Форум Восточного портала - Сырсанат.Мужское чтиво

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 20.04.24 в 05:29:22

Форум Восточного портала «Сырсанат.Мужское чтиво»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Боевые искусства
   Сырсанат.Мужское чтиво

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1

Автор

Тема: Сырсанат.Мужское чтиво (прочитана 5186 раз, 22 ответов)

Владислав
Гость

Сырсанат.Мужское чтиво
написан: 02.10.03 в 20:16:10

Сам я занимаюсь Сырсанат. Но вашему вниманию хотелось предложить прекрасный роман специалиста по владению холодным оружием инструктора стиля ДоМо-контакт черный пояс 2-й Дан Алексея Витковского "Тени ниндзя". Современная книга о боевом пути воина. Подробности на сайе[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Автор известен сотням тысяч читателей по великолепным книгам "Витязь" и "Выбор воина"

Зарегистрирован

ZHE
Гость

Re: Сырсанат.Мужское чтиво
Ответ #1 написан: 06.10.03 в 11:38:34

Сходил по ссылке,всё стало понятно))))))) Старый новодел под новым брэндом.Был кульсинат,стал сырсанат...

Зарегистрирован

Алтынбек
Гость

Re: Сырсанат.Мужское чтиво
Ответ #2 написан: 07.10.03 в 19:27:45

Главное, чтобы система была эффективной.. а остальное — слова...

Алтынбек 8,)

Зарегистрирован

ZHE
Гость

Re: Сырсанат.Мужское чтиво
Ответ #3 написан: 08.10.03 в 14:25:51

окт 7th, 2003, 9:27pm, Алтынбек писал(-а):

Главное, чтобы система была эффективной.. а остальное — слова...

Алтынбек

Я видел довольно обстоятельно снятый видеоматериал о питерских тренировках по Кульсинат у М. Аршавского (кстати, история, которую он рассказывал про происхождение этой системы,один в один повторяет написанное на том сайте,на который ссылка. Только на сей раз появляется Ю. Фридман и Сырсанат... ).

Ничего военного, самопалом разит за версту, движения самого Аршавского сырые, размазанные и больше напоминают художественную гимнастику, а не БИ телохранителей Тамерлана, спарринг который он показывает, больше всего напоминает игру в пятнашки, короче типичный плод амбиций и не нашедшей другого выхода гордыни, выдаваемый за древнее, аутентичное БИ.

Скучно и однообразно все эти "Наполеоны" от БИ действуют, никакой фантазии, одни и те же схемы.... (вот кстати ещё один интересный момент — Аршавский свой Кульсинат позиционировал как клановое БИ гвардии Тамерлана, а у Фридмана выходит, что его Сырсанат — это БИ телохранителей Чингисхана, хотя тот "учитель" который в Израиле живёт — один и тот же... ).
ИМХО — самодельное фуфло эффективным быть не может. Эффектным — да, вполне, но не более того....

Всех изобретателей-проходимцев в БИ можно разделить на две группы — условно "ролевиков" и "традиционщиков". Первые, — немножко и поверхностно позанимавшись чем-нить известным(ушу,карате итп) и почитав Кастанеду и ранние книжки по Шоудао, по-быренькому сочиняют свой стиль(как правило дальше придумывания новых траекторий дело не идёт, всё остальное смело заимствуется из доступных конструктору стилей, часто из Чан и Нань-цюань) и выдают за что-то "до недавнего времени тайное и поэтому никому не известное учение" очередных Воинов Светозвукотени, секретных тибетских лам и прочих покемонов...

Относящиеся ко второй группе поступают наоборот — не чинясь,прямо из головы придумывают методы вайгун и нэйгун,лепят к ним какое-нить таолу (хорошо подходят различные формы ТЦЦ, благо книг с рисунками и фильмов Пекинской Академии предостаточно) — и вот уже готова школа какого-нибудь "традиционного Ян(Чень,Сунь,...)-ши "
И парят они(и те и другие) потом мозги своим ученикам многие-многие лета... А те им денюжку платят. Я с 81-го года подобное наблюдаю.

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Сырсанат.Мужское чтиво
Ответ #4 написан: 08.10.03 в 14:41:12

И я примерно с того же времени

Поэтому и написал , грустно до сих пор видеть подобные пародии на китайскую традицию... невозмутимый

даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Алтынбек
Гость

Re: Сырсанат.Мужское чтиво
Ответ #5 написан: 09.10.03 в 14:25:48

08.10.03 в 14:25:51, ZHE писал(а):

Я видел довольно обстоятельно снятый видеоматериал о питерских тренировках по Кульсинат у М.Аршавского

Не спорю, возможно вам видней, не знаю. Говорю о главном — эффективности системы. Причем, не важно как она называется и какое имя его прикрывает — критерий эффективности — практика.

Частично эту практику действительно можно оценить и по видео и при непосредственном контакте, причем не обязательно физическом. Часто люди проявляют свои навыки и на ментальном уровне. Например, если встретишь "дизеля", то не ошибешься и знаешь, что "дизель" будет считать свою систему единственно верной, пока дело не дойдет до практического иллюстрирования своих заявлений.

08.10.03 в 14:25:51, ZHE писал(а):

...ИМХО — самодельное фуфло эффективным быть не может...

То есть вы говорите, что ВСЕ самодельное — есть фуфло? А что тогда НЕ самодельное? — Божественное? Чжан Сань Фен, или тот, кто якобы его учил не самоделкины? А кто научил учителей первых учителей? Бог??

Что же такое Самоделкино, и как оно отличается от Совершенствования (групповое самоделкино)? Практически новая тема подмигивает

Лично для меня не важно кто ссамоделил, сконструировал, или придумал — Чжан Сань Фен или Папа Карло, главное — эффективность. Думаю, той же позиции придерживались все выдающиеся бойцы и настоящие философы.

Что же для вас критерий истинной системы, если не ее эффективность? Может новую тему откроем?

Алтынбек 8,)

Зарегистрирован

ZHE
Гость

Re: Сырсанат.Мужское чтиво
Ответ #6 написан: 10.10.03 в 11:17:09

Я не знаю,кто учил первых учителей.Вряд ли это был Бог,мне кажется что его ващщще нет)))))))))))
Это не важно,кто их учил,это было давно и практического значения для нас сейчас не имеет.Всё гораздо проще(на мой взгляд).
Все "старые" стили БИ,дожившие до наших дней,были созданы в те времена,когда от уровня владения БИ напрямую зависела жизнь как отдельного человека,так и семьи,клана,государства.Далее — все эти стили прошли довольно жёсткий отбор и доводку,так сказать,в течении столетий.Тысячи учеников,десятки и сотни учителей,огромный ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт,обобщённый и опробованный на поколениях последователей,проверенный "на войне",а не в спортзалах,многократно испытанные методики наработки,дающие совершенно определённый и однозначный результат.За кждым настоящим,аутентичным стилем БИ стоит опыт поколений,понимаете мысль?!
Что мы имеем с другой стороны?Что стоит за новоделом?
Как правило их создатели чем-то где-то занимались,и как правило не очень долго и не шибко усердно.Трудно заниматься как следует,если тебя снедает "комплекс Наполеона",скучно быть серой мышью,такой же как и все,просто много и упорно тренироваться всю жизнь,пытаясь освоить накопленное школой за столетия.Хочется поскорее начать соответствовать голливудско-гонконговскому образу "мастера-учителя канфу",глубоко внедрённого в подсознание просмотром соответствующей видеопродукции и чтения всякой эзотерической мути,которая на нас льется уже второе десятилетие)))))))))))))) Вот и придумывают стили типа Кульсинат-Сырсанат, секретные школы тибетских лам,типа Лунгжонгпа,Белый Лотос и прочее прочее прочее... Что там может быть по вашему хорошего? Чей и какой практический опыт там заложен? Где он проверен — в спортзалах)))))))? И что Вы предлагаете — идти заниматься к такому "сифу",бабки ему платить за то,что он сам толком не знает что он делает и куда это ведёт?Что будет с теми,кто упорно будет следовать по предлагаемому таким "учителем" пути много лет?Этого никто не знает,так как прецедентов не было.А умение красиво говорить,грамотно себя позиционировать и эффектные движения делать — это сейчас модно,это очень убедительно для неграмотного большинства... Жалко времени людей,тратящих его на подобную муть...

Зарегистрирован

Алтынбек
Гость

Re: Сырсанат.Мужское чтиво
Ответ #7 написан: 10.10.03 в 14:17:34

То есть, по вашему настоящее, это не просто практика, а смертельная практика на поле боя?

Кажется я уже отвечал на нечто похожее в теме "Путь воина" на этом же форуме.

Алтынбек 8,)

Зарегистрирован

burillo
Начинающий
мужчина

Сообщений: 136
Карма: 1

Санкт-Петербург

Восточное порталло

Re: Сырсанат.Мужское чтиво
Ответ #8 написан: 10.10.03 в 15:42:35

Если это воинское искусство — то "настоящесть" этой практики определяется именно на поле боя

.
Но суть того, что сказал (как я понял) ZHE, в том что есть уже проверенные методы (традиционные), а есть нововведенные.
Нововведенные, особенно не опирающиеся на традционные (имеющие от них только название) — это лотерея. Хочешь — рискуй своим здоровьем.

Зарегистрирован

ZHE
Гость

Re: Сырсанат.Мужское чтиво
Ответ #9 написан: 10.10.03 в 16:22:10

10.10.03 в 14:17:34, Алтынбек писал(а):

Возможно мой постинг был изишне эмоционален и потому невнятен.
Я считаю,что время,силы,внимание и деньги имеет смысл тратить только на то,что прошло серьёзную проверку временем.На то,что имеет многовековую традицию,как правило — это гарант качества продукта,иначе эти школы просто не дотянули бы до наших дней.Знаете,как-то больше хочется вверять себя любимого не в руки амбициозного экспериментатора-недоучки,а в руки человека,за которым стоит линия преемственности реальных мастеров.
Я не верю в то,что кто-то,не имеющий опыта многолетнего изучения какого-нить традиционного стиля у хорошего специалиста,способен вот так вот из головы создать что-то,чем стоило бы заниматься.Он что,например,нэйгун придумать свой может? Принципы фундаментальные какие-нибудь новые,доселе неведомые, открыть? Вряд ли.
А те кто имеет такой опыт,у тех голова уже основательно от тараканов подчищена,они уже к таким глупостям не склонны.
ИМХО — у нас в СНГ(да и на Западе) весь этот мусор существует и имеет поклонников только по одной причине:
Абсолютная и всеобщая неграмотность населения в этой сфере и как следствие — полное неумение отличать дерьмо от повидла.

Зарегистрирован

Алтынбек
Гость

Re: Сырсанат.Мужское чтиво
Ответ #10 написан: 11.10.03 в 11:04:32

10.10.03 в 16:22:10, ZHE писал(а):

...Абсолютная и всеобщая неграмотность населения в этой сфере и как следствие — полное неумение отличать дерьмо от повидла.

А как вы отличаете дерьмо от повидла?

Алтынбек

Зарегистрирован

ZHE
Гость

Re: Сырсанат.Мужское чтиво
Ответ #11 написан: 11.10.03 в 14:27:44

2 Алтынбек
Очень просто.У дерьма и у повидла разный вкус.Когда пробовал и то и другое,это не составляет труда.Если Вам доводилось иметь дело с носителями аутентичных БИ ЮВА,то Вы должны знать,чем они отличаются от "отечественных производителей" и их "продукции".

Зарегистрирован

Аршавский
Гость

Re: Сырсанат.Мужское чтиво
Ответ #12 написан: 11.10.03 в 14:53:04

Приветствую всех кому интересна тема Сырсанат.
Я веду занятия по Сырсанат в Санкт-Петербурге по адресу В.О.14 линия д.97 вход со двора.Пн.,ср.,пт. с 19.30.
Приглашаю всех интересующихся и сомневающихся.Я не смогу продемонстрировать технику так же полно, как мой учитель, однако имею необходимые знания и полномочия, данные мне Александром Акиловым, для того чтобы преподавать Сырсанат.
Каждый, кто понимает боевые искусства сможет убедиться, что это не "новодел".Т.к. самому такую систему за одну жизнь придумать невозможно. Это действительно эффективная боевая система, отработанная многими поколениями.
Каждый сможет получить достоверную информацию,чтобы не обсуждать слухи и домыслы в интернете.
Ученик Александра Акилова,обладатель Мастерского перстня Михаил Аршавский.
Мой e-mail kv@npr.sp.ru

Зарегистрирован

Владислав
Гость

Re: Сырсанат.Мужское чтиво
Ответ #13 написан: 11.10.03 в 23:41:59

Ну где же вы Алтынбек, ZHE, эксперт Daoyou?
Не заметили дружеского жеста с адресами,e-mailами?
Место встречи обозначено: 14 линия Д.97 с 19.30
Или комментарии про размазанные движения по video
давать легче.
Практика- критерий истины. Пришел-попробовал( посмотрел,попробовл,постоял, побился)-рассказал.
Ждем.Все-таки хотелось бы поставить в этом вопросе по Сырсанат точку. А то все что-то слышали, от кого-то, кто-то им показывал.
Но БИ -это же не в виртуальном мире.

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Сырсанат.Мужское чтиво
Ответ #14 написан: 12.10.03 в 11:19:55

11.10.03 в 23:41:59, Владислав писал(а):

Вы Владислав , внимательнее читайте . Мое сообщение касалось пародий на китайскую традицию . Причем я писал о конкретном человеке , и ни сырсанат ни Аршавский здесь ни при чем.А насчет вашего сырсаната я не помню , чтобы писал за или против . Тем более что о нем я услышал лишь на этом форуме. Кроме сырсаната есть еще таэквондо , хапкидо , дзюдо и т.п. Если только и заниматься тем , что "наводить чистоту " в этих бесконечных рядах , то и всей жизни не хватит , поэтому меня это никак не интересует..Я уже давно написал про это в разделе.
И если в чем то сомневаетесь и хотите конкретного ответа , то конкретно и спросите , а не собирайте всех в одну кучу...

Зарегистрирован

Владислав
Гость

Re: Сырсанат.Мужское чтиво
Ответ #15 написан: 12.10.03 в 20:26:21

Пока сомнений нет, некогда-осваиваю базу. Как только кажется что этап пройден получаю наглядное докозательство, что пройденное-это лишь подготовка к следующему , более эффективному.
Вы правы насчет конкретики. Хотелось бы чтобы люди говорили, писали и дискутировали, по темам касающимся других не вообще ,а более конкретно.
Но видимо у цивилизации тоже есть недостатки. И мужские особи тоже меняются на все в лучшую сторону. Да и количество их становится больше.
Может быть поговорим о книгах и героях в современной литературе.
Я как-то вдруг понял, что мне нечего прочесть на досуге. И решил создать книжный проект "Мужской клуб".Старался чтобы герои романов были настоящими мужчинами.Вроде получилось.
Сай [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Если есть что опубликовать, готов обсудить.

Зарегистрирован

ZHE
Гость

Re: Сырсанат.Мужское чтиво
Ответ #16 написан: 13.10.03 в 13:48:39

11.10.03 в 23:41:59, Владислав писал(а):

Жест заметил)))))))))))))
Я слишком далеко от Питера живу,чтоб ездить туда ради спаррингов,тем более что они ничего не доказывают,кроме умения спарринговать.Простое умение драться не означает автоматически,что чел практикует традиционное БИ.
А видеозапись(достаточно длинная и обстоятельная) вполне позволяла сделать заключение.Я ж писал уже, — тот,кто видел и настоящее и подделки,тому не сложно определиться,что перед ним.
И потом знаете,эта странная,никак не обьясняемая смена названий, — то Кульсинат,то Сырсанат... По мне — так это тоже признак(наряду с прочими) того,что перед публикой в очередной раз "фонарь" выкатывают...
Впрочем я не говорил никогда,что это явление не имеет право быть.Раз есть "покупец",то должен быть и "продавец".
Я своё мнение написал.Форум — он на то и форум,чтоб мнения писать.
P.S. И ещё — Вам не кажется,что Ваша ненавязчивая реклама своего издательства,на ДАННОМ форуме является оффтопиком?

Зарегистрирован

Алтынбек
Гость

Re: Сырсанат.Мужское чтиво
Ответ #17 написан: 13.10.03 в 15:20:13

11.10.03 в 14:27:44, ZHE писал(а):

2 Алтынбек
Очень просто. У дерьма и у повидла разный вкус. Когда пробовал и то и другое, это не составляет труда.

Ха, ха... ну во первых, вкусы разные бывают, во вторых эти вкусы особенно отличаются от уровня развития личности. Кому-то "слова" и "имена" повидло, а другим "дерьмо"; кому-то эффективность практики "повидло", а "имена" и "слова" дерьмо.

Ведь не все то дерьмо, равно и повидло, что кажется.. с первого взгляда.

Если Вам доводилось иметь дело с носителями аутентичных БИ ЮВА, то Вы должны знать, чем они отличаются от "отечественных производителей" и их "продукции".

Думаю, что да, но я не называю их (последних) дерьмом...

Поскольку, понимаю, у каждого свой уровень, и в принципе "каждому свое"...

Алтынбек 8,)

Зарегистрирован

ZHE
Гость

Re: Сырсанат.Мужское чтиво
Ответ #18 написан: 13.10.03 в 17:41:25

2 Алтынбек
Да и вообще, с чего Вы взяли,что я кого-то так назвал? Наверное Вы просто не слышали такого выражения — " отличать дерьмо от повидла"? Тогда извиняйте,виноват, lapsus lingvi...

Зарегистрирован

Алтынбек
Гость

Re: Сырсанат.Мужское чтиво
Ответ #19 написан: 15.10.03 в 14:48:41

13.10.03 в 17:41:25, ZHE писал(а):

Не хочу доказывать, что вы кем называли, но вопрос стоял так:

Каковы ваши КРИТЕРИИ в различении "д." от "п."?
("Попробовал" — н.м.в. не самый лучший критерий...)

Алтынбек закатывает глаза

Зарегистрирован

burillo
Начинающий
мужчина

Сообщений: 136
Карма: 1

Санкт-Петербург

Восточное порталло

Re: Сырсанат.Мужское чтиво
Ответ #20 написан: 15.10.03 в 14:54:05

Если не ошибаюсь, то в дзен-буддизме такой критерий, что надо самому все пробовать

. Позвольте узнать, а какой есть более лучший? закатывает глаза

Зарегистрирован

Алтынбек
Гость

Re: Сырсанат.Мужское чтиво
Ответ #21 написан: 15.10.03 в 15:06:39

15.10.03 в 14:54:05, burillo писал(а):

Если не ошибаюсь, то в дзен-буддизме такой критерий, что надо самому все пробовать

. Позвольте узнать, а какой есть более лучший? закатывает глаза

Специально для burillo: "Думать... прежде чем пробовать". подмигивает

Зарегистрирован

ZHE
Гость

Re: Сырсанат.Мужское чтиво
Ответ #22 написан: 15.10.03 в 18:13:09

15.10.03 в 15:06:39, Алтынбек писал(а):

Специально для burillo: "Думать... прежде чем пробовать". подмигивает

Я конешно извиняюсь,но мне кажется,что Вы просто начинаете жонглировать словами... Может быть Вы забыли,что мы вообще не о дегустации оного "продукта" жизнедеятельности человека говорили,и сей образ — лишь способ выражаться фигурально...
Зачем тогда эти пустышки — "Думать....прежде чем пробовать". Вы о чём — о дерьме или о БИ?
И Вы что,знаете какой-то иной способ определиться относительно какого-либо явления,кроме как воспринять его органолептически)))))))))))))))))))?
Впрочем,если это шутка(я смотрю там смайлик стоит),то тогда сорри за наезд))))))))))))))))

Зарегистрирован

Страницы: 1


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010