|
||||||
|
Заголовок: Школы Прислано участником Denis на 23.05.02 в 06:18:30 В наше время появилось огромное количество людей, спикулирующих на боевых искусствах. Для многих они (боевые искусства) стали просто делом, на котором можно заработать неплохие деньги. А раз это бизнес то и потребителям дается то, что они желают. Это и внешняя эффектность, и огромное кол-во поясов всех цветов. Людям говорят то, что они хотят слышать, а не то что нужно говорить тем, кто пришел в зал чтобы понять и принять в себя Путь Воина. Да и многие приходят в залы чтобы просто отдохнуть от окружающего мира, пообщаться с друзьями. Я ничего не имею против таких мотивов, но ведь это уже не Школа а просто "военизированная гимнастика". Вы можете сказать что если хочеш "реального мордобоя", то иди на бокс или борьбу (которые, кстати, как показывает практика проявили себя как более эффективные методы ведения поединка в сравнении с многими отечественными школами Восточных единоборств). Но и бокс и борьба- это секции, где выживают самые сильные и здоровые, остальные- для числа и "тренировочное мясо". И ноль философии. А как быть тем, кто плохо развиты физически или загнаны морально. Как быть тем "ботаникам", у которых еще осталось чувство собственного достоинства, но нет возможности противостоять издевательствам со стороны более здоровых и нахальных сверстников? Некоторым подойдет тот же бокс, но с условием что тренер сам захочет сделать из них Мужчин, не даст погаснуть той искре Воина, которая есть в КАЖДОМ. Но призвание тренеров делать чемпионов а не воинов. И не каждый хороший боец способен перенести искусство боя в повседневную жизнь. А в этом и состоит сущность Школы- подготовить не просто бойца, но мастера жизни. Причем в Школе есть шанс у каждого, была бы сила воли. Именно о существовании таких Школ я и хотел бы спросить у Вас. Я не ищу монастырей с седобородыми сенсеями. Меня интересуют те места где люди действительно изменяются в лучшую сторону и приобретают реальные навыки, а не просто тупо копируют китайцев или японцев. Я уверен что такие места есть, и мне очень хотелось бы узнать о них побльше. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школы Прислано участником tengu на 24.05.02 в 00:34:53 Мой ответ может быть немного не соответствует специфике именно ВОСТОЧНОГО портала, но тем не менее... Мне в жизни приходилось заниматься различными боевыми / воинскими искусствами. И достаточно серьезно. Так вот, по собственному опыту могу сказать, что наиболее серьезной школой, с моей точки зрения, школой, где готовят не спортсменов, а именно Воинов, является Собор. Про него в свое время много говорили и писали недоброго и даже ругательного. А поскольку эта школа не заинтересована в саморекламе (или по крайней мере не была заинтересована, когда я имел к ней касательство), то про Собор либо не знают ничего, либо только плохое. Но я сам могу сказать, что с моей точки зрения, Собор с одной стороны - это именно Школа, где готовят Воинов (и по навыкам, и по духу), а с другой стороны, пожалуй самый серьезный и эффективный комплекс боевых (или если хотите воинских) искусств. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школы Прислано участником Denis на 24.05.02 в 01:43:59 Собор- это как-то связанно с т.н. Русскими стилями? Или я ошибаюсь? |
||||||
|
Заголовок: Re: Школы Прислано участником Антон Ильич на 24.05.02 в 05:37:46 Уважаемый Денис, судя по сообщениям Вас не очень заботит спорт в чистом виде, а вопрос о достоинстве - это прежде вопрос о самообороне. Дело в том, что самооборона очень сильно отличается от остальных четырех направлений (военно-прикладного, спортивного, оздоровительного и эстрадно-циркового) прежде всего тем, что Ваш противние неограничен в средствах и методах ведения боя, а Вы (как законопослушный гражданин) ограничены. Проблема в том, что в нашей стране вопросам самозащиты уделяется такое мизирное внимание, что приходиться решать эту проблему путем самообучения. Вот Вам совет: Найдите партнера, снимите в аренду маленький уголок с матами в спортзале (всегда можно договориться с тренером) и занимайтесь самостоятельно. Некоторые могут улыбнуться, но за два года таких занятий я здорово поднял свой боевой потенциал, не чемпион конечно, но к драке на улице стал относиться спокойно. Многие утверждают, что таким путем ничего нельзя постичь, но пока у Вас есть возможность спарринга - это лучший способ проверит теорию и собственные силы. И не стоит сразу же "зарубаться" в фул-контакте, для нас ботаников это даже вредно, начните с чего-нибудь мягкого (Айкидо, Тай-цзи и т.д.), и тогда спарринг превратиться в очень полезный на первоначальном этапе условный бой, где Вашему партнеру автоматически достается роль нападающего, а Вам защищающегося, а потом можно и поменяться. Успехов. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школы Прислано участником Denis на 24.05.02 в 12:42:50 Уважаемый Антон Ильич. Я благодарен что Вы нашли время прочесть, и, главное, ответить на мое сообщение. Но Вы несколько неверно поняли цель, с которой я его прислал( в этом присутствует и часть моей вины, раз Вы трактовали его таким образом). Меня побуждает чисто профессиональный интерес к таким Школам, желание сравнить их с тем местом, где сейчас занимаюсь я. Туда я попал после нескольких лет поиска и занятий по другим секциям. ( Не поймите меня неверно, я длительное время с удовольствием занимался карате и боксом, не смотря на те недостатки, которые проявлялись иногда даже по воле моих инструкторов). Но Школа, в которую я попал, полностью затмила предыидущие места моих занятий и в плане техники и в духовном плане. А за Ваш совет большое спасибо, он действительно очень ценный. Но только как начальный этап тренировок. Согласитесь, нельзя стать хорошим бойцом занимаясь только со своим другом. Хороший боец должен приспосабливаться к любому противнику и в любых условиях. А таковым нельзя стать без хорошего инструктора. С уважением Денис. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школы Прислано участником Антон Ильич на 29.05.02 в 06:54:14 Здравствуйте Денис. Дело в том, что я сам пришел в Айкидо после нескольких лет занятий Каратэ и Боевым Самбо, поэтому могу сказать, что в таких школах акцент делается больше на внешнюю технику. Душе же (Духу Война) практически не уделяется внимания, так как большинство преподавателей работают с группой, а не с каждым индивидуально. Поэтому в таких школах действует принцип отсева близкий к естественному отбору. Как не странно, но это правильно, потому что я считаю, что "ботаникам" не очень то полезны занятия жесткими силовыми единоборствами, а иначе есть шанс превратиться в такого же "быка" с короткой стрижкой и нескрываемой агрессией в глазах. И дело не только в том, что большинство "жестких" секций не имеют сдерживающей философской основы, но и то что в наше время европейцы вообще не имеют общей философской основы вообще. Так же, быть "ботаником" (к сожалению) позорно только в нашей стране, на Западе же Ботаники - короли жизни, а Быки заняты на непрофессиональной деятельности, где они могут эффективно использовать свою силу за деньги. По поводу занятий с другом, могу заметить, что тактика ведения боя которая может быть присуща другим бойцам применима только в спорте (где бой длиться от 3-х до 12-ти раундов). Работая охранником в ресторане я видел как уличные драки заканчивались за 30-40 секунд. За это время абсолютно разные люди проводили практически идентичное нападение: левой по корпусу, правой в голову, короткий лоу-кик в бедро, правый расмашистый хук в висок, удар в пах... только всё в разной последовательности (это уж точно идивидуально). Поэтому главное не как дерется ваш друг, на на сколько эффективно вы можете противостоять описанным выше способам нападения. А их всего то не больше десяти. Нет конечно же больше, но в ресторанных драках разными людми использовались одни и те же (ну как по шаблону). Я не отрицаю, что хороший инструктор лучше чем самостоятельные занятия, только вот сыскать такого инструктора по самозащите практически не возможно. Все с чем Вам может повезти - это либо бывший спортсмен, либо хороший рукопашник, а это нечто иное... :) А главное не забывайте, что мы не должны быть Чемпионами, мы должны уметь достоыно выходить из простейших уличных потасовок. (Помоему это Ваша фраза ;) Всего наилучшего, Чувашов Антон. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школы Прислано участником Denis на 02.06.02 в 03:50:15 Здравствуйте Антон Ильич. С удовольствием прочел ваше сообщение, и полностью согласен с вашими доводами. Однако раз уж мы говорим о подготовке Воинов, считаю нужным заметить что хотя на улице врядли будеш драться с Тайсоном или Сигалом, тем неменее расчитывать на те варианты нападения, которые Вы указали можно далеко не всегда. Но даже если брать только их, то к примеру прямой в нос, нанесенный без замаха и предуприждения, может свести на нет всю подготовку к шаблонным методам нападения. Да, при наличии поставленного удара и определенного арсенала техники продолжительность боя сводится к секундам, и какого-нибть пьяницу или наглого малолетку можно просто размазать по стенке. Но правильно ли готовиться к столкновению только с такими противниками? (Кстати, мелкое хулиганье по одному не нападает). С уважением Денис. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школы Прислано участником tengu на 17.06.02 в 12:32:30 А вообще, лучше побеждать еще до начала нападения :) :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Школы Прислано участником tengu на 17.06.02 в 12:50:02 Уважаемый Денис. Прошу прощения, что отвечаю на Ваш вопрос по поводу Собора с такой задержкой. Да, пожалуй Собор с некоторым напрягом можно отнести к "так называемым" русским стилям. В кавычках, потому, что во первых они сами себя отождествляют не столько с русской, сколько со славянской боевой традицией, а во вторых потому, что техника (и не только) Собора достаточно сильно отличается от той же Горицы или скажем Бузы... И опять же, хочется подчеркнуть, что подготовка в Соборе направлена (или была направлена в мое время) не на самооборону или спорт, а на подготовку Воинов, морально и физически... К сожалению, Собор до сих пор не балует нас избытком открытой информации о себе - я видел только одну очень тонкую экспериментальную брошюру, и только недавно у них появился свой сайт в Инете: http://www.sobor.newmail.ru/ С уважением, Алекс. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школы Прислано участником Denis на 23.06.02 в 03:22:57 Уважаемый Алекс. спасибо за ссылку, нашел много нового, и подтвердил кое-что из старого. Но извините за мое мнение, помоему, в т.н. "Русских стилях" слишком сильно спекулируется на национализме и славянском менталитете. С уважением Денис. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школы Прислано участником ipse на 23.06.02 в 17:09:46 Раз уж речь зашла о русском стиле... Позволю себе вопрос, может, кто-нибудь ответит из предыдущих ораторов :) Существует ли связь между Собором и такой "школой" как коло-сва (хотя бы идеологическая)? И, в тему, было бы интересно узнать мнение о последней... ::) |
||||||
|
Заголовок: Re: Школы Прислано участником Deemon на 24.06.02 в 07:25:09 Привет всем! Я далеко не эксперт в "русских стилях", но должен согласится с Денисом что спикулируют ими страшно, да и на чем только не спикулируют ради прибыли? Однако если уж основная тема раздела форума это "настоящие школы", то не имеет значения на восточных или западных традициях основана ее философия, лишьбы воспитать настоящего Воина. А по поводу вопроса господина Ipse не могу сказать ничего конкретного т.к. впервые слышу о такой школе как коло-сва. Может расскажете о ней поподробней? С уважением Димон. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Школы Прислано участником ipse на 24.06.02 в 20:14:46 Коло-сва "расшифровывается" как "круг птицы". Собственно, вопрос мой и возник оттого, что информация об этих товарисчах скудная и мутная. А знать, "откуда ноги растут" очень хоцца! |
||||||
|
Заголовок: Re: Школы Прислано участником Deemon на 25.06.02 в 07:22:05 У меня вопрос к Денису. Вы в своих сообщениях хвалитесь о том что занимаетесь в настоящей Школе. Так мне хотелось бы узнать, что в ней такого особенного, на базе какого стиля она основывается, и вообще как там у Вас проходят занятия? Заранее благодарен Димон. ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Школы Прислано участником Denis на 25.06.02 в 07:36:28 Уважаемый Димон, вообще-то я не сказал-бы что хвалюсь своей Школой, но если интересно, могу и рассказать. Это школа рукопашного боя, основанная на системах Вин-Чун и Сават. Можно сказать что это синтез двух систем, связанных общими принцыпами. Занятия проходят 4 раза в неделю по 3 часа. Из них 3 дня на улице (круглый год. естественно зимние тренировки отличаются от летних); и 1 день в помещении (т.н. день борьбы). Занятия начинаются с часовой разминки, включающей в себя элементы физо, далее 1,5 часа на технику и 30 минут на спарринг и физо. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школы Прислано участником Denis на 26.06.02 в 07:10:15 Пишу по поводу вопроса Ipse о школе коло-сва. 2 года назад мне довелось общаться с группой людей, возраждающих систему славянского рукопашного боя, которую они называли "Сечевьюн". Я не в коей мере не берусь утверждать что это аналог "Круга птицы" ", но тем неменее поделюсь впечатлениями, дабы объяснить мою предвзятость к "славянскому ушу". Со стороны техника больше всего напоминает плохой Сетокан, в который добавили много круговых размашистых ударов. Шотокан, потому-что тут присутствуют до неузноваемости изуродованные все 5 Хэянов. Нелепость заключается и в том, все классические блоки типа агэ-укэ или гэдан-барая, по словам самих инструкторов, являются в одинаковой степени и защитой от ударов рукой или ногой, и защитой против ударов палками. ( Хотя все подобные блоки являются ни чем иным как освобождению от захватов). Цитирую инструктора: "Каждый блок- перелом!". Перелом чего? Собственной руки? Далее их комбинационные бои или парные упражнения. Каждый комлбинационный бой построен по сюжету русских народных сказок, и соответственно назван одним из их эпизотов. Например: "Иван-царевич и Змей Горыныч", "Илья Муромец и Соловей-Разбойник" ит..д. и т.п. Из названий следует, извините за иронию, что бойцу, выступающиму в роли Ивана-царевича, нужно дать дубину ( трениировочный аналог меча-кладенца), а каждой из 3-х голов Змея Горыныча ( в их ролях 3 бойца) дать по огнемету. И как еще не додумались назвать комплекс упражнений с шестом "Баба Яга с метлой", или упражнения в партере "Иван-дурак и Василиса Прекрасная"? Я уже молчу о "скромности" инструкторов, давших каждому элементу техники "типично русскок название" типа агэ-укэ- верхний заслон или ура-маваши- нога-вихрь. Плюсом можно назвать лишь феноминально здоровых бугаев- "адептов" школы, поприходивших из борьбы или бокса и являющихся там лучшими учениками, но не как не благодаря занятиям Сечевьюном. С уважением Денис. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школы Прислано участником MIRIAM на 04.07.02 в 15:33:50 Антон Ильич, Вы пишете, что занимаетесь айкидо. А в каком городе? Дело в том, что мы с мужем очень хотим попасть в летний айкидо-лагерь на территории бывсего СССР, но до сих пор никакой информации, кроме 3-дневного лагеря в московской Олимпийской деревне не нашли. Есть ли Вас какая-нибудь информация по этому поводу? А сколько времени Вы занимаетесь айкидо? Мой муж, кстати, тоже пришёл в клуб после карате. С нетерпением буду ждать ответа. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школы Прислано участником threesnake на 23.07.02 в 04:23:59 Япония. Средневековье. По реке сплавляется пассажирская лодка ( нечто вроде большой баржи). Молодой развязный самурай в компании разодетых модников и певичек дое...ся , вообщем пристал к пожилому, скромно одетому, человеку с двумя мечами: - Я вас узнал! Вы известный мастер меча такой - то! Я как истинный самурай вызываю вас на поединок! Вы не можете отказаться! Я сочту вас трусом! ...итд и тп Кенсей усмехнулся в ответ и сказал - Хорошо, я согласен на поединок. - Ах так! Вы меня не боитесь! Да вы просто старая развалина! Я сейчас вмиг вас одолею! А ну ка быстро скажите мне какая у вас школа! - Школа побеждать не прикладывая усилий. Чтобы не помешать остальным благородным господам путешествующим в той же лодке, было решено сражаться на ближайшем острове. Когда лодка приблизилась к берегу молодой самурай горя нетерпением начать поединок выскочил на барег, выхватил меч из ножен и стал в боевую стойку. Кенсей же лишь добродушно усмехнулся, взял у лодочника шест и спокойно оттолкнулся от берега, направляя лодку вниз по течению. :) :) :) :) :) :) :) А Вы - школа такая, школа сякая, даже становится смешно,... а в голове у Вас какая школа? |
||||||
|
Заголовок: Re: Школы Прислано участником Muoi_Hai на 23.08.02 в 02:33:37 threesnake! Легенда просто замечательная! Жаль в жизни так почти не бывает... 8,) Не хотят блин молодые и горячие самураи выходить на остров и в стойку становиться, а норовят стукнуть в голову и побольнее, да и долго не ждут. А вопрос по школам ой как актуален сейчас, и спекуляции полно - всего, одним словом, хватает. Нормальную школу найти достаточно ...нелегко. Так что проблема есть. 8) Легенда прикольная - может ещё расскажешь? Чем сам занимаешься? ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: Школы Прислано участником geroj на 11.09.02 в 18:26:05 Хе-хе, легенда замечательная, но интереснее обратиться к жизнеописаниям мастеров... Там этих легенд, историй и просто случаев из жизни - ой как много. А насчет поиска достойной школы все не так сложно. Все классические китайские школы хороши. Практически все они, за исключением некоторых молодых и новомодных стилей, вышли из шаолиньского ушу. Просто каждая школа выбрала то, что основателю показалось наиболее важным, и основной упор в дальнейшем развитии шел именно на этот аспект. Проблема в другом: в нашей стране слишком мало специалистов. Например, пришел человек заниматься ушу, перед этим изучил работы классиков, проникся, а в зале неожиданно понимает, что дают ему полную ерунду... Мешанину из ушу, карате и, скажем, айкидо. А тренер оказывается бывший самбист... И таких примеров много. Короче, мораль сей сказки такова - чем бы дитя не тешилось, лишь бы здоровое было. По большому счету, все равно чем заниматься, лишь бы ваш инструктор сам понимал, что дает, да умел этим пользоваться. Получив хорошую базу, можно прийти в любую школу и там добиться успехов. Главное, не лениться! Удачи! |
||||||
|
Заголовок: Re: Школы Прислано участником Скоморох на 16.11.02 в 01:49:14 Занимался я этим (этой) Коло-Сва... Вобщем мистики и маги, решившие заняться воинским искусством... всё время что я там провёл (6 месяцев) - физическая подготовка и долбёжка кулаками по дереву...энергитические комплексы, ночлежки в лесу... На мои вопросы о спаррингах - удивление о моей тупости, кровожадности и т.п. |
||||||
|
Заголовок: Реплика о "Русском Стиле" Прислано участником Антон Ильич на 18.11.02 в 04:40:01 К сожалению изучение истории многочисленных Русских стилей приводит к неутешительному выводу: древний Национальный Русский Стиль практикуемый в виде Кулачного Боя или Борьбы очень далек от "айкидоподобных" систем рекламируемых ныне. Да и связь с древностью современных "русских стилей" под вопросом... Почти каждый восточный мастер может построить четкое генеалогическое древо своего стиля через цепочку реальных мастеров, от нашего времени примерно до средних веков. У некоторых из них сохранились даже письменные подтверждения в виде древних манускриптов, в которых подробна описана техника школы (для передачи чистоты стиля). К сожалению нужно признать, что в современных "русских стилях", такое древо состоит всего из двух-трех колен, письменных же доказательств приемственности техники просто не существует. Надо признать, что большинство "русских стилей" - это компиляция таких восточных систем, как Айкидо и Дзю-дзюцу на основе Самбо. Тем более не понятно почему эти системы так чернят "Восток", хотя сами являются наполовину детьми Востока? Нехорошо так по отношению к родителям... |
||||||
|
Заголовок: Re: Школы Прислано участником Алексей на 19.11.02 в 19:59:54 Ирис на берегу. А вот другой — до чего похож! — Отраженье в воде. М.Басё. А можно так, переиначив классика: Все хорошие Школы правильны одинаково, плохие же – не правильны по разному… Уважаемый Денис, Антон Иванович, и другие ораторы. Позвольте мнение: искать какие-то супер закрытые Школы, т.н. внутренние стили, что бы научиться чему-то этакому, по-моему, мягко говоря, не практично… Вспомним древних: «Был бы ученик – учитель найдется». Да и САМОсовершенствование никто пока не отменял. Главное, я считаю, встать на Путь хотя бы раз, потом, куда бы ты не пошел он, как магнит будет притягивать и направлять… Ведь Боевые Искусства – это не только и не столько искусство «мордобоя», это в первую очередь «философия». Совершенствование тела идет за совершенствованием Духа. А совершенствовать Дух можно разными способами, вспомним, что практически все знаменитые мастера были искусными калиографами… а искусство чайной церемонии… медитация – туда же… игра на музыкальных инструментах… перечислять можно долго. Был бы готов ученик, а «учитель» найдется… и это не обязательно будет седой мастер, это может быть слово в книге, услышанная фраза, падение листка с дерева, полет птицы… А выбирать Школу, я считаю, нужно просто исходя из практических целей которые Вы перед собой ставите. Простой самозащите от хулиганья научат в любой более или менее приличной секции банального кикбоксинга (правда с головой потом могут быть проблемы…: )))) Если же пытаться постичь, к примеру, искусство крадущихся, то тогда действительно придется попотеть, поискать, а найдя посвятить этому всю жизнь, всего себя, без остатка… Можно идти по Пути Воина так за всю жизнь и не узнав, что же такое маваси-гери, а можно с утра до вечера колотить грушу, и так ни разу не испытав сатори… быть «слепым» и «глухим», всю жизнь искать настоящую Школу… А настоящая Школа и настоящий Мастер, я считаю, находиться внутри каждого из нас, надо лишь захотеть… Прошу прощения, если получилось несколько жестко, сумбурно и длинно, но, к сожалению, коротко и конкретно нет времени. Тема поднята Вами очень интересная и актуальная. Очень надеюсь получить отклик на свои соображения. Не взыщите строго, если невзначай кого обидел…: ))))) С уважением, Алексей. |
||||||
|
Заголовок: Реплика про стили... Прислано участником Антон Ильич на 20.11.02 в 04:38:06 Каждый стиль (читайте "Школа"), родился в ответ на некие внешние обстоятельства: Надо отобрать у противника меч? - вот Вам Айкидо с его круговыми уходами и динамическими бросками. Надо пробить "голой рукой" прочный нагрудный доспех, научиться нокаутировать одним ударом? - вот Вам сокрушительная мощь прямолинейного Каратэ. Не хватает для этого сил? - попробуйте вывихнуть руку противника при помощи "мягкой" техники Дзю-дзюцу. Вы окружены толпой "негодяев" с копьями, мечами, цепями? - к Вашим услугам весь спектр техники Ушу/ кунг-фу вместе с непонятными в обычной ситуации сальто, пируэтами и стойками на одной ноге... И так далее. В итоге получается что все направления, в зависимости от задач которые они призваны решать, можно разбить на основные пять классов. 1. Военно прикладные стили - Цель: максимально быстро уничтожить противника. 2. Самооборона - Цель: минимизировать возможность собственного поражения действуя в рамках закона (летальный исход полностью исключен). 3. Спорт - Цель: победить противника используя систему очков в рамках правил соревнований. 4. Оздоровительные системы - Цель: при помощи движений из боевых исскуств (спаррингов же нет) и специальных дыхательных упражнений обрести душевное равновесие, духовное просветление, укрепить здоровье. 5. Эстрадно-цирковой бой - Цель показать искусство рукопашного боя используя сложные, но очень зрелищные (внешне эффектные) приемы. Например Пекинская опера или шоу "Титаны реслинга". Далее каждое из этих направлений делиться на стили в зависимости от того, какой способ решения поставленной задачи выбрал мастер-основатель нового стиля. То есть в этом случае одну и ту же задачу можно решить разными способами. Например убить противника можно сильным ударом, или можно задушить его, или можно нажать на особую точку, или метнуть в него отравленный сюрикен т.д. Есть стили простые выберающие один из способов решения поставленной задачи, и стили сложные состоящие из комбинации простых техник. В итоге получается такая схема выбора стиля. Сперва определяются задачи которые вам необходимо решить, затем выбирается одно из пяти основных направлений. Каждое из направлений как мы уже выяснили делиться на стили в зависимости от выбора метода решения. А это значит, что здесь адепт должен выбрать именно ту технику к которой он более склонен в силу физических или психоэмоциональных факторов (жесткую или мягкую, внешнюю или внутреннюю). Вот в принципе и все, ответ про школы готов. Извините если получилось сложно 8,), но текст пришлось сильно уплотнить... Искренне Ваш, А.И. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школы Прислано участником dyac на 17.01.03 в 02:21:24 Антон Ильич, Вы бы думали что пишите а? "Надо отобрать у противника меч? - вот Вам Айкидо с его круговыми уходами и динамическими бросками." Вы пробовали когда-нибудь не то что меч отобрать, а палку у человека который ею хотя-бы пол-года машет? Да ещё по айкидаской технике. "2. Самооборона - Цель: минимизировать возможность собственного поражения действуя в рамках закона (летальный исход полностью исключен)." Оно конечно убивать нехорошо, и калечить нехоршо - да вот беда иногда жить хочется. На самом деле драка на улице - это самое серьезное что с вами может случится, и убить могут запросто, так что церемониться с нападаюшим даже не глупо -опаспо! |
||||||
|
Заголовок: Re: Школы Прислано участником Герой на 17.01.03 в 15:34:55 А ведь айкидока действительно может отобрать меч у противника:) Сама по себе система айкидо очень широка, но в ней (как и в каждой школе классического будо) есть раздел "борьба против оружия". При нападении какого-нибудь негодяя с мечом наперевес, грамотный айкидошник проводит прием, после которого противник лежит на земле, а его меч в руках айкидоки. После этого прием считается завершенным, потому что нападать второй раз при таком раскладе вряд ли кто станет... Я видела как люди с мечом (не меньше полугода до этого махали!) и щитом в руках нападали на человека, который занимался боевыми искусствами довольно долго. Они его даже задеть не могли. Этот человек их валил, складывал ровными рядами, отбирал мечи и клал рядышком с выпавшими из рук щитами:) Все зависит только от того, сколько ты занимаешся. Долго и с душой - никаких проблем у тебя не возникнет. Мало и халявно - для того, чтобы тебя убить даже меч не понадобится. Боксеры ведь тоже бывают "мастера спорта", а есть "третий разряд". Таких не бьет по голове только ленивый... |
||||||
|
Заголовок: Re: Школы Прислано участником Саруёси на 17.01.03 в 16:23:28 Как мило ;D, а можно поподробней где Вы видели людей с мечом и щитом? Может и я их видел? |
||||||
|
Заголовок: Re: Школы Прислано участником dyac на 17.01.03 в 22:30:51 2Герой 1."А ведь айкидока действительно может отобрать меч у противника Сама по себе система айкидо очень широка, но в ней (как и в каждой школе классического будо) есть раздел "борьба против оружия" Насколько мне известно в шклах классического будо 70% времени посвящают работе ОРУЖИЕМ. 2. "Я видела как люди с мечом (не меньше полугода до этого махали!) и щитом в руках нападали на человека, который занимался боевыми искусствами довольно долго. Они его даже задеть не могли. Этот человек их валил, складывал ровными рядами, отбирал мечи и клал рядышком с выпавшими из рук щитами" И кто это был позвольте поинтересоватся? 3. Я не видел еще ни одного айкидаста который бы мог разобраться с противником при помощи чистого айкидо.Кроме того я знаю наших мастеров со вторыми данами и 12-ти летним стажем занятий(дзю-до и айкидо) которые не могли справиться со второразрядником боксёром. 4. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школы Прислано участником Покровитель на 10.02.03 в 07:39:09 Лет восемь назад смотрел видеопособие по греко-славянской борьбе - что-то страшное. С такой техникой убьют в первой же драке. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школы Прислано участником Roust на 14.02.03 в 13:41:13 Не знаю, может Айкидо и рулит, но глядя на наши школы родилась поговорка (цитирую) "Айкидо хорошо, когда есть дан по каратэ". 8,) Кстати, у сенсеев которые после нас тренируют айкидок эти даны есть. И на прямой вопрос о действиях в случае нападения фулюганского элемента честно ответели - маэ-гери в челюсть. Или в айкидо практикуют все-таки ударную технику? Что-то мельком слышал про "реальное" Айкидо, но ничего о нем не знаю, врать не буду. Но так получается что все остальное айкидо - нереальное что ли, так, подделка? ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: Школы Прислано участником Алтынбек на 15.02.03 в 13:48:55 (1) Ударное, (2) реальное и (3) маегери в Айкидо. 1. Ударная техника в Айкидо возможна и существует. Но, ударная техника, это дополнение и не составляет суть айкидо. "Технически" Суть айкидо составляет управление потоками инерции и ки противников. В это управление можно вплетать не только ударную, но и ласкательную, и любую другую технику. :) 2. "Реальное айкидо", это рекламный слоган. Он говорит, что везде лажа, а у нас можете получить по челюсти, если захотите. 3. Не смотря на возможность (1), применение маегери в случае (2), говорит о невысоком управлении инерциями и ки. Здесь, каратист - это пантомим айкидо, если в драке будет в первую очередь пытаться применить маегери. Человек, познавший СУТЬ айкидо, не променяет его ни на какие маегери. Это как поменять "летать" на "бегать" (а может и "ползать"). Поэтому: Айкидо + (1) = ударное айкидо; Айкидо + (2) = реклама бывших "ударников"; Айкидо + (3) = не айкидо. :-/ Алтынбек |
||||||
|
Заголовок: Re: Школы Прислано участником Kitsune на 28.02.03 в 08:45:48 on 06/25/02 в 07:36:28, Denis wrote:
Извините, что вмешиваюсь. Я занимаюсь будо. Вообще то, меня не интересовали школы (до этого просто цигун, для души и немного для тела), я пошла на самооборону, рукопашный бой. Наши тренировки очень похожи на ваши. Тренер, большое внимание уделяет нашему духу, потом уже телу. Как говорит: "Тело без духа - ничто, и наоборот, дух без физической подготовки...для всяких уродов нужны сильные руки, ноги...против боксера просто так не попрешь". А в конце тренировки обязательно работа приближенная к реальной ситуации. Это очень помогает, точнее помогло. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школы Прислано участником Китиара на 03.03.03 в 03:51:55 Не ученик выбирает учителя, и не учитель выбирает ученика. Выбирает метод. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школы Прислано участником Roust на 04.03.03 в 13:53:00 Quote:
Честно говоря, я не очень понял термин "поток инерции", очевидно подразумеваются моменты инерции. Согласен, что начинать атаку маэ-гери не очень рационально, но не столько с точки зрения айкидо, сколько с точки зрения карате. Однако при неодинаковом уровне противников применимо. В карате есть термин раскрытия, как ментального, так и физического. Я думаю, вы согласитесь, что абы куда атаковать не особо эффективно и даже вредно. И раскрытию противника очень даже можно (нужно)поспособствовать. Это подходит под "управление потоками"? Но на самом деле изначально я хотел сказать о том, что айкидо у нас положено на коммерческую основу, и мажорикам создают видимость занятий боевым искусством, которые должны им помочь в экстремальных ситуациях. Я согласен, что кувырки и прочие подобные вещи несколько полезны для тела, однако при мирском образе жизни медитацией мокусо по 15 минут два раза в неделю многого не добъешься. (с точки зрения противостояния стрессам) Техника ставится плохо и неэфективно, отрабатавается при отсутствии даже пассивного противодействия (т. е. партнер сам бежит куда потянут и сам плюхнется кода предполагается бросок). Даже при эффективной постановке техники она не сработает, если нет навыка ее применения на активно сопротивляющемся противнике. А где его взять, если ни соревнований, ни даже тренировочных кумите не предполагается? Может я в чем-то заблуждаюсь - поравте меня. Короче, айкидо штука может и эффективная, но школы у нас несколько тухлые. Это мое субъективное мнение и никто не обязан с ним считаться. ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Школы Прислано участником Алтынбек на 05.03.03 в 17:32:32 on 03/04/03 в 13:53:00, Roust wrote:
PS: 1. "Момент инерции" - это когда "масса на рычаг", а "поток инерции", это сложение чередующихся моментов инерций (в режиме реального времени :-X). 2.1. Маегери, или иное, используемое для создания потока - это скорее прием "завлечение", чем "удар ногой вперед" (т.е. опять же - дополнение к сути). 2.2. Маегери - плохое "завлечение" - на уровне страшилки для "кино"любителей. Здесь атакующий расскрывается сам... давая крупный повод использовать его тазовый импульс. (Более лучшее использование маегери - встречная [опережающая] контратака). 3. Коммерция, нмв, сама по себе вещь неплохая (и даже вполне "даосская" ;)). Проблема в культуре (уровне развития) коммерции/бизнеса. Алтынбек :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Школы Прислано участником Алтынбек на 05.03.03 в 17:37:15 on 02/28/03 в 08:45:48, Kitsune wrote:
Поздравляю, и как же это помогло? Алтынбек :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Школы Прислано участником Kitsune на 06.03.03 в 07:05:40 on 03/05/03 в 17:37:15, Алтынбек wrote:
;) 1. смогла вовремя дать отпор, 2. Летом выпала на скорости из автобуса, врачи сказали, что я в рубашке родилась, потому что получила просто сотрясение и ни одного перелома (правда шрам остался на руке). Падала как по указке тренера: "Сгруппироваться, кувырочек". Вот так вот! |
||||||
|
Заголовок: Re: Школы Прислано участником Хикоити на 27.06.03 в 15:31:17 on 03/04/03 в 13:53:00, Roust wrote:
1. Если это так, то тренер не следит, чтобы атака не была имитацией. Попробуйте отработать сначала против имитации атаки (ну, к примеру, прямой в челюсть, без контакта разумеется ;)), а потом против попытки реально ущипнуть вас за нос. 2. Соревнования в айкидо - нонсенс. Ну а насчет тренировочных кумите - это зависит от тренера. Это может называться кумите, свободной работой или еще как-нибудь - неважно. Важно другое - то, чтобы тренер (учитель, сенсей,...) стремился к тому, чтобы техника ученика была эффективной и в зале и вне его. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школы Прислано участником Drakon v palto на 29.06.03 в 04:03:05 Ответ по теме - по поводу найти настоящую школу БИ. Да как же ее можно у нас найти, если БИ развиваются активно на территории бывшего СССР только последние 15 лет? Япония, Китай, Корея, Вьетнам, Сиам - все они имеют многовековую историю своих боевых систем. А ведь для школы нужно именно время, чтобы сложились традиции, преемственность, методики и прочая, прочая, прочая... А как это все может сложиться за полтора десятка лет? В боксе и борьбе шансов отыскать ШКОЛУ намного больше. Так что... Пока можно найти лишь Учителя. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Школы Прислано участником Roust на 29.06.03 в 22:50:49 Quote:
Вот и я о том же. Соревнования - это часть тренировочного процесса. Одно дело - кумите со своими однокашниками, и совсем другое - с чужими агрессивно настроенными (башку оторвать) людьми. И совсем третье - неспортивная драка с применением тупых тяжелых и режущих острых предметов. Или о прикладном аспекте айкидо речь не идет? С точки зрения духовного совершенства (опять же в российской действительности постановки школ) классический балет гораздо круче. Я серьезно. Я знал пару балерин - у них такие тренировки, никаким айкидосам не снилось! |
||||||
|
Заголовок: Re: Школы Прислано участником ZHE на 23.07.03 в 15:15:47 Мне кажется,что искать Путь Воина в залах - по меньшей мере глупо.Путь Воина он вообще-то предполагает войну,воинов учат для войны. Вся беда заключается в том,что на просторах бывшего СССР(да и на Западе тоже) выросло целое поколение,представление которого о таком явлении,как ТБИ Востока,сформировалось целиком под влиянием "кина про конфу",всяких книг,типа "Воспитанник Шао" и нелепых статей в различных журналах. Как в песне у Высоцкого - "...жили книжные дети,не знавшие битв, Изнывая от мелких своих катастроф..." Ежесекундная готовность к реальной(а не воображаемой киношной) смерти - вот основное качество,которое делает человека воином.И всё. И приобрести это качество можно только там,где постоянно существует реальная угроза жизни - наиболее полно это проявлено на войне,сымитировать это в залах невозможно по определению.В залах - учат ИГРАТЬ В ВОИНА,не более. Хочешь быть воином - ступай на войну,там те,кто не врубился быстро в то,как быть этим самым воином,довольно быстро погибают. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школы Прислано участником Алтынбек на 26.07.03 в 10:37:25 on 07/23/03 в 15:15:47, ZHE wrote:
Хорошо сказано, объемно и кратко. О пути "истиного" воина. Одно но... Quote:
И "истиного" воина учат ИГРАТЬ, и не только в ЗАЛАХ, но и на мареврах, учениях, ПРИБЛИЖЕННЫХ к БОЕВЫМ. "Военные" и "воины" тоже играют, играл и великий воин А. Суворов для того чтобы в РЕАЛЬНОМ БОЮ победить. Люди гражданские - не воины (в полном смысле слова), но они тоже стараются ПРИБЛИЖАТЬСЯ к реалиям боя. Каждый по разному, а рассудитель - реальное боевое (смертельно опасное) взаимодействие (не обязательно "махла" руками и ногами). В этом смысле, "гражданскому" воину НЕЛЬЗЯ быть "истиным" воином! который ежесекундно, как будто в рейде в глубоком тылу врага... Даже истиные воины требуют "гражданской" передышки. Те, кому гражданская передышка не нужна уже не часть социума - а машина для убийства. Это плохо. Это болезнь, только на реальной войне и полезная. В гражданской жизни такой "воин" СЛУЧАЙНО может убить любого, кто окажется под рукой в опасный момент. Этот воин будет реагировать на летящую в него скалку или соску автоматной очередью... На войне такие "случайности" сплошь и рядом (friendly fire), и простительны... но и те, не часто. "Гражданский" воин, это (в лучшем случае) законсервированный "истиный" воин, достаточно грамотно решающий гражданские проблемы, но проигравший их, может решить (после клятвы например, стать мстителем или правоустановителем), отрешиться от всего, пойти и подготовить себя для "войны" - станет реальным "воином", либо "отморозком". Причем в любой сфере - экономике (конкуренция), искусстве (конкурсы), любви (казановы), технике (изобретения), науке (открытия) и т.п. не только в убийстве и уничтожении. Ведь "воин", это идеология, а не профессия! Алтынбек 8) PS: Данный ответ о "пути воина" я вынес в новую тему. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школы Прислано участником Krylov на 11.10.03 в 19:04:27 Обратите внимания на Сырсанат. Сайт www.s-z-a.com Либо сайт www.vkrylov.ru Может быть это то что вы все ищете. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школы Прислано участником Kun на 13.10.03 в 14:52:05 2.1. Маегери, или иное, используемое для создания потока - это скорее прием "завлечение", чем "удар ногой вперед" (т.е. опять же - дополнение к сути). Маегери - плохое "завлечение" - на уровне страшилки для "кино"любителей. Здесь атакующий расскрывается сам... давая крупный повод использовать его тазовый импульс. Про мае-гири. Может и немного не в тему, но хочу поделиться впечатлением от одного боя в лиге К1 в исполнении муа-тай Алексея Игнашева, в соперники к которому достался какой-то чех, тоже спец по муа-тай. Чех два раунда давил, Игнашев оборонялся и опасно контратаковал (у Игнашева вообще тактика такая, как я понял - сидеть в обороне до поры, потом резко атаковать). Третий раунд Игнашев начинает активнее, чех тоже идет вперед уже злее и нарывается на один, потом второй отлично проведенный Игнашевым фронт-кик (мае-гири). Дальше - потрясающий эпизод, чех опять бросается в атаку, Игнашев делает замах на фронт-кик, чех опускает чуть-чуть локти и пригибается, чтобы закрыть корпус, Игнашев резко разворачивает бедро и "выстреливает" раундхауз-кик (маваши-гири) чеху в неприкрытую голову. Нокаут. ::) Так что и с мае-гири можно атаку начинать, как финт, к примеру :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Школы Прислано участником Алтынбек на 13.10.03 в 15:39:12 on 10/13/03 в 14:52:05, Kun wrote:
Согласен, но это был хорошо подготовленный "обман", причем не важно какой удар или движение используется для этого. А мае-гери... представьте, если бы Игнашев начал "обманывать" не подготовив чеха... Речь согласно контексту шла о том, что завлечение через мае-гери, не самое лучшее завлечение в начале (!) (а не середине) боя. Для начала боя есть более простые (менее "киношные") завлечения. Вы хорошо проиллюстрировали ньюансы, с которыми мы сталкиваемся в речи (обовсем не скажешь). Спасибо вам за это. :) Алтынбек |
||||||
|
Заголовок: Re: Школы Прислано участником MH на 27.11.03 в 12:19:12 По-моему, обсуждение темы ушло несколько в сторону. Напомню, что началась тема с постинга: on 05/23/02 в 06:18:30, Denis wrote:
Да, действительно ШКОЛА в наше время часто становится "школой", ЗАЛ - "спортзалом", а УЧИТЕЛЬ - тренером. И это не самый плохой вариант. Нередко ШКОЛА становится сектой, ЗАЛ - притоном, а УЧИТЕЛЬ - жуликом и барыгой. Естественно, всё это далеко от истинной ШКОЛЫ, и искать в таких "шарашкиных конторах" ПУТЬ ВОИНА так же бессмысленно, как требовать харчо в ателье. on 05/23/02 в 06:18:30, Denis wrote:
Правильно! В настоящей ШКОЛЕ, у настоящего УЧИТЕЛЯ всегда есть возможность дать такие знания и навыки, которые действительно позволяют нам становиться лучше, чище, адекватнее к окружающему миру и т.д. on 05/23/02 в 06:18:30, Denis wrote:
Такие места, естественно, есть. Но далеко не всякий УЧИТЕЛЬ будет рекламировать себя и свою ШКОЛУ, особенно в таких выражениях как "Моя школа самая истинная, я - лучший учитель, у меня вы станете гораздо лучше и приобретете реальные навыки". К огромному сожалению, хороших Учителей достаточно мало. Может быть, именно поэтому, они в основном известны. В последнее время стало очень много "молодых да ранних", которые очень мало (надеюсь, что пока!) из себя представляют, зато очень громко о себе кричат на каждом углу. Они и у самого Дарумы учились, и являются шаолинскими монахами в тридцать лохматом поколении, и за каратэ сидели, и за отмену запрета воевали с КГБ и ЦК КПСС. Истинные Учителя ведут себя гораздо скромнее. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школы Прислано участником LeXX на 03.07.04 в 23:15:28 "В последнее время стало очень много "молодых да ранних", которые очень мало (надеюсь, что пока!) из себя представляют, зато очень громко о себе кричат на каждом углу. Они и у самого Дарумы учились, и являются шаолинскими монахами в тридцать лохматом поколении, и за каратэ сидели, и за отмену запрета воевали с КГБ и ЦК КПСС. Истинные Учителя ведут себя гораздо скромнее. " я так понимаю вы намекаете на Маслова ( по поводу шаолинских монахов) и на Гусева ( это я про то, кто за что сидел) ??? |
||||||
|
Заголовок: Re: Школы Прислано участником Алтынбек на 05.07.04 в 07:16:16 on 07/03/04 в 23:15:28, LeXX wrote:
Думаю он намекает на "пагубное явление", а не на "личности", то есть он указывает на объект, а не на указательный палец.. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школы Прислано участником LeXX на 05.07.04 в 15:30:42 а по моему УЖ СЛИШКОМ ОЧЕВИДНЫЕ НАМЕКИ |
||||||
|
Заголовок: Re: Школы Прислано участником Алтынбек на 05.07.04 в 16:02:23 on 07/05/04 в 15:30:42, LeXX wrote:
Мне, например, пришли на ум совершенно иные люди... Хороший намек, а точнее "иллюстрация", тем и хорош, что вызывает СОВЕРШЕННО ОПРЕЛЕННЫЕ ассоциации, указывая на совершенно определенное ЯВЛЕНИЕ. На личности перейти слишком легко, труднее увидеть суть. ДДЦ1 Главное, чтобы намекающий не отвлекал читателей на банальную ругань через намеки. А такое часто можно игнорировать. |
||||||
|
Заголовок: Re: Школы Прислано участником LeXX на 07.07.04 в 13:16:49 Мне, например, пришли на ум совершенно иные люди... но по моему только один Гусев сидел..по крайней мере СМИ имено так указывают.. Хороший намек, а точнее "иллюстрация", тем и хорош, что вызывает СОВЕРШЕННО ОПРЕЛЕННЫЕ ассоциации, указывая на совершенно определенное ЯВЛЕНИЕ. На личности перейти слишком легко, труднее увидеть суть. ДДЦ1 софистика....личности делают историю, разве нет7 Главное, чтобы намекающий не отвлекал читателей на банальную ругань через намеки. А такое часто можно игнорировать. [/quote] согласен |
||||||
|
Заголовок: Re: Школы Прислано участником Haku на 08.07.04 в 13:33:38 on 05/23/02 в 06:18:30, Denis wrote:
Денис, вообще, вопрос правильный и не простой. Он обсуждается частично на форуме и там и сям. Есть много факторов от которых зависит наша жизнь и каждый её элемент ... или всего одна - это карма. Нужно понимать, что человек получает в жизни всё чего достоен! (ну с оговорками, конечно - не всё чёрно-бело) и тут уже не однократно использовалось выражение - Когда ученик готов - Учитель найдётся! нужно верить, терпеть и ждать! Это не говорит о Вашей пассивности, но об отношении к действительности. Поверьте, наряду с дураками и барыгами есть Люди, способные давать, и дающие .... Все зависит от Вашей конкретной ситуации! Читайте форум - тут можно наковырять кой-чего... Удачи! |
||||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |