|
||
|
Заголовок: Практика Тайцзицюань:коментарии, ощущения, опыт... Прислано участником Wushu_Student на 03.07.03 в 13:07:51 Предлагаю ВСЕМ кто практикует Тайцзицюань (а возможно и другие "внутренние" стили) обменяться своими ощущениями от занятий, дать коментарии, поделиться опытом в конце концов! ;) |
||
|
Заголовок: Re: Практика Тайцзицюань:коментарии, ощущения, опы Прислано участником Nafff на 04.07.03 в 11:10:48 А смысл? субъективные ощущения в начале занятий - первые 10 лет =)) не стоят того... |
||
|
Заголовок: Re: Практика Тайцзицюань:коментарии, ощущения, опы Прислано участником Wushu_Student на 04.07.03 в 13:38:45 Извините, но я с вами не согласен. При том я не имел в виду субьективные ощущения, хотя они тоже очень интересная тема для разговора. В практике тайцзи есть моменты, на которые стоит обратить внимание :) Вот об этом я и предлагаю здесь пообщаться... Не знаю откуда вы взяли, что ощущения перв.10 лет занятий не стоят внимания. Если у вас сть хороший учитель, то он говорит: в такой то позиции в такой то точке должны быть примерно такие то ощущения. :) Если он сам не знает что тут такое должно быть, то без комментариев... Так сказать чистый спорт. ;) |
||
|
Заголовок: Re: Практика Тайцзицюань:коментарии, ощущения, опы Прислано участником Drakon v palto на 05.07.03 в 02:11:49 Не согласен с тобой! В спорте тоже ощущения есть, еще какаие! Без них ты ничего и не добьешься - будешь, как обезьянка прыгать, и все без толку. Да и многие учителя по спортивному ушу, к которому все гранды и просто планочники так плохо относятся, не ограничиваются только тупой муштрой. Быстрее, выше, сильнее - это только в последние несколько лет так стало, а вообще многие тренера (специально не называю их мастерами, чтобы никого не цеплять этим громким словом) раскрывают очень интересные моменты и в отношении усилий, и в дыхании, и цигун, и много чего еще. |
||
|
Заголовок: Re: Практика Тайцзицюань:коментарии, ощущения, опы Прислано участником Wushu_Student на 05.07.03 в 02:24:44 ;D Супер! Очень интересная тема, а поконкретнее?.. ;) |
||
|
Заголовок: Re: Практика Тайцзицюань:коментарии, ощущения, опы Прислано участником Daoyou на 08.07.03 в 12:58:58 Quote:
Вы совершенно правы , без постановки правильных усилий никакого тайцзи не будет.Будет , как выражается мой Учитель " сон в вялых позициях " . Но боюсь что эта важнейшая тема так и не будет продолжена , потому что тот ,кто знает - не скажет , а кто не знает , напишет охинею типа : Через два года занятий 24 формой у меня потеплела левая рука и замигал правый глаз... |
||
|
Заголовок: Re: Практика Тайцзицюань:коментарии, ощущения, опы Прислано участником Daoyou на 08.07.03 в 13:03:33 Quote:
Вот оно , самое большое заблуждение! У кого Вы так "учились", русский или китаец? |
||
|
Заголовок: Re: Практика Тайцзицюань:коментарии, ощущения, опы Прислано участником Wushu_Student на 10.07.03 в 16:09:58 Думаю Naffff погорячился... ;) |
||
|
Заголовок: Re: Практика Тайцзицюань:коментарии, ощущения, опы Прислано участником ZHE на 12.07.03 в 15:59:53 Мне кажется,что ответ на вопрос о субьективных ощущениях всегда будет неоднозначным.С одной стороны - они важны,ибо по ним занимающийся судит о правильности того,что он делает.А с другой стороны - какой смысл выносить всё это на обсуждение и обмениваться этим? Эта область слишком субьективна и слишком индивидуальна(у каждого своя анатомия,физиология,ВНД и так далее) и то,что является свидетельством правильного развития для одного(я имею в виду всё те же ощущения),для другого таковым являться не будет. Если говорить о ТЦЦ,то ТЦЦ - это прежде всего выполнение в каждом движении и в каждый момент времени принципов,на которых основывается ТЦЦ.Поначалу необходим учитель,который говорит ученику,когда тот выполняет эти самые принципы,а когда нет,а ученик в свою очередь должен в этот момент отслеживать свои ощущения,чтобы лично знать "телесный вкус" соответствия и несоответствия фундаментальным принципам стиля.Практикуя таким образом,он получает в свои руки весьма действенный метод самоконтроля и самокоррекции,благодаря которому он сможет избежать серьёзных отклонений при самостоятельной работе.Но,дело в том,что вот эти самые ощущения - у каждого сугубо свои,поэтому какой смысл обмениваться между собой их описанием,к тому же очень и очень неадекватным описанием.ИМХО - это может только увеличить запутанность. Мой учитель,в своё время,учил меня очень просто - он обьяснял и показывал какой-либо метод или форму и я это делал,а он наблюдал за этим и в тот момент,когда у меня случайно проскакивало несколько секунд правильного выполнения,он хлопал меня по плечу и говорил - "слушай тело сейчас и запоминай то,что слышишь!" Таким образом через какое-то время я имел довольно действенный способ контроля и коррекции. Но я не понимаю,каким образом моё описание моих ощущений,может оказаться полезным кому-то...... Прошу прощения,если написал запутанно... |
||
|
Заголовок: Re: Практика Тайцзицюань:коментарии, ощущения, опы Прислано участником Wushu_Student на 12.07.03 в 16:14:36 Совершенно согласен и лично мне все вышеизложенное понятно. Но! Например мне необходимо общение на эту и остальные темы заявленные здесь. На занятиях пообщаться с людьми как то времени нет, а потом некогда. Это с одной стороны. С другой когда знаешь как это бывет у других в нескольких различных вариантах, то возможно не пропустишь и "свое" ощущение, когда оно прийдет... :) Как я уже говорил, когда высказываешь какую либо вещь вслух, даже то, что казалось бы ты знаешь хорошо, ты осознаешь все по новому. Вот с этой целью и можно пообщаться! ;) А насчет субьективности ощущений, это не совсем так. Например мне один человек занимающийся Син И объяснял как нужно стоять сань ти ши описывая собственные ощущения и (как я думаю) я понял. ::) Всем успехов! |
||
|
Заголовок: Re: Практика Тайцзицюань:коментарии, ощущения, опы Прислано участником Daoyou на 12.07.03 в 16:59:59 Quote:
В канонической Школе ощущения будут следовать системе четко и никакого субъхективизма не будет.Все будут чувствовать одно и тоже. Там , где нет понимания правильной методики истинная работа уступит место ФАНТАЗИЯМ , Субъективизму и мечтам...Мой Учитель называет это "грезами по мастерству" ;D В таком случае так "проплавать" можно всю жизнь,осуществив высказывание , что всю жизнь можно потратить на изучение тайцзи....Причем , на изучение элементарной базы. :) |
||
|
Заголовок: Re: Практика Тайцзицюань:коментарии, ощущения, опы Прислано участником Прохожий на 12.07.03 в 20:24:24 Совершенно очевидно, что полная методика достижения чего угодно должна обладать свойством тиражируемости и гарантировать достижение конкретных и одинаковых вещей разными людьми в сопоставимые сроки в случае следования ими этой методики. И это относится не только к тайцзи но и к любой сфере человеческой деятельности. Все рассуждения о различиях и неповторимой индивидуальности, а значит и неповторяемости и различии результатов при следовании одинаковым путем демонстрируют пребывание на уровне "искательства" своего пути. Тут действительно все по-разному. А если говорить же о самом пути туда, куда как я думаю ведут системы алхимического толка, то там все уж очень одинаково и повторяемо независимо от культурно-языковых склонностей идущего. По крайней мере прочтение классиков всех стран и народов даже в отвратительных переводах в этом убеждает. |
||
|
Заголовок: e: Практика Тайцзицюань:коментарии, ощущения, опыт Прислано участником Прохожий на 12.07.03 в 20:45:57 И еще. Если говорить конкретно об ощущениях в тайцзи даже на начальном уровне, то они обязаны быть одинаковыми! Если конечно работа идет с ци, а не с предстaвлениями о ци как повсеместно. Только не тайцзи уже это, а гимнастика под тем же названием. Тогда конечно, у кого-то пятка чешется, а у кого-то ладонь потеет через 10 лет занятий. Только вот ци и тайцзи тут причем? |
||
|
Заголовок: Re: Практика Тайцзицюань:коментарии, ощущения, опы Прислано участником ZHE на 12.07.03 в 22:08:27 Написав постинг,я исходил из своего собственного опыта обучения.Мой учитель не требовал от меня вербализации моих ощущений и сам ею не занимался.Каждый учился так,как его учили. to Daoyou: я не воспринимаю всерьёз людей,которые по причине страшной секретной клятвы не могут назвать имя своего учителя и всю линию передачи.В эти детские игры модно было играть в начале 80-х,тогда весь этот top secret привлекал внимание обывателей и придавал авторитет,но сейчас...:)))))))))))))))))))))))))))))) Я думал что этим приемом давно уже никто не пользуется............. ИМХО чаще всего за этими "секретиками" стоит просто отсутствие реально существующего учителя. |
||
|
Заголовок: Re: Практика Тайцзицюань:коментарии, ощущения, опы Прислано участником Daoyou на 12.07.03 в 23:17:03 Quote:
;D Надо бы быть повнимательнее , имя своего Учителя я уже давно назвал...А вот Вы , простите , у кого так обучались? |
||
|
Заголовок: Re: Практика Тайцзицюань:коментарии, ощущения, опы Прислано участником ZHE на 15.07.03 в 12:55:05 К сожалению не могу похвастаться тем,что мой учитель был великим и известным мастером.В молодости(в конце 50-х начале 60-х) он долгое время обучался у Ян Чженьдо и потом в 70-е годы у Фу Чжунвэня.Живёт в Шанхае и не является профессиональным учителем ТЦЦ.Но,я думаю что он учил меня так,как учили его самого,а учителя у него были хорошие.И мнение своё,относительно полезности обмена впечатлениями о своих внутренних переживаниях,я высказал исходя и своего опыта общения с ним.Вполне возможно,что существуют и другие подходы. |
||
|
Заголовок: Re: Практика Тайцзицюань:коментарии, ощущения, опы Прислано участником Daoyou на 15.07.03 в 16:55:59 Ну что я могу на это сказать ? У меня никогда не было цели "низложить" каких-то учителей или мастеров . Поэтому и хотел говорить под ником и не называя своих Учителей . Просто , чтобы люди могли ДУМАТЬ. Но у всех всегда есть одно мнение : говоришь не так , как другие , скажи у кого учился. Имя моего Учителя по Чэнь уже известно , что касается даосов , с этим сложнее . Как представлю , что я назову их имена ( а я уже написал некоторым эти имена ) и каждый второй турист будет спрашивать на ломаном китайском у Настоятеля : А правда ли что здесь жил и учился некий Даою?Я не могу так поступить. Есть компромиссный вариант , критически настроенная общественность выбирает одного- двух представителей , они едут в Китай в установленное время и видят меня живущего в монастыре.Или в монастырях, если у них есть на это возможности и время . Там им подтвердят , что я ученик и сподвижник . И не более того. НИКТО и НИКОГДА не станет объяснять у кого , чему и как я учусь.Это просто не для обывателей. Не хочу критиковать Вашего учителя , потому как знаю разных китайцев и уважаю их. Предлагаю без перехода на личности говорить лишь о методиках , иначе лучше просто молчать.... |
||
|
Заголовок: Re: Практика Тайцзицюань:коментарии, ощущения, опы Прислано участником Цзяо Ши на 21.07.03 в 09:23:18 "Кто говорит, тот не знает. Кто знает - не говорит." А где вы, господа, могли видеть настоящий традиционный тайцзи-цюаань, если это "искусство внутренней семьи"? Кто занимался у Ма Хуна или Чэнь Чженлея? |
||
|
Заголовок: Re: e: Практика Тайцзицюань:коментарии, ощущения, Прислано участником Wushu_Student на 23.07.03 в 15:16:14 on 07/12/03 в 20:45:57, Прохожий wrote:
Интересно, а что вы подразумеваете под Тайцзи цюань? Я так понимаю, что объяснить ваши утверждения можнотолько с точки зрения трактования Тайцзи как боевого искуства? ??? |
||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |