Форум Восточного портала
        (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
      

        Интересы >> Боевые искусства >> Растяжка в БИ.
        
(Message started by: Qin на 01.01.04 в 10:55:04)
Заголовок: Растяжка в БИ.
Прислано участником Qin на 01.01.04 в 10:55:04
  Общеизвестно, что растяжка - дело необходимое в БИ, причем лучше не уметь садиться в шпагат, но иметь растянутые сухожилия и мышцы.
  Как же сохранить растяжку на протяжении всей жизни? Есть ли какая-нибудь необходимый рацион? Ведь просто тренировать растяжку, наверное, мало будет ;D
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником ZHE. на 01.01.04 в 12:35:34

on 01/01/04 в 10:55:04, Qin wrote:
  Общеизвестно, что растяжка - дело необходимое в БИ, причем лучше не уметь садиться в шпагат, но иметь растянутые сухожилия и мышцы.
  Как же сохранить растяжку на протяжении всей жизни? Есть ли какая-нибудь необходимый рацион? Ведь просто тренировать растяжку, наверное, мало будет ;D


Дело в том,что "растяжка" - понятие растяжимое ;D(невольный каламбур)
    Смотря о какого рода растяжке идёт речь.Та разновидность растяжки,которую принято называть "спортивной",когда мышцы сначала интенсивно разогреваются,а потом "тянутся", в именно БОЕВЫХ искусствах,не имеет вообще никакой ценности,ибо сохраняется только во время тренировки.Для новой гибкости опять необходим предварительный разогрев.
    А та мера гибкости тела,которая необходима в БОЕВЫХ искусствах,основана больше на умении не зажимать суставы немотивированным напряжением мышц.Ну и сохраняется она только за счёт вырабатывания устойчивой телесной "привычки" не зажимать суставы.
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником Daoyou на 01.01.04 в 14:31:11

on 01/01/04 в 12:35:34, ZHE. wrote:
Дело в том,что "растяжка" - понятие растяжимое ;D(невольный каламбур)
    Смотря о какого рода растяжке идёт речь.Та разновидность растяжки,которую принято называть "спортивной",когда мышцы сначала интенсивно разогреваются,а потом "тянутся", в именно БОЕВЫХ искусствах,не имеет вообще никакой ценности,ибо сохраняется только во время тренировки.Для новой гибкости опять необходим предварительный разогрев.
    А та мера гибкости тела,которая необходима в БОЕВЫХ искусствах,основана больше на умении не зажимать суставы немотивированным напряжением мышц.Ну и сохраняется она только за счёт вырабатывания устойчивой телесной "привычки" не зажимать суставы.


 Полностью согласен . Плюс можно добавить , что во внутренних стилях растяжка требуется более для работы внизу , нежели для высоких ударов ногами.
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником Qin на 01.01.04 в 15:34:55

Quote:
 Смотря о какого рода растяжке идёт речь.Та разновидность растяжки,которую принято называть "спортивной",когда мышцы сначала интенсивно разогреваются,а потом "тянутся", в именно БОЕВЫХ искусствах,не имеет вообще никакой ценности,ибо сохраняется только во время тренировки.Для новой гибкости опять необходим предварительный разогрев.  

  Конечно же, я говорю о той растяжке, когда мышцы предварительно разогревать не требуется. Именно она меня волнует. Такая растяжка не утратится со временем (при условии регулярных тренировок)? Например наставник Хэйдан из Шаолиня на видео демонстрировал шпагат, будучи в старости.


Quote:
Полностью согласен . Плюс можно добавить , что во внутренних стилях растяжка требуется более для работы внизу , нежели для высоких ударов ногами.

   100% правда. Причем именно работа на низком уровне требует серьезной подготовки тела, иначе можно просто "сломать себе" все.
  Так что, регулярных тренировок будет достаточно или нет? ???
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником Daoyou на 01.01.04 в 16:45:38

on 01/01/04 в 15:34:55, Qin wrote:
     100% правда. Причем именно работа на низком уровне требует серьезной подготовки тела, иначе можно просто "сломать себе" все.
  Так что, регулярных тренировок будет достаточно или нет? ???


 Конечно достаточно , но лишь в случае правильной структуры тела . Тогда суставы будут раскрываться . В противном случае можно навредить . Особенно с багуа .
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником Qin на 01.01.04 в 19:43:02

Quote:
Конечно достаточно , но лишь в случае правильной структуры тела . Тогда суставы будут раскрываться . В противном случае можно навредить . Особенно с багуа .

  Навредить, как я понимаю, можно, если слишком "усердно" заниматься внутренним искусством - в моем случае это точно исключено  ;D, тем более, что до низкого, или даже среднего уровня мне еще ой как далеко.
  Да, и почему это "особенно" с багуа? Из-за нагрузки на колени?
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником Daoyou на 01.01.04 в 20:09:40

on 01/01/04 в 19:43:02, Qin wrote:
  Навредить, как я понимаю, можно, если слишком "усердно" заниматься внутренним искусством - в моем случае это точно исключено  ;D, тем более, что до низкого, или даже среднего уровня мне еще ой как далеко.
  Да, и почему это "особенно" с багуа? Из-за нагрузки на колени?


 Да ,плюс смена уровней и направлений усилий в динамике
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником Qin на 04.01.04 в 10:34:18

Quote:
правильной структуры тела


  Уважаемый Daoyou! А что следует понимать под наличием правильной структутры тела? Какие методы существуют, чтобы создать основу?
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником Daoyou на 04.01.04 в 12:09:12

on 01/04/04 в 10:34:18, Qin wrote:
  Уважаемый Daoyou! А что следует понимать под наличием правильной структутры тела? Какие методы существуют, чтобы создать основу?



 Ну это прежде всего воплощение традиционных принципов стиля - положения груди , спины , макушки , локтей и т.п. Далее овладение правильными ощущениями , когда необходимые требования и ощущения свяжутся воедино , далее проработка внутренних связей...Много там всяких особенностей , я например удивлялся разъяснению Учителя относительно описанных в книжках принципов тайцзи , получалось что самое главное в них не пишут и направление правильного усилия также обычно не проявлено .
 Обобщая можно сказать , что все это зависит от преподавателя , как он делает , так и Вы будете , как он понимает так и Вы поймете.....
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником ZHE. на 05.01.04 в 12:09:01

on 01/04/04 в 12:09:12, Daoyou wrote:
 Много там всяких особенностей , я например удивлялся разъяснению Учителя относительно описанных в книжках принципов тайцзи , получалось что самое главное в них не пишут....


   А можете рассказать,о чём именно там не пишут,в описаниях принципов?
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником Daoyou на 05.01.04 в 13:07:55

on 01/05/04 в 12:09:01, ZHE. wrote:
   А можете рассказать,о чём именно там не пишут,в описаниях принципов?


 Буквально конечно не могу , всетаки я "baishile"...

 Но косвенно , вот например про "втянутую грудь и выгнутую спину" - это на самом деле лишь внешние косвенные указания на правильный поток энергии в теле... Короче , все трактаты по большому счету напоминают шифровки . Но расшифровать их можно не с помощью больного воображения (как мне уже полгода пытаются доказать ;D ) , а лишь с помощью вхождения в традицию . Иначе чего бы это Ян Лучаню идти в батраки к Чэнь Чансину , сидел бы себе в шалаше на природе и "измышлял" тайцзи ;D ;D ;D
  Методика усилий есть самая закрытая и важная тема в любой настоящей школе ,  чтобы добраться до нее и научиться этому и нужно традиционное обучение ....
 Если школы воинских искусств сравнить с армиями различных государств , то станет понятно , что лучшее оружие всегда держится под большим секретом...
 Тот же глупец , кто размышляет о демократии и плюрализме , пусть задумается о последних мировых событиях...Все это иллюзия чистой воды , паритет как стоял на силе , так и стоит...
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником Dima_C на 05.01.04 в 13:38:01

on 01/05/04 в 13:07:55, Daoyou wrote:
 Но косвенно , вот например про "втянутую грудь и выгнутую спину" - это на самом деле лишь внешние косвенные указания на правильный поток энергии в теле... Короче , все трактаты по большому счету напоминают шифровки .


Если правильно выполнять эти внешние указания, то можно научиться чувствовать поток энергии со временем самому? тогда наверно без всяких указаний правильно будешь делать)
Ну это логично насчет книжек, ведь писать о потоках энергии, когда читающие не знают что это,  смысла нет, а так хоть какие-то доступные намеки :)
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником ZHE. на 05.01.04 в 14:11:25

on 01/05/04 в 13:07:55, Daoyou wrote:
   Но косвенно , вот например про "втянутую грудь и выгнутую спину" - это на самом деле лишь внешние косвенные указания на правильный поток энергии в теле... Короче , все трактаты по большому счету напоминают шифровки . Но расшифровать их можно не с помощью больного воображения...

 Тот же глупец , кто размышляет о демократии и плюрализме , пусть задумается о последних мировых событиях...Все это иллюзия чистой воды , паритет как стоял на силе , так и стоит...

     Что да - то да.... Сколько я ни читал в книжках о том,что надо "ханьсюн бобэй"))) только когда учитель показал на себе и дал руками его потрогать,а потом и меня руками  "выставил", только после этого я понял,ЧТО ИМЕННО означает эта фраза...
       
  А по поводу паритета иллюзий,к счастью,не имею.И чем больше у России будет ракет - тем лучше.
 
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником Qin на 06.01.04 в 15:28:57
  То же и мой Учитель говорит. Все-таки хорошо, что есть традиция. ;D
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником Алтынбек на 06.01.04 в 17:05:06

on 01/05/04 в 13:07:55, Daoyou wrote:
... Короче , все трактаты по большому счету напоминают шифровки . Но расшифровать их можно не с помощью ... , а с помощью ...

;D ;D ;D  ;D ;D ;D  Так, кто вы теперь после этого...? ;D ;D ;D  
"Подчерпывание" идет полным ходом.  :)


Quote:
Если школы воинских искусств сравнить с армиями различных государств , то станет понятно , что лучшее оружие всегда держится под большим секретом...

Лучшее оружие проходит серьезную проверку на результат.
А устаревшее оружие выбрасывают или вывешивают в музее...


Quote:
Тот же глупец , кто размышляет ... Все это иллюзия чистой воды , паритет как стоял на силе , так и стоит...

Вот это продукция истиного З.А.Д.а... в даосизме!!!

Посмотрим же, что говорит один известный "глупец":

"Чтобы нечто сжать, необходимо прежде расширить его.  Чтобы нечто ослабить, необходимо прежде укрепить его.  Чтобы нечто уничтожить, необходимо прежде дать ему расцвести.  Чтобы нечто у кого-то отнять, нужно прежде дать ему.  Это называется глубокой истиной.  Мягкое и слабое побеждает твердое и сильное." ДДЦ36

"Человек при своем рождении нежен и слаб, а при наступлении смерти тверд и крепок.  Все существа и растения при рождении нежные и слабые, а при гибели сухие и гнилые.  Твердое и крепкое - это то, что погибает, а нежное и слабое - это то, что начинает жить.  Поэтому, могущественное войско не побеждает и крепкое дерево гибнет.  Сильное и могущественное не имеют того преимущества, какое имеют нежное и слабое." ДДЦ76

Да... кто-то из них действительно глупец...

Алтынбек
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником ZHE. на 07.01.04 в 12:58:27

on 01/06/04 в 17:05:06, Алтынбек wrote:
  Твердое и крепкое - это то, что погибает, а нежное и слабое - это то, что начинает жить.  Поэтому, могущественное войско не побеждает и крепкое дерево гибнет.  Сильное и могущественное не имеют того преимущества, какое имеют нежное и слабое." ДДЦ76

Алтынбек


А Вы могли бы назвать хотя бы одно государство на нынешней карте мира,которое бы одновременно имело "нежную и слабую" армию и обладало бы при этом реальной экономической и политической независимостью и на которое никто из сильных мира сего(типа США) не мог бы оказать военное и политическое давление в своих интересах?
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником Rita на 07.01.04 в 13:29:09
Швейцария,например.
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником ZHE. на 07.01.04 в 14:04:36

on 01/07/04 в 13:29:09, Rita wrote:
Швейцария,например.


ИМХО,пример не совсем корректный,Швейцария находится в уникальном положении просто потому,что на её банки завязаны,так или иначе,все мировые финансы.
Я совсем не уверен,что тот "глупец"(которого цитировал Алтынбек), говоря о "слабом и нежном", имел в виду роль всемирного ростовщика.
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником Daoyou на 07.01.04 в 14:34:52

  Когда цитируют Ян Хиншуна и основывают на этом свои умозаключения , то единственное что можно сделать - это или улыбнуться или промолчать .
 Потому как подобный "цитатор" не имеет и понятия о том , что же подразумевалось под "нежным и слабым "...
 Рассуждения же глупцов , противоречащие здравому смыслу легко проверить экспериментально , пусть такой "нежный и слабый " попробует остановить  что-либо " сильное и твердое " -тепловоз , трамвай или автомобиль на худой конец .  ;D
 Хоть я и не Нострадамус , думаю  знаю что будет в итоге ;D ;D ;D
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником Rita на 07.01.04 в 14:35:06
Однако,это не армия,о которой мы говорили.Может банк-это и есть то мягкое ,скрытое усилие,которое побеждает жесткое.
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником Daoyou на 07.01.04 в 14:42:51
 Задумайтесь , что заставило Ян Чэнфу говорить о " игле , спрятанной в вате " или о " тяжести рук при контакте " ? Эти образы говорят о СИЛЕ , но не той силе ,которая обычно имеется в виду . Иначе образа " ваты" как предельного выражения "нежного и слабого" было бы достаточно... ;D
 Еще одно доказательство того , что этот " автоматический цитатник" не имеет никакого представления ни о сути Даодэцзин , ни о смысле его терминологии , ни о тайцзицюань ..Что однако не мешает ему сыпать цитатами с рассуждениями , над спесивостью и глупостью которых можно только посмеяться ;D Или промолчать , потому как слишком все запущенно , слишком... :'(
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником Rita на 07.01.04 в 14:54:39
Под нежным и слабым (инь) можно понимать скрытое, не проявленное. Так мало проявленные экономические интересы влияют на жесткие военные действия.
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником Daoyou на 07.01.04 в 15:36:41

on 01/07/04 в 14:54:39, Rita wrote:
Под нежным и слабым (инь) можно понимать скрытое, не проявленное. Так мало проявленные экономические интересы влияют на жесткие военные действия.


  Если бы речь шла об этом , то Лаоцзы написал бы " скрытое побеждает явное " , а  не " нежное и слабое побеждает сильное и жесткое "...
  Мало проявленные экономические интересы могут быть скрытыми , но это сила а не слабость . Просто скрытые силы влияют на внешние действия . Какая же здесь слабость ? Просто силы могут разделяться на скрытые и проявленные .
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником ZHE. на 07.01.04 в 15:48:25

on 01/07/04 в 14:35:06, Rita wrote:
Однако,это не армия,о которой мы говорили.Может банк-это и есть то мягкое ,скрытое усилие,которое побеждает жесткое.


    Может быть.Но в данном случае - банки Швейцарии являются силой,которая по влиянию равна (а может быть даже и превосходит) мощной армии тех же самых США.Всё равно,так или иначе,каждая страна опирается на ту силу,которой она располагает и с этой точки зрения - Швейцария сильна ростовщическим капиталом,основы которого были заложены в средние века,а Россия -  армией и флотом.У каждой страны свои реалии,но принцип остаётся неизменным -  истинное равновесие всегда основано на паритете сил.
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником Rita на 07.01.04 в 16:27:56
Со всеми здесь соглашусь.Так как если бы инь был слабее и не равен ян паритета тайцзы бы здесь не было бы. ;)
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником Daoyou на 07.01.04 в 17:15:44

on 01/07/04 в 16:27:56, Rita wrote:
Со всеми здесь соглашусь.Так как если бы инь был слабее и не равен ян паритета тайцзы бы здесь не было бы. ;)


 Да уж действие силы инь прочувствовали мы не раз  ;)
 Так что паритет достигается нелегко! :)
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником Rita на 07.01.04 в 17:19:54
А мне тут представилось:
Армия-ли
Экономика-ци
Политика-и
Религия-шень
Тогда что из этого следует?
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником Daoyou на 07.01.04 в 17:36:21

on 01/07/04 в 17:19:54, Rita wrote:
А мне тут представилось:
Армия-ли
Экономика-ци
Политика-и
Религия-шень
Тогда что из этого следует?


 Что шэнь давно ослабел и всем заправляет и . ;D
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником Rita на 07.01.04 в 17:39:22
...что цзинь-это армия+экономика?Тогда я была не права.
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником Rita на 07.01.04 в 17:42:22
To D:Да,пора на свежий воздух! ;D
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником Daoyou на 07.01.04 в 17:48:57

on 01/07/04 в 17:42:22, Rita wrote:
To D:Да,пора на свежий воздух! ;D


 Вот и я о том же  :)

 Хотя еще большой вопрос , что на свежем воздухе больше пополнится ....
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником Rita на 07.01.04 в 21:30:34
Хорошая погода,отличный цигун!Всех с Рождеством!
                              :) :) :) :)
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником Daoyou на 08.01.04 в 01:02:31

on 01/07/04 в 21:30:34, Rita wrote:
Хорошая погода,отличный цигун!Всех с Рождеством!
                              :) :) :) :)



  А у нас погода похуже , но цигун и правда превосходный !
 С Рождеством !  :)
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником Jin Jie на 08.01.04 в 01:11:26

on 01/08/04 в 01:02:31, Daoyou wrote:
  А у нас погода похуже , но цигун и правда превосходный !
 С Рождеством !  :)

а у нас погода просто великолепная..  :) не знаю как цигун, но кофе с uli сегодня был отменный...
всех с Рождеством !  :)
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником Саруёси на 08.01.04 в 11:49:33
Просьба ко всем не флеймить.
С уважением,
модератор.
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником Алтынбек на 08.01.04 в 17:11:27
Уроки логики "Что вернее?", это -


on 01/07/04 в 14:34:52, Daoyou wrote:
Когда цитируют Ян Хиншуна и основывают на этом свои умозаключения , то единственное что можно сделать - это или улыбнуться или промолчать.

или это:

"Когда цитируют бессмертных и основывают на этом свои умозаключения , то единственное что можно сделать - это или улыбнуться или промолчать."

Потому как подобный "цитатор" не имеет и понятия о том , что же подразумевалось под "нежным и слабым "...  отвечу тем, кому интересно.


Quote:
Рассуждения глупцов , противоречащие здравому смыслу легко проверить экспериментально , пусть такой "нежный и слабый " попробует остановить  что-либо " сильное и твердое " -тепловоз , трамвай или автомобиль на худой конец.

Этому "слабому" достаточно нажать "рычажок выключателя" хода машины, хоть у тепловоза, хоть у автомобиля...  8) И махина остановится! Здравый смысл?


Quote:
Хоть я и не Нострадамус , думаю  знаю что будет в итоге ;D ;D ;D

В итоге будет совсем не то, о чем думает "не Нострадамус".

А ваш Rita и ZHE ход мыслей думаю верен, хотя вы вольны решать сами, что есть повидло.

Алтынбек  ;)
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником Саруёси на 09.01.04 в 15:38:21
Просьба к активным спорщикам. Провокации на форуме запрещены, посему прекратитте провоцировать друг друга.

С уважением,
модератор.
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником Wushu_Student на 11.01.04 в 02:18:54

on 01/07/04 в 12:58:27, ZHE. wrote:
А Вы могли бы назвать хотя бы одно государство на нынешней карте мира,которое бы одновременно имело "нежную и слабую" армию и обладало бы при этом реальной экономической и политической независимостью и на которое никто из сильных мира сего(типа США) не мог бы оказать военное и политическое давление в своих интересах?


Кроме Швейцарии можно назвать Саудовскую Аравию например. У нее есть свои "несиловые" рычаги давления на других. Есть и другие примеры... А то что Штаты щас творят - это явный показатель однополярности в расстановке сил на мировой арене и несостоятельность (на сегодня) России как равного им партнера(или соперника, или второго полюса). И количество ракет в этом уже давно не играет роли. Просьба к русским не обижаться. Если аргументированно докажете обратное - пожалуйста. Только предлагаю сделать это где нибудь еще, а не в этой теме! И это уже не будет касаться нежного и слабого...  ::) Сорри за офтоп!
А вообще под "нежным и слабым" не подразумевается физическая слабость! ;) Выразить словами это трудно, но представьте, что нет смысла станавливать скачущую на вас лошадь стоя у нее на пути - как минимум нужно сделать шаг в сторону... Думаю дальше продолжать не нужно? :)
И вообще, если сравнивать противостояние государств на основе вышеприведенного Алтынбеком, то думаю нужно расставить точки над И! Можно рассуждать про экономические рычаги против военных, но думаю, что тут более уместным будет сравнить это с тактикой и стратегией. Ведь в поединке нет экономических факторов. Соперники не говорят друг другу, что если ты сейчас нападешь, я обанкрочу твой бизнес(например). Больше речь идет о выборе между силовым воздействием на противника и мягким. Это будет стратегически важным решением. Ведь от этого будет дальше зависеть весь поединок! И ежу понятно, что раз противники дерутся, каждый из них обладает физической силой, и в данном случае речь идет совершенно не о ней...
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником Гвоздь на 12.01.04 в 06:35:00
Возвращаясь к теме - раскрытые суставы и эластичные сухожилия являются признаком свободного тока ци по меридианам, и, кроме того,  в прикладном аспекте позволяют эффективно порождать взрывное усилие, чтото навроде удара с нулевой дистанции.
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником Qin на 12.01.04 в 13:48:01
 
Quote:
Возвращаясь к теме - раскрытые суставы и эластичные сухожилия являются признаком свободного тока ци по меридианам, и, кроме того,  в прикладном аспекте позволяют эффективно порождать взрывное усилие, чтото навроде удара с нулевой дистанции.

   Интересно. А каков предельный возраст для начала растяжки? Я, например, с 19 лет серьезно начал - в итоге "освоил" многие виды растяжки. Мне говорили, что 20 лет - это предел, после которого начинать безполезно. А кто что думает?
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником Rita на 12.01.04 в 13:53:18
Я знаю пару растянутых старушек.Стали заниматься в предпенсионном возрасте.
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником ZHE. на 12.01.04 в 14:08:50

on 01/12/04 в 13:48:01, Qin wrote:
 
   Интересно. А каков предельный возраст для начала растяжки? Я, например, с 19 лет серьезно начал - в итоге "освоил" многие виды растяжки. Мне говорили, что 20 лет - это предел, после которого начинать безполезно. А кто что думает?


      Я думаю,что возраст не имеет большого значения,потому что то,что мы называем словом "растяжка" точнее было бы назвать словом "расслабка" ;D,сухожилия растянуть невозможно,их можно только порвать,а гибкость образуется только от расслабления глубоких слоёв мускулатуры,окружающей суставы.А этим можно заниматься в любом возрасте.Просто надо разумно дозировать нагрузки.
       Вообще,налегать на растяжку(им. в виду то,что сейчас называют стрейтчингом) особо не следует,так как есть реальная опасность того,что с возрастом перерастянутые суставные сумки начнут сжиматься и вызывать ущемление нервных окончаний,нарушать их трофику итд итп,вплоть до развития усыхания(атрофии) поражённой конечности...
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником Rita на 12.01.04 в 14:16:09
Это только при не правильной технике.
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником Qin на 12.01.04 в 14:16:50

Quote:
Я думаю,что возраст не имеет большого значения,потому что то,что мы называем словом "растяжка" точнее было бы назвать словом "расслабка"

   Это просто расслабление мышц вместо "жесткой" растяжки - с регулированием нагрузки (а то некоторые учат "еще чуточку больше наклониться, превозмогая боль")?
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником ZHE. на 12.01.04 в 14:39:14

on 01/12/04 в 14:16:50, Qin wrote:
   Это просто расслабление мышц вместо "жесткой" растяжки - с регулированием нагрузки (а то некоторые учат "еще чуточку больше наклониться, превозмогая боль")?


        Да,именно расслабление.Повторюсь - сухожилия невозможно растянуть,у них коэффициент линейного ратяжения чуть больше,чем у милицейской дубинки.Можно конечно годами упорной "растяжки" деформировать себе связки,но это уже паталогия,которая потом выйдет боком.А то,что мы называем гибкостью - это результат расслабления хронически спазмированных участков на уровне 3-го слоя скелетной мускулатуры,самого глубокого.      
      Приведу простой пример. Скажем Вам хочется достичь такого уровня гибкости позвоночника,чтобы можно было стоя и не сгибая ноги в коленях,лбом достать коленей или даже передней стороны голеней. Наиболее грамотным подходом будет следующее: стоя прямо,замкнув колени,наклониться вперёд и СВЕСИТЬСЯ,если можно так выразиться,с собственной поясницы.Возникнет характерная ноющая боль в области задней поверхности бёдер и может быть в спине.
      Так вот,нужно не "чуточку больше наклониться,превозмогая боль" а продолжать "висеть" стараясь расслабить\отпустить там,где больно....через какое-то время боль утихнет и тело само опуститься чуть ниже,до появления новой боли...и так далее. Этот же принцип - использование собственного веса частей тела, - используется для увеличения гибкости в любом суставе или группе суставов. Таких подходов за один сеанс не нужно делать больше 3-х...
       А вообще-то в ТБИ,насколько мне известно, не придаётся большого значения достижению очень уж большой гибкости... Суставы надо открыть, и этого уровня гибкости будет достаточно.
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником Daoyou на 12.01.04 в 15:57:28

on 01/12/04 в 14:39:14, ZHE. wrote:
                А вообще-то в ТБИ,насколько мне известно, не придаётся большого значения достижению очень уж большой гибкости... Суставы надо открыть, и этого уровня гибкости будет достаточно.


 Да это так , большая гибкость больше характерна для спортивного ушу и кино , где нужны зрелищные махи .
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником Qin на 12.01.04 в 16:04:57
  Спасибо за разъяснения  :)
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником Гвоздь на 12.01.04 в 19:55:44

on 01/12/04 в 14:08:50, ZHE. wrote:
гибкость образуется только от расслабления глубоких слоёв мускулатуры,окружающей суставы.


Не совсем верно. Эластичность мышцы в идеале должна быть равномерной - что посередине, между областями прикрепления сухожилий к костям, что на "кончиках". Кроме того, разработанность, и, как следствие, раскрытость собственно суставов имеет немного общего с мышцами - если суставная сумка зажата и не дает необходимой свободы движений суставу, то растяжкой только мышц особого прогресса добиться будет крайне трудно.

Разработка суставов, как правило, не есть  расслабляющая процедура, скорее жесткая пахота через неприятные ощущения, а иногда и боль.
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником ZHE. на 13.01.04 в 12:37:28

on 01/12/04 в 19:55:44, Гвоздь wrote:
Не совсем верно. Эластичность мышцы в идеале должна быть равномерной - что посередине, между областями прикрепления сухожилий к костям, что на "кончиках". Кроме того, разработанность, и, как следствие, раскрытость собственно суставов имеет немного общего с мышцами - если суставная сумка зажата и не дает необходимой свободы движений суставу, то растяжкой только мышц особого прогресса добиться будет крайне трудно.

Разработка суставов, как правило, не есть  расслабляющая процедура, скорее жесткая пахота через неприятные ощущения, а иногда и боль.


        О том,что мышца в идеале должна быть равномерно эластичной,никто не спорит и я вообще не об этом  писал,это и так очевидно.
        А вот с тем,что разработанность и раскрытость суставов имеет мало общего с мышцами,извиняюсь,не могу никак согласиться.Вы вот пишите -  "если суставная сумка зажата..." - а ЧЕМ именно, по-Вашему,она зажата? Соединительная ткань(к которой относяться кроме всего прочего и сухожилия) не имеет способности ни к сокращению ни к расслаблению(в отличии от мышечной ткани).И растянуть её нельзя.Я человеческие сухожилия в руках держал,уж поверьте:)Можно ещё добавить,что причиной тугоподвижности в суставах может быть ещё и паталогия самих суставов,например - перерождение синовиальной оболочки,кальцинация суставной сумки,но это уже медицинская тема.Мы же говорим о нормальной физиологии человека.
     Посему суставы могут быть "зажаты" только хронически спазмированными участками скелетной мускулатуры,которая окружает крупные суставы(в частности - плечевые,ТБС,короткие мышцы соединяющие боковые отростки позвонков),если Вы сомневаетесь в существовании этой мускулатуры - смотрите Атлас анатомии человека п\ред. Синельникова в 3-х томах.
        В ТБИ требуется не "растяжка" как таковая,там чудеса гибкости никому не нужны,в них требуется беспрепятственное прохождение импульса кинетической энергии от той области,в которой она генерируется до точки выброса.И достигается это не растяжкой,а раскрытием суставов.А раскрытие суставов достигается не при помощи жёсткой пахоты через неприятные ощущения и боль,а при помощи нудной и упорной внутренней работы,основу которой составляет умение "слышать" и отпускать эти спазмированные участки.
         А то,о чём Вы пишите - это из области спорта,где самое главное - классно на соревнованиях выступить.Это методы,дающие сиюминутный результат в молодости и инвалидность в старости.У меня есть несколько знакомых таеквондистов и один каратэист с 3-м даном,таеквондистам под 30,3-му дану - за 40,и у всех одна и та же вавка - жесточайшие травмы коленных и тазобедренных суставов(надрывы связок),начинающийся деформирующий артрит,и это не от полученных ударов...это они в молодости так растягивались,через боль,на результат...итд итп.Вы считаете,что все должны повторить их судьбу???
 
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником Гвоздь на 13.01.04 в 19:37:20

on 01/13/04 в 12:37:28, ZHE. wrote:
        О том,что мышца в идеале должна быть равномерно эластичной,никто не спорит и я вообще не об этом  писал,это и так очевидно.


Договорились, из приведенной выше цитаты этого не вытекало.



Quote:
        А вот с тем,что разработанность и раскрытость суставов имеет мало общего с мышцами,извиняюсь,не могу никак согласиться.Вы вот пишите -  "если суставная сумка зажата..." - а ЧЕМ именно, по-Вашему,она зажата? Соединительная ткань(к которой относяться кроме всего прочего и сухожилия) не имеет способности ни к сокращению ни к расслаблению(в отличии от мышечной ткани).И растянуть её нельзя.Я человеческие сухожилия в руках держал,уж поверьте:)Можно ещё добавить,что причиной тугоподвижности в суставах может быть ещё и паталогия самих суставов,например - перерождение синовиальной оболочки,кальцинация суставной сумки,но это уже медицинская тема.Мы же говорим о нормальной физиологии человека.
     Посему суставы могут быть "зажаты" только хронически спазмированными участками скелетной мускулатуры,которая окружает крупные суставы(в частности - плечевые,ТБС,короткие мышцы соединяющие боковые отростки позвонков),если Вы сомневаетесь в существовании этой мускулатуры - смотрите Атлас анатомии человека п\ред. Синельникова в 3-х томах.


Я соглашусь с вами если вы отнесете к скелетной мускулатуре хрящи (что в общем то неправильно - ткань другая), по которым собственно и происходит скольжение/движение одной (или нескольких)  кости/костей относительно другой кости/костей, и которые образуют суставную сумку.  Насколько я понимаю, если хрящи физически препятствуют движению кости до определенного состояния или выходу сустава из суставной сумки, то никакими расслабляющими процедурами изменить физическую форму хряща/суставной сумки вы не сможете (если не так - то поподробнее о том, как), и единственный известый мне  остающийся вариант добиться этого (и как следствие - получить новую степень свободы сустава) заключается в постоянном воздействии на хрящи в области желаемого сдвига, с тем чтобы хрящ под воздействием кинетического воздействия чуть изменил форму и позволил кости двигаться более свободно. Создание этой постоянной нагрузки и есть та самая пахота, о которой я и говорю. В случаях засоренности/болезни сустава эта пахота может быть болезненной.


Quote:
  В ТБИ требуется не "растяжка" как таковая,там чудеса гибкости никому не нужны,в них требуется беспрепятственное прохождение импульса кинетической энергии от той области,в которой она генерируется до точки выброса.


Верно. В некоторых случаях нераскрытость суставов не позволяет сгенерировать выброс в принципе. Кроме того, запас растяжки (гибкости) в широком смысле этого слова позволяет иметь дополнительный запас прочности в прикладном аспекте, когда при применении чего либо против вас у нерастянутого вас рвались бы связки, у растянутого - все остается в норме, или при применении против вас циньна.



Quote:
И достигается это не растяжкой,а раскрытием суставов.А раскрытие суставов достигается не при помощи жёсткой пахоты через неприятные ощущения и боль,а при помощи нудной и упорной внутренней работы,основу которой составляет умение "слышать" и отпускать эти спазмированные участки.


Этот путь работы "изнутри наружу", он ничем не лучше и не хуже пути работы "снаружи вовнутрь". Вы можете прочесть одно из интервью на сайте Ярека Шиманьского, где ученик Ли Цзымина (не помню имени) утверждает что в молодом возрасте эффективнее путь "снаружи вовнутрь". С возрастом хрящи имеют свойство твердеть, поэтому "внешний" путь для людей 30+ лет, начинающих с ноля, весьма и весьма болезненен, и поэтому внутренний путь предпочтительнее, хотя он заметно дольше. Все сказанное относится именно к разработке суставов, растяжка мышц в этом смысле более однорода по возрасту.


Quote:
это они в молодости так растягивались,через боль,на результат...итд итп.Вы считаете,что все должны повторить их судьбу???


Я считаю, что умные люди должны учиться по большей части на чужих ошибках.  ;D
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником ZHE. на 14.01.04 в 12:33:18

on 01/13/04 в 19:37:20, Гвоздь wrote:
Я соглашусь с вами если вы отнесете к скелетной мускулатуре хрящи (что в общем то неправильно - ткань другая), по которым собственно и происходит скольжение/движение одной (или нескольких)  кости/костей относительно другой кости/костей, и которые образуют суставную сумку.  Насколько я понимаю, если хрящи физически препятствуют движению кости до определенного состояния или выходу сустава из суставной сумки, то никакими расслабляющими процедурами изменить физическую форму хряща/суставной сумки вы не сможете (если не так - то поподробнее о том, как), и единственный известый мне  остающийся вариант добиться этого (и как следствие - получить новую степень свободы сустава) заключается в постоянном воздействии на хрящи в области желаемого сдвига, с тем чтобы хрящ под воздействием кинетического воздействия чуть изменил форму и позволил кости двигаться более свободно. Создание этой постоянной нагрузки и есть та самая пахота, о которой я и говорю. В случаях засоренности/болезни сустава эта пахота может быть болезненной.


     Хрящи невозможно отнести к скелетной мускулатуре,по той причине,что гистологически хрящи относят к соединительным тканям(хотя и оговорками),но уж никак не к поперечно-полосатой мышечной ткани,из которой состоит скелетная мускулатура.
      Далее - хрящи не образуют суставной сумки! Они выстилают суставные поверхности,это не одно и то же.Суставная сумка образована связками,которые ОКРУЖАЮТ сустав.При большой нагрузке на суставные поверхности может происходить деформация хрящевой послойки,но это не есть хорошо,так как может привести к воспалениям и проч...(я уже писал,к чему).
       Вы также,на мой взгляд,путаете несколько разные вещи - открытость суставов и увеличение количества степеней свободы движения в них.Я не буду говорить про все ТБИ,это было бы слишком,но в ТЦЦ например,предпочитают первое второму.Увеличение степеней свободы - экстенсивный путь...
Не понимаю - зачем нужно менять ФОРМУ СУСТАВА ? Анатомическая данность - есть эволюционное приспособление к условиям существования,имеющая 2 млн. летний возраст.Попытки как-то изменять морфологию органов и тканей,в угоду количественным достижениям, всегда приводит к той или иной паталогии.Задача в том,чтобы развивать качества,не нарушая естественного состояния вещей.


on 01/13/04 в 19:37:20, Гвоздь wrote:
Верно. В некоторых случаях нераскрытость суставов не позволяет сгенерировать выброс в принципе. Кроме того, запас растяжки (гибкости) в широком смысле этого слова позволяет иметь дополнительный запас прочности в прикладном аспекте, когда при применении чего либо против вас у нерастянутого вас рвались бы связки, у растянутого - все остается в норме, или при применении против вас циньна.


    Знаете,я лично думаю,что избыточный запас гибкости скорее уменьшает запас прочности.
А для того,чтобы в циньна не рвались связки,надо не суставные сумки растягивать и суставные поверхности деформировать,превращая себя в "гуттаперчивого мальчика",а учиться правильно реагировать на попытку противника приложить силу к вашему телу.Потому что если в циньна противнику взять себя "по месту",то уже никакая гибкость не спасёт от переломов и разрывов связок.Имею практический опыт.


on 01/13/04 в 19:37:20, Гвоздь wrote:
Этот путь работы "изнутри наружу", он ничем не лучше и не хуже пути работы "снаружи вовнутрь". Вы можете прочесть одно из интервью на сайте Ярека Шиманьского, где ученик Ли Цзымина (не помню имени) утверждает что в молодом возрасте эффективнее путь "снаружи вовнутрь". С возрастом хрящи имеют свойство твердеть, поэтому "внешний" путь для людей 30+ лет, начинающих с ноля, весьма и весьма болезненен, и поэтому внутренний путь предпочтительнее, хотя он заметно дольше. Все сказанное относится именно к разработке суставов, растяжка мышц в этом смысле более однорода по возрасту.


   Это наверное Винс Блэк...
Я не знаю,как в Багуа занимаются...ничего не могу сказать.Возможно то,о чём говориться и справедливо.У меня у самого так и вышло,но сейчас я считаю,что лучше бы я в молодости нарабатывал гибкость более грамотным способом(я тянулся именно так,как Вы пишите,жёстко,через боль итп...)."Если бы молодость знала...":)


on 01/13/04 в 19:37:20, Гвоздь wrote:
Я считаю, что умные люди должны учиться по большей части на чужих ошибках.  ;D


      Должны.....но не всегда у них это получается.Когда я начал заниматься,подобные темы вообще никому не приходило в голову обсуждать,долбились себе тупо в подвалах и всё... Недостаток квалифицированной информации наблюдался в те времена,однако.
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником Гвоздь на 14.01.04 в 19:55:53

on 01/14/04 в 12:33:18, ZHE. wrote:
       Вы также,на мой взгляд,путаете несколько разные вещи - открытость суставов и увеличение количества степеней свободы движения в них.Я не буду говорить про все ТБИ,это было бы слишком,но в ТЦЦ например,предпочитают первое второму.Увеличение степеней свободы - экстенсивный путь...


Не путаю, скорее полагаю эти вещи чрезвычайно взаимосвязанными; а степень выделенности зависит от методики и ее уравновешенности. На мой, возможно экстемальый, вкус, оптимальным методом является предельный по нагрузкам вариант, при котором не страдает жизнедеятельность всех систем тела. Вы, на мой взгляд, просто подходите к этому мягче.


Quote:
Не понимаю - зачем нужно менять ФОРМУ СУСТАВА ? Анатомическая данность - есть эволюционное приспособление к условиям существования,имеющая 2 млн. летний возраст.


Эта данность, несмотря на солидный возраст ее образования, также имеет свойство изменяться в течении человеческой жизни - от мягкого, почти желеобразного состояния в раннем детстве (а-ля молочный поросенок) до окостенелого состояния в старости. Ну и см. ниже.


Quote:
Попытки как-то изменять морфологию органов и тканей,в угоду количественным достижениям, всегда приводит к той или иной паталогии.Задача в том,чтобы развивать качества,не нарушая естественного состояния вещей.


Справедливо.

Вместе с тем, вы упускаете из виду факт того, что человеческое тело - система саморегулирующаяся и самооптимизирующая, и вследствии этого - не терпящая ненужных излишеств (например в виде неиспользуемых запасов гибкости и растяжки). Поэтому если вы первые 25 лет своей жизни никогда не поднимали ногу выше колена, то для вашего конкретного организма и тазобедренного сустава это становится естественной нормой; если некий абстактный мальчик с 4 лет поддерживает растяжку и подвижность суставов на уровне шаольньских методик "гимнастики юношей", то для него естественная норма совсем другая, чем у вас, и при этом морфология в обоих случаях не страдает.  Она так же не пострадает если этот мальчуган забросит напрочь свои занятия и подастся торговать акциями, его тело просто тихо и незаметно "съест" все его достижения в сфере гибкости и суставной гимнастики.

Все это к тому, что человеческое тело - система очень разумно скроенная, и способное подстраиваться под меняющиеся условия. НАше с вами расхождеие заключается по сути в темпах создания этой "новой нормы".


Quote:
Знаете,я лично думаю,что избыточный запас гибкости скорее уменьшает запас прочности.


Опять таки - справедливо, если гибкость из разряда пассивной - аля худ. гимнастика. Если гибкость упругая/активная - другой разговор.


Quote:
А для того,чтобы в циньна не рвались связки,надо не суставные сумки растягивать и суставные поверхности деформировать,превращая себя в "гуттаперчивого мальчика",а учиться правильно реагировать на попытку противника приложить силу к вашему телу.Потому что если в циньна противнику взять себя "по месту",то уже никакая гибкость не спасёт от переломов и разрывов связок.Имею практический опыт.


Само собой - проще и правильнее предотвратить, чем вылечить, но если вы не успели предотвратить, то лишний запас подвижности когда вам чтото уже ломают явно не повредит. ;)



Quote:
   Это наверное Винс Блэк...


Если об интеррвью - то это Ма Чуаньсюй, на русском вот тут можно прочесть - http://baguazhang.narod.ru/articles/sz2.html


Quote:
У меня у самого так и вышло,но сейчас я считаю,что лучше бы я в молодости нарабатывал гибкость более грамотным способом(я тянулся именно так,как Вы пишите,жёстко,через боль итп...)."Если бы молодость знала...":)


Наверное мне больше повезло, меня всегда учили, что нельзя делать через "не могу", нужно делать до "не могу" и на этом останавливаться.
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником ZHE. на 15.01.04 в 11:46:34

on 01/14/04 в 19:55:53, Гвоздь wrote:
На мой, возможно экстемальый, вкус, оптимальным методом является предельный по нагрузкам вариант, при котором не страдает жизнедеятельность всех систем тела. Вы, на мой взгляд, просто подходите к этому мягче.


    Относительно Вашего высказывания об оптимальности нагрузок согласен,разумно.Вполне возможно,что я просто был введён в заблужднение Вашей фразой - "жёстко,ЧЕРЕЗ боль..."  Вот это самое "через боль" меня и смущает.Ибо есть такая штука в физиологии,как "порог возбудимости" и если всё время делать через боль,то через какое-то время эта самая боль притупляется и во многом теряется адекватность восприятия предела...


on 01/14/04 в 19:55:53, Гвоздь wrote:
Эта данность, несмотря на солидный возраст ее образования, также имеет свойство изменяться в течении человеческой жизни - от мягкого, почти желеобразного состояния в раннем детстве (а-ля молочный поросенок) до окостенелого состояния в старости.


     Тоже согласен,но я несколько не о том писал,я имел в виду паталогическую деформацию тканей при выполнении растяжки.


on 01/14/04 в 19:55:53, Гвоздь wrote:
Справедливо.
Вместе с тем, вы упускаете из виду факт того, что человеческое тело - система саморегулирующаяся и самооптимизирующая, и вследствии этого - не терпящая ненужных излишеств (например в виде неиспользуемых запасов гибкости и растяжки). Поэтому если вы первые 25 лет своей жизни никогда не поднимали ногу выше колена, то для вашего конкретного организма и тазобедренного сустава это становится естественной нормой; если некий абстактный мальчик с 4 лет поддерживает растяжку и подвижность суставов на уровне шаольньских методик "гимнастики юношей", то для него естественная норма совсем другая, чем у вас, и при этом морфология в обоих случаях не страдает.  Она так же не пострадает если этот мальчуган забросит напрочь свои занятия и подастся торговать акциями, его тело просто тихо и незаметно "съест" все его достижения в сфере гибкости и суставной гимнастики.


       Ну,тут нужно рассматривать каждый конкретный случай.Если этот гипотетический мальчик с 4-х лет начал ПРАВИЛЬНО заниматься,под руководством учителя,который сам ясно понимает чему,зачем и как надо учить - то да.Но ведь в нашей реальности таких примеров наверное нет.
Всё,что я писал,я писал не "из головы",а из того,что наблюдаю своими глазами уже третий десяток лет.


on 01/14/04 в 19:55:53, Гвоздь wrote:
Все это к тому, что человеческое тело - система очень разумно скроенная, и способное подстраиваться под меняющиеся условия. НАше с вами расхождеие заключается по сути в темпах создания этой "новой нормы".


   Не столько в темпах,сколько в способах.Различие качественное,а не количественное.Мы говорим о разных методах достижения результата.И бывает так,что разные методы дают разные результаты.


on 01/14/04 в 19:55:53, Гвоздь wrote:
Само собой - проще и правильнее предотвратить, чем вылечить, но если вы не успели предотвратить, то лишний запас подвижности когда вам чтото уже ломают явно не повредит. ;)


     Когда вам "уже ломают" и делают это профессионально,скажем на уровне КМС по дзю-до в тяжёлом весе(я привёл этот пример,потому что имел возможность много лет практически общаться с таким человеком)а вы "не успели",то никакой запас прочности не спасёт.Особенно,если противник тяжелее и значительно сильнее физически.Нужно учиться правильно реагировать в самый момент контакта,потом уже поздно.Если "потом",то это подобно тому,как если бы вы подошли к зеркалу,а отражение в нём появилось бы минут так через 5:)


on 01/14/04 в 19:55:53, Гвоздь wrote:
Наверное мне больше повезло, меня всегда учили, что нельзя делать через "не могу", нужно делать до "не могу" и на этом останавливаться.


       Дык я же тоже это и писал - останавливаться:) А Вы писали - "через боль"...

 Ладно,я думаю,что мы в целом выяснили вопрос.В любом случае,кто бы ни был прав,показателем будет состояние суставов после 45-50 лет.Если доживём - можно будет обменяться достигнутым результатом:)
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником Алтынбек на 15.01.04 в 12:21:31

on 01/15/04 в 11:46:34, ZHE. wrote:
...Нужно учиться правильно реагировать в самый момент контакта, потом уже поздно...

В том смысле в каком вас могут обыденно понять, думаю - не в самый момент контакта, а до него...!

Алтынбек
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником ZHE. на 15.01.04 в 12:44:37

on 01/15/04 в 12:21:31, Алтынбек wrote:
В том смысле в каком вас могут обыденно понять, думаю - не в самый момент контакта, а до него...!


           Ну,в принципе - да.В идеале,так сказать... Мастер должен реагировать на "И",а не на "Ли",на намерение движения,а не на само движение.Но я писал,исходя из того уровня,который реально доступен в наработке  для меня лично,на данный момент.А это - учиться правильно реагировать в момент получения контакта(касания).
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником Qin на 15.01.04 в 14:57:37
  Я уверен, что ZHE говорит прввильно о методе растяжки. Если, к примеру, долгое время растягиваться "жестко", через боль и при значительном напряжении мышц (без остановки для расслабления), то сначала это приведет к хорошему результату, но потом причинит микротравмы мышц - что скажется на следующий день болью в таких мышцах (кто-то еще говорит тут о молочной кислоте) - если тянуться аккуратно (это нудно:), то в итоге получаешь еще несколько см, причем без напряжения - испытано на себе. Да и на следующий день после такой растяжки ничего не болит. Как я заметил, особого разогрева мышц даже не требуется.
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником ZHE. на 15.01.04 в 16:18:06

on 01/15/04 в 14:57:37, Qin wrote:
  Если к примеру, долгое время растягиваться "жестко", через боль и при значительном напряжении мышц (без остановки для расслабления), то сначала это приведет к хорошему результату, но потом причинит микротравмы мышц - что скажется на следующий день болью в таких мышцах (кто-то еще говорит тут о молочной кислоте) - если тянуться аккуратно (это нудно:), то в итоге получаешь еще несколько см, причем без напряжения - испытано на себе. Да и на следующий день после такой растяжки ничего не болит. Как я заметил, особого разогрева мышц даже не требуется.


    Небольшое уточнение - боль в мышцах после интенсивной(условно назовём - спортивной) растяжки возникает от микротравм.А боль от избыточного накопления в мышцах молочной кислоты бывает после больших физических нагрузок,после интенсивной работы мышц,особенно если для них этот уровень работы непривычен.
      Относительно того способа растяжки,за который я ратовал,в нём есть ещё одна положительная сторона - эта растяжка не "уходит".Т.е. уровень гибкости,однажды таким способом достигнутый ,сохраняется очень долгое время(годами) уже без выполнения этих растягивающих упражнений.Это возможно потому,что эта растяжка зависит не столько от степени деформированности суставных сумок и суставных поверхностей,сколько за счёт состояния той части нервной системы,которая отвечает за фоновый тонус скелетной мускулатуры.
      Лично я в своё время отдал этому методу 2 ,или около того,года и больше к нему не возвращался,просто делаю Форму ТЦЦ,ещё разные вещи,но уже давным-давно не "тянусь".Уровень гибкости сохраняется на том уровне,который меня в своё время устроил,и в данный момент я безо всякой предварительной подготовки и разогрева могу его продемонстрировать.
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником Гвоздь на 20.01.04 в 10:39:23

on 01/15/04 в 11:46:34, ZHE. wrote:
    Относительно Вашего высказывания об оптимальности нагрузок согласен,разумно.Вполне возможно,что я просто был введён в заблужднение Вашей фразой - "жёстко,ЧЕРЕЗ боль..."  Вот это самое "через боль" меня и смущает.


Вы наверняка в курсе, что боль бывает разная. Можно тянуться без неприятных ощущений, до неприятных ощущений, до боли, с болью и через боль. Я по ходу дела неточно сформулировал свой подход. На мой взгляд, в корне неверен только последний вариант в жесткой форме ("делай и терпи, независимо от того, как ты себя ощущаешь"), все остальные - могут быть вполне приемлемы, но сугубо в индивидуальном порядке. В целом, я считаю, что если у человекав возрасте до 30 лет ничего не было порвано и сломано с неправильным срастанием, то оптимальным (в смысле эффективностипо времени) вариантом является варианты тянться до боли или с болью, не переступая предела. Вариант привязывание ног к вагоеткам и сажанием на шпагат за раз - не рассматриваем  ;D И если человек занимается по правильной методе, то у него не будет проблем с четким ощущением своего предела даже при ежедневной практике достаточно жесткой растяжки. Растяжка - процесс конечный, начиная с некоторого момента времени требуется ее лишь поддерживать, что заметно проще, главное - ничего не угробить себе в процессе достижения этого состояния.


Quote:
 Ну,тут нужно рассматривать каждый конкретный случай.Если этот гипотетический мальчик с 4-х лет начал ПРАВИЛЬНО заниматься,под руководством учителя,который сам ясно понимает чему,зачем и как надо учить - то да.Но ведь в нашей реальности таких примеров наверное нет.


Имхо, для нынешнего поколения тинэйджеров шанс поучиться у знающих людей хотя и невелик, но всетаки на порядок выше, чем был у нынешних 30-40 летних.


Quote:
Когда вам "уже ломают" и делают это профессионально,скажем на уровне КМС по дзю-до в тяжёлом весе(я привёл этот пример,потому что имел возможность много лет практически общаться с таким человеком)а вы "не успели",то никакой запас прочности не спасёт.


Мне однажды довелось встретить чел-ка с патологией хрящей, на которого не действовали вообще никакие болевые - суставы изгибались в отрицательную сторону. Я думаю, сам Карелин бы не смог ничего сломать, разве что бейсбольной битой да по голени.


Quote:
Нужно учиться правильно реагировать в самый момент контакта,потом уже поздно.


Поздно или нет -  зависит от очень многих условий,  например если у оппонента общий уровень выше - то поздно уже с самого начала, независимо от тактильной наработки, растяжки и чувствительности. Если он ниже - не поздно вплоть до момента когда вам чтото сломали или взяли в невыходимый болевой. Ну и так далее...
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником ZHE. на 20.01.04 в 11:55:43

on 01/20/04 в 10:39:23, Гвоздь wrote:
Вы наверняка в курсе, что боль бывает разная. Можно тянуться без неприятных ощущений, до неприятных ощущений, до боли, с болью и через боль. Я по ходу дела неточно сформулировал свой подход. На мой взгляд, в корне неверен только последний вариант в жесткой форме ("делай и терпи, независимо от того, как ты себя ощущаешь"), все остальные - могут быть вполне приемлемы, но сугубо в индивидуальном порядке. В целом, я считаю, что если у человекав возрасте до 30 лет ничего не было порвано и сломано с неправильным срастанием, то оптимальным (в смысле эффективностипо времени) вариантом является варианты тянться до боли или с болью, не переступая предела. Вариант привязывание ног к вагоеткам и сажанием на шпагат за раз - не рассматриваем  ;D И если человек занимается по правильной методе, то у него не будет проблем с четким ощущением своего предела даже при ежедневной практике достаточно жесткой растяжки. Растяжка - процесс конечный, начиная с некоторого момента времени требуется ее лишь поддерживать, что заметно проще, главное - ничего не угробить себе в процессе достижения этого состояния.


    Ну именно это я и имел в виду с самого начала.Варианты "до боли" и "с болью" не слишком сильно друг от друга отличаются... Ну а варварские методы растяжки вообще не имеет смысла рассматривать.


on 01/20/04 в 10:39:23, Гвоздь wrote:
Имхо, для нынешнего поколения тинэйджеров шанс поучиться у знающих людей хотя и невелик, но всетаки на порядок выше, чем был у нынешних 30-40 летних.


     Шанс-то на порядок выше,да только мотивация и желание на  два порядка ниже.Слишком много разных "вкусных цацок",не до серьёзного изучения БИ... Я однажды наткнулся на одного тинейджера,который на полном серьёзе считал,что если научиться "круто рубиться" в Mortal Combat,то это тебе и на улице поможет,ежели чего;D ;D ;D  А Вы говорите - шанс......


on 01/20/04 в 10:39:23, Гвоздь wrote:
Поздно или нет -  зависит от очень многих условий,  например если у оппонента общий уровень выше - то поздно уже с самого начала, независимо от тактильной наработки, растяжки и чувствительности. Если он ниже - не поздно вплоть до момента когда вам чтото сломали или взяли в невыходимый болевой. Ну и так далее...


    В зале - да,а на улице - не уверен... Никто не знает,кто перед ним стоит и что он реально может,что у него в карманах и на что готов.ИМХО - если дело дошло до уличного нападения - надо "уничтожать" как можно быстрее.Ни в коем случае нельзя драться.
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником Bo-a на 20.01.04 в 22:59:44

on 01/15/04 в 16:18:06, ZHE. wrote:
    Небольшое уточнение - боль в мышцах после интенсивной(условно назовём - спортивной) растяжки возникает от микротравм.А боль от избыточного накопления в мышцах молочной кислоты бывает после больших физических нагрузок,после интенсивной работы мышц,особенно если для них этот уровень работы непривычен.


Здравствуйте, Zhe. А не подскажите, каким образом отличить одну боль от другой? Может, есть какие-нибудь ориентиры?
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником Гвоздь на 21.01.04 в 00:37:03
Ну в целом кажется договорились  ;D


on 01/20/04 в 11:55:43, ZHE. wrote:
     Шанс-то на порядок выше,да только мотивация и желание на  два порядка ниже.Слишком много разных "вкусных цацок",не до серьёзного изучения БИ... Я однажды наткнулся на одного тинейджера,который на полном серьёзе считал,что если научиться "круто рубиться" в Mortal Combat,то это тебе и на улице поможет,ежели чего;D ;D ;D  А Вы говорите - шанс......


Я думал такое только в кино и анекдотах бывает  ::) ::)


Quote:
В зале - да,а на улице - не уверен... Никто не знает,кто перед ним стоит и что он реально может,что у него в карманах и на что готов.ИМХО - если дело дошло до уличного нападения - надо "уничтожать" как можно быстрее.Ни в коем случае нельзя драться.


Согласен. В российских реалиях еще имеет смысл как можно скорее покинуть место действа.
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником ZHE. на 21.01.04 в 11:34:18

on 01/20/04 в 22:59:44, Bo-a wrote:
Здравствуйте, Zhe. А не подскажите, каким образом отличить одну боль от другой? Может, есть какие-нибудь ориентиры?


           Здравствуйте!
   Во-первых род боли можно определить исходя из того,после какой нагрузки она возникла.Если Вы вечером на тренировке приседали со штангой на плечах,и утром болят мышцы ног(особенно разгибатель бедра),то эта боль вызвана накоплением в мышцах молочной кислоты.
Если же Вы усиленно садились на шпагат,не обращая внимания на ОСТРУЮ боль в паху,и утром не можете ни свести ни развести ноги,то это уже последствия травмы.
    Во-вторых эти виды боли различаются по локализации.Когда после физической нагрузки болит нетренированная мышца,она болит по всему обьёму(особенно это хорошо заметно на больших группах мышц - мышцы бедра,передней стенки живота,спины).При травмировании растяжкой - боль как правило локализована ближе к местам прикрепления мышцы к кости,потому как в этом случае травмируются волокна сухожилий,происходит их надрыв.
    В-третьих - эти виды боли разные "на вкус".Боль в мышцах может иметь оттенок жжения,острого спазма,боль возникает не только при движении,но и при попытке просто напрячь эту группу мышц(не двигая в суставах). Травмы сухожилий вызывают ОСТРУЮ,внезапную боль,и она возникает при движении в том направлении и в той плоскост, в котором Вы накануне тянули мышцу.Кстати,боль от нагрузок появляется лишь на следующий день,это обусловлено биохимией мышечной ткани.Боль от травмы - практически сразу.
    Ну и наконец в-четвёртых  -  боль в мышцах от нагрузки быстро проходит за 2-3 дня,если Вы будете продолжать нагружать её каждый день.Даже если Вы прекратите тренировки,эта боль пройдёт сама примерно за 3-4 дня,примерно таков период естественного распада молочной кислоты. Боль от травмы не проходит при продолжении упражнений,которые её вызвали,а наоборот усугубляется.Подобного рода травмы лечат в основном покоем.У меня некоторые травмы,такого рода,полностью прошли за несколько лет:(
   Надеюсь,что ответил на Ваш вопрос.
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником KVM на 21.01.04 в 20:24:47
Жень привет :)
Жень, травмы сухожилий могут и не пройти.Все зависит от степени надрыва сухожилия. Моя со мной до сих пор:)
В.
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником Bo-a на 22.01.04 в 03:47:35
Большое спасибо. Очень приятно получить такой подробный и интересный ответ :)

А если боль вызвана перенапряжением мышц и скоплением молочной кислоты, то не опасны ли регулярные подобные перегрузки?

И что лучше - ждать 2-3-4 дня, пока боль исчезнет или на следующий день опять тренироваться?

Дело в том, что у меня уже довольно долго такая проблема после занятий тай цзи цюань.  Квадрицепсы перенапрягаются.
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником ZHE. на 22.01.04 в 10:32:23

on 01/21/04 в 20:24:47, KVM wrote:
Жень привет :)
Жень, травмы сухожилий могут и не пройти.Все зависит от степени надрыва сухожилия. Моя со мной до сих пор:)
В.


Привет! :)  :)  :)
Мне больше повезло... Хотя я не уверен,что мои травмы прошли полностью,могу сказать,что они меня просто перестали беспокоить.Есть у некоторых хирургов такое мнение,что надрывы сухожилий вообще не сростаются:(
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником ZHE. на 22.01.04 в 11:03:49

on 01/22/04 в 03:47:35, Bo-a wrote:
Большое спасибо. Очень приятно получить такой подробный и интересный ответ :)


  Пожалуйста!:)


on 01/22/04 в 03:47:35, Bo-a wrote:
А если боль вызвана перенапряжением мышц и скоплением молочной кислоты, то не опасны ли регулярные подобные перегрузки?
И что лучше - ждать 2-3-4 дня, пока боль исчезнет или на следующий день опять тренироваться?


     Понимаете,тут дело не столько в степени нагрузки и перенапряжении,сколько в общей нетренированности данной группы мышц.Часто такое бывает,когда человек выполняет непривычную для него работу,в этом случае работают те группы мышц,которые до этого не задействовались с такой интенсивностью и утром именно они и болят.
     Занятия на следующий день даже желательны,правда если боль сильная,то можно немного сбавить нагрузку,но прекращать тренировки до полного исчезновения такого рода боли не стоит,потому что когда Вы начнёте,мышцы опять будут болеть.Ежели же перетерпеть,то на второй день боль будет уже намного меньше,а на 3-й-4-й вообще пройдёт,но биохимия мышцы уже будет адаптирована под новый для неё уровень физ. нагрузок.
      Опасны нагрузки только на травмированную(надорванную) мышцу или сухожилие...на травмированный сустав,надрыв мениска например,но это уже совсем плохой случай.


on 01/22/04 в 03:47:35, Bo-a wrote:
Дело в том, что у меня уже довольно долго такая проблема после занятий тай цзи цюань.  Квадрицепсы перенапрягаются.


        Если Вы занимаетесь Тайцзицюань,то Вам надо больше внимания обращать на правильную скелетную структуру,особенно в спине и в ногах,ибо больные колени - визитная карточка неправильно занимающихся  ТЦЦ.Колени и локти - самые опасные,в плане травматизма,суставы,после позвоночника...  В ТЦЦ сила(в том числе и удерживающая тело на ногах:)  ) должна генерироваться не напряжением мышц,а скорее конструкционной силой скелета и упругостью натянутых сухожилий.Мышцы играют скорее роль регулирования геометрии тела,нежели источника силы.
Держите спину вертикально,макушку легко тяните вверх,копчик вниз(а не под себя),а всё что лежит между ними - отпустите,спина раскроется по вертикали.Расслаблено погрузите паховые складки чуть назад и вниз,держа при этом поясницу выпрямленной  и вес тела упадёт в стопы.Вам нужно только направлять его в центр стоп,так,чтобы носки и пятки равномерно давили на пол.Пообщайтесь на эту тему со своим учителем,он вообще-то должен был Вам это всё очень подробно описать и продемонстрировать.Желаю успехов!
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником KVM на 22.01.04 в 21:16:48
Zhe именно, не беспокоят. Еще в интернате врач сказал-усе, это на всю жизнь. У меня проявляется так-левый продольный шпагат-натягивай не натягивай, все бестолку.
Zhe, про одежду и вешалку не забудь добавить:)))
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником ZHE. на 23.01.04 в 13:15:15

on 01/22/04 в 21:16:48, KVM wrote:
Zhe именно, не беспокоят. Еще в интернате врач сказал-усе, это на всю жизнь. У меня проявляется так-левый продольный шпагат-натягивай не натягивай, все бестолку.
Zhe, про одежду и вешалку не забудь добавить:)))


      Старик,а он тебе нужен,этот шпагат(в свете тех знаний,которые у тебя есть на настоящий момент)? :)
А то,о чём пишешь,так и есть...на месте разрыва связки образуется рубец,плотность которого гораздо больше,чем плотность сухожилия... мне это тоже знакомо хорошо,только в моём случае - шпагат поперечный ;D
Напиши мне в приват,что ты имеешь в виду "про одежду и про вешалку",я чего-то не могу вспомнить,о чём речь,старый уже стал ;D
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником KVM на 23.01.04 в 20:54:23
Я об ощущении расслабления-как одежда на вешалке . Ничего более. :)
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником Bo-a на 24.01.04 в 02:03:13
To Zhe.
Спасибо, я тут подумал над тем, что Вы сказали. Видимо, из-за того, что суставы бёдер ещё недостаточно раскрыты, слишком большая нагрузка идёт на мускулы ног.
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником Min на 06.02.04 в 12:04:58
Здесь говорилось о том, что "раскрытие суставов достигается ...  при помощи нудной и упорной внутренней работы,основу которой составляет умение "слышать" и отпускать эти спазмированные участки."
Расскажите пожалуйста поконкретнее об этой внутренней работе, направленной на суставы. достигается ли это только "слушанием" и расслаблением, или это сочетается с упражнениями. Какой-нибудь конкретный пример работы с суставом.
Спасибо
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником ZHE. на 06.02.04 в 12:37:19

on 02/06/04 в 12:04:58, Min wrote:
Здесь говорилось о том, что "раскрытие суставов достигается ...  при помощи нудной и упорной внутренней работы,основу которой составляет умение "слышать" и отпускать эти спазмированные участки."
Расскажите пожалуйста поконкретнее об этой внутренней работе, направленной на суставы. достигается ли это только "слушанием" и расслаблением, или это сочетается с упражнениями. Какой-нибудь конкретный пример работы с суставом.
Спасибо


       Слушание и "отпускание"(так даже будет правильнее,чем "расслабление") это основа,так сказать ФОН,на котором выполняются эти упражнения.
        Лично я выполнял специальный комплекс,показанный мне учителем,но сравнивая его с другими,аналогичными по задачам,я думаю,что в таком деле,как наработка гибкости имеет значение не столько "ЧТО?", сколько - "КАК?"
        Если же говорить об открытии суставов,то там очень много "завязано" на внутренних ощущениях,к сожалению их трудно адекватно передать письменно словами... Основу раскрытия суставов(насколько я об этом знаю) составляет действие,которое называется "фансун"(по смыслу наверное можно перевести,как - "отпустить,перестать сжимать и позволить растянуться"). Здесь также был специальный комплекс,выполнение которого позволяло и "услышать" спазмированные участки мускулатуры и,направляя внимание(можно ещё сказать "намерение отпустить") на них во время выполнения движений,постепенно "растворить" эти участки.Но повторю - самое главное - это работа внимания,движения тела вторичны.
       Помимо этого,раскрытию суставов помогает правильное выполнение Формы и правильная практика "столба"(особенно недолгое,но регулярное,стояние в позициях Формы,по 3-5 минут.)
Заголовок: Re: Растяжка в БИ.
Прислано участником Mikis на 06.02.04 в 12:55:47
Когда-то в одной совецкой газете написали о мальчике, который в 6 лет поднимал 80(!) кг.
На вопрос, как мальчик это делает, его отец сказал, что когда тот начал уверенно ходить, он клал ему на плечи новорожденного ягненка и по нескольку раз заставлял подниматься по приставной лестнице на крышу дома.
Когда ягненок подрос, отец заменил его на теленка, такого же веса.
Что я хотел сказать этим?
Все хорошо в меру и постепенно.


Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010