|
||
|
Заголовок: Тайчи, или тайцзицюань...... Прислано участником Саруёси на 28.01.03 в 16:24:50 У меня вопрос. Во-первых: в чем разница между тайчи и тайцзи цюань? Во-вторых: много ли направлений в ентой самой тайцзи цюане, и есть направление, которое называется ЯНЬ? |
||
|
Заголовок: Re: Тайчи, или тайцзицюань...... Прислано участником ive на 30.01.03 в 20:21:08 стиль ЯН есть, самый распространенный считаеться; еще есть стиль У , еще дин У (похож но другой) , Чэнь (совсем не похож). внутри этих стилей есть свои фотмы, отличающиеся как количеством движений так и содержанием. тайчи , по моему, это какое-то недоразумение языковое. ive |
||
|
Заголовок: Re: Тайчи, или тайцзицюань...... Прислано участником chudaster на 31.01.03 в 11:00:16 Добрый вечер! Хочу ответить на вопрос о разнице между тайчи и тайцзы. В китайском языке есть такой звук, который записывается как "j". В русском языке такого аналога нет. А если записывать энтот звук русскими буквами, то возможно несколько вариантов: "ч", "дз", "цз" и даже немного как "к". Такие вот языковые прибамбасы... |
||
|
Заголовок: Re: Тайчи, или тайцзицюань...... Прислано участником Саруёси на 31.01.03 в 14:29:41 А у меня исчо вопросец созрел...... И Ли Цюань енто что за стиль? Где-то я прочитал, что это стиль семьи Чен, так ли это? И какой он больше внешний, али внутренний? |
||
|
Заголовок: Re: Тайчи, или тайцзицюань...... Прислано участником ive на 31.01.03 в 18:54:28 on 01/30/03 в 20:21:08, ive wrote:
дин = один (это я себя поправил, типа) а на счет И Ли Цюань ничего сказать немогу - первый раз слышу; вот о Син И Цюань (надеюсь правильно написал) слышал... |
||
|
Заголовок: Re: Тайчи, или тайцзицюань...... Прислано участником chudaster на 01.02.03 в 16:03:55 Добрый вечер! Как Вы, наверное, сами понимаете, Разделение на внутренние и внешние стили очень условно. Все зависит от подхода к этому. Конечной целью (если это тоже корректно) любого боевого исскуства является перестройка восприятия мира. Просто одни школы делают акцент на начальном этапе на физическую форму, а другие на сознание. В действительности же самое главное - это готовность (или можно сказать алертность) к действию, а дрыгоножество. Единственный способ определить что Вам нужно (не считая, конечно, учителя) - это попробовать. Важно не заставление себя работать, а движение по пути. Вы избираете путь, а дальше путь ведет Вас. Это и есть постижение Дао. Не знаю - ответил ли я на Ваш вопрос, но я готов к дальнейшему общению. Буду не прочь обсудить другие вопросы. |
||
|
Заголовок: Re: Тайчи, или тайцзицюань...... Прислано участником Саруёси на 01.02.03 в 16:22:47 Ну если выбирать тот путь, который поведет меня...... то тогда он приведет меня к дивану. И буду я лежать полеживать, да книжки читать...... На самом деле я несколько разобрался в проблематике. И осталось, как уже было сказано только попробовать, чем я, собственно, через месяцок и займусь.... Но тему можно продолжить наверняка найдуться горячие головы, которые захотят еще раз обсудить вопросы внутренности и внешности стилей........ А Дао.... Дао -- это не совсем мое.... Во всяком случае я не склонен свой путь с этим термином олицетворять..... Такие вот дела.... |
||
|
Заголовок: Re: Тайчи, или тайцзицюань...... Прислано участником Алтынбек на 03.02.03 в 14:17:38 Олицетворять могет быть и не нужно, а оноготворять желательно. Потому что "дао" означает путь, а по нему ножками, ножками... хотя можно и попой, а можно и носом... Вопрос, какой путь, это уже кому как нравится... Тайчичуань, это как буд-то сказать "Шотландец" или "Пекин" в части звучания, а Тайцзи цюань, это как сказать Скотландец или Бейцзинь. Тайчичуань (Tai Chi Chuan) осталось от старого варианта записи, а новый (пининь) - это Тайцзи цюань (Taijiquan). Причем Тайчи или Тайцзи означают теорию или мировоззрение о великой норме/мере. А цюань это "физический" путь ее познания/освоения (как в оздоровительном, так и в боевом аспекте и пр). Касательно деления на внутренние и внешние стили, то они делятся по признаку работы с т.н. внутренней энергией "чи" (chi), точнее "ци" (qi), ("ки" - яп.), часто это низводят до банальной жесткости или мягкости движений (что м.б. вне зависимости от работы с внутренней энергией). NB: Кстати, это не то чи/ци, что упоминалось выше. То чи/цзи буквально означает - предел, граница. :) Официальных направлений пять: семей Чень, Янь, Ву, Сунь и Ву. Хотя, на самом деле их гораздо больше. Стилей с сотню наберется (по неподтвержденным оценкам)... Причем, качественных... Главное - "диван" - это тоже путь, дао (человека)... Алтынбек |
||
|
Заголовок: Re: Тайчи, или тайцзицюань...... Прислано участником Саруёси на 03.02.03 в 15:55:06 Спасибо, уважаемый, за информацию...... Давненько Вас на форуме не видно/слышно было........ |
||
|
Заголовок: Re: Тайчи, или тайцзицюань...... Прислано участником xindao на 03.02.03 в 21:06:08 Илицюань очень интересный стиль. Очень близко к тайцзицюань. Подробнее на http://www.iliqchuan.ru/intro.shtml |
||
|
Заголовок: Re: Тайчи, или тайцзицюань...... Прислано участником Алтынбек на 04.02.03 в 15:53:32 Может и интересный, но по-моему, это частное (эго) и недавнее ответвление от Тайцзицюань. Если заменить слово ИЛЦ на ТЦЦ на сайте http://www.iliqchuan.ru/intro.shtml , то отличия практически пропадут, даже по фотографиям (туйшоу). ... Кроме сконцентрированности на "И" (на санскрите "Манас" - имя кыргызского национального героя :D), и на имени основателя "Лик". ("Кулак и сила Манаса" - звучит интересно... :)) ТЦЦ изучает ТЦ на условных трех уровнях: земля, человек и небо. Так вот "И" это гдето на уровне 2 (человек). В этом смысле ТЦЦ осваивает еще и духовный уровень человека "шень" на условном этапе 3 - "небо". "Лик", возможно первоначальная опечатка в латинской транскрипции (сила - "ли", а не "лик"), но скорее амбиции ее основателя - некитайского и неамериканского происхождения - Чин Лик Тхьонг ... что и записано в логосе "I Liq-Ching Quan" на сайте http://www.iliqchuan.org/ В части опечаток, заметны ошибки такого рода на указаном сайте, например, употребление principal (главный) вместо principle (принцип). И прочая и прочая... Алтынбек |
||
|
Заголовок: Re: Тайчи, или тайцзицюань...... Прислано участником Саруёси на 04.02.03 в 16:02:24 Мне интересно следующее, если я займусь И Ли Цюань это меня не сильно в сторону уведет?..... А то потом выяснится, что близко ни к чему не подошел? И надо было сразу Тай Цзи Цюань стиля Янь заняться.... |
||
|
Заголовок: Re: Тайчи, или тайцзицюань...... Прислано участником Алтынбек на 04.02.03 в 16:18:48 Все же посоветовал бы заняться Тайцзицюань, поскольку это основа, причем наиболее развитая и доступная по сравнению с новыми ее ответвлениями. Другой вопрос, учитель и какой стиль ТЦЦ. Если вы молодой человек с хорошей координацией и двигательной памятью, то стиль чень будет очень хорош. Но если вы пенсионер или имеете какие-то отклонения в здоровье, то стиль Ян. Стиль семьи Чень более сложен и динамичен, и более продвинут. Медитация здесь требует большей подготовки. Стиль семьи Ян плавен и медитативен. Хорош для всех, и старых и молодых. И хорош везде. Если бы я начинал, то начал бы с Ян, а затем занялся стилем Чень. Спасибо за доброе упоминание, :) Алтынбек |
||
|
Заголовок: Re: Тайчи, или тайцзицюань...... Прислано участником Саруёси на 04.02.03 в 16:30:27 Это плохо, поскольку, в том районе куда я переезжаю есть только И Ли Цюань, а до Тай Цзи боюсь времени не хватит добираться..... Ну ладно будем искать..... А вот по поводу стилей это интересно. Я по жизни ни в одной стычке (коих практически не было) не использовал ноги, ну я чуть чуть высоковат и мне всегда моих длинных рук хватало, однако я все время хотел и ноги заставить работать. Заставляет ли стиль Янь использовать ноги? И последний вопрос. Знаете ли Вы, или слышали ли Вы про Джамала Аджигирея? |
||
|
Заголовок: Re: Тайчи, или тайцзицюань...... Прислано участником Алтынбек на 04.02.03 в 17:04:12 >>куда я переезжаю есть только И Ли Цюань>> Все же это гораздо лучше, чем ничего... ;) >>Я по жизни ни в одной стычке (коих практически не было) не использовал ноги>> Ну и здорово! Стычек практически не было в силу характера, или в силу чуть чуть крупноватого ;) здоровья? >>я чуть чуть высоковат и мне всегда моих длинных рук хватало>> Здорово! >>однако я все время хотел и ноги заставить работать. Заставляет ли стиль Янь использовать ноги?>> Конечно не заставляет (а предлагает)! Во всех стилях ТЦЦ используют ноги и, кстати, оружие (колюще-режуще-'бац'ающее) как продолжение ваших рук и ног. >>И последний вопрос. Знаете ли Вы, или слышали ли Вы про Джамала Аджигирея?>> Лично - нет. Но судя по видео, этот парень баальшой молодец ::)! Просто, любо-дорого смотреть на его движения и сноровку. :) Он ведь чемпион Китая по Ушу, не так ли? Хотя, его роли в кино... здесь он, по моему, отдает дань реалиям природы и экономики... и невольно предлагает людям думать о нем и Ушу в русле искаженных легенд, бродячих по СМИ. Алтынбек |
||
|
Заголовок: Re: Тайчи, или тайцзицюань...... Прислано участником Саруёси на 05.02.03 в 10:53:00 ЭЭЭЭЭ...... Насколько я знаю, он абсолютный чемпион России по Ушу, а про Китай я ничего не слышал. Он как раз таки преподает ТЦЦ стиля Янь, в том месте от которого я уезжаю........ :( Но,, если он супер-пупер, то, я думаю, все же лучше будет ездить туда, чтобы сразу заниматься у хорошего мастера...... Вот а ИЛЦ преподает некий Скалозуб А.В., как написано, личный ученик мастера Чин Фансёна, победитель межд. турниров по тайцзи таолу и тайцзи туйшоу (не знаю, что значит ни одно из этих названий). Вот, а ИЛЦ вообще назван, ТЦЦ семьи Чин (возможно имеется ввиду Чень или Чен). Есть ли какие-нибудь соображения по этому поводу? П.С. Кстати я не участвовал в потасовках, поскольку предпочитал развивать искусство говорить, а не махать руками, при этом я не могу сказать, что я большой трусишка..... :), просто как правило драка выйденого яца не стоила.... И единоборствами я хочу заниматься не столько ради умения воевать, сколько ради гармонизации внутреннего и внешнего облика меня...... :) Ну это так к сведению. :) |
||
|
Заголовок: Re: Тайчи, или тайцзицюань...... Прислано участником Алтынбек на 05.02.03 в 12:12:27 Аааа, тогда прошу прощения, может и России... :-[ Хотя я не знал, что он дает ТЦЦ, я думал он специализируется по "жестким стилям" ушу. По поводу Чин или Чень. Думаю, что имелось ввиду Чинг. На указанном англосайте написано И Лик Чин (Ching) цюань. То есть - "Техника И Чин Линка". И здесь "И" может означать санскритский "Манас" или часть его же имени. Таолу - это (часто стандартный) комплекс упражнений в ушу (боевом искусстве Китая). Туйшоу - это практика "толкания руками" - промежуток между практикой таолу (фактически танцем) и боем. А к Скалозубу можно и сходить посмотреть, если он дает бесплатные показательные уроки. Мы например разрешаем всем приходить и смотреть на занимающихся бесплатно, в качестве ознакомления. Хотя, судя по "понтам" ... кто его знает... Вопросы, появившиеся от посещения Скалозуба, затем можно задать Аджигерею. Желаю успеха! :) Алтынбек |
||
|
Заголовок: Re: Тайчи, или тайцзицюань...... Прислано участником Саруёси на 05.02.03 в 13:59:57 Спасибо, побываем и у того и у другого....... Кстати, а чем Вы занимаетесь/преподаете? |
||
|
Заголовок: Re: Тайчи, или тайцзицюань...... Прислано участником Алтынбек на 05.02.03 в 14:51:13 Я, вообще-то, консультант по управлению, архитектор по образованию, переводчик (Рус-Англ-Рус) по нужде, и одновременно вице-президент федерации ТЦЦ (http://taichi.aknet.kg/index.html) и ответ-секретарь Нацфед Каратэ/Кулатуу, г. Бишкек, Кыргызская республика, в горах Тянь-шань у озера Иссык-Куль. ( 8* обожаю природу!) Уже лет 10 не преподаю ТЦЦ, времени мало, но с удовольствием хожу на субботние занятия федерации по ТЦЦ и занимаюсь туйшоу, динамикой, консультирую по ТиП ТЦЦ. Восхищаюсь и декодирую Даодецзин с кит. оригинала, если это о чем-то говорит. Алтынбек 8) |
||
|
Заголовок: Re: Тайчи, или тайцзицюань...... Прислано участником Саруёси на 05.02.03 в 15:10:12 Позвольте вопрос, а что такое ТиП? |
||
|
Заголовок: Re: Тайчи, или тайцзицюань...... Прислано участником Алтынбек на 05.02.03 в 15:56:00 Sorry, "теория и практика". Алтынбек |
||
|
Заголовок: Re: Тайчи, или тайцзицюань...... Прислано участником Саруёси на 05.02.03 в 16:17:40 Мне, безусловно о многом говорит то, что Вы можете хотя бы прочитать Дао Де Цзин, не то что Вы его декодируете...... Очень о многом говорит..... |
||
|
Заголовок: Re: Тайчи, или тайцзицюань...... Прислано участником Алтынбек на 05.02.03 в 16:37:44 Спасибо ::) Алтынбек |
||
|
Заголовок: Саруёси про Илицюань Прислано участником xindao на 05.02.03 в 19:54:43 Если Вы решили сделать акцент на прекладуху, то илицюань это лучший вариант. В тайцзи в частности стиля Ян Вас будут долгое время учить танцы танцевать и философией пичкать. |
||
|
Заголовок: Re: Тайчи, или тайцзицюань...... Прислано участником Покровитель на 10.02.03 в 07:13:00 "...он абсолютный чемпион России по Ушу..." , "...победитель межд. турниров по тайцзи таолу и тайцзи туйшоу" Неужели ушу и соревнования (типа чемпионатов) как-то взаимосвязаны? |
||
|
Заголовок: Re: Тайчи, или тайцзицюань...... Прислано участником Алтынбек на 10.02.03 в 13:14:49 on 02/10/03 в 07:13:00, Покровитель wrote:
Да. Алтынбек |
||
|
Заголовок: Re: Тайчи, или тайцзицюань...... Прислано участником Покровитель на 11.02.03 в 07:19:05 В чем заключен смысл подобных соревнований - посмотреть у кого плавнее получаются движения? ;) Учитывая, что в Тай Цзи Цюань нет каких либо ограничительных правил по ведению боя можно только посочувствовать спаррингующимся (следуй по потоку - а по потоку можно и кодык вырвать, и многое другое ;D ). |
||
|
Заголовок: Re: Тайчи, или тайцзицюань...... Прислано участником Алтынбек на 11.02.03 в 09:14:59 on 02/11/03 в 07:19:05, Покровитель wrote:
Нет. А про "кадык" см. постер "какая школа лучше?" Алтынбек |
||
|
Заголовок: Re: Тайчи, или тайцзицюань...... Прислано участником Roust на 14.02.03 в 14:02:51 Что-то здесь писали про то что таолу является фактически танцами. Вот в связи с этим у меня возник такой вопрос - есть ли у таолу какая-либо цель помимо физического развития и наработки технических действий. Является ли он(о) видом активной медитации, как, например, исполнение ката в каратэ? Есть ли у него бункай? Насколько он универсален? ЗЫ, простите японские термины, китайских не знаю :-[. |
||
|
Заголовок: Re: Тайчи, или тайцзицюань...... Прислано участником Алтынбек на 15.02.03 в 10:46:20 Таолу это не просто танец, хотя, по признакам, всеже - танец или гимнастика со специальными задачами и функциями - точно так же как и ката. Другое дело, что мы понимаем под "танцем", "гимнастикой" и "исполнением" или "практикой". Если понимать танец и гимнастику как взаимосвязанный комплекс движений, то таолу/ката - то же самое. Это, однако, не исключает наличие специальных задач в ПРАКТИКЕ танцевальных, гимнастических, таолу или ката движений. (Танец и гимнастика тоже могут быть медитативными.) Таолу, как и ката - глубоко и природно "стандартизированные" комплексы движений. Но важны не они (форма), а их исполнение совместно с внутренней работой (содержание). Внутрення ПРАКТИКА затем "вплетается" в динамичное ИСПОЛНЕНИЕ таолу и ката, давая начало внутреннему БИ (боевому иск.). Без внутренней/медитативной работы - таолу/ката - простые, хотя и хорошие танцы, но с пользой, как от супер-физкультуры. Туйшоу, наоборот, не комплекс упражнений, а практика, т.е. исполнение движений ТЦЦ в нестандартной динамике, диктуемой противником (природой). Здесь идет внутренняя работа и медитация по наблюдению внутренним взором за взаимодействием / течением вашего ци и (грубого или тонкого) ци противника/ков. Часто, туйшоу понимают очень узко, а это практически (медленный) БОЙ с противником в любых вариантах (медленной) атаки. Со временем, скорость и сила возрастают, и получается реальный бой как упражнение! :) В этом смысле, "Бункай" - показ/расшифровка применения без контакта - конечно же существует (туйшоу без контакта). Более того, существует и показ с контактом (туйшоу с контактом). Если вас интересует внутренняя работа в части цигун, медитации и пр., то это большая тема, которую здесь в инете и не разберешь толком. Алтынбек |
||
|
Заголовок: Алтынбеку Прислано участником xindao на 15.02.03 в 15:29:33 Лихо это Вы рассуждаете про БИ. Наверное, у Вас энциклопедия под рукой лежит. Особенно мне понравилось про илицюань и тайцзи. Вы могли про историю стиля и самого названия спросить на сайте у самого Скалозуба, а не предположения строить. Мне кажется надо хотя бы немного позаниматься стилем, прежде чем сравнительный анализ так смело проводить. А вообще не в стиле дело, а в том, кто преподает. Все школы хороши, только вот профанов и самоучек много. |
||
|
Заголовок: Re: Тайчи, или тайцзицюань...... Прислано участником Алтынбек на 16.02.03 в 17:00:09 Попрошусь к вам в ученики, если предложите что-либо получше, да и поумнее... Алтынбек 8) Вице-президент федерации ТЦЦ Ответ-секретарь национальной федерации восточных единоборств Бишкек |
||
|
Заголовок: Re: Тайчи, или тайцзицюань...... Прислано участником Баюн на 29.05.03 в 09:59:46 Да, уважаемый Алтынбек, ваши предположения по поводу названия и истории И-Ли_Цюань довольно забавны, но к сожалению не верны. Прежде чем строить собственные версии, в следующий раз проявите хоть немного внимательности и терпения изучить вопрос. ( а то вице-президента и ответ-секретаря в одном лице, такое несерьёзное отношение как-то не красит) ;) С уважением. |
||
|
Заголовок: Re: Тайчи, или тайцзицюань...... Прислано участником Алтынбек на 03.06.03 в 15:19:30 on 05/29/03 в 09:59:46, Баюн wrote:
Ну не красоваться я здеся ходит... ::) |
||
|
Заголовок: Re: Тайчи, или тайцзицюань...... Прислано участником Баюн на 03.06.03 в 16:04:28 Quote:
Нет, так нет. |
||
|
Заголовок: Re: Тайчи, или тайцзицюань...... Прислано участником Drakon v palto на 29.06.03 в 02:43:44 on 02/04/03 в 16:30:27, Саруёси wrote:
Я слышал про Джамала. Мы с ним на соревнованиях выступали. Не знаю насчет его чемпионства в Китае, но он был лидером Российской сборной по ушу, принимал участие в международных соревнованиях. Правда, его вечно засуживали, "опускали". На соревнованиях он выглядит намного лучше, чем в кино. Теперь он со спортом закончил, вроде бы из-за проблем с руководством федерации, и занялся вместе с Соловьевым (тоже бывший спортсмен, сын известного актера) кинопроизводством. Вот! :) |
||
|
Заголовок: Re: Тайчи, или тайцзицюань...... Прислано участником Алтынбек на 29.06.03 в 15:42:59 on 06/29/03 в 02:43:44, Drakon v palto wrote:
Жаль, а такой был парень хороший... Алтынбек ;) ::) |
||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |