|
||||
|
Заголовок: Железобетон - 鉄コン筋クリート Прислано участником vivos_voco на 02.10.08 в 13:43:44 Железобетон Tekkon Kinkreet 鉄コン筋クリート Премьера: 23.12.2006 Продолжительность: полнометражный фильм, 111 мин. Режиссер: Майкл Ариас Железобетон - этот тот редкий и, пожалуй, удачный случай, когда неяпонец создаёт абсолютно японское аниме. Да ещё какое! Довольно просто нарисованные персонажи и детальнейшая прорисовка заднего фона. Что ещё нужно для счастья? А, собственно говоря, малого. Умещается всего-то аж в пять букв. СЮЖЕТ. Сколько действительно технически прикрасных аниме были загублены дурацким пятибуквенным словом... Нет ничего лучше и увлекательнее простых историй. Жили-были два брата, Чёрный и Белый. И вот однажды... пришлось им не сладко, потому что один заключил сделку со злом, а второй его от последствий чудовищного поступка все 111 минут спасал как мог. Вот, собственно и вся история. Казалось бы - банально до нельзя. Ан нет! С первых же кадров вспоминаются детсткие книжки-раскладушки - яркие, где так и хочется каждого героя потрагать, а спустя тридцать минут забываешь про окружающий мир - ведь борьба с таким харизматичным злом дело не лёгкое. Кстати о зле. В японском аниме классичекое зло всегда привлекательно, оно и понятно - само по себе зло куда сложнее, чем добро. И надо сказать, что у Ариаса оно получилось отнюдь не проходным фриком с длинными волосами и женским голосом. Да что тут говорить, конечно же смотреть! http://microscopiq.com/images/tekkon2.jpg http://microscopiq.com/images/tekkon3.jpg http://microscopiq.com/images/tekkon4.jpg http://microscopiq.com/images/tekkon6.jpg |
||||
|
Заголовок: Re: Железобетон - 鉄コン筋 Прислано участником SeeYou на 06.10.08 в 17:04:07 Да, действительно, факт создания японского анимэ в Японии режиссером не-японцем сам по себе примечателен. :) И уже только поэтому заслуживает самого пристального внимания. :) Ведь нарисовать настоящее АНИМЭ по-японски - это не просто сделать мультики. :) Просто сделать мультики может человек любой национальности в любой стране мира. Американцы, испанцы, французы, да и наши соотечественники делают по-настоящему хорошие и по-своему уникальные мультфильмы... Но это, товарищи НЕ АНИМЭ! Потому что АНИМЭ - это прежде всего культура анимэ, а эта культура замешена на японской культуре так густо, что практически от нее неотделима... Вот тебе и фокус - и ответ на вопрос "почему любой сюжет японцы так перевирают?", даже про Ромео и Джульетту, короля Артура (который волею судеб у них отчего-то оказывается вовсе даже королевой, но зовется, странным образом, по-прежнему королем...) и Арсена Люпена. Да что я прописные истины излагаю? Кто смотрел, тот в курсе. :) Вот и удивляет Ариасовский экзерсис - этот как же так? :) Это что же - японцы в анимэ-индустрии кончились? Или в чем причина? Захотел вот человек, да и влился в струю, так сказать? И всего делов? :) |
||||
|
Заголовок: Re: Железобетон - 鉄コン筋 Прислано участником vicza на 07.10.08 в 01:00:47 on 10/06/08 в 17:04:07, SeeYou wrote:
Упомянутый фильм не смотрел, но в принципе -- что тут такого уж невероятного? Разве не может иностранец так прочувствовать японскую культуру, что сделать фильм в её русле? Тем паче, что не в одиночку же он его делал. И сюжет делался на основе японской манги, и сейю японские (правда, не очень известные, насколько я могу судить). Но, конечно, выводы можно делать, лишь посмотрев сам фильм. Правда, судя по приведённым здесь скриншотам, это сильно напоминает подражание стилю того же Миядзаки. Не сказал бы, что я большой поклонник Миядзаки... |
||||
|
Заголовок: Re: Железобетон - 鉄コン筋 Прислано участником vivos_voco на 07.10.08 в 14:50:26 on 10/07/08 в 01:00:47, vicza wrote:
on 10/07/08 в 01:00:47, vicza wrote:
|
||||
|
Заголовок: Re: Железобетон - 鉄コン筋 Прислано участником vicza на 07.10.08 в 18:39:19 on 10/07/08 в 14:50:26, vivos_voco wrote:
Подражание -- это не "в русле", это именно что подражание. Хотя это вопрос терминологии, конечно. Но вообще, если задуматься... Если задуматься, совсем не факт, что аниме так уж неразрывно привязано к японской культуре. Я не смотрел упомянутые здесь фильмы про короля Артура etc, но вот взять, например, "Графа Монте-Кристо"... Конечно, от оригинального произведения Дюма там мало что осталось, но ведь Япония-то со своей культурой там и вовсе отсутствует. А в тех фильмах, где она есть, всё часто сводится к чисто национальным обычаям, вроде поедания о-бэнто, или проведения мацури. И что остаётся? Японский менталитет? Да, конечно, но, всё же, менталитет не есть что-то неизменное, в равной степени присущее всем японцам, и абсолютно чуждое всем гайдзинам. Иначе не было бы такого количества абсолютно разных аниме. И аниме, которые больше популярны за рубежом, чем в Японии. И, скажем, таких явлений, как пресловутый "учитель Онидзука", который лично меня оставляет абсолютно равнодушным, но который, тем не менее, вызывает восторги у многих наших соотечественников (и упорно занимает первое место в рейтинге на world-art.ru). Во всяком случае, когда я смотрю аниме, у меня не создаётся впечатления, что изображённые там японцы -- это какие-то люди с другой планеты, с совершенно другой культурой. Если сделать поправки на местные обычаи и общую нереалистичность происходящего, в целом -- вполне нормальные люди. Хотя конечно, некоторые акценты там другие. Например, гораздо больше внимания (чем у западных авторов) уделяется такому явлению, как дружба (особенно отчётливо это проявляется в таких "кровавых" сериалах, как "Эльфийская песнь", или "Хигураси", где значение дружбы вдруг выплывает на первый план в такие моменты, когда, казалось бы, меньше всего этого ожидаешь). Или, скажем (как уже отмечалось выше в этой теме), злодеи там часто показаны не как этакий "Доктор Зло", а как довольно сложные персонажи со своими собственными проблемами. Но всё же, в целом, я думаю, тут следует говорить именно об акцентах, нежели о чём-то, принадлежащем совершенно другой культуре. |
||||
|
Заголовок: Re: Железобетон - 鉄コン筋 Прислано участником SeeYou на 07.10.08 в 23:10:04 Я вот лично согласен с тем, что и японцы тоже люди. И даже не с другой планеты. :) А вот есть другое мнение. Некоторые считают людьми с другой планеты даже своих соотечественников противоположного пола. И на полном серьезе утверждают, что их абсолютно невозможно понять. (Я так лично считаю, что даже не пытаются! ;D) Дело тут, думаю, в широте взглядов. Вот монголы рыбу до сих пор как-то неохотно едят. А совсем недавно вообще не ели. И были в ужасе от того, что кто-то ее ест. :) Мало ли... Ну нет в Монголии рек! И рыба там поэтому почти не водится. Одни, понимаешь, лошади и овцы. Плюс немного коров. Менталитет, товарищи, складывается на протяжении тысячелетий. И просто так не меняется. Оттого и существует такое явление, как "извечная проблема понимания востока и запада". И культура там действительно совершенно иная. Причем это проявляется не только в акцентах, но и на всех уровнях формирования личности. Начиная от архетипов поведения и заканчивая вкусовыми ощущениями. Например, понятия "сладкий" и "соленый" для японца и гайдзина - вещи совершенно разные. Те, кто пробовал японские пирожные и мороженое, меня понимают. :) А японец, бестрепетно вкушающий истинно гайдзинскую кухню, вызывает у сограждан если не уважение, то как минимум сочуствие. :) Для этого, по их понятиям, надо быть или полным извращенцем, или обладать невероятно продвинутым вкусом, или жить за границей. Все три категории - за рамками обыденной японской действительности. :) А, кстати, GTO и в Японии очень популярен. Однако, когда говорят о некой особенной культуре анимэ, имеют в виду не совсем менталитет. А особенность организации видеоряда, построения сюжета, некоторые общепринятые условности и символизм, присущий исключительно этой культуре. И непонятный тем, кто с нею не знаком. Все это, конечно, связано с менталитетом, но не особенно. Скорее, это - своя некая суб-культура, которая, как всякая культура, имеет свой собственный символический язык и массу основанных на нем условностей. Но действительно, если бы это было абсолютно непонятно представителям других социокультурных контекстов то и популярность анимэ за пределами Японии была бы не столь высока. И данного форума, скорее всего, бы не было. :) |
||||
|
Заголовок: Re: Железобетон - 鉄コン筋 Прислано участником vicza на 08.10.08 в 12:15:28 そんな儚いことをよく分らないけど... В любом случае, я думаю, это больше вопрос личного восприятия. Тем паче, что проверить-то всё равно не на чем. Не снимают обычно гайдзины фильмы в стиле аниме (обсуждаемый здесь американец не в счёт, его работа слишком миядзакоподобная, чтобы делать какие-то глобальные выводы, да и всё равно пока это лишь единственный пример). |
||||
|
Заголовок: Re: Железобетон - 鉄コン筋 Прислано участником SeeYou на 10.10.08 в 19:49:30 Ну и ладно! А я вот рад! Мне вот анимэ нравится. И я вот иррационально доволен тем, что гайдзин смастырил что-то в этом стиле. Поскольку тем самым он создал прецедент! ;D А, поскольку мне лично концепция анимэ нравится гораздо больше, чем концепция западных мультиков, то сей прецедент для меня приятен просто потому, что означает начало интеграции культур и понимания сей концепции гайдзинами. Не на уровне единичных случаев, а на уровне явления, пусть пока еще и эпизодического, но, тем не менее, очевидного. И назвать это явление можно просто - "гайдзин - режиссер анимэ"! ;D До сих пор мы имели дело только с интеграцией восточных людей в западную шоу-культуру. В виде Джеки Чана и Чоу Юн Фата с Джоном Ву, "покоряющих" Голливуд. Начавшейся с великого Брюса Ли. Который, собственно, и "открыл восток западу". А западным людям до сих пор было как-то не интересно "покорять" восточный рынок киноиндустрии. Сегодня же одному вдруг этого захотелось. А может, завтра, захочется еще кому-то? ;D Вот я об этом и говорю, как о явлении. |
||||
|
Заголовок: Re: Железобетон - 鉄コン筋 Прислано участником vicza на 10.10.08 в 19:54:33 on 10/10/08 в 19:49:30, SeeYou wrote:
А разве я где-то говорил, что мне оно не нравится? ??? Quote:
Самое смешное, что с этим я и не спорю... |
||||
|
Заголовок: Re: Железобетон - 鉄コン筋 Прислано участником SeeYou на 10.10.08 в 21:12:18 Да и я не спорю. ;D И не говорю, что Вам анимэ не нравится. ;D Чего, Вы воспринимаете всякое высказывание, как возражение что ли: :o Есть еще просто вариант поделиться мнением. Типа. Безо всяких ненужных споров - тем более, что, как известно, лучше гор могут быть только горы! Нэ?! ;D |
||||
|
Заголовок: Re: Железобетон - 鉄コン筋 Прислано участником vicza на 10.10.08 в 23:13:39 on 10/10/08 в 21:12:18, SeeYou wrote:
Атаримаэ даро. ;) |
||||
|
Заголовок: Re: Железобетон - 鉄コン筋 Прислано участником SeeYou на 13.10.08 в 21:05:25 Усо?! Омаэ нихондзин дэс'ка?! :o |
||||
|
Заголовок: Re: Железобетон - 鉄コン筋 Прислано участником vicza на 14.10.08 в 00:13:13 on 10/13/08 в 21:05:25, SeeYou wrote:
Ээ? :o Сонна кото най но дэсу! ::) (Сейчас, кстати, по 2x2 как раз "учителя Онидзуку" закончили показывать. Хмм.. Нет, не понимаю, всё-таки, почему его так почитают... ???) |
||||
|
Заголовок: Re: Железобетон - 鉄コン筋 Прислано участником SeeYou на 14.10.08 в 20:08:41 Масака! ;D Его почитают потому, что он - Великий!!! Чего непонятного?! ;DА еще потому, что он действительно - уникальный. Это я уже про сериал. А не понимаешь, вероятно, потому, что на себе не испытал. 8)В школе-то учился, нет? ??? |
||||
|
Заголовок: Re: Железобетон - 鉄コン筋 Прислано участником vicza на 15.10.08 в 17:22:13 on 10/14/08 в 20:08:41, SeeYou wrote:
Ну, учился, вроде.. Правда, непонятно, как это связано с оным великим teacher'ом... |
||||
|
Заголовок: Re: Железобетон - 鉄コン筋 Прислано участником SeeYou на 15.10.08 в 20:47:25 Тебе, поди, зато EVA нравится? Или нет? :o А по поводу связи даю маячок - школа-учитель. Ассоциативная связь такая. Учителя работают в школе. Те, кто в школе учился, понимают, что хорошие учителя - большая редкость. А великие - еще большая редкость, чем хорошие. :) Да и по жизни это тоже так же. Кому-то повезло. Кому-то нет. А кто-то и не понимает - о чем ваще речь. ;) |
||||
|
Заголовок: Re: Железобетон - 鉄コン筋 Прислано участником vicza на 16.10.08 в 00:07:34 on 10/15/08 в 20:47:25, SeeYou wrote:
Соно EVA-ва мита кото-га най。 Еву я ваще не смотрел, поэтому трудно сказать, нравится она мне, или нет. Подозреваю, что не очень, меха меня вообще как-то не слишком привлекает. Quote:
А, то есть, предполагается, что Онидзука -- это образец хорошего учителя? Ну ладно... |
||||
|
Заголовок: Re: Железобетон - 鉄コン筋 Прислано участником SeeYou на 16.10.08 в 05:54:32 А ты, значит, предполагаешь, что это не так? Хм-м... Интересный поворот! Ну давай обоснуй, раз имеешь такое мнение. Дабы не быть голословным. Только просто обыкновенным "хорошим учителем" его даже и не назовешь. Все дело в том, что в названии фигурирует слово "великий". ;) А это уже не просто "хороший", верно? ;D |
||||
|
Заголовок: Re: Железобетон - 鉄コン筋 Прислано участником vicza на 16.10.08 в 23:43:47 on 10/16/08 в 05:54:32, SeeYou wrote:
Хм... Хммм... Слишком уж это гротескный персонаж, чтобы даже рассуждать всерьёз об его "хорошести"... |
||||
|
Заголовок: Re: Железобетон - 鉄コン筋 Прислано участником SeeYou на 17.10.08 в 05:50:31 Ну, если всерьез, то где ты в анимэ видел НЕ гротескных персонажей? Они там такие все по определению. Требование жанра, дэсу. ;D А еще, на мой взгляд, никакая гротескность не мешает персонажу быть "хорошим" или "плохим". Ну, или, как в данном случае - великим! ;) И, как часто бывает, речь идет о тенденции, о смысле, об образе данного персонажа, а даже не о нем самом. Это как в греческой философии - есть "стол", а есть "стольность", которая определяется неким мыслеобразом "стола вообще", который существует в мире образов и оттуда определяет - что мы тут, в мире вещей, за стол принимаем, а что - нет. Точно так же есть в мире образов (или "эйдосов" по-гречески) "кроватность", которая определяет смысл кровати, "стульность", определяющая смысл стульев, и т.д. Точно так же существует некая "Онизуковость", которая определяет - достоин вообще человек называться учителем, или нет. Вот потому и сериал этот великий. Какой бы гротескностью не был отмечен его главный герой и какие бы фортеля он не выкидывал. ;D Надеюсь, смог хоть как-то объяснить свое понимание. :) |
||||
|
Заголовок: Re: Железобетон - 鉄コン筋 Прислано участником vicza на 17.10.08 в 19:13:04 on 10/17/08 в 05:50:31, SeeYou wrote:
Эх, всё-таки надо будет как-нибудь собраться, и написать рецензию для world-art.ru. В принципе, давно уже собираюсь. Вот там бы я написал, что, да, конечно, большинство персонажей аниме не вполне реалистичны, порой гротескны, но и в гротескности есть свои пределы... А если серьёзно -- то да, конечно, я понимаю проблему с дефицитом хороших учителей. И для этого совсем не надо быть школьником. И в более старшем возрасте отсутствие нормального наставника ощущается порой достаточно остро. Вот только Онидзуку в этом качестве я как-то ну совсем не вижу... |
||||
|
Заголовок: Re: Железобетон - 鉄コン筋 Прислано участником SeeYou на 17.10.08 в 20:34:19 Может быть, разобраться с пониманием "учительности"? На мой взгляд, в современной Японии есть серьезные проблемы с безусловным принятием - как таковым. Дело в том, что родители должны по определению принимать детей безусловно. Однако это становится большой редокостью во всем мире - и в Японии в том числе. Просто во всем мире не делают анимэ. :) Персонаж же, выведенный в GTO, по-моему, как раз и олицетиворяет собой именно это самое безусловное принятие - не важно каких, не важно достойных или нет, не важно кого - главное - СВОИХ учеников. Человек, которого он вводит в категорию "своих учеников" по определению становится "своим" и наделяется тем безусловным перчнем качеств, о котором рядловым японским школьникам (да и просто людям, если по-честному!) приходится только мечтать! Отсюда и невероятная популярность этого анимэ - люди просто хотят, чтобы кто-то принимал их такими, какие они есть, а не такими, какими их хотят видеть... Чтобы любили и хотели именно их, а не перечень качеств и оцененных достоинств, которые могут в будущем принести прибыль или убыток... Это, если честно, достаточно страшно... Это значит, что никто никому не нужен... Люди не нужны. Нужны роботы, которых можно создавать и утилизировать по собственному желанию... Не считаясь с желанием тех, кого в эти роботы зачислили... Но это же значит, что есть куда двигаться - и что любовь и принятие все еще востребовано... :) Вот так примерно. :) Тем более, что примерно о том же говорят и ведущие аналитики рыночных процессов - о том, что рынок утилизирует людей и что отношения людей становятся рыночными. То есть, иными словами, все, что не может быть оценено рынком в отношениях людей, становится роскошью и необязательным приложением к основному девайсу. По умолчанию же устанавливается рыночная версия... Плаг & плэй... То есть бай & сэлл. И ноу проблем. ;D |
||||
|
Заголовок: Re: Железобетон - 鉄コン筋 Прислано участником gaijin-san на 27.10.08 в 10:13:23 Не знаю насчет всяких там высоких материй, типа утилизации рынком человеков ;D но вот факт создания аниме в Японии режиссером неяпонцем для меня стал культурным шоком. :o (Это тема ващето про Железобетон, а не про ГТО, кто еще не забыл! ;D Кончай офтопить, народ!!! ;D Гомэн, коль не в свое дело лезу! ;D) |
||||
|
Заголовок: Re: Железобетон - 鉄コン筋 Прислано участником SeeYou на 28.10.08 в 12:25:38 Так мы нарочно про GTO отдельную тему завели. ;D А Япония, похоже, потихоньку открывается. Вон, приняли решение увеличить количество эмигрантов. Может, в связи с этим и в анимэ-индустрии появятся новые, не-японские лица? ;D |
||||
|
Заголовок: Re: Железобетон - 鉄コン筋 Прислано участником gaijin-san на 28.10.08 в 18:31:55 Ага. Китайские! :o В огромных количествах!!! ;D |
||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |