Форум Восточного портала
        (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
      

        Интересы >> Боевые искусства >> Силат
        
(Message started by: Arsenii на 11.01.04 в 19:51:02)
Заголовок: Силат
Прислано участником Arsenii на 11.01.04 в 19:51:02
Что ето такое?
Заголовок: Re: Силат
Прислано участником Алтынбек на 13.01.04 в 17:35:37

on 01/11/04 в 19:51:02, Arsenii wrote:
Что ето такое?

Это малазийско-индонезийское боевое искусство - Пенчак Силат.

На мой взгляд, весьма интересное БИ, типа того, что в мире известно под 'кунг-фу'. В исполнении индонезийцев создает впечатление достаточно творческого подхода к традициям, если таковые были. На вид, реальное и техничное. Но возможно, чуть более техничное, чем необходимо.

http://www.pentjaksilatusa.com/images/history%20image.jpg    http://tourmalaysia.tripod.com/images/silat.jpg

Алтынбек
Заголовок: Re: Силат
Прислано участником Arsenii на 14.01.04 в 00:05:34
Так это как кунг-фу, какой стиль?  Они что просто содрали кунг-фу?
Заголовок: Re: Силат
Прислано участником Алтынбек на 14.01.04 в 19:04:12

on 01/14/04 в 00:05:34, Arsenii wrote:
Так это как кунг-фу, какой стиль?  Они что просто содрали кунг-фу?

А кто не 'содрал'? Хороший воин, самый лучший "сдиральщик".  ;)

Я извиняюсь, но ты можешь войти в поиск и найти нужный сайт с полной информацией. Насколько я понимаю, это малазийская разновидность кунг-фу.
Заголовок: Re: Силат
Прислано участником Гвоздь на 14.01.04 в 19:19:34
http://cclib.nsu.ru/projects/satbi/satbi/martart/silat.html
Заголовок: Re: Силат
Прислано участником Violette на 29.01.04 в 07:32:06
Господа, кунг-фу до ПС - как мне пешком до Китая.
Нет, есть, конечно, что-то общее с некоторыми стиляму ушу. В ПС, например, почти все движения идут по круговой траектории. А вообще, из всех боевых систем, которые я знаю, эта - самая лучшая. То, что вам показывают по телевизору или на большинстве видео - это фигня. Соревнования по ПС (по нормальному, а не тому, спотивному, что пытаются сделать) проводят только в Малайзии и Индонезии, в Европе уже давно запретили, и если проводят, то только подпольно (хотя официально были энное количество лет назад в Голландии). Причина - смертность. В технике, которую изуччают, нет никаких спортивных приемов, нормальноая, жесткая боевая техника, с которой не страшно выйти на улицу. Есть, естественно, свои стилевые особености, но там учат не красиво работать, как к ушу (или кунг-фу, если хотите). Там учат обезвредить противника за минимальное время. Тот же кик, тай, рукопашлк по сравнению с нормальным Пенчаком - так, детский лепет.
Заголовок: Re: Силат
Прислано участником ZHE. на 29.01.04 в 11:36:05

on 01/29/04 в 07:32:06, Violette wrote:
Господа, кунг-фу до ПС - как мне пешком до Китая.
Нет, есть, конечно, что-то общее с некоторыми стиляму ушу. В ПС, например, почти все движения идут по круговой траектории. А вообще, из всех боевых систем, которые я знаю, эта - самая лучшая. То, что вам показывают по телевизору или на большинстве видео - это фигня. Соревнования по ПС (по нормальному, а не тому, спотивному, что пытаются сделать) проводят только в Малайзии и Индонезии, в Европе уже давно запретили, и если проводят, то только подпольно (хотя официально были энное количество лет назад в Голландии). Причина - смертность. В технике, которую изуччают, нет никаких спортивных приемов, нормальноая, жесткая боевая техника, с которой не страшно выйти на улицу. Есть, естественно, свои стилевые особености, но там учат не красиво работать, как к ушу (или кунг-фу, если хотите). Там учат обезвредить противника за минимальное время. Тот же кик, тай, рукопашлк по сравнению с нормальным Пенчаком - так, детский лепет.


   А можно вопрос.....? Где конкретно и в чьём исполнении Вы видели пенчак-силат и где и в чьём исполнении Вы видели ушу(и что именно,ушу - понятие очень обьемное)? Уж больно Ваши выводы на рекламные слоганы похожи :)
Заголовок: Re: Силат
Прислано участником Алтынбек на 29.01.04 в 17:37:45

on 01/29/04 в 07:32:06, Violette wrote:
Господа, кунг-фу до ПС - как мне пешком до Китая.

Но короче, чем до луны. Все относительно.


Quote:
Нет, есть, конечно, что-то общее с некоторыми стиляму ушу. В ПС, например, почти все движения идут по круговой траектории.

Очевидно вы ассоциируете ушу с круговыми движениями и балетом, воля ваша. На мой взгляд боевые и технические признаки ушу разговор особый.


Quote:
в Европе уже давно запретили, и если проводят, то только подпольно... Причина - смертность.

Смертность от тренировок, а равно и крышеедство - показатель одного - низкой квалификации тренеров.


Quote:
...В технике, которую изуччают, нет никаких спортивных приемов, нормальноая, жесткая боевая техника, с которой не страшно выйти на улицу. Есть, естественно, свои стилевые особености, но там учат не красиво работать, как к ушу (или кунг-фу, если хотите). Там учат обезвредить противника за минимальное время. Тот же кик, тай, рукопашлк по сравнению с нормальным Пенчаком - так, детский лепет.

А по моему, это детский лепет милой дамы.. Посмотрите форум, таких заявлений пруд пруди.  :)

Алтынбек
Заголовок: Re: Силат
Прислано участником Violette на 30.01.04 в 07:53:53
Такое впечатление, что вы вообще не знаете о чем говорите.
Когда-то, еще во времена Союза, было всего два места, где преподавали ПС - В Караганде и у нас. Потом из Караганды еще один уехал в Маскву, один в Ростов.
Нашего тренера я хорошо лично знаю, у него 4, а может уже 5 дан, сейчас он где-то под Калининградом. А муж мой 8 лет прозанимался у него ПС.
А смертность - это не тренировки, а соревнования (чем вы читаете?). Ни один бой не заканчивался без травм, причем практически все бои - за несколько секунд. И трупов много было.
И тренировки там тяжелые. Правда, у нас никто не умирал.
А насчет слоганов - судя по всему, вы их действительно где-то перечитали.

Кстати, есть разница между круговыми движениями  и круговой траекторией удара. Стыдно не знать, тем более, если у Вас есть опыть занятий в БИ.

Приношу свои извинения, не знала, что задену ваши нежные чувства к ушу. Но если вы не видели систему или школу в действии, не стоит так категорично о ней отзываться. Мне-то есть с чем сравнивать, а вам?
Заголовок: Re: Силат
Прислано участником Алтынбек на 30.01.04 в 08:31:15

on 01/30/04 в 07:53:53, Violette wrote:
..Когда-то, еще во времена Союза, было всего два места, где преподавали ПС - В Караганде и у нас.

Предлагаю вам прочитать две темы - "БИ: Традиции и профанация" - сначала на форуме Древних традиций, а затем и на этом.


Quote:
..Нашего тренера я хорошо лично знаю, у него 4, а может уже 5 дан, сейчас он где-то под Калининградом. А муж мой 8 лет прозанимался у него ПС.

Мадам, не говорите азиату про 8 лет, поскольку это не срок, а тренируют у нас мастера типа Чой Сын Мо 9 дан Таеквондо, и те изучают Тайцзицюань. Причина, по которой мастера из других направлений БИ не изучают стили соперников одна - чванcтво/снобизм. А это вредит развитию.


Quote:
А смертность - это не тренировки, а соревнования (чем вы читаете?).

Разницы нет. Ни один (!) нормальный учитель не выпустит свое "чадо" (ученика) не будучи уверенным в его победе или КАК минимум (!) умении защищаться от опасных ударов и финтов. Часто выпускают совсем неопытных бойцов, и те нарвавшись на удар такого же неопытного погибают. (Опытный умеет контролировать свои действия и не желает брать грех на душу). Практически, (1) наработка рабочей реакции и (2) расшифровка всевозможных финтов, вот два умения после которых можно выпускать ученика в бой. Более того, во время поединка всегда есть возможность тренеру вовремя (3) остановить бой!

Этим смертность снижается практически до нуля. И только жадные и алчные люди пренебрегают этими правилами и выпускают неопытных здоровячков на потерю здоровья.


Quote:
движениями  и круговой траекторией удара. Стыдно не знать, тем более, если у Вас есть опыть занятий в БИ.

Ой как мне стыдно...


Quote:
Приношу свои извинения, не знала, что задену ваши нежные чувства к ушу. Мне-то есть с чем сравнивать, а вам?

Нежных чувств ни к одному БИ не испытываю: ваше выскомерие - вот что вас унижает!
Вы в Малайзии то хоть раз бывали, если не работали с малазийскими бойцами?

Алтынбек
Заголовок: Re: Силат
Прислано участником Violette на 30.01.04 в 08:43:28

on 01/30/04 в 08:31:15, Алтынбек wrote:
Предлагаю вам прочитать две темы - "БИ: Традиции и профанации" - сначала на форуме Древних традиций, а затем и на этом.

Мадам, не говорите азиату про 8 лет, поскольку этот срок не срок, а тренируют у нас мастера типа Чой Сын Мо 9 дан Таеквондо, и те изучают Тайцзицюань. Причина, по которой мастера из других направлений БИ не изучают стили соперников одна - чванcтво и снобизм. А это вредит развитию БИ ученика.  

Во-первых, азиат - еще не показатель.
Во-вторых, я говорила только про пенчак. Что, надо перечислить все остальное? А общий стаж тоже нужен?
В третьих, когда на соревнования выходят взрослые мужики не младше 25-30 лет. А вы, уважаемый, говоря о чадах, судя по всему имеете в виду детей (каковым, видно сам и являетесь). В пенчаке, это даже соревнованиями не называется - "бои в огненном круге".
И впринципе, не вижу смысла спорить с профанами в данной теме.
Адью.
Заголовок: Re: Силат
Прислано участником Алтынбек на 30.01.04 в 09:08:47

on 01/30/04 в 08:43:28, Violette wrote:
Во-первых, азиат - еще не показатель.

Не показатель для БИ, но показатель в отношении того, что 8 лет для азиата не срок, когда вся жизь - это путь (и она имеет свои стадии/ступени развития). Поэтому вы не поняли меня, видимо я переоценил собеседника..


Quote:
Во-вторых, я говорила только про пенчак. Что, надо перечислить все остальное? А общий стаж тоже нужен?

Да, пожалуйста.. Вас же ZHE  уже попросил..


Quote:
В третьих, когда на соревнования выходят взрослые мужики не младше 25-30 лет. А вы, уважаемый, говоря о чадах, судя по всему имеете в виду детей

Покачто, детей младше 20 лет не тренировал. Намечается один родственник 10 лет, чемпион КР (в своей категории) по ТКД, но думаю и гляжу на его поведение..

Опять же, для азиата ученик всегда "чадо" какого возраста бы он нибыл. Неужели это не понятно? Скорее, нежелание беседовать.


Quote:
(каковым, видно сам и являетесь).

Сказала младая дама 28 лет 40-летнему мужику...  ;) А Лаоцзы, вообще "старый ребенок", почему бы это?


Quote:
В пенчаке, это даже соревнованиями не называется - "бои в огненном круге".

Если вы имеете ввиду эквивалент "дуэли", то это от соревнований как вам пешком до луны. Дуэль есть дуэль - смерть ее результат.


Quote:
И впринципе, не вижу смысла спорить с профанами в данной теме. Адью

Слова, слова, опять слова.... Не вижу смысла "спорить" вообще, особенно с дамами. Адью, милая.
Заголовок: Re: Силат
Прислано участником ZHE. на 30.01.04 в 13:46:07

on 01/30/04 в 07:53:53, Violette wrote:
Такое впечатление, что вы вообще не знаете о чем говорите.


     Я говорю не о стиле Пенчак-Силат,а о Вашем экзальтированном отношении к нему.


on 01/30/04 в 07:53:53, Violette wrote:
Когда-то, еще во времена Союза, было всего два места, где преподавали ПС - В Караганде и у нас. Потом из Караганды еще один уехал в Маскву, один в Ростов.


       Вполне возможно,но непонятно одно - какое отношение эта информация имеет к Вашему утверждению о том,что "кунфу до ПС как..."     и т.д.?


on 01/30/04 в 07:53:53, Violette wrote:
Нашего тренера я хорошо лично знаю, у него 4, а может уже 5 дан, сейчас он где-то под Калининградом. А муж мой 8 лет прозанимался у него ПС.


       Уважаемая Violette, Вы сделали такое сурьёзное заявление о разнице между ПС и всем остальным,а аргументы приводите какие-то старнные... При чём тут даны? В городишке,где я живу есть уже два 3-х дана по каратэ и ещё несколько вторых.... Так ведь никто(кроме восторженных малолетних особ) эти "даны" всерьез не принимает... Все уже давно знают,как эти даны делаются.
      Ну а срок занятий Вашего мужа...:-/  при чём тут это???


on 01/30/04 в 07:53:53, Violette wrote:
А смертность - это не тренировки, а соревнования (чем вы читаете?). Ни один бой не заканчивался без травм, причем практически все бои - за несколько секунд. И трупов много было.


       Если эффективность БИ мерять количеством трупов на соревнованиях,то тогда самым совершенным видом БИ является стрельбы на точность баллистическими ракетами.Трупов - тьма!!! Кстати,Алтынбек правильно написал,обилие травматизма - просто наводит на размышления не в пользу учителей...


on 01/30/04 в 07:53:53, Violette wrote:
И тренировки там тяжелые. Правда, у нас никто не умирал.


      Ну,раз у вас никто не умирал,то стало быть и ПС у вас ненастоящий.Вы же сами привели показатель "трупности" вашего стиля,как свидетельство его неимоверной крутизны!
А тренировки...,так они везде тяжёлые,если чем-то настоящим заниматься.


on 01/30/04 в 07:53:53, Violette wrote:
А насчет слоганов - судя по всему, вы их действительно где-то перечитали.


    Не где-то,а в Вашем постинге.Вот,извольте:"Господа,кунфу до ПС - как мне пешком до Китая!" Это что,по-Вашему,серьёзное и аргументированное высказывание? Обычный слоган с бигборда...


on 01/30/04 в 07:53:53, Violette wrote:
Приношу свои извинения, не знала, что задену ваши нежные чувства к ушу. Но если вы не видели систему или школу в действии, не стоит так категорично о ней отзываться. Мне-то есть с чем сравнивать, а вам?


      У меня нет "нежных" чувств ни к ушу,ни к какому-либо другому БИ. Я могу принять аргументированную критику чего-либо от серьёзного думающего человека,могу вместе обсуждать достоинства и недостатки различных деталей,но пылкие заявления,вроде Вашего,меня не настраивают на серьёзный лад...
       А насчёт сравнения...давайте не будем.Вас что,били в подворотне несколько человек,Вам выбивали зубы,ломали руки в драке,Вы получали сотрясение мозга от удара тупым тяжёлым предметом и после всего этого Вы убедились в тотальном превосходстве ПС над всем остальным? Не думаю,Вы всё-таки девушка.Сравнения Ваши,скорее всего, - чисто спортзальные,судя по тому,что и как,Вы пишите.
        И потом,боевая эффективность какого-либо БИ определяется только личным уровнем мастерства конкретного человека,а не стилем вообще.


Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010