|
||||
Заголовок: Психология в БИ Прислано участником Violette на 12.10.03 в 08:35:47 Хочу поднять вопрос по психологической подготовке в боевых искусствах, как в спортивных, так и в прикладных. Насколько необходима профессиональная подготовка, т.е. когда ПП занимаетсе не тренер (или не только тренер), а профессиональный психолог? И как много внимания нужно уделять психологической подготовке бойца? |
||||
Заголовок: Re: Психология в БИ Прислано участником Алтынбек на 13.10.03 в 16:04:58 on 10/12/03 в 08:35:47, Violette wrote:
Я не профессиональный психолог, но возможно мой ответ вам что-то разъяснит... Хороший тренер, это и есть "профессиональный" психолог в своей сфере, каким бы его образование ни было... Сравните, скажем "профессиональные" воры и бандиты, сыщики и артисты - психологи? Да, но они не "профессиональные", то есть не "дипломированные" психологи. Так ведь? "Дипломированный" психолог всеже может помочь, но в основном начинающему тренеру, и скорее не с позиций ПП, а КОММУНИКАЦИИ. Известно, что многие бойцы, имея хорошую ПП, становятся тренерами-инструкторами и "губят" своих учеников психологически... Здесь помощь психолога неоценима в разъяснении "боевику-инструктору" принципов педагогики, психологии и даже физиологии. Если брать ученых-психологов, то они и так хорошо помогают своими публикациями и семинарами. В общем, работать психологу скорее нужно с офицерами/тренерами/инструкторами, затем с солдатами/спортсменами/бойцами по наработке навыков БИ (а работа с последними будет считаться полезной "роскошью"). Алтынбек 8,) |
||||
Заголовок: Re: Психология в БИ Прислано участником Violette на 13.10.03 в 17:47:45 2Алтынбек Мне приходилось встречать разных тренеров. В принципе, хороших. И бойцы у них есть очень хорошие. (Я касаюсь только жестко-контактных единоборств.) Но многих учеников они просто потеряли по той простой причине, что пытались мерить всех одной меркой, т.е. у них полностью или частично отсутствует индивидуальный подход (а это, на мой взгляд, один из ключевых моментов ПП). Далее, тренера пользуются, как правило, ограниченным количеством методов (в том случае, если нет какой-то дополнительной подготовки): убеждение, объяснение, личный пример или пример товарищей по секции, сравнение и т.п. Т.е. дальше обычного словесного воздействия, как правило, не идет. А люди-то разные бывают. И способности у всех разные, и восприятие у всех разное. И это уже не проблема коммуникации. Опытные или талантливые тренера некоторые вещи делают интуитивно. Но это тоже не всегда лучший выход. Потому что проблем у учеников возникает много и всяких разных. Кстати, многие тренера отказываются от профессиональной помощи, мотивируя тем, что они и так все знают, их так учили, и они так учат, начинают говорить о традициях и т.д. и т.п. Но они, как правило, боятся (часто даже не осознавая этого), что таким образом как бы признают свою некомпетентность и несостоятельность. Хотя помощь специалиста отнюдь этого не подразумевает. Между прочим, в восточных единоборствах, особенно тех, которые имеют многовековую историю, есть много методов работы с учениками (по части ПП), которые перекликаются с современными западноевропейскими методиками. Они решают одни и те же проблемы, похожи по методам воздействия на психику, только подаются по-разному. Только опять же, тренера (не все, конечно же) то ли не понимают, какими средствами воздействия располагают, то ли не умеют ими пользоваться. И я считаю, что объяснять такие вещи надо не только тренерам, но и ученикам, только в чуть меньшем объеме, так сказать, на уровне их понимания. И вполне целесообразно пользоваться помощью специалиста. В конце концом, мы живем не в 10 веке, должен все-таки быть какой-то научно обоснованный подход. Изучают же биомеханику, объясняют ученикам почему это движение или прием делается именно так, а не иначе (или у вас не объясняют? ;)) . А психика – вещь еще более тонкая, и требует аккуратного к себе отношения. 8,) |
||||
Заголовок: Re: Психология в БИ Прислано участником Владислав Габайдулин на 13.10.03 в 21:19:05 Будо без психотреннинга - вообще не Будо. Изучая технику и тактику боя, человек готовится использовать полученные навыки в стрессовой, экстримальной ситуации. Стресс автоматически вносит изменения в физическом и психологическом состоянии человека: изменяются ритм дыхания и работа сердечно-сосудистой деятельности, кровь приливает к скелетным мышцам, повышается мышечный тонус, появляется тремор пальцев и т.д. Неподготовленный человек воспринимает комплекс психофизичеких изменений как "мондраж", и часто люди с прекрасной техникой в реальной ситуации не способны даже к вербальному сопротивлению. Как вы будите решать эту проблему? - словами типа: "Не дрефь, ты же мужик!"? Другой момент... Ученик напряженный/деревянный, при любом приёме тратит 50% всей имеющейся у него энергии. Как научить расслабляться? Как, наоборот, научить ученицу вкладывать max. силы и энергии? Если Ваш учитель учит только технике, то этого не достаточно. Вообще это чисто западный подход - разделять на телесное и психическое, причем в нашей стране тренера часто воспитывались на советском спорте. Но спорт- это спорт, а Будо - это Будо, и это разные вещи. Практика медитации в восточных боевых искусствах - это не религия, а необходимый психотреннинг. Пусть простят меня люди, практикующие не "соревновательные" виды единоборств, именно они обычно оказываются менее подготовленными к бою психологически. Соревнования ограничены по правилам, арсеналу, тактике и т. п., но дают опыт стресса. Если их нет, то и опыта нет. Например, в айкидо обычно царит такая атмосфера взаимной любви и понимания на тренировках (что, конечно, хорошо), что люди становятся не способными "ударить человека по лицу". И последнее, психологическая подготовка необходима для прикладных аспектов боевых искусств, но если Вы принадлежите к людям, которые видят в Будо нечто большее, чем искусство драться, на одной "физике" далеко не уедишь. Профессиональный психолог. |
||||
Заголовок: Re: Психология в БИ Прислано участником Алтынбек на 14.10.03 в 11:21:14 on 10/13/03 в 17:47:45, Violette wrote:
Именно об этом я и написал... on 10/13/03 в 16:04:58, Алтынбек wrote:
Алтынбек ::) |
||||
Заголовок: Re: Психология в БИ Прислано участником Алтынбек на 14.10.03 в 11:32:49 Господа дипломированные психологи, на мой взгляд в восточных БИ проблему ПП проходят не с точки зрения "владения собой" в экстремальной ситуации, а с точки зрения "привыкания" к правильным действиям в ней. Небольшая иллюстрация, которая может немного намекнуть на то что я имею ввиду. on 10/02/03 в 15:12:15, Алтынбек wrote:
С уважением, Алтынбек ::) |
||||
Заголовок: Re: Психология в БИ Прислано участником Spiderway на 14.10.03 в 16:28:20 on 10/13/03 в 17:47:45, Violette wrote:
Да, в чем то перекликаются. Только проблема в том, что те самые современные западноевропейские методики отстали от восточных (не европейских) веков этак на 25 - 30. И это не плохо, просто европейский путь развития отличается от восточного прежде всего целями развития. Кто то развивал технику и жег на кострах потенциальных "мастеров цигун", а кто то занимался вопросамивнутреннего развития. Сейчас культуры начали интегрироваться, и по моему мнению, это европейцам надо учиться методикам психотренинга, как японцы в свое время научились у европейцев разным техническим штукам. Серьезная школа БИ и так обладает всеми физическими и психологическими приемами подготовки учеников. А несерьезная школа... В основном это подстраивание восточных методик под потребности европейцев. В данном случае народу хочется развлечений, эзотерики, модных наворотов и т.д. И персональный вопрос к Алтынбеку. Что в твоем понимании означают слова "учиться у Природы"? Это действительно очень интерессный вопрос. |
||||
Заголовок: Re: Психология в БИ Прислано участником ayame на 14.10.03 в 21:52:23 " В конце концом, мы живем не в 10 веке, должен все-таки быть какой-то научно обоснованный подход. " Есть вещи, которые научно обосновать очень сложно ( и не стоит). И кто сказал, что наука - это та призма, через которую их стоит воспринимать? Если кто-то из присутствующих психолог, он, возможно, знаком с попытками Юнга и Фромма "пересказать" дзэнские психотехники (которые, на мой взгляд, подразумеваются, когда мы говорим о психологии боевых искусств). Результат получился ... своеобразный... :P Я учусь на психфаке, и это был мой сознательный выбор. Но занятия боевыми искусствами, сама практика, для меня нечто другое. Они соотносятся как наука и жизнь - жизнь без науки - возможна, а вот наука без жизни... В общем, я сомневаюсь в возможности успешного применения европейской психологической науки и европейских же бытовых понятий о психологии к БИ (хотя в качестве эксперимента это интересно, и вдруг что получится... никогда не знаешь наверняка: :)) Просто надо осознавать, что, например, ощущение (или восприятие, уж и не знаю, как лучше) правильно выполненной техники непередаваемо словами и имеет мало общего с понятием "ощущение" в психологическом словаре, в любом его значении. А из преподавательского опыта (правда, не БИ) я вынесла то, что коммуникации, индивидуальный подход итд, итп - это замечательно, но главное - некая "синхронизация сознания" с аудиторией. Если она есть, то даже отсутствие подготовки не мешает, а если нет - не поможет почти ничего... А человек, серьезно практикующий боевые искусства, как раз способен гибко менять свое сознание в соответствие с потребностями учеников и их индивидуальностью, но не подходя к каждому с отдельным планом обучения, а делаясь адекватным всей ситуации тренировки. Которая и складывается из уровня подготовки учеников, их количества итд. В общем, СПОНТАННОСТЬ и ИСКРЕННЕЕ желание научить! |
||||
Заголовок: Re: Психология в БИ Прислано участником Dima C на 15.10.03 в 12:23:31 on 10/13/03 в 17:47:45, Violette wrote:
согласен, что тренер должен быть хорошим психологом.. ведь если это серьезные занятия, то он берет на себя ответственность в том числе за духовное развитие ученика, а не только учит выполнять пару движений.. кстати те методы работы с учениками, которые использовались в древности могли уже несколько устареть.. в традиционных подходах , как мне кажется, все слишком консервативно.. там мало что объясняют, почему это делается так, и на что направлено упражнение... предполагается, что через какое-то время, иногда через несколько лет, ученик сам почувствует (возможно..) , но по-моему понимание не может повредить, а наоборот сделало бы процесс быстрее.. и дало бы возможность ученику выбирать, что ему нужно , а что нет.. |
||||
Заголовок: Re: Психология в БИ Прислано участником MH на 27.11.03 в 11:46:55 В этом как раз заключается разница между тренером и учителем, между "до" и "дзюцу". Хороший учитель, за которым стоят десятилетия и столетия "традиции", должен быть и хорошим психологом. Насчет "профессионализма" - неужели диплом является признаком профессионала? Диплом, а не опыт? Напомню, что диплом можно получить за 5 лет обучения в ВУЗе. Чтобы получить всего лишь черный пояс в каратэ требуется около 5 лет, но тот же "шодан" не всегда является даже ассистентом! Нужны годы и годы, чтобы стать учителем. Для получения 4 Дана (а это - минимальный уровень в большинстве школ каратэ для того, чтобы ИМЕТЬ ПРАВО ! называться "учителем") требуется как минимум 15 лет занятий! И все эти 15 лет постоянно сталкиваться с психологическими вопросами, с психологическими проблемами, учиться решать их. 15 или 5? Кто более профессионален? Кстати, это вообще интересный вопрос - сейчас можно в физкультурном ВУЗе за 5 лет получить диплом "тренера по боевым искусствам". Что это как не профанация БИ? Что это как не дискредитация звания УЧИТЕЛЯ БОЕВЫХ ИСКУССТВ? |
||||
Заголовок: Re: Психология в БИ Прислано участником Agan на 31.07.04 в 14:19:10 on 10/13/03 в 17:47:45, Violette wrote:
Одна из причин того, что тренера отказываются от помощи психолога заключается в том, что психолог пытается вывести собеседника "на чистую воду", но результат не сказать, метод не открыть.... Вам знакома ситуация, когда 99% пси-пациентов не знают своих диагнозов. Это у нас повелось давно, но верно ли это? Если Вы хотите помочь такому тренеру, то лучше расскажите ему сам метод, а он сам поставит себе диагноз и сам всё подкорректирует. 99% всех психологов и психиатров на это не пойдут. С точки зрения советской психиатрии многие вещи трактовались как психопатия.... Многие тренера это помнят и не хотят это повторять... Из моего опыта скажу, что многие психиатры имеют низкие моральные нормы, скрытые комплексы власти.... Но мне встречались настоящие проф. в этом деле и польза от них была огромная. Но только вероятность попасть на такого спец. весьма мизерная. Всем Удачи! |
||||
Заголовок: Re: Психология в БИ Прислано участником Agan на 02.08.04 в 16:40:13 У меня есть деловое предложение. Поскольку есть на форуме люди с психол. образованием, давайте проведём беседу на страницах форума! Например, я лично буду задавать какие-либо вопросы, а Вы будете отвечать с точки зрения Вашей профессии.... Как думаете? Возможно, с этого что-то путнее выйдет.... |
||||
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |