров, когда "европейцы" (точнее - гайдзины) делают анимэ. "Афросамурай" не считается - там анимэ, но ДЛЯ гайдзинов. С гайдзинскими сэйю. :)  

Заголовок: Re: с чего начать
Прислано участником vivos_voco на 07.10.08 в 14:47:31

on 10/06/08 в 18:09:22, SeeYou wrote:
Европейское?  ??? Анимэ?  :o А так бывает? :-/
Да. Бывает.


on 10/06/08 в 18:09:22, SeeYou wrote:
Кажется, что в данном случае европеец закосил под японское анимэ.
Вот и подтверждение, что бывает - вы выделяете подвид "японское".


on 10/06/08 в 18:09:22, SeeYou wrote:
И, что самое интересное, как часто бывает, стилизация оказывается порой стильнее оригинала. :)
И сильнее оригинала она кажется именно что европейцам.

Заголовок: Re: с чего начать
Прислано участником SeeYou на 07.10.08 в 22:45:35
Ну, не знаю...  ;D Я как-то раньше думал, что анимэ - в принципе явление японское. И я вовсе не выделяю никаких его подвидов - просто термин "японское анимэ" обозначает именно японскую анимацию. С тем же успехом можно говорить просто анимэ. Без "японское".  ;D Поскольку, как я уже писал в какой-то другой теме, в иных странах делают мультфильмы. Но не анимэ. Анимэ делают в Японии - причем, как выяснилось, даже гайдзины. Если гайдзин приезжает в Японию и делает там мультфильмы, то у него получается анимэ. :) Шутка. А насчет того, что там кажется нихондзинам, я не в курсе - они вообще изоляционисты те еще. :) Да мне и пофигу, если честно. Раз пустили к себе этого Ариаса делать анимэ, значит чего-то им там по этому поводу кажется. Такоже не имею чести знать, чего там кажется европейцам. Поскольку сам таковым не являюсь. :) Могу только за себя говорить. :) Евроазиата.  ;D  



Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010