|
||
|
Заголовок: Роль силовой подготовки Прислано участником Kun на 06.11.03 в 12:02:16 Вот о чем хочется спросить уважаемых любителей БИ - о роли силовой подготовки в различных искусствах. В карате мне довелось столкнуться с двумя противоположными мнениями. Один тренер уверял, что разработка соответствующих мышц в тренаржерном зале помогает увеличивать силу удара и устойчивость. Другие знатоки утверждали, что силовые упражнения, не связанные с непосредственной тренировкой (то бишь - не работа с утяжелителями, набивка на макиваре и т.п., а тягание железа и тренажеров) бесполезна и может быть даже вредна, т.к. ухудшает растяжку и скорость. Я так полагаю, что истина, она где-то посередине, что при грамотном подходе и штанга не бесполезна. Но хочется услышать мнение и местных любителей и знатоков о том, насколько в различных боевых искусствах применяется силовая подготовка. Всех благ! P.S. Хочу подчеркнуть, я говорю не о спортивных дисциплинах, где все проще - там без силовой подготовки никуда, если хочешь выигрывать соревнования. Я говорю именно о традиционных боевых искусствах. Вопрос поставлю так - насколько отдельные занятия силовой подготовкой помогают (или мешают) росту в традиционных боевых искусствах? Спасибо! |
||
|
Заголовок: Re: Роль силовой подготовки Прислано участником Daoyou на 06.11.03 в 12:34:10 В традиционных китайских стилях на начальных этапах запрещается выполнять силовые упражнения . Это связано с тем , что в них работает совсем другой вид силы . Из практики могу сказать , что забитые отягощениями мыщцы очень сильно препятствуют скорости и правильному усилию . |
||
|
Заголовок: Re: Роль силовой подготовки Прислано участником Egorl на 06.11.03 в 13:40:41 В традиции Шаолиня использовали разные гири и гантели для тренировок, но скорее как вспомогательные приемы. Кроме того, если вспомнить патриархов мягких стилей (Тай Цзи Цюань, например) они были силачами и крепки телом. А Сунь Лутана папа вообще привязывал к хвосту лошади, которую затем хлестал и ученик должен был за ней бегать, если не хотел упасть. Так что всякое бывало... И во всем нужна мера... |
||
|
Заголовок: Re: Роль силовой подготовки Прислано участником ZHE. на 06.11.03 в 17:55:41 2 Kun Силовая подготовка нужна.Вопрос в том,о каком роде "силы" идёт речь.Не знаю где как,в ТЦЦ и БГЧ принято развивать тот вид силы,который называется "цзинь" или "внутреннее усилие".В отличии от "ли"(силы сокращения мышцы),"цзинь" можно описать как интегрированную силу,состоящую из: 1) "Конструкционной силы костей" - создаётся определённой геометрией скелета,позволяющей,во-первых натягивать сухожилия,а во-вторых - располагать скелет оптимальным образом по отношению к вектору "входящей силы"(в случае одиночной работы это сила тяжести,в случае парной - добавляется сила приложенная партнёром),так,чтобы через тело беспрепятственно проходила сила "реакции опоры(земли)". 2) Упругости сухожилий.Соединительная ткань по механическим свойствам подобна резине(правда очень жёсткой) и способна при механической деформации запасать и высвобождать кинетическую энергию. 3) Координационной работы мышц.Мышцы здесь заняты не генерацией силы,а основная их работа сводится к управлению скелетом в свете задач пункта 1). 4) Тотальное,"здесь и сейчас"(в идеале) присутствие внимания,без этого ничего не будет работать,ибо требуется совершенная координация одновременной работы нескольких механизмов.[Это то,что китайцы называют "и" или "шень",у них масса терминов есть для называния различных видов работы ума... Для русскоязычных народов удобнее всего использовать,в этом контексте,термин "внимание",путанницы меньше...] Прежде чем развивать(в смысле увеличивать и укреплять) "цзинь",её(в отличии от "ли") надо научится слышать.Поэтому,в начале в тренировки не включают работу с отягощениями и силовую работу в парах,так как необходимость прикладывать большую силу вызывает у новичков быстрое переключение на привычную для них "ли". Когда состояние тела и ума,необходимое для "цзинь" становится достаточно привычным и стабильным,начинают делать упражнения,который называются "цзиньган".Это этап "усиления цзинь",образно говоря здесь из ниточки делают стальной трос,которым уже можно реально воевать.Без "цзиньган" ТЦЦ не развить дальше оздоровительно-укрепляющей системы и декоративного,сценического БИ. Так вот,во время "цзиньган" используют тяжелые предметы(стандартный набор - шест(копьё),шар,цепь) и выполняют туйшоу,выдавая противнику максимальную силу. Для того,чтобы правильно и безопасно практиковать методы "цзиньган" необходим учитель и его детальные инструкции,иначе можно стать инвалидом на всю жизнь. Если же говорить о такой характеристике тренировки как суммарная физическая нагрузка,то в традиционных стилях она весьма велика,в том числе и в т.н. "внутренних"))))))))) Мой учитель ТЦЦ,как-то рассказывая о своём обучении у своего учителя обронил(наверно не подумавши:-))))))))))) такую фразу,что мол "если бы я заранее знал,ЧТО меня там ждёт,я бы наверное туда не поехал...". Всех благ! |
||
|
Заголовок: Re: Роль силовой подготовки Прислано участником Kun на 07.11.03 в 18:44:08 Спасибо за ответы. То есть вывод такой, что на начальном этапе для постановки "техники" (координации, энергетики) чрезмерная силовая подготовка вредна, в то время как совершенства в БИ без силовой "накачки" не достичь. Интересно, я не слышал, чтобы в ТЦЦ использовали тяжелые веса для развития силы. Можно где-нибудь почитать про методики? Просто интересно... |
||
|
Заголовок: Re: Роль силовой подготовки Прислано участником Daoyou на 07.11.03 в 21:15:05 on 11/07/03 в 18:44:08, Kun wrote:
На конечном этапе действительно роль силовой повышается . Только там уже другая сила . У нас в Школе например начинают с утяжелений на руки и ноги и постепенно доходят до тяжелой металлической палки , бадьи в рост человека и т.п. И правда , пот льет как из ведра...Чшику-закон тайцзи... |
||
|
Заголовок: Re: Роль силовой подготовки Прислано участником burillo на 07.11.03 в 21:58:56 on 11/07/03 в 21:15:05, Daoyou wrote:
можно ли уточнить, в какой из Школ ;)? |
||
|
Заголовок: Re: Роль силовой подготовки Прислано участником ZHE. на 08.11.03 в 15:22:27 on 11/07/03 в 18:44:08, Kun wrote:
Желательно обучиться этим методикам у того,кто может им обучать и полностью контролировать процесс обучения.Без этого,чтение даже самого подробного описания,ничего не даст.Да и не встречал я (в русскоязычной литературе) подобных писаний.В БИ - это своего рода know how,так что вряд ли кто будет выкладывать подобные методы во всех подробностях для широкой публики. |
||
|
Заголовок: Re: Роль силовой подготовки Прислано участником Daoyou на 09.11.03 в 23:57:57 on 11/07/03 в 21:58:56, burillo wrote:
Чэньтайцзицюань по линии Чэнь Факэ-Чэнь Чжаокуй-наш Учитель . В даосском несколько другие методики , но тоже намучаешься... |
||
|
Заголовок: Re: Роль силовой подготовки Прислано участником Kun на 11.11.03 в 13:40:14 on 11/08/03 в 15:22:27, ZHE. wrote:
Согласен. Проблема в том, что хорошего тренера по Тайци, скажем, найти гораздо сложнее, чем, к примеру, по карате. Да и карате, как оно преподается в Европе сейчас, не слишком порадовало бы, полагаю, основателей школ.... Разные тренеры одной и той же школы тут порой друг другу просто противоречат. Потому и приходится искать литературные источники и, параллельно с занятиями у тренеров, заниматься самообразованием. Я лишь хотел узнать общие подходы к силовой подготовке в разных школах, поскольку, как понял, бодибилдерское раскачивание мышц может оказаться просто вредным. В любом случае, спасибо за ответ. |
||
|
Заголовок: Re: Роль силовой подготовки Прислано участником Egorl на 11.11.03 в 14:30:41 Бодибилдинговое накачивание вредно с позиций традиционных китайских врачей тем, что при этом происходит избыточное рассеивание юань ци через вэй ци из гипертрофированных мышц. |
||
|
Заголовок: Re: Роль силовой подготовки Прислано участником Kun на 11.11.03 в 14:49:44 on 11/11/03 в 14:30:41, Egorl wrote:
Спасибо! К сожалению, я не слишком хорошо знаком с терминологией китайской медицины :( Я не правильно выразил мысль, использовав слишком упрощенный термин "бодибилдинговое" раскачивание. Разумеется, я не имел ввиду качание с целью наращивание мышечной массы - как-то бессмысленно это по мне, чистый бодибилдинг. Я имел ввиду постепенное развитие функциональности мышечных групп, с ростом мышечной массы (длинных и коротких волокон) и параллельным развитием кровеносной системы. То бишь - чередование "силовых" подходов (большие массы - мало повторов) и подходов на "выносливость (в два раза меньшие массы, 25-50 повторов). Такой методике меня научили, когда занимался легкой атлетикой. И как такой подход с точки зрения традиционной китайской медицины? |
||
|
Заголовок: Re: Роль силовой подготовки Прислано участником MH на 27.11.03 в 11:21:03 Общая физическая подготовка, в том числе силовая - обязательная составляющая БИ. Но, как и во всем, никогда нельзя "переборщить". Чрезмерное увлечение "железом" однозначно приводит к ухудшению скоростных показателей. Кстати, большинство школ каратэ в обязательном порядке имеют в своем арсенале работу с отягощением. |
||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |