Форум Восточного портала - Внешние стили ушу

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 19.04.24 в 17:03:03

Форум Восточного портала «Внешние стили ушу»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Боевые искусства
   Внешние стили ушу

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1

Автор

Тема: Внешние стили ушу (прочитана 2813 раз, 19 ответов)

Drakon_v_palto
Новичок
не определено

Сообщений: 22
Карма: 0

Работай быстрее, ты очень медленный!

Внешние стили ушу
написан: 10.07.03 в 04:00:05

Вот, посмотрел я — на форуме, в основном, только по тайцзи да по другим внутренним стилям разговоры ведутся. Мне это тоже интересно, но все же — неужели такое негативное отношение у знатоков ушу к внешним стилям? Там ведь тоже много всяких тонкостей, а не простое "быстрее, выше, сильнее". И во внешних стилях ведется внутренняя работа, работа с ощущениями, усилиями, дыханием, энергетикой, медитацией. Все об этом знают, что ли? Или просто нечего сказать? Может быть, еще дело в том, что на внешние стили не у всех силенок хватает, и с этой позиции тогда понятно такое повальное увлечение тайцзи, синъи и багуа. Хотя, если заниматься с умом, то и там нужно вкалывать, чтобы был результат!
Так вот к чему я веду. Если у кого есть чем поделиться или что-то сказать по поводу таких "неуважаемых" стилей, как шаолинь, различным подражательным стилям, пигуа, бацзы, фаньцзы новоиспеченным стилям нань цюань и чань цюань, и прочая, прочая, прочая, работе с оружием по этим стилям, практике цигун, отработке различных внутренних аспектов и методике тренировок (губа не дура, понимаю, но мало ли — чем черт не шутит? может, кто и поделится), милости прошу на эту ветку! Сам постараюсь поделиться своими скромными крохами в меру сил. Кому есть что дельного сказать и при этом не жалко — высказывайтесь!

Драконы не миф! Они среди нас.

Зарегистрирован

Tigra
Новичок
мужчина

Сообщений: 9
Карма: 0

Re: Внешние стили ушу
Ответ #1 написан: 10.07.03 в 10:42:21

Как уже многократно говорили нет никаких внутренних и внешних стилей. Почитайте начало темы о различиях вн. и вн. стилей, там написано откуда пошло название — внутренние стили.
Как правильно было сказано, это искуственное различие как правило пытаются навязать адепты так называемых "внутренних" направлений.

С уважением, Алексей

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Внешние стили ушу
Ответ #2 написан: 10.07.03 в 17:42:35

Мне это тоже интересно, но все же — неужели такое негативное отношение у знатоков ушу к внешним стилям? Там ведь тоже много всяких тонкостей, а не простое "быстрее, выше, сильнее". И во внешних стилях ведется внутренняя работа, работа с ощущениями, усилиями, дыханием, энергетикой, медитацией. Все об этом знают, что ли? Или просто нечего сказать? Может быть, еще дело в том, что на внешние стили не у всех силенок хватает, и с этой позиции тогда понятно такое повальное увлечение тайцзи, синъи и багуа. Хотя, если заниматься с умом, то и там нужно вкалывать, чтобы был результат!

Да никто негативно к внешним и не относится , и там много чего интересного . Но надо понять , что они просто разные по всем статьям : по цели , силе , методике и всё...

Если у кого есть чем поделиться или что-то сказать по поводу таких "неуважаемых" стилей, как шаолинь, различным подражательным стилям, пигуа, бацзы, фаньцзы новоиспеченным стилям нань цюань и чань цюань, и прочая, прочая, прочая, работе с оружием по этим стилям, практике цигун, отработке различных внутренних аспектов и методике тренировок (губа не дура, понимаю, но мало ли — чем черт не шутит? может, кто и поделится), милости прошу на эту ветку! Сам постараюсь поделиться своими скромными крохами в меру сил. Кому есть что дельного сказать и при этом не жалко — высказывайтесь!

Опять перебор . Кто говорил , что не уважает Шаолинь? Ведь в самом Шаолине существуют как внешние стили , так и внутренние . Не нужно перегибать . Речь идет о различении , а никак не о желании разделить на хорошие и плохие...Лучше хороший чанцюань , чем плохое тайцзи.

Простите , но мнение основанное на домыслах Березюка вызывает недоумение. Вы сами книгу Сунь Лутана читали ? Там ведь есть про различие методики...

даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Drakon_v_palto
Новичок
не определено

Сообщений: 22
Карма: 0

Работай быстрее, ты очень медленный!

Re: Внешние стили ушу
Ответ #3 написан: 11.07.03 в 03:13:00

10.07.03 в 17:42:35, Daoyou писал(а):

Вот я и предлагаю поговорить о хорошем чан цюань. Потому что пока ничего конкретного относительно других школ, окромя тай цзи, я тут не встречал. А про неуважение к этим стилям я написал потому, что на этом форуме что-то я не видел серьезных разговоров на теме шаолинь цюань и иже с ним. Я имею в виду не просто фраз типа "О, это классно! Шаолинь — это святыня ушу!", а действительно стоящих высказываний по поводу практики внешних школ. А то все тай цзи, Великий предел! Тут хотя бы до малого предела добраться...

Драконы не миф! Они среди нас.

Зарегистрирован

Drakon_v_palto
Новичок
не определено

Сообщений: 22
Карма: 0

Работай быстрее, ты очень медленный!

Re: Внешние стили ушу
Ответ #4 написан: 11.07.03 в 03:22:15

10.07.03 в 10:42:21, Tigra писал(а):

Вопрос не в том — есть ли различие во внешних и внутренних стилях, для этого существует другая ветка! Я хочу привлечь внимание к теме практики внешних стилей. Так что просьба — не надо флуда, я умею читать другие темы на форуме.

Драконы не миф! Они среди нас.

Зарегистрирован

Drakon_v_palto
Новичок
не определено

Сообщений: 22
Карма: 0

Работай быстрее, ты очень медленный!

Re: Внешние стили ушу
Ответ #5 написан: 27.07.03 в 04:10:44

Похоже, что эта тема никому не интересна? Или просто сказать нечего? грустный

Жаль. А хотелось пообщаться со знающими людьми...

Драконы не миф! Они среди нас.

Зарегистрирован

Гвоздь
Начинающий
не определено

Сообщений: 180
Карма: 0

Не говорите мне кто я, и я не скажу куда вам пойти

Re: Внешние стили ушу
Ответ #6 написан: 07.08.03 в 07:35:44

11.07.03 в 03:13:00, Drakon_v_palto писал(а):

Вот я и предлагаю поговорить о хорошем чан цюань.

А что говорить то? Берешь 10 дорожек тантуй чацюань и до опупения крутишь. Когда доходит до применения — прокручивается на предельной скорости и силе, для избиения лохов, хреновых внутренников и спортсменов-любителей хватает с перебором.

Зарегистрирован

Drakon_v_palto
Новичок
не определено

Сообщений: 22
Карма: 0

Работай быстрее, ты очень медленный!

Re: Внешние стили ушу
Ответ #7 написан: 08.08.03 в 01:37:51

То есть, по-твоему, различия занятиями внутренними и внешними стилями в том, что первые больше говорят не работая, а вторые работают не думая? Хм... Поправь, если я не так понял

Драконы не миф! Они среди нас.

Зарегистрирован

Гвоздь
Начинающий
не определено

Сообщений: 180
Карма: 0

Не говорите мне кто я, и я не скажу куда вам пойти

Re: Внешние стили ушу
Ответ #8 написан: 08.08.03 в 05:27:12

08.08.03 в 01:37:51, Drakon_v_palto писал(а):

То есть, по-твоему, различия занятиями внутренними и внешними стилями в том, что первые больше говорят не работая, а вторые работают не думая?

По моему, коренных отличий нет — в нормальных школах и там и там много работают, соответственно хорошо понмают что и для чего делается и мало говорят. Если говорят много, и о высоких материях — очень плохой признак.

Зарегистрирован

Алтынбек
Гость

Re: Внешние стили ушу
Ответ #9 написан: 08.08.03 в 10:18:27

08.08.03 в 01:37:51, Drakon_v_palto писал(а):

Классно сказано, и по-даосски подмечено. Действительно, истина в "золотой середине", отдаляясь от которой мы попадаем в крайности.

Касательно внешних стилей и ТЦЦ, начну с того, что практически весь совет Национальной федерации каратэ Кыргызской республики изучает ТЦЦ. Среди занимающихся ТЦЦ у нас бывшие чемпионы и призеры СССР, республики и даже мира по вольной борьбе, рукопашному бою, каратэ, таэквондо, айкидо, и др.

Если кто знает из Россиян, мастер Чой Сын Мо, 9 дан таеквондо, и Пак Леонид Николаевич (быв. тренер сборной СП по каратэ), ранее преподававшие в России, в частности Санкт-Петербурге, также занимаются у нас ТЦЦ. Не говорю уже о совсем недавнем Чемпионе мира по Косики-Каратэ. Как видите, слабостью учеников ТЦЦ не отличается, наоборот, мастера (!) в любых единоборствах, начинают понимать прелесть и пользу ТЦЦ, есессно при нормальном учителе.

С моей точки зрения — а я и сам опробывал ТЦЦ в схватках с "внешниками", и с удовольствием занимаюсь внешними стилями — различие между ними в уровне гармонизации личности и тела.

Кроме того, внешними стилями можно заниматься в молодости, когда сотрясения грудной клетки и травматизм менее фатальны, нежели в более зрелом возрасте. Сотрясения грудной клетки во внешних стилях пагубно влияет на работу сердца, а сотрясения головы и иные трамвы на все остальное.

Мастера, освоившие этот (внешний) этап, далее видят, что можно поддреживать свое мастерство и даже развивать его далее/выше с помощью ТЦЦ, БГЧ, и т.п.

ТЦЦ, особенно его система Туйшоу, пока наиболее гениальное изобретение человека в отношении нетравматического тренирования души и тела для решения задач реального боя. Любой (а) спарринг во внешних стилях уступает правильному (б) туйшоу по шкале реальности (6:10) и травматизма (8:1) на пути к результату (5:10). Аллегорически (а) относится к (б) как двупальцевое печатение относится к десятипальцевому (при том, что оба могут исполняться 'слепым методом').

Видимо поэтому публика интересуется ТЦЦ и БГЧ. В любом случает истина в "золотой середине", отдаляясь от которой мы попадаем в крайности.

Алтынбек

Зарегистрирован

Гвоздь
Начинающий
не определено

Сообщений: 180
Карма: 0

Не говорите мне кто я, и я не скажу куда вам пойти

Re: Внешние стили ушу
Ответ #10 написан: 08.08.03 в 22:33:46

08.08.03 в 10:18:27, Алтынбек писал(а):

ТЦЦ, особенно его система Туйшоу, пока наиболее гениальное изобретение человека в отношении нетравматического тренирования души и тела для решения задач реального боя. Любой (а) спарринг во внешних стилях уступает правильному (б) туйшоу по шкале реальности (6:10) и травматизма (8:1) на пути к результату (5:10).

О травматизме можно и поспорить. То "прикладное" туйшоу с упором в цинна и фаньцинна, с которым мне доводилось встречаться, при реальной наработке очень травмоопасно, мне доводилось живьем видеть свернутые суставы и обмороки при наработке удушающих. Однако там, где подобное практикуют, учителя как правило попутно являются очень опытными костоправами, поэтому травмы не приводят к серьезным проблемам.

Зарегистрирован

Drakon_v_palto
Новичок
не определено

Сообщений: 22
Карма: 0

Работай быстрее, ты очень медленный!

Re: Внешние стили ушу
Ответ #11 написан: 09.08.03 в 01:41:12

Ну, если различия только в подходе к тренировкам, то я не вижу ничего, что мешало бы мастеру, скажем, шаолинь цюань, работать мягко со своим противником, а не тупо ломясь паровозом. Но до такой работы надо еще дорасти, так же, как и до понимания ТЦЦ или БГЧ. Я, наверное, еще не дорос — молодость сказывается. Но, думаю, это временная трудность, с возрастом пройдет

. А пока... Пока мне и чан цюань нравится. И в нем есть много чего, что я хотел бы узнать. Только вот никто ничего толком о внешних стилях сказать не может — вот в чем беда. Все говорят о высоких материях, о Дао, о Великом пределе, а когда речь заходит о такой "тупой" штуке, как отработка усилия или дыхания в длинном кулаке, все переводят стрелки на то, что надобно заниматься Тайцзи. Или другая крайность, в которую г-н Гвоздь предлагает удариться — отрабатывать до опупения дорожки цзи бень гун. Отрабатывали, и не одну тысячу раз, а теперь вот дошли до той стадии, когда тупое повторение больше ничего не дает. Не происходит почему-то дальнейший переход количества в качество, как это теория предполагает. Вот потому и ищу людей, которые бы подсказали в чем проблема и какие еще есть способы. Да что-то резиной только пахнет... :\

Драконы не миф! Они среди нас.

Зарегистрирован

Алтынбек
Гость

Re: Внешние стили ушу
Ответ #12 написан: 09.08.03 в 07:07:38

Уважаемые

Гвоздь

Вы все же говорите о травматизме в циньна (система болевых), а не в туйшоу (система отработки цзинь). И даже циньна можно отрабатывать с минимальным травматизмом — зависит от наставника.

В туйшоу, как и в иных системах можно применять что угодно, но это будет называться — "чтоугодно и туйшоу".

Дракон-в-Пальто,

Я тебя понимаю. единственная проблема у меня, нехватка времени. На форуме у меня все возможное время пока уходит на философию, ТЦЦ и ДДЦ...

Я думаю, что в российских (европейских) школах не правильно понимают восточное правило "тренировать до опупения". Необходимо всегда "оттачивать" движения, ТО ЕСТЬ всегда находить НОВЫЕ РАКУРСЫ (видение) ИСПОЛНЕНИЯ. Делать надобно всегда как будто в первый раз!!! Экспериментируй и играй, например, с животными...

Увы спешу на Иссык-Куль буду в понедельник — отвечу более.

Алтынбек

Зарегистрирован

Drakon_v_palto
Новичок
не определено

Сообщений: 22
Карма: 0

Работай быстрее, ты очень медленный!

Re: Внешние стили ушу
Ответ #13 написан: 10.08.03 в 01:24:44

09.08.03 в 07:07:38, Алтынбек писал(а):

Дракон-в-Пальто,

Я тебя понимаю. единственная проблема у меня, нехватка времени. На форуме у меня все возможное время пока уходит на философию, ТЦЦ и ДДЦ...

Я думаю, что в российских (европейских) школах не правильно понимают восточное правило "тренировать до опупения". Необходимо всегда "оттачивать" движения, ТО ЕСТЬ всегда находить НОВЫЕ РАКУРСЫ (видение) ИСПОЛНЕНИЯ. Делать надобно всегда как будто в первый раз!!!

Алтынбек

Об том речь и веду. Наконец-то кто-то начал понимать...

Вот о способах отработки техники во внешних стилях я и говорю. И, кроме того, в них тоже есть тонкости типа усилий цзинь в тайцзи. Вот только не все о них знают.

Драконы не миф! Они среди нас.

Зарегистрирован

Гвоздь
Начинающий
не определено

Сообщений: 180
Карма: 0

Не говорите мне кто я, и я не скажу куда вам пойти

Re: Внешние стили ушу
Ответ #14 написан: 13.08.03 в 09:01:33

09.08.03 в 07:07:38, Алтынбек писал(а):

Уважаемые
Вы все же говорите о травматизме в циньна (система болевых), а не в туйшоу (система отработки цзинь). И даже циньна можно отрабатывать с минимальным травматизмом — зависит от наставника.

Согласен, просто мне лично идея практики только "слушания усилия противника" кажетсе несколько неполноценной с точки зрения реального применения, поэтому, мне кажется, и необходима наработка "за пределами" слушания и перенаправления усилия. Цинна — это действительно только один из вариантов, просто мне довелось наблюдать именно его.

2 Дракон в пальто
Верное замечание — тупое повторение не есть наработка до опупения. А те ньюансы, о которых ты упоминаешь — в каждом стиле свои, и кроме того, что эти знания во многом достаточно продвинутые, во многих школах эта часть знаний является закрытой и не подлежащей публичному разглашению. Поэтому вряд ли ты найдешь то, что ищешь.

Зарегистрирован

Egorl
Гость

Re: Внешние стили ушу
Ответ #15 написан: 13.08.03 в 11:04:22

Думаю, часто кто практикует так называемые внешние стили имеют иллюзию, что быстро чему-то научились (ведь видно же как высоко прыгают и дрыгают ногами), а внутренники тешут мысль, что обладают страшными секретами.
Всем наверно надо отбросить иллюзии и скромно практиковать и упорно трудиться, а не выяснять кто круче, кто чутче, а кто кирпичей больше сломает, а кто триграмм боьлше чем восемь навертит.
Все же и то и то путь, не лучше и не хуже. Качественность будет зависеть только от человека.

Зарегистрирован

Drakon_v_palto
Новичок
не определено

Сообщений: 22
Карма: 0

Работай быстрее, ты очень медленный!

Re: Внешние стили ушу
Ответ #16 написан: 14.08.03 в 01:30:23

2 Гвоздь. Жаль, конечно. Примерно такого ответа я и ожидал, но все равно — попытаться стоило. За спрос денег не берут, по лицу не бьют (ежели в инете спрашивать)

.

2 Egorl Так ведь никто и не говорит, что его путь самый правильный. Путь — он понятие такое... Для каждого свое. Иначе это не путь, а колея протоптанная, чужая, как у высоцкого поется.

Драконы не миф! Они среди нас.

Зарегистрирован

Алтынбек
Гость

Re: Внешние стили ушу
Ответ #17 написан: 17.08.03 в 18:47:10

13.08.03 в 09:01:33, Гвоздь писал(а):

А кто вам сказал, что слушание заканчивается перед "реальным применением"? Про взаимоотношение же и последовательность наработки ("реальное применение") бой — туйшоу — форму я уже упоминал в разделе "Что такое цзинь". Повторюсь...

Инь — Форма ТЦЦ
Медленное и слабое

Быстрое и слабое
Медленное и мощное

Быстрое и мощное
Ян — Бой

Чаще всего, тренировки боевого аспекта туйшоу ТЦЦ заканчиваются на "медленном и слабом", тогда как существуют и остальные. Без этого — одни иллюзии.

Дракон-в-пальто, замени ТЦЦ на ЧЦ в приведенной схеме и попробуй ПОИМПРОВИЗИРОВАТЬ чанцюань.

Алтынбек

PS: Опытные бойцы работают РЕАЛЬНО, но без травматизма.

Зарегистрирован

Гвоздь
Начинающий
не определено

Сообщений: 180
Карма: 0

Не говорите мне кто я, и я не скажу куда вам пойти

Re: Внешние стили ушу
Ответ #18 написан: 18.08.03 в 03:29:14

17.08.03 в 18:47:10, Алтынбек писал(а):

А кто вам сказал, что слушание заканчивается перед "реальным применением"?

Никто, тем более что это неправильно, но, к сожалению, широкораспрастранено (в США — просто чрезвычайно).

Про взаимоотношение же и последовательность наработки ("реальное применение") бой — туйшоу — форму я уже упоминал в разделе "Что такое цзинь". Повторюсь...

Инь — Форма ТЦЦ
Медленное и слабое

Быстрое и слабое
Медленное и мощное

Быстрое и мощное
Ян — Бой

Чаще всего, тренировки боевого аспекта туйшоу ТЦЦ заканчиваются на "медленном и слабом", тогда как существуют и остальные. Без этого — одни иллюзии.

Консенсус.

Зарегистрирован

Гвоздь
Начинающий
не определено

Сообщений: 180
Карма: 0

Не говорите мне кто я, и я не скажу куда вам пойти

Re: Внешние стили ушу
Ответ #19 написан: 18.08.03 в 03:39:28

14.08.03 в 01:30:23, Drakon_v_palto писал(а):

Ну так какой вопрос — такой и ответ, не зря ж говорят, что для правильного вопроса надо половину ответа знать или предвосхитить. Возможно, покажусь несколько назойливым, но повторюсь — многие аспекты наработок в нормальных школах являются закрытыми для посторонних, вне зависимости от того, "внутренний" или "внешний" стиль.

Я тут недпвно наткнулся на сайт САТБИ, посмотрите там, более крупной коллекции информации на русском я не встречал.

Зарегистрирован

Страницы: 1


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010