Восточный портал [oriental.ru]

Главная
Рейтинг
Форум
Книги
Новости

Тексты
Изображения
Разное



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация.               09.02.23 в 01:58:02

Главная Правила Поиск Участники Карта Вход Регистрация
Форум Восточного портала «Что лучше для улицы?»
дизайн студия, логотипы, дизайнерские визитки, экслибрисы, фирменный стиль, иллюстрации, каллиграфия реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале
   Форум Восточного портала
   Интересы
   Боевые искусства

   Что лучше для улицы?
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страницы: 1234567
Ответить Послать тему Печатать
   Автор  Тема: Что лучше для улицы?  (прочитана 24721 раз, 321 ответов)

vasheblagorodie
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 108
Карма: 0
Russia  Калининград
   
Против лома нет приема, акромя другого лома!

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #250 написан: 22.03.06 в 16:23:55
ЦитироватьПравить

Пришел в армию физически очень хорошо подготовленным. Документы в личном деле (со всякими разрядами, призами и званиями) посмотрел комбат и определил меня "инструктором по ФИЗО" в батальоне. Первые впечатления:
— Попался один кунгфуист — в спарринге ничего не стоил, был еще один боксер классический  скалит зубы — "боксировать" я ему не дал (в конце концов ноги для чего то нужны скалит зубы) а не по правилам он работать не мог.
— Одев кирзачи вдруг понял, что мне не нужна растяжка, так как эта обувка предназначена для того чтобы пинаться и топтаться, а не для последователей кинобалета Вандама.
— На фоне голодухи и большого количества контингента явно превосходящего меня по силе понял, что нельзя "вырвать" руку из захвата или как в одном учебнике по самбо читал "При захвате за волосы, сбейте захват кулаком..." ага, вместе с башкой  подмигивает скалит зубы понял для чего Кадочников свои обкаты и рычаги разрабатывал, что ж неплохо...
 
В то время, несмотря ни на что, считал что лучше карате ничего нет, его только нужно немного "дополнить".
Потом по жизни получилось так, что попал в спецподразделение к российским инструкторам (кстати основное действие происходит в другом государстве  показывает язык ) там то они меня и "докачали".
 
В карате однозначно и на всю жизнь плюнул — мертвое это дело  пускает слезу , сделали из меня рукопашника  в самом что ни на есть армейском варианте, но не грубом — ВДВшном, а в несколько ином  подмигивает
Если до сих пор жив, несмотря на воинственных горцев и всякую мразь, значит немного разбираюсь "в колбасных обрезках".
В одном горном селе познакомился с дедом Серко (Седой значит, а не что то иное, созвучное  скалит зубы) там и с шашкой познакомился. Это уже фольклер, пригодилось только когда выступал потом на сцене, ставил казачьему ансамблю номер с шашками "фланкирование, рубка предметов и т.д."
Занятия с шашкой физически очень хорошо развивают, да еще научился "волкобоем" — нагайкой с зашитой на конце пулей 12 калибра научился работать.  
А вот Нунчаку у меня в свое время не пошли, а техника то очень схожа. (это к вопросу о предрасположенности к изучению славянских или восточных БИ).

0
Зарегистрирован

vasheblagorodie
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 108
Карма: 0
Russia  Калининград
   
Против лома нет приема, акромя другого лома!

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #251 написан: 22.03.06 в 16:24:43
ЦитироватьПравить

Отец когда то мне показал такую штуку — удар в хлест, изнутри — наружу двумя пальцами указательным и средним по глазу противника. Удар молниеносен, противник слепнет и зрение появляется даже в самых легких случаях дня через три, а уж желание продолжать бой исчезает надолго  подмигивает.
Позднее понял,что так работает кубанская нагайка (донская  - та по типу нунчаку из за разности в кострукции хлест ей не возможен). Это к вопросу о историческом наследии и осколках славянских БИ (фиг с ней, с терминологией).
 
Теперь отвечаю — что лучше для улицы — Жесткая рукопашка, на максимальной скорости и максимально травматичная (быстро бегать после ранения увы не могу  пускает слезу поэтому с места событий удаляюсь шагом)  
Использование оружия? Ножом меня учили колоть, подрезать, вспарывать, полосовать — но никогда угрожать  в нерешительности достал — убей! По другому не умею  в нерешительности
Про саперную лопатку молчу — где ее взять на улице, тогда уж лучше нагайку или шашку носить  скалит зубы
Газовый пистолет? А если ветер дунет не туда  скалит зубы или лифт  подмигивает , помню как отцу прыснули газовым балончиком в лицо, так он вышиб дверь в квартиру, за которой прятался обидчик и сорвав металическую дужку с кровати разогнул ее об голову обидчика. Слишком яркое детское воспоминание, чтобы когда либо возвращаться к теме газового оружия серьезно  скалит зубы
 
А знаете к чему я пришел, в размышлениях на этом форуме?! Уличная драка заставит и боксера и Ушуиста и каратеку и дзюдоку и даже айкидзина врезать противнику башмаком в пах, а потом кулаком сломать переносицу кто- сделает это лучше, кто-то хуже, отсюда и проистекает исход боя. И отсюда ответ на вопрос — Что лучше для улицы. Или я не прав ?  удивлённый

0
Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #252 написан: 22.03.06 в 16:57:44
ЦитироватьПравить

Нет тут ответа — что лучше для улицы  подмигивает. Лучше будет то, что человек лучше умеет и к чему больше готов.  
Кстати вредный и противный удар пальцами по глазам — полный аналог японского уракена, только не кулаком, а расслабленной кистью. В принципе, он у них тоже применяется (ну не на соревнованиях, конечно, но в техническом арсенале есть).
Думаю, что и в китайских стилях такое имеется, уж очень эффективно, так что принципы всё же общие, никуда от этого не деться.  сердитый

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

vasheblagorodie
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 108
Карма: 0
Russia  Калининград
   
Против лома нет приема, акромя другого лома!

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #253 написан: 23.03.06 в 11:34:18
ЦитироватьПравить

Так принципы однозначно будут общие! Удар кулаком в лицо, во всевозможных вариациях, в любом случае останется ударом кулаком в лицо.
P.S. кстати что касается удара по глазам, то кисть естественно расслаблена (иначе как же "хлест" то получится  в нерешительности ) а уракен учи все таки описывается как удар кулаком (!) причем помоему тыльной стороной и сверху. то о чем я говорил — паралельно полу, вхлест по глазу (так правильнее будет) точно как плетью, наверное все таки что-то подобное есть у китайцев  удивлённый  
Опять же не потому что кто-то у кого-то украл, а потому что принципы общие.  скалит зубы

0
Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #254 написан: 23.03.06 в 13:12:36
ЦитироватьПравить

Уракены они всякие бывают  улыбается и в вертикальной плоскости и в горизонтальной и в любой между ними. Кстати, вспомнил что-то на эту же тему, хлёста по глазам. В одном из ката (Niiseishi, или как-то похоже) выполняется защита практически прямой рукой снизу вверх с подбиванием или подъёмом удара выше своей головы, при этом собственные пальцы делают такой же хлёст, но тоже снизу вверх, вместе с движением руки.
Так сказать, что-то вроде плавно-непрерывного перехода от защиты к атаке. В горизонтальной плоскости хлёст по глазам эффективнее, но в вертикальной тоже неплохо работает.

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

vasheblagorodie
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 108
Карма: 0
Russia  Калининград
   
Против лома нет приема, акромя другого лома!

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #255 написан: 23.03.06 в 15:04:52
ЦитироватьПравить

Совершенно случайно вы помогли мне поймать еще одну аналогию  шокированный в теме "Зачем России восточные БИ" я только что вставил маленькую цитату, о характере казачьего стиля РБ, там кстати и о том, что техника боя "голыми руками" повторяла в чем то бой с оружием.
А помните как в Восточных БИ аналогии типа "рука-меч" или "оружие — продолжение вашей руки"
Опять же вряд ли кто-то у кого-то спер  подмигивает просто жизнь подсказала. Значит и много общего между "восточниками" и "славянами". К сожалению, иногда именно это общее принимается за "убогую кальку".  смущённый  пускает слезу  
А еще больше путаница получается из-за "псевдомастеров", вот уж там действительно "убогая калька" вместе с нелепой выдумкой  в нерешительности

0
Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #256 написан: 23.03.06 в 22:29:00
ЦитироватьПравить

В подтверждение этой мысли могу вспомнить, что в каратистских ката отдельно иногда рассматриваются возможности применения "стандартных рукопашных" бункаев против противника вооружённого чем-то вроде копья или просто длинного шеста.
Применений против длинного холодного оружия (катаны, меча, шпаги, да и просто кинжала), типа "с голой пяткой на шашку", не очень вспоминаются, наверное убежать лучше  скалит зубы.

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

Антон Ильич
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 147
Карма: -4
Russia  Иркутск
Почта 39687493 39687493  
В абсолютной Истине нет противоречия...

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #257 написан: 24.03.06 в 00:39:16
ЦитироватьПравить

23.03.06 в 11:34:18, vasheblagorodie писал(а):
Так принципы однозначно будут общие! Удар кулаком в лицо, во всевозможных вариациях, в любом случае останется ударом кулаком в лицо.

 
   Вот здесь позволю себе с Вами не согласиться. Для примера рассмотрим прямой удар рукой в голову в таких стилях как:
1. Бокс,
2. Тай-чи,
3. Нин-дзюцу (и дзю-дзюцу),
4. Каратэ,
5. Вин-чун  кунгфу.
   
И Вы увидите пять абсолютно разных ударов.  Специалисты нанодят различия в ударах даже между стилями Каратэ...   шокированный  так что говорить об единых принципах здесь нельзя.  Иначе все стили сошлись бы на елементарной "рукопашке".  Задачи Боя — инвариантны — то есть имеют несколько решений.  невозмутимый

0
Искренне Ваш, А.И. : ) Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #258 написан: 24.03.06 в 01:20:34
ЦитироватьПравить

 По-моему, во всех названных стилях практикуются разные (в смысле не единственно возможные) типы ударов. Среди них есть и очень похожие на наиболее часто употребляемые удары из "соседних" стилей.
  В частности, в боксе употребляют практически винчуновский удар "от груди", в тайцзи и в карате форма прямого удара очень похожа.
  Содержание может другое вкладываться, а может и не очень. Недавно услышал понравившуюся мне трактовку подготовки боевой техники в тайцзи и в карате. Тайцзи начинается с медленной, расслабленной, округлой формы движений, в которую затем должна прийти необходимая сила (ли или ци сейчас не хочу углубляться). Карате, наоборот начинается с резких, быстрых, где-то угловатых движений, которые со временем должны наполниться непрерывностью и плавностью выполнения.  
  Скорость ударов в любом стиле должна быть впечатляющей, иначе они будут безопасны для противника, методики достижения нужных скорости и силы разные, но результат должен быть где-то весьма близок.
  Межстилевые различия в ударах, конечно, есть, но от этих различий прямой удар не делается кривым и короткий удар не станет длинным.
  По-моему так  подмигивает.

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

Антон Ильич
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 147
Карма: -4
Russia  Иркутск
Почта 39687493 39687493  
В абсолютной Истине нет противоречия...

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #259 написан: 24.03.06 в 01:55:39
ЦитироватьПравить

  Если смотреть только на длинну и прямоту — да, но качественный удар складывается не только из движения руки от плеча (пояса) вперед, но и из положения корпуса, разворота плеч и бедер, доворота кулака (вертикально, горизонтально с "перекрутом", с "недокрутом"  подмигивает ), положения ног в стойке или с продвижением (удар с шагом), времени постановки опорной ноги, фиксацией Кимэ и необходимостью возврата. На этом этапе происходит "дифференциация" техник. Еще больше путаницы возникает при акумуляции силовых векторов (нога — бедро — плечи — локоть — кисть), так как в разных стилях они включаются  ( ! ) в разной последовательности. Про переход энергии из одного состояния в в другое (ци — ли — цзинь — шень) я уже вообще молчу...  невозмутимый

0
Искренне Ваш, А.И. : ) Зарегистрирован

vasheblagorodie
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 108
Карма: 0
Russia  Калининград
   
Против лома нет приема, акромя другого лома!

:-[ :-[Re: Что лучше для улицы?
Ответ #260 написан: 24.03.06 в 11:25:40
ЦитироватьПравить

Господа! Возможно я не точно сфомулировал свою мысль  смущённый Допустим мы решили врезать кулаком в челюсть. Один сделает это от груди коротким тычком, другой запустит "волну" из таза, третий постарается сделать пробивающий удар, но при всем многообразии техник окончание атаки одно — кулак врезается в челюсть оппоненту. Кратчайшая траектория самая математически верная на мой взгляд, хотя кому то больше нравится удар "с проносом".  радостный
Если цель достигнута и противник в нокауте — аплодисменты (хотя опять же, смотря для чего использовали удар представители различных школ — кто-то "вырубить", а кто-то "шокировать") при всем многообразии техник кулак "был направлен по вектору силы и закончил свое движение в точке контакта с челюстью  скалит зубы" — опять же по принципу "кому как удобнее" подмигивает
А вот говорить что кто то дурак, потому что не делает так как я  удивлённый для себя не считаю приемлимым  в нерешительности поджимает губы  я например, тем самым "хлестом" о котором говорилось выше, выбиваю боксерскую лапу из рук партнера, а попытался научить делать так жену (исключительно в целях самообороны  подмигивает ) ничего не вышло... Протсо у каждого свои заморочки  в нерешительности

0
Зарегистрирован

vasheblagorodie
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 108
Карма: 0
Russia  Калининград
   
Против лома нет приема, акромя другого лома!

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #261 написан: 24.03.06 в 12:06:54
ЦитироватьПравить

И еще, личное наблюдение — если вас встретили недобрые, нетрезвые  целует и вообще все из себя "молодцы" немедленно забудьте сцены драк из голливудских боевиков (или китайских), забудьте "показуху СК" с десятками поверженных "соперников". Ваша цель:
1. Самое важное — избежать драки! Играйте, играйте и еще раз играйте! Косите под убогого, колотите понты, ошараште типа "Жена рожает! Где телефон автомат?" и все время двигайтесь — занимая удобное положение — за спиной чисто — группа мешает друг другу.
2. Если уж драться — бейте первым, со всей злости и без жалости, чем травматичнее — тем лучше. Просеките главаря — заводилу и между ног ему, а потом по шарам. Цель вашей "битвы"  один против всех — бежать!  скалит зубы только бежать, чем быстрее тем лучше. Поэтому выигрывайте секунды и вперед!
Если погоня — "рубите хвост кусками"  - кто первый догонит — арматурой по башке и опять "ноги мои ноги"
Если уж совсем кирдык — по пути хватайте камень и в витрину — звон разбитого стекла, сигнализация, только про "ноги мои ноги" не забывайте, а то доблестная милиция поймав вас, сделает вам массаж резиновыми массажерами, от всей души и со значительным вредом для здоровья  скалит зубы подмигивает
(про то — если бой неизбежен, читайте в следующем посте)

0
Зарегистрирован

vasheblagorodie
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 108
Карма: 0
Russia  Калининград
   
Против лома нет приема, акромя другого лома!

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #262 написан: 24.03.06 в 12:46:30
ЦитироватьПравить

Что касается боя — если бежать уже некуда и вас решили "немножко убить".
1. Бейте первым, навязывайте бой по своим "правилам" неплохо подкрепить первую атаку криком — чем дичее — громче — дольше тем больше секунд вам в плюс  скалит зубы  Ищите подручные средства — кирпич это уже хорошо, а кусок арматуры — просто неоценимый подарок судьбы! Схватили его (про себя сказали Господи спасибо!) и лупите все что движется!
Если пытаются хватать руку с оружием, измените тактику и атакуйте тычками — труднее парировать. А если взять арматуру двумя руками — то во первых у вас железная защита, о которую сломаются шаловливые ручки — ножки + два ударных конца.
Если вы чувствуете что вас именно убивают, а не бьют — никакой жалости, работать только на поражение и максимальный травматизм!
Схватившие гадкие рученки ломаем (нет времени на болевое удержание), в налитые кровью глазки тыкаем пальцами или давим, подвернувшиеся под укус части тела кусаем — классное освобождение от захвата кстати  скалит зубы  только руку не просто старайтесь укусить, а именно "оторвать зубами кусок мяса".
Если видите, что появилась возможность бежать — всетаки бегите  скалит зубы , и не в коем случае не заявляйте в милицию  подмигивает если только вы не БОМЖ и не планируете провести зиму в теплом СИЗО. опять же не старайтесь на следующий день разузнать исход вашего "ночного боя", а то не дай Бог найдут оппоненты и расквитаются.
Нашим ментам глубоко по фиг "действовали ли вы в пределах необходимой самообороны". Справедливости там не будет — гарантирую, у самого папа опером был  смущённый Менты всегда действуют по принципу "Если вы еще не сидите, это не ваша заслуга, а наша недоработка "  скалит зубы — поэтому считаю,ч то разговоры о "некалечащей технике" пустые — в темной подворотне никто не оценит как вы красиво бросили противника если он встанет — вы ляжете, если не встанет — есть варианты.  показывает язык
И еще — ненависть, злость очень уместны и мобилизуют организм, а вот "только в спокойном озере видно отражение" если честно — фигня  подмигивает "С психу" даже неподготовленные люди крушили злоумышленников, а если вы тяжелее оптической мыши в руках последние лет десять ничего не держали, то куда ж вам еще и успокаиваться — жить то в принципе как бы еще хочется  скалит зубы
Опять же реакция на стрессовую ситуацию различна у европейцев и азиатов (ну и плюньте в меня скалит зубы ) а также у людей с разным психическим типом — у холериков, сангвиников и т.д. Русский человек работает в рукопашной схватке на фазе "справедливого возмездия, тягучей, праведной злости если хотите" — это трудно описать словами, но многие поймут о чем я. И опять же я не об истеричной панике, когда истерика, ужас, злоба захлестывают и парализуют человека. Может я многого просто не могу выразить словами к сожалению.
Но малость "остервенеть" в схватке, никогда не мешает (по крайней мере лично мне), тогда и решения нестандартные и рисунок боя другой (опять же лично у меня)  подмигивает А вы как считаете?

0
Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re:  Что лучше для улицы?
Ответ #263 написан: 24.03.06 в 14:51:28
ЦитироватьПравить

24.03.06 в 12:46:30, vasheblagorodie писал(а):
...Менты всегда действуют по принципу "Если вы еще не сидите, это не ваша заслуга, а наша недоработка "  скалит зубы  
 
 
 "только в спокойном озере видно отражение" если честно — фигня  подмигивает

 
Согласен с тем, что лучше после себя следов не оставлять (ну всех убивать при этом не обязательно, конечно  скалит зубы).
А насчёт спокойного озера оно по-разному случается. По-моему лучше всё же сознательно ситуацию контролировать, чем "с психу" работать. Хотя для сознательного контроля вроде бы надо сильнее своих противников быть, но это, опять же по-моему, только на первый взгляд и без соответствующей подготовки.

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

vasheblagorodie
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 108
Карма: 0
Russia  Калининград
   
Против лома нет приема, акромя другого лома!

Re:  Что лучше для улицы?
Ответ #264 написан: 24.03.06 в 15:46:21
ЦитироватьПравить

24.03.06 в 14:51:28, Alex_M писал(а):

 
 
А насчёт спокойного озера оно по-разному случается. По-моему лучше всё же сознательно ситуацию контролировать, чем "с психу" работать. Хотя для сознательного контроля вроде бы надо сильнее своих противников быть, но это, опять же по-моему, только на первый взгляд и без соответствующей подготовки.

 
Опять виноват в неточности формулировки (или не владении русским языком  пускает слезу ) Я вроде и слово то выбрал на мой взгляд отвечающее ситуации не "взбеситься"  скалит зубы и в бешенстве покрошить противников , а "остервенеть" — на мой взгляд это хорошая злость, готовность на все (особенно к активным, привентивным действиям) но и разум  закатывает глаза а следовательно и оценка ситуации!
Берсерки с их мухоморами — не выход, скрытые резервы есть у каждого человека, вопрос в том как их "запустить". Лично для меня "взорваться" в критической ситуации очень важно иначе бой перейдет в оборонительные действия а при столкновении в подворотне это смерть  пускает слезу
Вывод:
1. Не целесообрано тратить силы на подавление естественных эмоций, приводить себя к состоянию рассеянного сознания и пустого ума — для меня и многих других это не естесвенно, а следовательно гибельно.
2. Подсознание дало сигнал "бой" — тело откликнулось скорее чем разум и рывок вперед! Внезапность, неожиданность — залог победы!
 
P.S. Кстати, нам постоянно показывают на экране, как герой проигрывает, кажется парня уже затоптали (ну как же, он спокоен  подмигивает ) а потом мобилизуется (разозлился) и писец нехорошим дядям. "Сразу бы так!" кричим мы у телевизора. Так если бы "сразу так" то "кина" бы не было  в нерешительности а вот жизнь не кино,там то уж надо "сразу так" а то "потом" уже не будет  скалит зубы

0
Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #265 написан: 24.03.06 в 16:10:22
ЦитироватьПравить

С кином всё верно  скалит зубы. Там "хорошего дядю" могут несколько серий пинать, а потом у него вдруг скрытые резервы просыпаются и он начинает "плохих дядей" всю последнюю серию по очереди и в толпе окучивать.  
Ну с этой лабудой мы вроде уже давно разбираемся, скрытые резервы лучше с самого начала включать  подмигивает

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

vasheblagorodie
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 108
Карма: 0
Russia  Калининград
   
Против лома нет приема, акромя другого лома!

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #266 написан: 24.03.06 в 16:33:58
ЦитироватьПравить

Еще одну мысль навеяло  смущённыйЧто лучше для улицы? — главное это выжить и по возможности сохранить работоспособность ( а то кто семью будет кормить)
Как?  так как удобнее и так как умеешь!  скалит зубы это уже твой экзамен, его не сдать просто нельзя. Здесь не бывает "красивостей" и эффектности мало!  подмигивает
Кстати Стивен Сигал, в силу своего армейского прошлого, в общем то неплохой именно рукопашник. Так он сделал несколько фильмов, где рукопашная схватка показана с максимальным реализмом — молниеносно, некрасиво, жестко — так что вы думаете  скалит зубы эти фильмы стали для него провальными в прокате. Народу не нужен реализм, ему надо зрелище!
Поэтому и школы БИ бывает идут за зрелищностью, как Вандам помахать ножкой  скалит зубы или как Чак Норрис — мужественно ткнуть кулаком в подбородок, или как тот же Стивен Сигал "Закрутить — заломать-потом все это поломать и выбросить подальше и покрасивее"
 
На самом деле все не так, и когда часового снимают, горло то не режут — захрипит на всю округу, а рассекают аорту, а еще чаще роняют его на клинок, под левую лопатку  грустный
 Жизнь всегда вносит свои коррективы, блин.

0
Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #267 написан: 24.03.06 в 17:21:28
ЦитироватьПравить

Сигал очень неплохой рукопашник. Он даже в Японии свою школу айкидо в своё время умудрился открыть, а всем недовольным предлагал выразить своё недовольство в непосредственном поединке  скалит зубы.
Вроде бы особо желающих не находилось. Кроме этого он, правда, и в японской философии очень неплохо разбирался и какие-то степени в этом тоже получал от самих японцев. Но он — это в общем-то редкость среди многочисленных западных преподавателей восточных единоборств.  закатывает глаза

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

vasheblagorodie
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 108
Карма: 0
Russia  Калининград
   
Против лома нет приема, акромя другого лома!

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #268 написан: 24.03.06 в 17:59:49
ЦитироватьПравить

Конечно редкость! Потому что, большинство за внешней атрибутикой, все таки видит все тот же удар кулаком по морде и если они сделают его внешне красиво, то опять же деньги, деньги, деньги  скалит зубы
Справедливости ради надо сказать, Что и Морихей Уэсиба за свои знания то платил! Читал когда то, что он своему учителю, за определенный прием, платил сумму в их японских тугриках  закатывает глаза.
То же своя психология  удивлённый понять то ее трудно  в нерешительности
 
Кстати читая Белова (интересно все таки о чем человек пишет) все время натыкаешься на противоречия. Постоянно говорит о естественности и физиологичности, а посмотришь на его рисунки, так мужика там просто "скрючило" в непонятных потугах. Все эти "уключные уставы"  скалит зубы с одной стороны вроде штурмовой бой, центр тяжести высоко, подвижность, скорость, а сдругой стороны, "детский" переход из правосторонней в левостороннюю дзенкуцу дачи! Вот и вся хваленая самобытность.
А еще "греко — римская защита" — а как же индивидуальность? Это чо, чувак по "греко-римским " деревням то свой стиль собирал   удивлённый в нерешительности
Посмотрим, почитаем, может что интересное вычитаем в трудах господина Белова  подмигивает  
Первое впечатление — резкий дисонанс с тем чо пишет о философии и тех.реализацией.

0
Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #269 написан: 24.03.06 в 18:25:08
ЦитироватьПравить

vasheblagorodie
Бог с ним, с Беловым и иже с ним. Популяризаторов толком неизвестно чего сейчас достаточно, и всех их изучать разве что от нечего делать можно.  радостный
У меня вот такая мысль давно уже где-то внутри сидит, которая малость с Вашими заключениями расходится. Мне как-то представляется, что чистый, чёткий эффективный приём (удар или бросок с добиванием, или и без добивания, если оно уже не нужно) внешне красив, хотя может быть и страшен. А красив именно своей чистотой и отсутствием лишней суеты. Ну, например, как со сниманием "головного убора" шашкой и разрубанием оного пополам, пока он ещё до земли не долетел.
Разве не красиво?  улыбается

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

vasheblagorodie
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 108
Карма: 0
Russia  Калининград
   
Против лома нет приема, акромя другого лома!

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #270 написан: 24.03.06 в 18:43:40
ЦитироватьПравить

Не расходимся мы и здесь. Просто опять же у меня проблемы с выражением мысли  пускает слезу
Красиво в смысле технически грамотно, быстро и очень эффективно! Классно выполненый прием всегда сопровождается комментарием "Как красиво он его сделал!". Красиво — это еще и целесообразно!
Красота в безупречности, в выверености форм, отточености движения, красивое движение экономично, эргономично и математически правильно  смущённый (о как загнул поджимает губы )
Я не об этом говорил то! Для меня лично красива реализация атаки (или защиты) Сигала, а вот Вандам, как бы виртуозно не прыгал и не строил рожи — балет да и только.  
Я могу представить Сигала на улице, а вот Вандама не могу, а тема то у нас "Что лучше для улицы".
И еще красив кадр из фильма "Самоволка" с нелюбимым мной Вандамом, когда его герой одним единственным ударом кулаком в пах, завершает бой который едва начался.  шокированный
Красиво это или нет? Опять же для кого как.

0
Зарегистрирован

vasheblagorodie
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 108
Карма: 0
Russia  Калининград
   
Против лома нет приема, акромя другого лома!

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #271 написан: 24.03.06 в 18:45:27
ЦитироватьПравить

Что касается шашки, так показуха это! Одного подплужного удара хватило бы, чтобы башку снести, вместе с фуражкой, а второго то и не надо, пускай себе в кусты летит  скалит зубы подмигивает

0
Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #272 написан: 24.03.06 в 18:55:25
ЦитироватьПравить

24.03.06 в 18:45:27, vasheblagorodie писал(а):
Что касается шашки, так показуха это! Одного подплужного удара хватило бы, чтобы башку снести, вместе с фуражкой, а второго то и не надо, пускай себе в кусты летит  скалит зубы подмигивает

 
Ну так это понятно. Оно же просто в задачу не входило. Надо было токмо показать товарисчу, что он не прав.  скалит зубы
Что касается боя завершённого одним движением, пока сам бой ещё толком не начался — для меня это красиво. Собственно, "правильное" каратэ во многом именно к такому результату стремится.  
Соревнования всякие до 3-х иппонов, или ещё какие-то, — это опять же показуха для зрителей и выжимание из них тугриков.

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

Адепт
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 106
Карма: 1
Russia  Санкт-Петербург
Почта 322740728 322740728  
Все, что растет правильно, - растет медленно...

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #273 написан: 25.03.06 в 06:40:37
ЦитироватьПравить

24.03.06 в 18:43:40, vasheblagorodie писал(а):

...герой одним единственным ударом кулаком в пах, завершает бой который едва начался.    

 
Думается мне, что это реально (видел нечто подобное), но для этого нужна непоколебимая уверенность в действенноси своих ударов, способности их нокаутировать противника одним движением...И рождена эта уверенность должна быть наработкой техник на различных мишенях (и тяжелых и жестких и легких), а также тестами на разбивание твердых предметов, а также опытом схваток...
 

0
Все, что растет правильно, — растет медленно Зарегистрирован

vasheblagorodie
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 108
Карма: 0
Russia  Калининград
   
Против лома нет приема, акромя другого лома!

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #274 написан: 25.03.06 в 13:30:36
ЦитироватьПравить

Вообще,несмотря на то, что бокс как подготовку к драке безусловно уважаю, и отмечаю его несомненную полезность, сам термин "боксировать" терпеть просто не могу!!! сердитый Потому, что в реале боксировать тебе никто не даст. Это уже чистейший спорт, и привычка "боксировать" дуже вредная! сердитый  
И еще, что касается реала. Концентрироваться на одном ударе, то же не правильно — при действиях против группы, если не попал  грустный шокированный и завяз на одном противнике, то все! КИРДЫК пускает слезу

0
Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #275 написан: 25.03.06 в 14:25:47
ЦитироватьПравить

  А вот тута оченно хорошо японские ката вписываются! улыбается  Шутю, канешна, но в каждой шутке сами знаете чего водится, почти как в тихом омуте...
   Это я к тому, что основной принцип карате, как я его сейчас понимаю, — это исключение "лишних" движений и минимизация времени самого поединка. Т.е. как раз всё необходимое для реального боя без каких бы то ни было правил.
   Соревнования и самые разные условности и правила всё же позже появились, а база, она как была, так и осталась.   подмигивает

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

vasheblagorodie
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 108
Карма: 0
Russia  Калининград
   
Против лома нет приема, акромя другого лома!

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #276 написан: 25.03.06 в 14:40:39
ЦитироватьПравить

Конечно, на Окинаве то, откуда историческая традиция пошла, никто бы не дал островитянам время на "разогрев мышц" или на красивые пассы. Дали бы катаной по башке! А удары свои "пробивающие" имея перед глазами доспехи воинов, которые нужно было пробивать (а если не пробьешь, то опять же катаной по башке пускает слезу ) даже что-то жалко их стало.  грустный пускает слезу
У славян берсерки почему выродились? Потому, что монголы применили новую тактику применения лучников. И "бешеная секира" стала неэффективна, а уж появление огнестрельного оружия, полностью изменило структуру и тактику боя  удивлённый
 
Кстати на улице берсерки очень неплохо смотрелись бы  подмигивает не завидую хулиганью скалит зубы  
А вообще, система рукопашного боя должна трансформироваться, вместе с условиями применения (как тяжелые мечи для пробивания доспехов, трансформировались в шашки — пробивать то нечего стало, а в современности от холодного оружия осталась финка и саперная лопатка — остальное все клубы исторического моделирования)
Именно "исторического", ведь БИ несет в себе культуру, наследие, определенное послание потомкам. А хитрые японцы вряд ли "имели что сказать" славянам. Никогда об этом не думали?  в нерешительности
 
К сожалению до понедельника! Всем и на все  подмигивает обязательно отвечу, с искренним уважением ко всем улыбается

0
Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #277 написан: 25.03.06 в 15:41:26
ЦитироватьПравить

vasheblagorodie
   Имели японцы чего сказать или не имели, собственно, сейчас-то дело совсем не в этом. Кстати, если Пёрл-Харбор вспомнить, то окажется, что у японцев очень много "чего сказать" было и очень неплохо. Да и берсерки вроде бы вовсе не славяне, а объевшиеся мухоморов скандинавы  грустный.
   Я сейчас о том, что рукопашный бой, он же боевые искусства, он же различные единоборства спортивные и не очень, не для военных действий, в основном, применяется. Просто на улицах мегаполисов и даже не мегаполисов иногда ходить становится опасно. Вот тут уже прямая работа для боевых искусств, как бы их ни называть.
   В военных действиях тоже для этого дела применение найдётся, но очень ограниченное по месту и времени.
 
  P.S. Кстати версия о происхождении карате среди замученных неволей и тяжкой долей окинавцев, у которых один нож на всю деревню на центральной площади висел, в общем-то серьёзной критики не выдерживает. Карате на Окинаве появилось гораздо позже энтих времён.

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

vasheblagorodie
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 108
Карма: 0
Russia  Калининград
   
Против лома нет приема, акромя другого лома!

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #278 написан: 27.03.06 в 12:23:11
ЦитироватьПравить

Про Окинаву — в принципе согласен, но тогда вспомним "китайскую версию" а если еще глубже копнуть — то вообще "индийскую" тут вообще с их Бодхидхармой — темный лес! Так что и тут можно спорить о "традиционности" и национальности" восточных БИ  скалит зубы
Только не нравится мне позиция "не умел народ драться, а тут пришел дядя из-за моря и всех научил" — кстати я уже о китайцах и японцах говорю, ведь если  глубоко смотреть в историю, то след их "традиционных БИ" теряется в загадочной Индии.
 
А так,ради смеха, можно вспомнить о "Хождении за три моря" и наших купцах, может загадочного "дядю" из Индии, в свою очередь научил чему нибудь наш казак, а?  смущённый подмигивает скалит зубы
 
А если серьезно, сделаю вывод:
У всех народов в определенной форме должны были сформироваться навыки —  
1. Организации и управления (иерархическая структура, образующая социум)
2. Самозащиты (защиты своего племени от внешних врагов, иногда правда лучшая защита — это нападение, но не суть важно)
3. Организации быта (охота, собирательство, скотоводство, земледелие — опять же с вариациями — но суть одна)
 
Без выше перечисленных факторов, существование и выживание племени, было бы невозможно в те суровые времена. В конце концов "выживает сильнейший" — еще ни кто не отменял.
 
P.S. Кстати, современная историческая наука, считает что предками славян были... скифы, а у тех же казаков, даже лампасы на штанах — прямое наследие от скифских воинов, которые нашивали кожанные полосы типа лампасов  подмигивает они правда ими защищали шов от попадания влаги и создавали дополнительную защиту ногам,т.к. постоянно воевали (впрочем как и их потомки — казаки)  скалит зубы
Можно вспомнить и про гиперборейцев и этрусков... Но здесь просто тема то не та (или я ошибаюсь?)
 
А "берсерк" — это вовсе не национальность, а воинское сословие или если хотите "профессия". "Берсерк" (некоторые ученые переводят это слово как "барон сечи") Это типа европейский камикадзе  шокированный скалит зубы только умиратьон не хотел, а как бы наоборот, жить и крушить врагов  подмигивает И крушили же! Обожравшись мухоморов или просто так, как кому нравилось, но выходили "один против тысячи" и были эффективны, пока монголы не изменили тактику лучников и не появилось огнестрельное оружие.
Тогда и стали "берсерки" — преданьем старины глубокой.

0
Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #279 написан: 27.03.06 в 13:09:24
ЦитироватьПравить

  vasheblagorodie
 
   В Индии вообще много чего теряется, да и в России тоже  скалит зубы. Правда тема действительно немного не та.
   Про то, что берсерки — национальность, я не говорил. По-моему такой способ введения себя в боевое состояние в Скандинавии существовал (может и ошибаюсь, ну тогда более знающие подправят), в России свои способы были, на Востоке тоже свои.
   Сейчас всё менее-более перемешалось, но что-то ещё вполне можно отнести к разным культурам.

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

vasheblagorodie
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 108
Карма: 0
Russia  Калининград
   
Против лома нет приема, акромя другого лома!

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #280 написан: 27.03.06 в 16:03:43
ЦитироватьПравить

Лично для себя, тему "Что лучше для улицы" — понимаю как "Каким видом БИ лучше заниматься, что бы наиболее эффективно противостоять угрозе жизни при уличном нападении". Поэтому, думаю, что в этой теме будет уместно писать о "по морде кулаком" а не о филосовских аспектах восточных БИ.  
Уклонился от темы в первую очередь сам  смущённый виноват, исправлюсь.
А здесь все таки хотел бы услышать ответ по теме. Я думаю, что "для улицы" лучше то, чем хорошо владеешь, что достаточно уверенно освоил для его боевого применения.  
А вот что и почему осваивать русскому человеку (которым в первую очередь являюсь сам) наверное лучше поговрить в теме "Зачем России восточные БИ"  в нерешительности  
С искренним уважением ко всем...

0
Зарегистрирован

Адепт
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 106
Карма: 1
Russia  Санкт-Петербург
Почта 322740728 322740728  
Все, что растет правильно, - растет медленно...

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #281 написан: 27.03.06 в 20:09:22
ЦитироватьПравить

27.03.06 в 16:03:43, vasheblagorodie писал(а):

...теме будет уместно писать о "по морде кулаком" а не о филосовских аспектах восточных БИ.

В восточных БИ тема "по морде кулаком" неразделима
с темой философии...И система тренинга "кулака" опирается на описания натурфилософии, и психика бойца..Философский подход и технике, и к тактике, и к стратегии (те же стратагемы). Даже стилистические особенности школ базируются на том, что в основе лежит акцент на различных аспектах натурфилософии...
 
27.03.06 в 16:03:43, vasheblagorodie писал(а):

А здесь все таки хотел бы услышать ответ по теме. Я думаю, что "для улицы" лучше то, чем хорошо владеешь, что достаточно уверенно освоил для его боевого применения.  

 
Вот здесь я с Вами согласен...

0
Все, что растет правильно, — растет медленно Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #282 написан: 27.03.06 в 21:06:02
ЦитироватьПравить

Да и вообще, мне кажется, что элементарный философский подход (мыслительные усилия, перед рукоприкладством и во время оного) нужен в любом виде и стиле поединков, восточные они, западные или ещё какие-нибудь центральноафриканские.  скалит зубы

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

vasheblagorodie
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 108
Карма: 0
Russia  Калининград
   
Против лома нет приема, акромя другого лома!

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #283 написан: 28.03.06 в 11:25:21
ЦитироватьПравить

А кто сказал, что у русских нет по эому поводу философии? Я понимаю, что многим здесь дороже строки написанные японским камикадзе перед нападением на Перл Харбор "Мы похожи на цветы сакуры, опададающие по весне с неба...".
Что касается философии то "Кто к нам с мечем пришел — от меча и погибнет" — основа воинской психологии.
А защита своей семьи, дома, Веры своих предков — помоему достаточно для филосовской основы боя. Может это сейчас и не популярно (скорее всего), но кем то тут затрагивалась тема о профессиональной армии. Конечно профессионал лучше подготовлен, но помните как во время Великой Отечественной войны простые сельские учителя, колхозники, агрономы становились асами войсковой разведки, настоящими волкодавами.  
А морская пехота — "полосатые дьяволы", "черная смерть" — этим они были для немцев, а в мирной жизни — рабочие, рыбаки, водители...
Мой дед — Иван Иванович до войны заведовал лесничеством в Великом Устюге, а во время войны был офицером "СМЕРШ".
Я веду к тому, что профессионалы безусловно должны составлять костяк армии, особенно когда служба связана с современной техникой. Но без "народного ополчения" никогда не обойтись. Поэтому служба по призыву должна существовать — без вопросов.
 
Что касается БИ — СИСТЕМА если она ориентирована не на "псов войны"  подмигивает Должна учитывать:
1.Готовность вступить в бой мгновенно, несмотря на физическую усталость, среднее физическое развитие, без какой либо предварительной подготовки.
2. При обучении нужно учитывать, что большинство из нас — обычные люди, и нам приходится зарабатывать себе кусок хлеба, кормить и содержать семью,с ледовательно на "две двухчасовые тренировки в день" ни времени, ни сил просто не остается.
3. Механика боя должна быть основана на естественности, физиологичности движений. (т.е. при ударе в голову, человек инстинктивно вскидывает руки вверх и отклоняется в сторону — с этого и должна начинаться защитная комбинация, а долгими годами нарабатывать "стиль обезьяны" — если обезьяны этой никогда в жизни не видел, по моему мнению глупо)
 
Вступить в бой мгновенно, "на холодных мышцах" при любых неблагоприятных условиях, независимо от численности и физического (технического) превосходства противника и... Обязательно победить — победа в данном случае, это сохранение жизни и здоровья.
 
Ответьте мне, какое восточное БИ отвечает этим требованиям?  подмигивает толко давайте не лукавить и не обманывать сами себя...

0
Зарегистрирован

vasheblagorodie
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 108
Карма: 0
Russia  Калининград
   
Против лома нет приема, акромя другого лома!

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #284 написан: 28.03.06 в 16:19:38
ЦитироватьПравить

Кстати, чисто для общего развития. Посмотрите как характеризует Славяно Горицкую Борьбу господин Сенчуков, который может считаться если не экспертом, то по крайней мере опытным консультантом. Всем будет интересно, сейчас не комментирую, но к точке зрения автора полностью присоединяюсь, до мелочей, буквально до запятой, а вы удивлённый
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

0
Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #285 написан: 29.03.06 в 03:01:09
ЦитироватьПравить

28.03.06 в 11:25:21, vasheblagorodie писал(а):

Что касается БИ — СИСТЕМА если она ориентирована не на "псов войны"  подмигивает Должна учитывать:
1.Готовность вступить в бой мгновенно, несмотря на физическую усталость, среднее физическое развитие, без какой либо предварительной подготовки.
2. При обучении нужно учитывать, что большинство из нас — обычные люди, и нам приходится зарабатывать себе кусок хлеба, кормить и содержать семью,с ледовательно на "две двухчасовые тренировки в день" ни времени, ни сил просто не остается.
3. Механика боя должна быть основана на естественности, физиологичности движений. (т.е. при ударе в голову, человек инстинктивно вскидывает руки вверх и отклоняется в сторону — с этого и должна начинаться защитная комбинация, а долгими годами нарабатывать "стиль обезьяны" — если обезьяны этой никогда в жизни не видел, по моему мнению глупо)
 
Вступить в бой мгновенно, "на холодных мышцах" при любых неблагоприятных условиях, независимо от численности и физического (технического) превосходства противника и... Обязательно победить — победа в данном случае, это сохранение жизни и здоровья.
 
Ответьте мне, какое восточное БИ отвечает этим требованиям?  подмигивает толко давайте не лукавить и не обманывать сами себя...

 
 
 
VASHEBLAGORODIE
 
 
   У меня лично особых претензий к сформулированным требованиям (или пожеланиям) к боевой системе нет. Есть два небольших замечания, которые просто отражают моё мнение и не претендуют на абсолютную истину.
   Первое по поводу защиты от атаки в голову. По-моему не всегда верно вскидывать руки вверх и ещё отклоняться (видимо, в области пояса?). Такое действие как бы само провоцирует противника на следующий удар ногой в пах, а если это ещё и заложено в комбинацию, то спасения почти нет т.к. связка рука-нога работает очень быстро и защититься от 2-го удара можно не успеть.
   Второе о количестве занятий по времени. В общем-то я со всем согласен, тренировки по два раза в день по 2-3 часа возможны только в том случае, если других дел у человека нет и эти тренировки являются его непосредственной работой. Однако, приходится признать, что лучшие бойцы получаются именно при таком подходе к тренировкам, а не при стандартных трёх тренировках в неделю по 2,5 часа.
   Дальше я по-прежнему думаю, что для накопления необходимого опыта для уличных драк не особенно важно каким именно из единоборств человек занимается — восточным или западным. Любая система изначально создавалась для защиты себя любимого от возможных нападений возможных разбойников  улыбается. Поэтому исключать какие-то системы, особенно прошедшие проверку временем, я бы не стал.  
 
   Статья Сенчукова мне понравилась хотя бы тем, что я не так уж много знал о славяно-горицкой борьбе, а здесь она довольно подробно разобрана. Я только могу к истории всего этого творения добавить то, что Белов действительно занимался каратэ, было это у одного из первых японцев, начавших преподавать каратэ в СССР — Сато. Что-то там у Белова не заладилось, видимо, больше привык руками размахивать, а стиль сито-рю один из наиболее экономичных в каратэ по части амплитуды движений.
   Кроме этого я хотел бы привести один маленький отрывок из статьи:
 
 "...В славяно — горицкой борьбе создана разветвленная и сложная система психологической подготовки и мотивации бойца, со своими ритуалами, обрядами и посвящениями, прославляющими идеалы «язычества» и «варварства». Даже имя боец получает другое, «языческое»."
 
   Для православия, с которым Белов вроде бы пытается свою систему связать, уже одно это является неприемлемым. Имя человек получает одно, какие-то обряды и посвящения сюда никак не вписываются.
    Получается, что для меня, например, каратэ ближе даже по этим признакам. Наши японские учителя совершенно не претендуют на какое бы то ни было изменение нашего внутреннего уклада. Правда, с ними были отдельные разговоры на близкие к этой темы. Причём в одном из таких разговоров один из учителей спросил у одного из занимающихся — почему тот выбрал каратэ и почему ему это интересно. Парень ответил, что его кроме самого каратэ интересует ещё и культура Японии. Учителю это, конечно, понравилось, НО он ответил, что ему кажется, что культура России гораздо шире и разнообразнее культуры Японии.
   Это не было рекламным трюком, т.к. у него в этом нет необходимости, его имя уже достаточно широко известно и в Японии и в Европе. Да и просто это было видно по его словам и по его реакции. Вот такие дела.  
 
 

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

Адепт
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 106
Карма: 1
Russia  Санкт-Петербург
Почта 322740728 322740728  
Все, что растет правильно, - растет медленно...

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #286 написан: 29.03.06 в 07:00:55
ЦитироватьПравить

Доброе утро, vasheblagorodie !
 
Исходя из Вашего поста, я понял, что мы говорим несколько о разных сторонах психологической подготовки бойца и о разных сторонах философии, как основы БИ.
28.03.06 в 11:25:21, vasheblagorodie писал(а):
Что касается философии то "Кто к нам с мечем пришел — от меча и погибнет" — основа воинской психологии.
А защита своей семьи, дома, Веры своих предков — помоему достаточно для филосовской основы боя.  

Эти аспекты, не смотря на их общечеловеческую, а не национальную, ценность(в том числе и для "азиатов") являются лозунгом, целью...Они воздействуют на психику любого человека, не давая, однако, улучшения его технического, тактического и стратегического арсенала ведения боя. Профессионал с такими целями свернет горы, а обычный человек кинется с голыми руками на танк, и пользы от этого никому не будет, ни семье, ни дому ни вере предков. Я веду разговор о тех филисофских аспектах, кторые могут улучшить подготовку человека, сделать его способным  выполнить все приведенные Вами ниже требования к боевой системе, и к человеку, как ее проводнику...
 
28.03.06 в 11:25:21, vasheblagorodie писал(а):

 
Что касается БИ — СИСТЕМА если она ориентирована не на "псов войны"  подмигивает Должна учитывать:
1.Готовность вступить в бой мгновенно, несмотря на физическую усталость, среднее физическое развитие, без какой либо предварительной подготовки.
2. При обучении нужно учитывать, что большинство из нас — обычные люди, и нам приходится зарабатывать себе кусок хлеба, кормить и содержать семью,с ледовательно на "две двухчасовые тренировки в день" ни времени, ни сил просто не остается.
3. Механика боя должна быть основана на естественности, физиологичности движений. (т.е. при ударе в голову, человек инстинктивно вскидывает руки вверх и отклоняется в сторону — с этого и должна начинаться защитная комбинация, а долгими годами нарабатывать "стиль обезьяны" — если обезьяны этой никогда в жизни не видел, по моему мнению глупо)
 
Вступить в бой мгновенно, "на холодных мышцах" при любых неблагоприятных условиях, независимо от численности и физического (технического) превосходства противника и... Обязательно победить — победа в данном случае, это сохранение жизни и здоровья.
 
Ответьте мне, какое восточное БИ отвечает этим требованиям?  подмигивает толко давайте не лукавить и не обманывать сами себя...

 
Все приведенные Вами требования учитываются и прорабатываются и в каратэ, и в тайцзи-цюань...О других видах БИ говорить не могу, не знаю...А вот "российского БИ", доступного для обучения среднестатистическому человеку и отвечающего этим требованиям, я не знаю...Говорить о бое "спецов" в данном контексте некорректно, поскольку эта подготовка не доступна обычному гражданину, не служившему в спецподразделениях...

0
Все, что растет правильно, — растет медленно Зарегистрирован

vasheblagorodie
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 108
Карма: 0
Russia  Калининград
   
Против лома нет приема, акромя другого лома!

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #287 написан: 29.03.06 в 13:09:26
ЦитироватьПравить

29.03.06 в 07:00:55, Адепт писал(а):

 
 
Все приведенные Вами требования учитываются и прорабатываются и в каратэ, и в тайцзи-цюань...О других видах БИ говорить не могу, не знаю...А вот "российского БИ", доступного для обучения среднестатистическому человеку и отвечающего этим требованиям, я не знаю...Говорить о бое "спецов" в данном контексте некорректно, поскольку эта подготовка не доступна обычному гражданину, не служившему в спецподразделениях...

 
Вот к этому я и веду, и даже больше не в этой теме, а в "Зачем России восточные БИ"  в нерешительности  
Пока в голове не складывается как бы вывести русские системы из подполья, но душой очень хочется  пускает слезу
А для улицы, для улицы нужно драться... И эта тема, несколько уже другой аспект...
В реальной драке нет необходимости объяснять "Какой прием эффективнее" там "улица сама рассудит"  подмигивает

0
Зарегистрирован

vasheblagorodie
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 108
Карма: 0
Russia  Калининград
   
Против лома нет приема, акромя другого лома!

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #288 написан: 29.03.06 в 13:14:20
ЦитироватьПравить

Большая просьба ко всем  грустный давайте здесь чисто по технике говорить, а не общими понятиями.
Было бы здорово, если бы кто нибудь рассказал реальный случай уличной драки, только без восхваления себя любимого, а как оно на самом деле бывает. показывает язык
Именно в контексте этой темы было бы очень интресно и злободневно  скалит зубы
 
А "о судьбах Родины" сами знаете дискутируют  в нерешительности подмигивает скалит зубы

0
Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #289 написан: 30.03.06 в 00:56:29
ЦитироватьПравить

 Можно и по технике попробовать. Лучше оно, конечно, в зале, там меньше шансов в словах и понятиях запутаться, но всё же...
  Обычная боксёрская (можно сказать каратистская или ещё какая-нибудь) двойка, оба удара в голову, инициатива упущена, противник успел начать.
  Ваши действия?

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

Антон Ильич
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 147
Карма: -4
Russia  Иркутск
Почта 39687493 39687493  
В абсолютной Истине нет противоречия...

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #290 написан: 30.03.06 в 11:18:06
ЦитироватьПравить

Нет Алекс, ты прав... словами ЗДЕСЬ трудно.
 
По технике:  
Многие напишут типа  
"у меня бы не успел",  
"сработать на опережение",  
"перехватить инициативу в самом начале боя",  
"атаковать самому",  
 
я же, пропустив вчера удар в голову на тренировке  подмигиваетотвечу "уход в сторону с линии атаки".  скалит зубы
 
P.S. а "бошка" то болит...  пускает слезу  схожу ка я в больничку что ли...  невозмутимый

0
Искренне Ваш, А.И. : ) Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #291 написан: 30.03.06 в 13:54:44
ЦитироватьПравить

30.03.06 в 11:18:06, Антон Ильич писал(а):

...я же, пропустив вчера удар в голову на тренировке  подмигиваетотвечу "уход в сторону с линии атаки".  

 
 
  Молодец, Ильич! Полный одобрямс! (не то, что по башке получил,конечно)
  Я тоже как-то примерно так соображаю: шаг в сторону вместе с контролем уже идущего на тебя, как паровоз, удара ближней к себе рукой и одновременно прямой в разрез.
  Мона, канешна, не успеть, ну так тренироваться надоть, а можно и тот же шаг наружу от противника сделать, тогда встречный удар боковым будет  подмигивает.
  А вообще всё правильно, в словах всевозможные ситуации описывать замучаисси, я самую простую в общем-то предложил, но вариантов уже здесь туева хуча.  радостный

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

Антон Ильич
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 147
Карма: -4
Russia  Иркутск
Почта 39687493 39687493  
В абсолютной Истине нет противоречия...

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #292 написан: 30.03.06 в 16:23:30
ЦитироватьПравить

Чиста теоритически  подмигивает можна предложить еще такой вариант:
 
Сход в сторону с линии атаки не со встречным ударом (иначе бедра будут идтить не вту сторону) а с толчком в лицо (нос) или в шею... зачем это надь?
 
1. Устатанвливается нужная дистанция боя (тактильный контакт хорош в полумраке, противник не сможет сделать обхват или ударить локтем). При этом ваша прямая рука будет тупо длиннее чем его боковой удар — то же определенное приемущество.
2. Рука производит как бы "стопорящее движение" — как бы "перехват инициативы".  
3. Рука вводится в незащищенную зону и контролирует центральную линию — можно переходит к любой технике (блок, захват, зажим гортани,  удар локтем, маховый удар в пах) или продолжить давление на нос, развив которое можно легко перейти к броску.
4. Просто угарное движение, которое при определенной реакции легко применить в первом же спарринге.    невозмутимый  

0
Искренне Ваш, А.И. : ) Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #293 написан: 30.03.06 в 23:32:29
ЦитироватьПравить

Кстати, если голова ещё болит, то это уже полный непорядок и на недельку лучше от тренировок отказаться (а от спаррингов — однозначно). Может и правда к дохтуру лучше сходить. Мозголатура сотрясений очень не любит...  закатывает глаза

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

Антон Ильич
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 147
Карма: -4
Russia  Иркутск
Почта 39687493 39687493  
В абсолютной Истине нет противоречия...

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #294 написан: 01.04.06 в 15:41:32
ЦитироватьПравить

Сходил... врач сказал — кость болит... а были бы мозги, было бы "сотрясение мозга"  скалит зубы
 
P.S. Как говАривал Старик Хотабыч: "Джин болен, пока его не пожалеют..."  подмигивает

0
Искренне Ваш, А.И. : ) Зарегистрирован

BanzajTM
Новичок
не определено *
Сообщений: 36
Карма: 0
Germany  Франкфурт
Сайт Почта   
Мимо проходил и видимо задержусь

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #295 написан: 19.04.06 в 16:02:46
ЦитироватьПравить

Большой респект всем постерам. Особый большой респект "Вашеблагородие". Все очень ясно и понятно, и для условий улицы концепция абсолютно адекватная...Это типа умными словами. А не по умному-срузу видно что мужику задницу драли не раз и он кому-то не раз надирал. Вот так на улицах драться надо, а не задумываться "было бы практичней использовать айкидо или принципиально отличное и не достойное дзю-дзюцу, или может по старой боксерской памяти завалить супостата мавашей" скалит зубы
Ну вот еще немного масла в огонь....
Как ваше мнение на предмет эфиктивности крав мага в условиях дикой среды обитания

0
"кампай как-будто банзайишь и банзай как кампайишь"
梦登現實能間兒運命 能手帝導理氐心農道 &
Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #296 написан: 20.04.06 в 00:27:34
ЦитироватьПравить

19.04.06 в 16:02:46, BanzajTM писал(а):

Как ваше мнение на предмет эфиктивности крав мага в условиях дикой среды обитания

 
  Не очень близко знаком с этой системой, больше по разговорам на форумах и по некоторым видеозаписям.
  Из того, что видел могу сказать, что система достаточно хорошо продуманная и реально применимая в современных условиях. Выделять её, как что-то сверхэффективное, я бы не стал, некоторые наши школы рукопашного боя, ориентированные именно на сегодняшний день, ничуть не хуже. Очень много зависит от людей, которые преподают. Испортить легко любую систему.
  Традиционные восточные единоборства, по большому счёту, ничем не уступают современным системам, только нельзя к ним подходить однобоко. Тогда окажется, что велосипед изобретён уже очень давно, а его усовершенствованиями понемногу все занимаются (и небезуспешно).  закатывает глаза

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

hugahuga
Новичок
не определено *
Сообщений: 27
Карма: 0

   


Re: Что лучше для улицы?
Ответ #297 написан: 12.07.06 в 22:57:35
ЦитироватьПравить

для улицы нужно:
 
спокойство.
крупные мышцы.
быстрые ноги.
болъшая толпа друзей.
 
всё осталъное (кунгфу,бокс, карате и тд. ) нужно чтобы выегратъ время для выяснеия куда и как смытся от места нападения.
 
------------------------------------------------------------------------ --------------
 
19.04.06 в 16:02:46, BanzajTM писал(а):
Ну вот еще немного масла в огонь....
Как ваше мнение на предмет эфиктивности крав мага в условиях дикой среды обитания

 
 
насчёт крав мага, не советую.
 
уже пару видел которые после драки полицией увозили и через пару лет выпускали.
крав мага ето для войны или для охраников.
пока нету паспорта охраника или полициста в своём кармане лутше толко к крайних условиях полъзоватся.
а там естъ и другие методы чем до крайнего доводитъ.

0
Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #298 написан: 13.07.06 в 02:32:44
ЦитироватьПравить

  Что-то Ваше сообщение слегка претендует на то, что с помощью крав-мага можно ну очень свободно и жёстко расправиться со всеми встречаемыми на просторах городов и других населённых пунктов негодявцами, а все остальные стили и методы это сделать если и смогут, то только в окружении большой бригады друзей.
   Не нравятся мне почему-то подобные заявления... закатывает глаза

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

hugahuga
Новичок
не определено *
Сообщений: 27
Карма: 0

   


Re: Что лучше для улицы?
Ответ #299 написан: 13.07.06 в 03:37:48
ЦитироватьПравить

13.07.06 в 02:32:44, Alex_M писал(а):
  Что-то Ваше сообщение слегка претендует на то, что с помощью крав-мага можно ну очень свободно и жёстко расправиться со всеми встречаемыми на просторах городов и других населённых пунктов негодявцами, а все остальные стили и методы это сделать если и смогут, то только в окружении большой бригады друзей.
   Не нравятся мне почему-то подобные заявления... закатывает глаза

 
да втом то и дело что города и пункты ето во время невоеного состояния нормалъные города и места.
а негодяйцы ето простые люди.
 
крав мага сделана для убйства методом рукопашного боя.(не самооборона а убийцтво!)  
была разработана для израелской армии и разведтки.  
солдатам котороых было бесполезно надеятся на спасение в случае выживания.  
со временем некоторые инструкторы стали из за денег приподоватъ приват или в своих школах.
поетому естъ ещё новыя система наподобие спортивного крав мага.
система совсем новая и не особено опробованая.
людей слишком делают в автоматов.  
не так отреагировал и лежит противник с расколотым черепком.
(у знакомого случилосъ. до сих пор платит за операцию)
 
///а все остальные стили и методы это сделать если и смогут, то только в окружении большой бригады друзей.///
 
извеняюс вы не совсем поняли.  
насчёт крав мага я делал совсем другой ответ насчёт его вопроса.!
поетому и линия.. чтобы смылс не перепутали. над линией один пост. под линией совсем другой на другую тему.
 
 
Я никогда не стану сравниватъ разные стили!
Каждому своё и каждый спортсмен исполъзует по своему.
 
может толко базовые идеологии(!) или отделъных практикантов.
Идиологии:
-одни сделаны для убийства.(пример: крав мага/армейский рукопашный бой)  
-другие для калечинъя или выключания противника.(карате, Боксинг,таеквондо)  
-третие для умирения напряжоной обстановки и для конторлирования таковой на месте конфликта. (Аикидо, Аикиджитзу, Багуа, Чин-на)
 
Многие смешивают всё вместе и пытаются найти золотую середину.(Самбо, вушу, Кендо, жиужитцу, Хапкидо, Капоейра и тд.)
 
насчёт Практиканта ето дело лежит в его собственых знаний и умений. некоторые могут и без всяких Стилей и систем самообороны  всей деревне настучатъ.  
 
с уважением.

0
Зарегистрирован
Страницы: 1234567
Ответить Послать тему Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »








   реклама на Восточном портале

   Bumali Project

   реклама на Восточном портале






















Создание, поддержка и графический дизайн Восточного портала: «Indian Summer Studio»