Форум Восточного портала
        (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
      

        Интересы >> Боевые искусства >> Где возникает первый импульс к движению в ТЦЦ?
        
(Message started by: Spiderway на 14.10.03 в 16:42:57)
Заголовок: Где возникает первый импульс к движению в ТЦЦ?
Прислано участником Spiderway на 14.10.03 в 16:42:57
Сам вопрос в названии темы. Почему это меня интересует? Во многих источниках приводятся совершенно разные сведения по этому вопросу (движение идет из тазобедренного сустава, ног, рук, даньтяня и т.д.). Мало кто в литературе объясняет свою точку зрения. Поэтому, если будете писать ответ, напишите, пожалуйста, свои аргументы по поводу...
Заголовок: Re: Где возникает первый импульс к движению в ТЦЦ?
Прислано участником TDA на 22.07.04 в 12:49:01
...модель для биомеханического описания движений в Тайцзи-цюане содержит следующую трехчленность:
- "силовой активный агрегат": ноги и тазобедренное кольцо, генерирующие усилие движения как результат реакции "опор-ног" о землю;
- "относительно пассивное" жидко образное пространственное распределение более 50% массы в эластичном туловище, подвешенном на вертикальной оси;
- "индикатор движения" - плечевой пояс и руки. Руки-манипуляторы с плечевым поясом в данной модели играют только вспомогательную роль индикаторов движения.
Рассматриваемая модель с трехчленным делением целостности человеческого тела, вообще говоря, как метафора формально согласуется с подразделением целостности метафоры "внутренней энергии" - Ней-Цзинь на трехчленность из метафор Цзинь, Ци, Шэнь, связанных с описанием ней-гун в китайской традиции Тайцзи-цюань. Действительно, в целостности Ней-Цзинь => Цзинь + Ци + Шэнь понятие Цзинь скорее является динамическим усилием, генерируемым ногами в результате реакции о землю: "Энергия (Цзинь) берет свое начало в ступнях, пропускается (фа) по ногам, направляется животом и проявляется в руках и пальцах" [6]. Поэтому в нашей модели для интерпретации усилия Цзин используется кинематическое звено ног-опор, генерирующих совместно с тазобедренным кольцом кинетическую энергию движения в результате сил реакции стоп о землю. Понятие Ци более трудно для интерпретации, поскольку традиционно связывалось как с передачей информации и энергии при оплодотворении, так и с "энергией", получаемой в результате дыхания и пищеварения: "если живот полностью расслаблен, в нем зарождается Ци; она получает возможность свободно передвигаться по всему телу" [6]. Однако в описаниях Ци применительно к Тайцзи-цюань имеется в виду в первую очередь Ци дыхания, которая вырабатывается и аккумулируются при так называемом "полном дыхании" нижней частью живота. Многочисленные попытки интерпретации понятия Ци как нервных импульсов, потоков электрической энергии [16] и т.п., циркулирующих по меридианам тела обладают слабой убедительностью, поскольку меридианы как физиологические пути в теле, аналогичные кровяным и лимфатическим сосудам, обнаружены не были и являются скорее динамическими функциональными структурами [19]. По-нашему мнению, одна из наиболее четких интерпретаций Ци дана китаеведом М. Поркертом: "Ци близко, но не эквивалентно к тому, что обозначается нашим термином "энергия"... Термин "Ци" всегда подразумевает качество, связанное с направлением движения" [20]. И далее: "Ци - это структурированная модель взаимосвязей, которые определяются направленным способом". Следовательно, для биомеханической интерпретации Ци в Тайцзи-цюань необходимо кинематическое звено с непрерывным пространственным распределением массы, обеспечивающим направленные колебания (движения) в этом звене. В нашей модели таким звеном является пространственное представление жидко образного туловища на вертикальной оси, которое может вращаться, растягиваться - сжиматься и изгибаться. В такой подсистеме может существовать ряд простейших динамически направленных волн - типов колебаний, которые в самом грубом приближении могут биомеханически соответствовать различным типам "энергий" в Тайцзи-цюане. Необходимо отметить, что отображения понятие Ци на кинематику и биомеханику движений крайне суживает богатство метафоры Ци как "каркаса внутренней энергетики" человека. Однако, такое сужение позволяет, по-нашему мнению, перейти из плоскости метафоричности в дискурсивное описание, что особенно важно на первичных этапах обучения в том числе и для оздоровительных целей...

Искусство Тайцзи-цюань как система оздоровления и гармонизации человека
С.В. Казначеев, Б.О. Майер
www.philos-educ.ru
Заголовок: Re: Где возникает первый импульс к движению в ТЦЦ?
Прислано участником osya на 22.07.04 в 13:06:39
Pervij  impul's voznikaet  v  golove  ;)
Заголовок: Re: Где возникает первый импульс к движению в ТЦЦ?
Прислано участником Mi_Ming_Yang на 22.07.04 в 14:41:14
Первый импульс возникает в Пустоте и природа его божественна. В стойке Отсутствия Предела вся работа с физическими, дыхательными и мыслительными процессами организма - существа должна привести вас в Пустоту Отсутствия Предела, в которой Вы спокойно-внимательно ожидаете божественного импулься для начала работы в Великом Пределе. Это если речь идет о самом первом импульсе для начала ежедневной работы по выполнению таолу.
Если речь идет об импульсе для начала тренировок вообще - то это естественно, от головы.
Если речь идет о начале формы-ши, то, конечно же, в сердце. Намерение, рожденное в сердце, передается в глаза, глаза ведут поясницу, и дальше по иерархии сочленений и законам соединений.
Заголовок: Re: Где возникает первый импульс к движению в ТЦЦ?
Прислано участником ashira на 18.01.05 в 13:54:54

on 07/22/04 в 14:41:14, Mi_Ming_Yang wrote:
Первый импульс возникает в Пустоте и природа его божественна. В стойке Отсутствия Предела вся работа с физическими, дыхательными и мыслительными процессами организма - существа должна привести вас в Пустоту Отсутствия Предела, в которой Вы спокойно-внимательно ожидаете божественного импулься для начала работы в Великом Пределе. Это если речь идет о самом первом импульсе для начала ежедневной работы по выполнению таолу.
Если речь идет об импульсе для начала тренировок вообще - то это естественно, от головы.
Если речь идет о начале формы-ши, то, конечно же, в сердце. Намерение, рожденное в сердце, передается в глаза, глаза ведут поясницу, и дальше по иерархии сочленений и законам соединений.


Я вот однажды на Алтае делаю форму. Передо мной - сосна, растет прямо из вертикальной стенки, за что только корнями держится... Красивая.
Стою в стойке у-цзи. Я-сосна-я-сосна...-сосна-сосна... форма пошла. Вот и вопрос: из меня импульс был, или же из сосоны?  :D
Заголовок: Re: Где возникает первый импульс к движению в ТЦЦ?
Прислано участником KVM на 19.01.05 в 01:31:20
если
Quote:

Стою в стойке у-цзи. Я-сосна-я-сосна...-сосна-сосна...
 То какая же это тогда У Цзи?  ::)
Заголовок: Re: Где возникает первый импульс к движению в ТЦЦ?
Прислано участником Daoyou на 19.01.05 в 01:50:48

on 01/18/05 в 13:54:54, ashira wrote:
Я вот однажды на Алтае делаю форму. Передо мной - сосна, растет прямо из вертикальной стенки, за что только корнями держится... Красивая.
Стою в стойке у-цзи. Я-сосна-я-сосна...-сосна-сосна... форма пошла. Вот и вопрос: из меня импульс был, или же из сосоны?  :D


  "Я-сосна-я-сосна.." - ответьте, прием, прием :)
На самом деле импульс от стенки шел , сосна то от стенки растет. ;D Мышка за Жучку....
Заголовок: Re: Где возникает первый импульс к движению в ТЦЦ?
Прислано участником ashira на 19.01.05 в 13:25:56

on 01/19/05 в 01:31:20, KVM wrote:
если
 То какая же это тогда У Цзи?  ::)


Может, я чего не понимаю... но у-цзи - это стойка, предшествующая стойке тайцзи в процессе исполнения формы, когда ноги еще вместе. В соотвествии с канонами даосизма: Великий Предел появился из Беспредельного... На самом деле я мог и в тайцзи стоять, давно это было...  :D
Заголовок: Re: Где возникает первый импульс к движению в ТЦЦ?
Прислано участником ashira на 19.01.05 в 13:40:17

on 01/19/05 в 01:50:48, Daoyou wrote:
  "Я-сосна-я-сосна.." - ответьте, прием, прием :)
На самом деле импульс от стенки шел , сосна то от стенки растет. ;D Мышка за Жучку....


В самую точку! У нас на Алтае такие стенки, м-м-м-м... такие импульсы, эх-х-х-х...   :D Приезжайте, попробуете.
Заголовок: Re: Где возникает первый импульс к движению в ТЦЦ?
Прислано участником KVM на 19.01.05 в 16:05:57

Quote:
Может, я чего не понимаю... но у-цзи - это стойка, предшествующая стойке тайцзи в процессе исполнения формы, когда ноги еще вместе. В соотвествии с канонами даосизма: Великий Предел появился из Беспредельного... На самом деле я мог и в тайцзи стоять, давно это было...

Уцзи это не положение ног, рук и т.д (хотя и там есть свои требования) это в первую очередь внутреннее состояние.
Заголовок: Re: Где возникает первый импульс к движению в ТЦЦ?
Прислано участником ashira на 03.02.05 в 09:55:24

on 01/19/05 в 16:05:57, KVM wrote:
Уцзи это не положение ног, рук и т.д (хотя и там есть свои требования) это в первую очередь внутреннее состояние.


Ясен пень, что состояние... Про состояние я и не говорю. Я только про положение тела говорил. Кстати, как я заметил, многие мастера это положение в начале комплекса пропускают. Кто знает, почему? Опять-таки, я не говорю про спортивное тайцзи - там и грудь колесом, и взгляд горящий, и пятки вместе - носки врозь...  ;D
Заголовок: Re: Где возникает первый импульс к движению в ТЦЦ?
Прислано участником Alex_M на 02.03.05 в 01:21:06
Мастера это положение тела вроде бы не должны пропускать. Насколько я понимаю (понимаю очень немного) - положение тела должно быть непосредственно связано с состоянием и из положения грудь колесом и пятки вместе, носки врозь тао просто не пойдет.
Заголовок: Re: Где возникает первый импульс к движению в ТЦЦ?
Прислано участником ashira на 25.03.05 в 11:16:11

on 03/02/05 в 01:21:06, Alex_M wrote:
Мастера это положение тела вроде бы не должны пропускать. Насколько я понимаю (понимаю очень немного) - положение тела должно быть непосредственно связано с состоянием и из положения грудь колесом и пятки вместе, носки врозь тао просто не пойдет.


Я имел ввиду, что некоторые сразу в тайцзи встают.
Кстати, про стойку уцзи можно почитать описание моего друга и коллеги Майера Бориса, тут уже цитировались его статьи по биомеханике тайцзицюань: www.livejornal.com\users\kajhe
Заголовок: Re: Где возникает первый импульс к движению в ТЦЦ?
Прислано участником ashira на 25.03.05 в 11:21:20

on 03/02/05 в 01:21:06, Alex_M wrote:
Мастера это положение тела вроде бы не должны пропускать. Насколько я понимаю (понимаю очень немного) - положение тела должно быть непосредственно связано с состоянием и из положения грудь колесом и пятки вместе, носки врозь тао просто не пойдет.


Я имел ввиду, что некоторые сразу в тайцзи встают.
Кстати, про стойку уцзи можно почитать описание моего друга и коллеги Майера Бориса, тут уже цитировались его статьи по биомеханике тайцзицюань: www.livejornal.com\users\kajhe
Заголовок: Re: Где возникает первый импульс к движению в ТЦЦ?
Прислано участником ZHE. на 25.03.05 в 11:37:18

on 03/25/05 в 11:21:20, ashira wrote:
Кстати, про стойку уцзи можно почитать описание моего друга и коллеги Майера Бориса, тут уже цитировались его статьи по биомеханике тайцзицюань: www.livejornal.com\users\kajhe


А Вы давно были по указанному адресу? А то броузер пишет,что мол not found этого ресурса :-/
Заголовок: Re: Где возникает первый импульс к движению в ТЦЦ?
Прислано участником ashira на 29.03.05 в 16:57:28

on 03/25/05 в 11:37:18, ZHE. wrote:
А Вы давно были по указанному адресу? А то броузер пишет,что мол not found этого ресурса :-/


2 недели назад работал. Спрошу у Майера, где еще можно его статьи взять. Или через пару недель размещу на www.sib-dao.ru


Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010