Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход
||
Регистрация
.
—
—
11.12.24 в 06:46:32
Форум Восточного портала
«Синъицюань»
Форум Восточного портала
Интересы
Боевые искусства
Синъицюань
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Страницы:
1
2
3
4
Автор
Тема: Синъицюань (прочитана 14180 раз, 155 ответов)
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: Синъицюань
Ответ #100 написан: 10.03.04 в 11:32:52
Итак,относительно факторов,участвующих в формировании условного рефлекса.
В официальной физиологии говорится не о 6-ти,а о 3-х факторах(я даже уточнял это на кафедре нормальной и пат.физиологии в мединституте).
Эти три фактора,следующие:
1) Бодрствующее состояние
2) Отсутствие паталогических процессов в ЦНС
3) Сила условного раздражителя не должна быть больше силы безусловного.
Вот и всё,что я могу рассказать о факторах формирования условного рефлекса
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
nekto
Профессионал
Сообщений: 704
Карма: 0
Хуаншань
Колобок в желудке урчит или даньтянь?
Re: Синъицюань
Ответ #101 написан: 18.03.04 в 15:58:08
Вклинюсь в беседу по поводу синьи.
Вопрос. Почему в методах синьи отсутствует принцип и усилия наматывания нити.? По моему скромному мнению без оного принципа никуда, да ине только в синьи. Так, что тайцзи в этом не уникален. Целостному движению как раз ентот принцип присущ.
Лук — прекрасный образ, и его можно разкладывать на разных уровнях (от математ-физик, рефлексы, анатомия, философия, биохимия и т.д.) Главное, чтобы он заработал. И единый лук включает не 3, 10..
, а массу структур тела. Утоньшаться с их проработкой в процессе работы следует. Одно замечание — древко лука следует рассматривать не как плоское, а скрученное-свитое из веревок(как канат). По этому кроме сжатое, растянутое следует добавить скрученное. Скрученность как раз добавляет в образ и усилие готовности к старту и отсутствие напряженности. Именно эта "скрученность" как раз и помогает иметь "разность потэнциалов". И обойтись ляни тут мало. Хотябы на уровень сысян , в работе с этими веревочками выйти следует.
"Дерни деточка за веревочку , дверь и откроется", а что там за дверцей
? Зайдем и увидим, если получится.
Мастера молчат и кнопочки не показывают, и правильно делают. Только то, что преобрел в трудной работе войдет в мозги и в тело , как СВОЕ.
А то, что слегкостью через кнопочки, чужое.
Хотя СВОЕГО по большому счету в ентом мире нет
И есть одновременно. В этом взаимоединосуществование ляни(инь-ян), а не борьба противоположностей.
Хотя кнопочки дело полезное. Можно годами пахать, а не покажут, все чуть не доходит. А в понимании ЧУТЬ, ЭТО ОГОГО.
Копье — дело хорошее, в смысле как и другое классич. оружие помогает заметить и понять многие принципы ярче и внятнее. В синьи, бацзи, люхэ синьи, неккотором багуа многие приемы вышли из копейных, хотя внешне сразу и не скажешь. Старый ДунХайчуань говаривал: "Используйте оружейные принципы и методы в работе над техникой, потом можно отбросить". Вобшем очень полезны для понимания и развития шэньфа.
Всем ВСЕГО доброго.
0
Зарегистрирован
KVM
Опытный
Сообщений: 343
Карма: 4
Re: Синъицюань
Ответ #102 написан: 22.04.04 в 17:09:07
Вот помощь нужна, не на уровне-давай разберем(ц), а просто ваши варианты. Это речитативы, имеют отношение к сантиши. Почему в эту тему-потому как нужно хотя бы знать о чем речь(я не о речитативах-а о сантиши)
(особенно вторые части песен)
10. 手脚 掌 扣 筋 稍 发,左掌如同鹰 爪 形
11. 指鼻脚尖三尖照,石 手鹰捉与脐平
12. 身法不府亦不仰,看 止似斜斜似止
止 – zhi (останавливать(ся), запрещать(ся), только, всего, пресекать.(это- абы не перепутать именно этот иероглиф)
Спасибо заранее.
Удачи
0
练拳容易得艺难
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
nekto
Профессионал
Сообщений: 704
Карма: 0
Хуаншань
Колобок в желудке урчит или даньтянь?
Re: Синъицюань
Ответ #103 написан: 23.04.04 в 14:10:50
Старый лис попробует изложить некоторые мыслишки, только бы хвост не замочить.
10. 手脚 掌 扣 筋 稍 发,
трактовать можно по разным направлениям, так как каждый знак намекает на многое. (точности следовалобы просить от автора ентих стишков).
稍 — подозреваю, что мог быть и 梢 — навершие, окончание, кончик
Коу-свернутые-собранные(перевод термина условен!-енто слэнг) пальцы(ладони и стопы) рук и ног, как края лука, очень важны при 发 — выпускании.
Если считать 稍 — немного, то свернутость ладоней и стоп позволяет немного "отпустить-расслабить" края лука, для свободного фацзинь.
左掌如同鹰 爪 形
同- возможна ошибка, тун — проникать.
Намек на усилие в луке-большой и указательный палец левой руки, которое готовится сжаться(но не сжато). К томуже направлено в жертву. Похоже на положение левой руки, держащей древко копья.
11. 指鼻脚尖三尖照,石 手鹰捉与脐平
По первой части банально, но для точности следовало бы добавить(думаю енто делали устно).
Правая ладонь на уровне пупа 捉 — подобно усилию правой кисти у держивающей край древка, центрируя и наполняя "силой", как "лапа орла сжимающая ветку"
12. 身法不府亦不仰,看 止似斜斜似止
Апосля , время....
0
Зарегистрирован
nekto
Профессионал
Сообщений: 704
Карма: 0
Хуаншань
Колобок в желудке урчит или даньтянь?
Re: Синъицюань
Ответ #104 написан: 23.04.04 в 16:11:54
12. 身法不府亦不仰,看 止似斜斜似止
Тут, думаю много вариаций привести можно.
Использующий — познавший ШЭНЬФА (часто мицзюэ-секрета однако), важно себя чувствует даже в присутственном месте, "смотрит с высока"(крутой значит) взглядом может, как и упредить-встретить-пресечь, так "скосить" срезать атакующее намерение противника. Что взаимо собрано в принципе саньтиши. Яньшень и мугуан дело важное и очень тонкое. Готов к "упреждению" и готов к "проскальзыванию"(касается и взгляда и усилия). Нашинскими словесами, достаточно трудно передавать смысловые и технические тонкости.
извиняюсь за бред, некто всегда ошибается.
Даосы подправят.
0
Зарегистрирован
KVM
Опытный
Сообщений: 343
Карма: 4
Re: Синъицюань
Ответ #105 написан: 23.04.04 в 22:55:30
Спасибо, в общем я не ошибся значит.
Там тун-это точно.
Инчжаосин-скорее форма когтей орла(сокола) -может так?
Про края лука-точно! Не проникся-потому одни кончики в голову влезли.
грасиас, некто
Привет Володе.
0
练拳容易得艺难
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
nekto
Профессионал
Сообщений: 704
Карма: 0
Хуаншань
Колобок в желудке урчит или даньтянь?
Re: Синъицюань
Ответ #106 написан: 26.04.04 в 10:32:37
Тун- и у них бывает, что пишут не тем ханьцзы.
Шоу син более похожа на тосинчжан, скорее.
Тун, скорее намекает на усилие сжатия-растягивания большого и указательного пальцев, так как некоторые точки на них задействуются при нэйгун.
не нужно благодарностей.
привет передам.
Адьес(по нашему по бразильски).
0
Зарегистрирован
KVM
Опытный
Сообщений: 343
Карма: 4
Re: Синъицюань
Ответ #107 написан: 04.05.04 в 16:39:56
Такой вот вопросик .
Ничего сложного, просто-разминочные(суставные ит.д) упражнения , характерные именно для СИЦ? Или скорее так- построение комплекса упражнений, характернОЕ именно для СИЦ?(сами упр врядли чем отличаются-но вот порядок и предпочтения, особенности извесных упражнений)
Есть у кого чем поделиться?
Спасибо.
P.S Да, только не говорите о упр под конкретного человека. Это все понятно. Вопрос о базе, полном наборе. Из которого и выбираются упр для конкретного чловека
0
练拳容易得艺难
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: Синъицюань
Ответ #108 написан: 05.05.04 в 13:04:42
04.05.04 в 16:39:56,
KVM писал(а)
:
Такой вот вопросик .
Ничего сложного, просто-разминочные(суставные ит.д) упражнения , характерные именно для СИЦ? Или скорее так- построение комплекса упражнений, характернОЕ именно для СИЦ?(сами упр врядли чем отличаются-но вот порядок и предпочтения, особенности извесных упражнений)
Есть у кого чем поделиться?
Преподававший СИЦ в Москве,в начале 90-х,Чэнь Чжанкуй(кстати,у него учился известный тебе Н.Н.
),в качестве такого комплекса давал так назывемый "Ин-жоу шэньгун бафа".Он очень сильно его рекомендовал и хвалил,так как он,во-первых, развивает именно ту динамику,которая характерна для СИЦ,во-вторых,является начальным методом
закалки тела,а в-третьих весьма действенен,как общая разминка(с уклоном на суставную гимнастику).Приеду,покажу,если захочешь
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
НикК
Начинающий
Сообщений: 76
Карма: 0
Киев
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Синъицюань
Ответ #109 написан: 05.05.04 в 14:18:56
04.05.04 в 16:39:56,
KVM писал(а)
:
Такой вот вопросик .
Ничего сложного, просто-разминочные(суставные ит.д) упражнения , характерные именно для СИЦ? Или скорее так- построение комплекса упражнений, характернОЕ именно для СИЦ?(сами упр врядли чем отличаются-но вот порядок и предпочтения, особенности извесных упражнений)
Есть у кого чем поделиться?
Спасибо.
P.S Да, только не говорите о упр под конкретного человека. Это все понятно. Вопрос о базе, полном наборе. Из которого и выбираются упр для конкретного чловека
Честно говоря специальных упражнений и методов нет. Как была база так до сих пор и осталась. Все начинается с саньтиши (минут 20-30 минут до часа в зависимости от состояния). Саньтиши дает одуренный прогрев и чувство всего тела. Затем в отрабатывают усинцюань и т.д. по нарастающей. В паралельно вносятся такие вещи как описаны на сайте
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
в разделе Методы, т.к. основа у нас Даченцюань поэтому и рекомендую. написано толково и понятно, но как говориться у нас точно также но с перламутровыми пуговицами...
Кстати, в багуа добавляется шагание по кругу на часок, а в тайцзи конкретно не меньше часа "столбимся"
0
Зарегистрирован
KVM
Опытный
Сообщений: 343
Карма: 4
Re: Синъицюань
Ответ #110 написан: 05.05.04 в 18:58:43
Shiming, спс.
Хотя лично мне ближе версия Ван Сянжая (по самодостаточности Хай и Нэри) Хотя тот же Бо Цзяцзун (И Цюань(Даченцюань) разминку дает, и причем она очень хорошо вписывается в то-что потом работают
Может еще какие мнения будут?
Удачи.
0
练拳容易得艺难
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
НикК
Начинающий
Сообщений: 76
Карма: 0
Киев
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Синъицюань
Ответ #111 написан: 05.05.04 в 19:17:10
05.05.04 в 18:58:43,
KVM писал(а)
:
Shiming, спс.
Хотя лично мне ближе версия Ван Сянжая (по самодостаточности Хай и Нэри) Хотя тот же Бо Цзяцзун (И Цюань(Даченцюань) разминку дает, и причем она очень хорошо вписывается в то-что потом работают
Может еще какие мнения будут?
Удачи.
Вы занимаетесь синъи по линии Ван Сянжая? У него вообще никаких разминочных упражнений.
0
Зарегистрирован
KVM
Опытный
Сообщений: 343
Карма: 4
Re: Синъицюань
Ответ #112 написан: 05.05.04 в 21:02:04
Shiming, нет. Просто знаком с вариантом преподанным Ван Сянжаем Кеничи Саваи(на этапе становления и цюань). А Бо Цзяцзун, насколько мне извесно, последователь Ван Сянжая, с более поздней версией (от версии Саваи) И цюань.
Да. по поводу сантиши и разминки с ее использованием. Приведу цитату. " В практике СТШ большое значение имеет достижение сань бао(трех охватов).......понятие сань бао выдвигает четкие требования к суставам всего тела. Неразработанность и скованность суставов ...не позволяет объеденить все части тела в единое целое и добится единого усилия......и т.д.(ц. В Скичко Синь и мэнь)
Полностью согласен с данной цитатой. В СТШ более 15 мин-а суставы никакие, и что случится когда поток хлынет? Тельце думаете не развалится?
И еще, из личного. В системе которую я раньше практиковал разминка выполненная в соответствии с требованиями позволяла выполнить любую технику рук и ног на МЕСТЕ(на любом уровне-хотите "свечу" цэчуайтуй с расстояния рук (обеих) положенных на плечи партнера в их разрез-да сколько угодно! Хотите фехтование ногой-легко!). остальное уже требовало базовых перемещений и наполнения силой(я о внешнем стиле). Причем спутать динамику и тайминг данного стиля нельзя спутать ни с каким другим
Должно же что то быть и в СИЦ.
Эх, в Киеве небось каштаны на Крещатике ужо зацвели?!....
Удачи!
0
练拳容易得艺难
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Гвоздь
Начинающий
Сообщений: 180
Карма: 0
Не говорите мне кто я, и я не скажу куда вам пойти
Re: Синъицюань
Ответ #113 написан: 05.05.04 в 23:12:07
04.05.04 в 16:39:56,
KVM писал(а)
:
Есть у кого чем поделиться?
Спасибо.
В книге "Xing Yi Neigong — Xing Yi Health Maintenance and Internal Strength Development" под редакцией Дэна Миллера и Тима Картмелла есть детальное описание подобного комплекса, преподававшегося мастером Wang Zi Wu; в стиле Song (потомки Song Shi Rong) в качестве базы используют синъиизированный вариант тантуй.
0
Зарегистрирован
KVM
Опытный
Сообщений: 343
Карма: 4
Re: Синъицюань
Ответ #114 написан: 06.05.04 в 01:12:57
Гвоздь, я читал аннотацию к этой книге. Но увы, пока не видел. У вас она есть? Может договоримся?
А таньтуй. еще в направления Чэ Инжая есть, 12 дорожек таньтуй (дословно не помню, но если надо могу посмотреть как точно назыв.) Но подобные привнесения скорее от Учителя,который вносит методики из ранее(до СИЦ) изучавшихся стилей.(для восполнения , с их точки зрения наверно, недостающих методов)(ИМХО) Ибо как кто то написал-после серьезного изучения(познания)СИЦ(как и ТЦЦ и Багуа) все что ни делай потом — все СИЦ(ТЦЦ или Багуа)
Удачи.
0
练拳容易得艺难
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
НикК
Начинающий
Сообщений: 76
Карма: 0
Киев
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Синъицюань
Ответ #115 написан: 06.05.04 в 17:45:11
05.05.04 в 21:02:04,
KVM писал(а)
:
Shiming, нет. Просто знаком с вариантом преподанным Ван Сянжаем Кеничи Саваи(на этапе становления и цюань).
Как мне известно вся инфа о Кеничи Саваи черпается с сайта его учеников. Его последователей я не знаю, т.к. больше интересуюсь китайскими а не японскими БИ. Ученики Ван Сянчжая ушли намного дальше чем Кеничи Саваи по известным всем причинам. И каждый из них имеет свои индивидуальные черты преподавания но основа одна — разные формы чжанчжуан.
[/quote] А Бо Цзяцзун, насколько мне извесно, последователь Ван Сянжая, с более поздней версией (от версии Саваи) И цюань. [/quote]
Я не занимаюсь по линии Бо Цзяцзуна
[/quote]Да. по поводу сантиши и разминки с ее использованием. Приведу цитату. " В практике СТШ большое значение имеет достижение сань бао(трех охватов).......понятие сань бао выдвигает четкие требования к суставам всего тела. Неразработанность и скованность суставов ...не позволяет объеденить все части тела в единое целое и добится единого усилия......и т.д.(ц. В Скичко Синь и мэнь)
Полностью согласен с данной цитатой. В СТШ более 15 мин-а суставы никакие, и что случится когда поток хлынет? Тельце думаете не развалится? [/quote]
Здесь говориться не о подготовительных упражнениях а непосредственно о саньтиши. В направлении Ван Сянчжая не наблюдается традиционной саньтиши как таковой, в основе разнообразные статические позиции.
А вообще, каждый кулик свое болото хвалит, отсюда и противоречия.
0
Зарегистрирован
Гвоздь
Начинающий
Сообщений: 180
Карма: 0
Не говорите мне кто я, и я не скажу куда вам пойти
Re: Синъицюань
Ответ #116 написан: 06.05.04 в 21:24:49
06.05.04 в 01:12:57,
KVM писал(а)
:
Гвоздь, я читал аннотацию к этой книге. Но увы, пока не видел. У вас она есть? Может договоримся?
Сложно с этим, сканера у меня нет и в окрестностях не видно, а оказии не предвидится.
0
Зарегистрирован
KVM
Опытный
Сообщений: 343
Карма: 4
Re: Синъицюань
Ответ #117 написан: 06.05.04 в 21:29:16
Ув. Shiming
О Кеничи Саваи я узнал когда интернета(названия еще такого даже никто не знал, а компы были размером с пару грузовых лифтов) еще и в помине не было. То что его ученики в Китай ездят, дык святое дело:0 И причем тут японские БИ и тайкикэн? Кроме нац. Саваи и названия?))))))))))))) Саваи никогда и не скрывал откуда ноги растут
Да и не практикую я тайкикэн
Я не о методах И цюань спрашивал, а о методах СИЦ
Если вы внимательно прочитали цитату В. Скичко, то заметили что речь идет о необходимости прорабатывать сань бао ДО изучения СТШ
По поводу хвалить-это где и кто хвалит? Мои предпочтения -еще не эталон
))))) Если бы я свое болото хвалил, зачем вопрос задавал бы?
Удачи
0
练拳容易得艺难
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
KVM
Опытный
Сообщений: 343
Карма: 4
Re: Синъицюань
Ответ #118 написан: 06.05.04 в 21:30:51
Ув. Гвоздь.
А сами где проживаете? Может не так далеко как кажется?
0
练拳容易得艺难
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Гвоздь
Начинающий
Сообщений: 180
Карма: 0
Не говорите мне кто я, и я не скажу куда вам пойти
Re: Синъицюань
Ответ #119 написан: 06.05.04 в 21:33:18
06.05.04 в 21:30:51,
KVM писал(а)
:
Ув. Гвоздь.
А сами где проживаете? Может не так далеко как кажется?
Американские мы.
0
Зарегистрирован
KVM
Опытный
Сообщений: 343
Карма: 4
Re: Синъицюань
Ответ #120 написан: 06.05.04 в 21:35:17
Мда, далеко
жаль.
0
练拳容易得艺难
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
НикК
Начинающий
Сообщений: 76
Карма: 0
Киев
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Синъицюань
Ответ #121 написан: 07.05.04 в 13:44:32
06.05.04 в 21:29:16,
KVM писал(а)
:
Ув. Shiming
О Кеничи Саваи я узнал когда интернета(названия еще такого даже никто не знал, а компы были размером с пару грузовых лифтов) еще и в помине не было. То что его ученики в Китай ездят, дык святое дело:0 И причем тут японские БИ и тайкикэн? Кроме нац. Саваи и названия?))))))))))))) Саваи никогда и не скрывал откуда ноги растут
Да и не практикую я тайкикэн
Я не о методах И цюань спрашивал, а о методах СИЦ
Если вы внимательно прочитали цитату В. Скичко, то заметили что речь идет о необходимости прорабатывать сань бао ДО изучения СТШ
По поводу хвалить-это где и кто хвалит? Мои предпочтения -еще не эталон
))))) Если бы я свое болото хвалил, зачем вопрос задавал бы?
Удачи
Ув. KVM!
По поводу болота имелось в виду, что каждый кто преподает привносит что-то свое и характерное только этому человеку. А другие или подстраиваются под него либо создают новое, что и сделал Ван Сянчжай. Он нашел новые методы обучения и ушел от старых догм и традиций. Вы делите ицюань и синъицюань, а этого делать не нужно. Суть одна, а форма — это только форма!
По поводу цитаты Скичко В. Скажу что, саньбао подразумевает:
1) локти обхватывают туловище
2) даньтень охватывает ци
3) дух охватывает разум
Это не подготовительные упражнения, а состояние в саньтиши.
Занимаетесь или нет Тайкикен — это Ваше желание, я об этом не писал. И о методах тоже. Вы не внимательно читаете.
0
Зарегистрирован
nekto
Профессионал
Сообщений: 704
Карма: 0
Хуаншань
Колобок в желудке урчит или даньтянь?
Re: Синъицюань
Ответ #122 написан: 07.05.04 в 15:18:17
Хоть прямого отношения не имею,
но люблю иногда позаниматься угуном.
По поводу болота.
Это правильно. Традиционно воспринятые традиционные методы не могут не изменяться человеком, енто несущим и передающим. Все равно "окрасятся" личностно-человеческим.
Но "кодекс" надо чтить. И Ван Сянчжай не ушел от старых догм и традиций, а использовал их на основе своего опыта и таланта. Но прелесть традиции в накоплении набора методов и их вариаций и обязательное согласование оных со строгими принципами.
Нет, свежей и разнообразной "крови", — семейка выродилась. Заполонили нововведения и личные методы (которые хотят натянуть на любое тело) — УТЕРЯЛИ принципы, целостность, систему.
Споры между частным и общим. Обычное дело в любой традиции.
Отцы и дети. Одни притягивают, другие упираются.
Одни шутят, другие угождают и раболепствуют.
В соответствующей среде и времени, "всходы" были обильнее и качественнее. Можно было судьбе выбрать и свести подходящих.
А сейчас зачем
Кому нужны "Дунхайчуани", "Лилонэны", "Янлучани" в больших количествах
Сотни "Пушкиных", "Моцартов" и т.д
А методов, чтобы собрать структуры тела, развить свойства суставов конечностей и туловища в традиционных "школах" должно быть много если "традиция" прошла через многие поколения и сохранила живой опыт поколений. А почему так много стилей и манер?? Структура тела и "сознания-характера" разные. И то, что мы не можем дотянуться до нужного нам "препарата" — судьба или лень. Есть много мелких, цзибэнь гунов которые в традиции и названий не получили толком и в комплекс не собраны. Только "человек" и прояснит, поправит, заставит, накажет.
Без оного "человека" никуда и без лично-творческой мыслишки тоже.
Каждый учитель мечтает, чтобы его чада были достойны ТРАДИЦИИ и развивали, сохраняли. А ежели он думает, чтобы они были достойны только ЕГО, то традиция после него и чахнуть начнет.
Опять в "людей" все упирается.
Про сань бао думаю, что енто в частном виде касается качества тела шэньфа, которое требует качества структур конечностей и спины, а они в свою очередь требуют качества суставов, связок, сухожилий. Можно конечно продолжить, но вопрос в суставах, как понял.
И ежели от предков достались удобные для кавалерии, а желание тянет в балет, ну можно потягаться(проверить характер). Если еще молоды. Можно расслабить, подсобрать и чуть изменить традиционные формы, стараясь сохранить принципы.
Поэтому в детстве тунцзыгунами и гунами старшие мучают младших.
"Сгибай сырую веточку как хочешь.
Сухую выправить удастся лишь огнем."
И думается одним саньти столблением суставчики не развить. Отточить, поправить, прослушать, "наполнить" енто да. Но без динамических методов "маловато будет".
"Пушка" -она на "колесах" хороша. Поэтому думается, что развитие суставов и их"свободы" плюс много методов и вариаций буфа(свободу которой они и должны обеспечивать) ---- очень важный этап и кусок практики. Хоть "синишник" не "балерун" , но перемещаться должен легко, чутко, разнообразно, а не топать как "слоник" вперед-назад.
Простите за нудные словеса.
0
Зарегистрирован
НикК
Начинающий
Сообщений: 76
Карма: 0
Киев
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Синъицюань
Ответ #123 написан: 07.05.04 в 16:24:14
07.05.04 в 15:18:17,
nekto писал(а)
:
Хоть прямого отношения не имею,
но люблю иногда позаниматься угуном.
По поводу болота.
Это правильно. Традиционно воспринятые традиционные методы не могут не изменяться человеком, енто несущим и передающим. Все равно "окрасятся" личностно-человеческим.
Но "кодекс" надо чтить. И Ван Сянчжай не ушел от старых догм и традиций, а использовал их на основе своего опыта и таланта. Но прелесть традиции в накоплении набора методов и их вариаций и обязательное согласование оных со строгими принципами.
Нет, свежей и разнообразной "крови", — семейка выродилась. Заполонили нововведения и личные методы (которые хотят натянуть на любое тело) — УТЕРЯЛИ принципы, целостность, систему.
Споры между частным и общим. Обычное дело в любой традиции.
Отцы и дети. Одни притягивают, другие упираются.
Одни шутят, другие угождают и раболепствуют.
В соответствующей среде и времени, "всходы" были обильнее и качественнее. Можно было судьбе выбрать и свести подходящих.
А сейчас зачем
Кому нужны "Дунхайчуани", "Лилонэны", "Янлучани" в больших количествах
Сотни "Пушкиных", "Моцартов" и т.д
А методов, чтобы собрать структуры тела, развить свойства суставов конечностей и туловища в традиционных "школах" должно быть много если "традиция" прошла через многие поколения и сохранила живой опыт поколений. А почему так много стилей и манер?? Структура тела и "сознания-характера" разные. И то, что мы не можем дотянуться до нужного нам "препарата" — судьба или лень. Есть много мелких, цзибэнь гунов которые в традиции и названий не получили толком и в комплекс не собраны. Только "человек" и прояснит, поправит, заставит, накажет.
Без оного "человека" никуда и без лично-творческой мыслишки тоже.
Каждый учитель мечтает, чтобы его чада были достойны ТРАДИЦИИ и развивали, сохраняли. А ежели он думает, чтобы они были достойны только ЕГО, то традиция после него и чахнуть начнет.
Опять в "людей" все упирается.
Про сань бао думаю, что енто в частном виде касается качества тела шэньфа, которое требует качества структур конечностей и спины, а они в свою очередь требуют качества суставов, связок, сухожилий. Можно конечно продолжить, но вопрос в суставах, как понял.
И ежели от предков достались удобные для кавалерии, а желание тянет в балет, ну можно потягаться(проверить характер). Если еще молоды. Можно расслабить, подсобрать и чуть изменить традиционные формы, стараясь сохранить принципы.
Поэтому в детстве тунцзыгунами и гунами старшие мучают младших.
"Сгибай сырую веточку как хочешь.
Сухую выправить удастся лишь огнем."
И думается одним саньти столблением суставчики не развить. Отточить, поправить, прослушать, "наполнить" енто да. Но без динамических методов "маловато будет".
"Пушка" -она на "колесах" хороша. Поэтому думается, что развитие суставов и их"свободы" плюс много методов и вариаций буфа(свободу которой они и должны обеспечивать) ---- очень важный этап и кусок практики. Хоть "синишник" не "балерун" , но перемещаться должен легко, чутко, разнообразно, а не топать как "слоник" вперед-назад.
Простите за нудные словеса.
По поводу вышесказанного спрошу — или думаете, или знаете? Вещи довольно не одинаковые
0
Зарегистрирован
nekto
Профессионал
Сообщений: 704
Карма: 0
Хуаншань
Колобок в желудке урчит или даньтянь?
Re: Синъицюань
Ответ #124 написан: 07.05.04 в 17:32:26
Многие думают, что знают.
некто просто размышляет по ходу.
Когда есть время.
Одинаковых вещей нет, каждая уникальна. Опять ошибаюсь и противоречу.
Мимино (ин — орел,сокол) не зря говаривал "я так думаю", подчеркивая свое скромное мнение. А кто прав и кто знает?
Всеведущь только ОН.
Так, что некто не утверждает. И знания о предмете-вещи тоже меняется и мы с ними.
Удачи и всего доброго.
0
Зарегистрирован
НикК
Начинающий
Сообщений: 76
Карма: 0
Киев
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Синъицюань
Ответ #125 написан: 07.05.04 в 18:53:21
07.05.04 в 17:32:26,
nekto писал(а)
:
Многие думают, что знают.
некто просто размышляет по ходу.
Когда есть время.
Одинаковых вещей нет, каждая уникальна. Опять ошибаюсь и противоречу.
Мимино (ин — орел,сокол) не зря говаривал "я так думаю", подчеркивая свое скромное мнение. А кто прав и кто знает?
Всеведущь только ОН.
Так, что некто не утверждает. И знания о предмете-вещи тоже меняется и мы с ними.
Удачи и всего доброго.
Одним словом я не я и перхоть не моя
Если считать базу как разминочные упражнения, тогда да, настоящая разминка
0
Зарегистрирован
KVM
Опытный
Сообщений: 343
Карма: 4
Re: Синъицюань
Ответ #126 написан: 07.05.04 в 20:42:11
Ув. Shiming
По поводу как далеко ушел Ван Сянжай, соглашусь с размышлениями Некто
.
Делить? Да не разделяю я И и Синъ
А саньбао понимать только как вы написали-слишком поверхностно, опять же у Некто есть по этому поводу реплика.
И может не будем заниматься измышлениями, для этого раздел Философия есть. Есть конкретные вопросы. вы написали ваш вариант-я попробовал прояснить сомнительные ИМХО моменты, а получилось — "я дурак?-сам дурак!"(ц).
Может лучше продуктивно пообщаемся? Спустившись со СВОИХ колоколен.
Спасибо.
Некто, вот вот. О этих кусочках-названия которым и нет, и есть разговор. Если знаете что-может поделитесь?
Спасибо
0
练拳容易得艺难
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
KVM
Опытный
Сообщений: 343
Карма: 4
Re: Синъицюань
Ответ #127 написан: 08.05.04 в 00:12:29
Да. вот еще. Я пошел по Вашей ссылке, почитал о И цюань и удивился-вы сами читали ?
Цитирую ваш пост — "Вы занимаетесь синъи по линии Ван Сянжая? У него вообще никаких разминочных упражнений."
А теперь из статьи о И цюань- "В методы тренировки ицюань также входят дополнительные упражнения — тренировка ударов на мешке с песком, упражнения с шестом, тренировка взгляда, упражнения на растяжку, искусство принимания ударов и др"(ц)
Так что-давайте продуктивно общаться, без "колоколен".
С ув.
0
练拳容易得艺难
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Гвоздь
Начинающий
Сообщений: 180
Карма: 0
Не говорите мне кто я, и я не скажу куда вам пойти
Re: Синъицюань
Ответ #128 написан: 08.05.04 в 19:30:16
08.05.04 в 00:12:29,
KVM писал(а)
:
тренировка ударов на мешке с песком, упражнения с шестом, тренировка взгляда, упражнения на растяжку, искусство принимания ударов и др
Еще деревья пинают, копьем работают для развития силы, но вообще для прикладухи саньтиши — самое главное...
0
Зарегистрирован
НикК
Начинающий
Сообщений: 76
Карма: 0
Киев
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Синъицюань
Ответ #129 написан: 10.05.04 в 11:07:36
08.05.04 в 00:12:29,
KVM писал(а)
:
Да. вот еще. Я пошел по Вашей ссылке, почитал о И цюань и удивился-вы сами читали ?
Цитирую ваш пост — "Вы занимаетесь синъи по линии Ван Сянжая? У него вообще никаких разминочных упражнений."
А теперь из статьи о И цюань- "В методы тренировки ицюань также входят дополнительные упражнения — тренировка ударов на мешке с песком, упражнения с шестом, тренировка взгляда, упражнения на растяжку, искусство принимания ударов и др"(ц)
Так что-давайте продуктивно общаться, без "колоколен".
С ув.
Ув. KVM!
Очень рад, что почитали! Но как любой практикующий Вам скажу. Что бы от мешка не улететь и ноги с руками об столбы не разбить есть такое понятие как время, через которое к этому можно прийти. Новичку скажи "бей" и через месяц с протезом, а через пару лет инвалид. Как Вам известно травмы о себе дают знать намного позже. Прежде всего накапливается "сила", а потом с ее помощью все остальное. Одному стоять месяц, другому год, а третьему... Часто упоминают о Сунь Лутане. Это напоминает рекламу по телевизору...
Но я не об этом. Скажу о том, что знают все, его ученик три года стоял в саньтиши и стал первокласным бойцом.
Указанные методы присутствуют и даже больше, но как они отрабатываются это уже вопрос, на который мне тяжело будет ответить в форуме.
Я вернусь к началу. Вы спросили про разминочные упражнения и я ответил, что это саньтиши и усинцюань, они и разминка, и тренировка, и мать, и отец. Вам это показалось мало? Может Вы хотели спросить о чем то другом? Значит Ваш вопрос был не корректный.
Мы привыкли разделять. Это туда это сюда. Это то это сё. У китайцев этого нет. Все в комплексе. И никто не знает, что будет на следующей тренировке. Учитель говорит стоять или что-то делать и никто не спрашивает "а что если...".
Кстати. Вам не понравился мой ответ о "трех охватах". Жаль. А мнепоказалось ничего. Просто Вы как и любой европеец понимаете дословно. Если хотите пообщаемся в привате, у меня есть кое-какие ограничения.
А лучше всего приезжайте к нам в Киев, каштаны цвету-ут! Красота!
0
Зарегистрирован
nekto
Профессионал
Сообщений: 704
Карма: 0
Хуаншань
Колобок в желудке урчит или даньтянь?
Re: Синъицюань
Ответ #130 написан: 10.05.04 в 14:40:31
Погода хороша и тянет на природу.
У китайцев то в комплексе, но они иногда забывают-упускают работая не с дицзы, что "европо-америкосу" много мелких поправок и советов следует дать и исправить. Кроме подачи саньти-усин в базовом усредненном виде. Некоторых следует погонять в динамике-шаги(подать какойлибо нехарактерный режим или уровень в буфа). Других помучать чжуангуном с вариациями. Третьих "толкать стену, побить столб, мешок", "носить и крутить бревно", "шестом потолкаться, поворочать копьем", "веревочки покрутить, поматать", "мячик покрутить, потереть" , следующих размять-потянуть с нэйгуном или бальзамчику налить, а кое кому книг по истории и культуре Китая, что бы хоть "образы" в головушке вызывали похожие эмоции.
И енто в книгах пишут между строк, енто учитель подает, как еду дитяте(иногда из под палки).
А базовые мелочи (гунчики) очень полезная и скрытная вещь. Сколько этих мелочей в каждом ремесле и искусстве!!!!!!!!!! Один прекрасный старый акварелист, както делился тонкостями подготовки бумаги к рисованию — это песня. (жаль мало и часто скрывают). А без этих мелочей, как без соли и специй, "вкуса не того"
Вобщем или отчитка материалла(пусть даже качественно), или интерес, чтобы "дитя" уловило важный принцип-метод. Учитель-ученик-учение не три. Это важное условие. некто так думает. Может и ошибается.
0
Зарегистрирован
KVM
Опытный
Сообщений: 343
Карма: 4
Re: Синъицюань
Ответ #131 написан: 10.05.04 в 19:03:57
Спасибо высказывшимся.
Некто, не-оттарабаньщики меня не интересуют. Их вон-вагон и маленькая тележка
Бум продираться сквозь дебри
Shiming, спасибо-попробуем лично . Говорила мама-читай больше и правильно задавай вопросы
(ц)
0
练拳容易得艺难
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
nekto
Профессионал
Сообщений: 704
Карма: 0
Хуаншань
Колобок в желудке урчит или даньтянь?
Re: Синъицюань
Ответ #132 написан: 10.05.04 в 20:01:28
Мы и так в дебрях, разве не видно как светло
Из хороших базовых мелочей посоветую тунбэйные упражнения для верх.плечевого пояса и рук. "Расслабляют и удлинняют" и особенно заставляют работать тельце(и поясничку), а не ручками размахивать. Так, что "мнем" ручонки, а тонкости в шэньфа подмечаем. Для ножек полезно разные варианты буфа, + набор мученических продавливаний-проварачиваний в средних и низких стойках ("плавания в бусин"). А также наклоны, складывания-давления, махи.
И т.д.
0
Зарегистрирован
KVM
Опытный
Сообщений: 343
Карма: 4
Re: Синъицюань
Ответ #133 написан: 11.05.04 в 00:30:15
Некто, сенькс. Тунбейные скоро узнаю. друг приедет на семинар и растолкует. не зря же их Чэнь Чжанкуй рекомендовал.
Так продираемся же
))))))) Жаль китайцы мудрено пишут
и вообще -ныкальщики))
Удачи.
Узнайте пожалуйста, получил В. С. речитативы?
0
练拳容易得艺难
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
nekto
Профессионал
Сообщений: 704
Карма: 0
Хуаншань
Колобок в желудке урчит или даньтянь?
Re: Синъицюань
Ответ #134 написан: 11.05.04 в 12:05:15
Благодарности некместу.
Тунбэйными их назвал образно.
Т.к. в этих системах оные выражены ярче, но есть повсеместно, кстати в багуачжановских и синьишных тоже.
Китайцы немудрено пишут, просто пишут для "своих". Но "своим" тоже понятно при добавлении устных мицзюэ. Но видел некоторых "своих", которые все енто видели и слушали, но остались в неведеньи.
Судьба.
Вроде бы получал.
Всем всего доброго.
0
Зарегистрирован
Гвоздь
Начинающий
Сообщений: 180
Карма: 0
Не говорите мне кто я, и я не скажу куда вам пойти
Re: Синъицюань
Ответ #135 написан: 11.05.04 в 18:14:52
10.05.04 в 20:01:28,
nekto писал(а)
:
Из хороших базовых мелочей посоветую тунбэйные упражнения для верх.плечевого пояса и рук. "Расслабляют и удлинняют" и особенно заставляют работать тельце(и поясничку), а не ручками размахивать.
Все верно, замечу, что нужно не переборщить с
удлинять
, иначе каркас может быть придется заново перекраивать, тунбэй тунбэем, синъи — синъием.
0
Зарегистрирован
KVM
Опытный
Сообщений: 343
Карма: 4
Re: Синъицюань
Ответ #136 написан: 11.05.04 в 19:24:31
Гвоздь, дык подсказалы бы
А то общие фразы покаместь
Кстати, Вы не из Канады случаем?
0
练拳容易得艺难
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Гвоздь
Начинающий
Сообщений: 180
Карма: 0
Не говорите мне кто я, и я не скажу куда вам пойти
Re: Синъицюань
Ответ #137 написан: 12.05.04 в 19:21:29
11.05.04 в 19:24:31,
KVM писал(а)
:
Гвоздь, дык подсказалы бы
А то общие фразы покаместь
Кстати, Вы не из Канады случаем?
Ну а смысл подсказывать? Ведь подготовительные (да и не только) упражнения для конкретного человека сильно зависят от начальных данных, структуры тела, индивидуальных физических недостатков (от наличия отсутствия растяжки\закрепощенности до уровня развития вестибулярки и понятливости). Определить оптимальный для данного чел-ка путь наработки и подготовки
быстро и точно
может только хороший специалист, в идеале — мастер, и только в режиме непосредственного живого общения и анализа, а я и не специалист, и живу на калифорнийщине...
0
Зарегистрирован
nekto
Профессионал
Сообщений: 704
Карма: 0
Хуаншань
Колобок в желудке урчит или даньтянь?
Re: Синъицюань
Ответ #138 написан: 13.05.04 в 12:03:59
Да с удлинением поуму надо. Как и со всем.
Главное чтобы "слоб"-тела не разболтался, а то прийдется на другой тип шага ставить. И будет на тунбэй смахивать. "Синюшники" конечно по короче кажутся, но мыслей тянуться тудаже.
Привет всем, всего доброго.
0
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: Синъицюань
Ответ #139 написан: 13.05.04 в 12:11:00
13.05.04 в 12:03:59,
nekto писал(а)
:
Да с удлинением поуму надо. Как и со всем.
Главное чтобы "слоб"-тела не разболтался, а то прийдется на другой тип шага ставить. И будет на тунбэй смахивать. "Синюшники" конечно по короче кажутся, но мыслей тянуться тудаже.
Привет всем, всего доброго.
Извиняюсь за тупость,а что такое "слоб"-тела
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
nekto
Профессионал
Сообщений: 704
Карма: 0
Хуаншань
Колобок в желудке урчит или даньтянь?
Re: Синъицюань
Ответ #140 написан: 13.05.04 в 12:56:22
Да я тоже тупой.
Слэнг такой, просто.
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Синъицюань
Ответ #141 написан: 13.05.04 в 14:01:39
Встречались ли вам тексты Чэ Ичжая ? (кроме тех , что у Сунь Лутана ) . Если да , то где и в каком виде ?
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
KVM
Опытный
Сообщений: 343
Карма: 4
Re: Синъицюань
Ответ #142 написан: 13.05.04 в 14:59:04
А к кому вопрос?
0
练拳容易得艺难
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Синъицюань
Ответ #143 написан: 13.05.04 в 17:20:45
13.05.04 в 14:59:04,
KVM писал(а)
:
А к кому вопрос?
Да ко всем , кто может ответить .
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
CI
Новичок
Сообщений: 2
Карма: 0
Санкт-Петербург
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Синъицюань
Ответ #144 написан: 14.05.04 в 13:48:08
Кто может объяснить смысл третьего шага-гэн бу ?
0
Зарегистрирован
KVM
Опытный
Сообщений: 343
Карма: 4
Re: Синъицюань
Ответ #145 написан: 15.05.04 в 13:22:51
Уточните пож. Вы имеете ввиду гэнбу-подшагивание сзадистоящей ноги (который трудно назвать третьим, после цуньбу и хобу, оно и там и там присутствует) или гайбу-переднескресный шаг?
лучше на кит. что бы разнотолка не было.
Спасибо
0
练拳容易得艺难
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
CI
Новичок
Сообщений: 2
Карма: 0
Санкт-Петербург
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Синъицюань
Ответ #146 написан: 18.05.04 в 16:05:24
Имеется ввиду подшагивание сзадистоящей ноги.
( Гэнбу — в переводе с китайского "последний шаг" )
Я назвал его "третьим" не как вид шага, а в смысле
"третий" по счету в самих движениях в У син цюань
( в хобу в Пи, Цзюань, Пао и Хэн ).
0
Зарегистрирован
KVM
Опытный
Сообщений: 343
Карма: 4
Re: Синъицюань
Ответ #147 написан: 18.05.04 в 22:39:42
гэнбу- результат быстрого шага и "перезарядки"
луков, и компенсатор, а не столько стимулятор усилия.(ц)
0
练拳容易得艺难
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Гвоздь
Начинающий
Сообщений: 180
Карма: 0
Не говорите мне кто я, и я не скажу куда вам пойти
Re: Синъицюань
Ответ #148 написан: 19.05.04 в 00:37:57
14.05.04 в 13:48:08,
CI писал(а)
:
Кто может объяснить смысл третьего шага-гэн бу ?
Так без подтягивания задней ноги нельзя ни дальше шагнуть, ни укорениться, так что вопрос похоже некорректный — этот шаг не отдельный компонент, а составная необходимая часть.
0
Зарегистрирован
nekto
Профессионал
Сообщений: 704
Карма: 0
Хуаншань
Колобок в желудке урчит или даньтянь?
Re: Синъицюань
Ответ #149 написан: 19.05.04 в 12:04:53
В некоторых режимах и дистанциях может сводиться до нуля. Можно сказать, что гэнбу начало следующего такта в движении. Также "подклинивает" "столбовое усилие" в теле при резком динамичном стремлении вперед. Также помогает при резкой смене "наполненой-пустой" ноги, что резко меняет усилие с "шунь" на "ни". Важнна при гэнбу "упругость"(пружинность) стоп и "рыхлость" (подобная амортизатору) коленей и бедер.
0
Зарегистрирован
Страницы:
1
2
3
4
Перейти к разделу:
-----------------------------
Интересы
-----------------------------
- Новости
- Картинки
- Манга и аниме
- Китайское языкознание
- Японское языкознание
- Корейское языкознание
- Философия и религия
- Восточная медицина
=> Боевые искусства
- Древние традиции
- Древние традиции. Альманах
- Искусство
- Восточная кухня
- Бизнес в Китае
- Психология
-----------------------------
Страны
-----------------------------
- Китай
- Япония
- Корея
- Индия, Тибет, Монголия
- Индокитай
-----------------------------
Общее
-----------------------------
- Общий раздел
- Технический раздел
- Интеллектуальные игры Востока
- События
- Коммерция, ссылки и поиск
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Форум Восточного портала
» Проект
дизайн-студии Индейское лето
, 2000–2010