|
||||||||
|
Заголовок: Синъицюань Прислано участником KVM на 23.01.04 в 21:26:28 Хотелось бы услышать уважаемых участников форума по поводу данного направления ТКБИ. А то все больше о Тайцзицюань говорят. В частности, вопрос к г-ну Daoyou: вы упоминали что какое-то время изучали синъи, не могли бы поделится впечатлениями? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником Гвоздь на 24.01.04 в 07:37:00 Мощный стиль, очень быстро перемещаются, мусульманская разновидность даже внешне смотрится как чрезвычайно убойная вещь. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником shiming на 24.01.04 в 13:13:41 Почему "мусульманская разновидность"? Раскажите, объясните. А вообще красивый, жесткий и в тоже время мягкий стиль. Очень здорово получаеться, если сочетать багуа и сиъи. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником ZHE. на 24.01.04 в 14:34:08 on 01/24/04 в 13:13:41, shiming wrote:
А зачем их сочетать? Каждый из них вполне самодостаточен. Может это имеет какой-то смысл на высоких уровнях мастерства,но никак не раньше. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником Daoyou на 24.01.04 в 15:14:51 on 01/23/04 в 21:26:28, KVM wrote:
Кроме даосского синъи мне посчастливилось объехать все традиционные места , связанные с синъи . На самом деле то , что сегодня называют как три основных стиля имеют множество разновидностей и порой в близко расположенных деревнях стили отличаются как Небо и Земля . Насчет вопросов : Не могли бы Вы как-то конкретизировать что именно интересует , а то тема очень обширная ? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником Daoyou на 24.01.04 в 15:18:21 on 01/24/04 в 13:13:41, shiming wrote:
Мне честно говоря очень затруднительно понять как их сочетать , это приблизительно можно сравнить с тем как закончить оксфорд и гарвард одновременно . Но это только мое мнение ... Повторю Вам свой вопрос : Не могли бы Вы сказать имеет ли Ваш ник связь с китайскими мастерами или нет ? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником shiming на 24.01.04 в 17:08:14 Ответ для ZHE. То что эти стили самодостаточны это правда :), а то что их нет необходимости или еще по каким-то причинам нельзя сочетать это утверждение человека, видевшего или слышавшего о них, но не практикующего :) Ответ для Daoyou Прошу разъяснения - чем отличается Гарвард от Оксфорда :) А по поводу моего ника - зачем? Мы не знакомы, пока, но может быть когда буду в Питере пересечемся, мне будет интересно. Я постоянно замечаю в Ваших тезисах слово "даосский" или "семейный". Неужели для Вас критерий только то, что связанно с даосизмом или родственными узами? А что скажите по поводу мусульманской разновидности синъи? Это Вас не задело? :) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником KVM на 24.01.04 в 17:31:01 Вопросов много, потому как интересно это направление ТКБИ, а информации (толковой) мало :( Но все по порядку. Каким направлением Вы занимались(хотя бы на какое из трех похожим)? У кого именно? Что вы (как Питерец) можете сказать о синьи Чен Цзие? Почему в более старых разновидностях синъи (не идущих по ветви от Ли Лонена) используется более закрытый вариант сантиши- в синьи лю хэ (внешне-не капля направленная вперед, а скорее гора- носок на себя. ладонь повернута к себе), либо ее вообще нет (Шанси-вместо сантиши используют позу "обнимать дерево" или как они называют- чжаньданьтянь) Что бы не быть голословным-инфо по синьи люхэ взято из пояснений по стилю Цао Чжаотяня(предс. Хэбэйской ассоциации Синъи лю хэ) и книги В. Скичко. По шансийскому напр из книги Цао Чжициня " Теория и пояснения по стилю синьи цюань" НФК 2000 г. и видеоматериалам. Теперь что касается практики сантиши, а именно- лукообразные усилия. Каким образом происходит контроль, а вернее где они соеденяются, на основе каких ощущений можно сказать что правило лукообразного усилия выполняется верно? Может все немного сумбурно, прошу простить. "Я не волшебник-я только учусь" Заранее спасибо. P.S Если неправильно написал чью-либо фамилию или какой-либо термин-не судите строго:) И еще-может я и спросил бы у Учителя, но я пока не нашел его:( |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником Гвоздь на 24.01.04 в 19:08:09 on 01/24/04 в 13:13:41, shiming wrote:
Это люхэсиньи (6 координаций сердце мысль), или хэнаньский, или синьи 10 зверей. В той вариации, что видел я, саньтиши нет вообще, звериные формы отличаются от 12 форм хэбейского/шаньсийского синъи. Мусульманским называется в силу того, что стиль практически не был распрастранен и известен вне мусульманской среды. Мягким я бы не рискнул назвать, скорее сверхмощным, из необычного - весьма и весьма умело умеют бить головой, неожиданно и мощно. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником Гвоздь на 24.01.04 в 19:18:09 on 01/24/04 в 17:31:01, KVM wrote:
Мое ощущение состоит в том, что каждый мастер так или иначе подправлял саньтиши под себя, поэтому в рамках канонических требований существует море вариаций, самый известный пример - Сунь Лутан изменения саньтиши в его книгах. Quote:
А что это? Никогда не встречал такого термина... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником ZHE. на 24.01.04 в 20:06:48 on 01/24/04 в 17:08:14, shiming wrote:
Я не сказал,что их НЕЛЬЗЯ сочетать! Я сказал,что с тем уровнем владения Синъицюань или Багуа,который существует в "наших палестинах",это несколько преждевременно.Желательно полностью освоить что-то одно,прежде чем браться за другое.Если конечно речь идёт о ТКБИ,а не о художественной гимнастике. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником KVM на 24.01.04 в 20:51:47 Гвоздь- "принцип трех согнутых" |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником Daoyou на 24.01.04 в 21:00:02 on 01/24/04 в 17:08:14, shiming wrote:
Имелось в виду более не различие , а большая двухсторонняя работа (если учиться конечно ) ... Quote:
А что Вы можете назвать кроме этого ? Quote:
А чем это меня может задеть? Мусульманских стилей в Китае хватает , да только и там все построено по китайскому принципу . Ну было когда-то суцдьбе угодно , чтобы Ма Сюэли стал ученикоми в этом направлении , ну и что? Кроме хэнаньской ветви в синъи есть еще много чего... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником shiming на 26.01.04 в 15:01:57 А что это? Никогда не встречал такого термина...[/quote] Термин "лук" известен очень давно. Часто говорят - "пять луков". Если быть более конкретным,"лук" (трудно описать, легче показать) - это усилие внутреннего натяжения рук, ног (по понятным причинам они согнуты) и туловища. Отрабатывается в любой стойке не зависимо от стиля. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником KVM на 26.01.04 в 21:22:42 Shiming, по моим сведениям их 10 (основных). По поводу всех стилей-не знаю, но в СИЦ это один из главных принципов(опять же для сантиши, как я понимаю, очень важна точная геометрия(структура) позиции). В остальном согласен-натяжение. Я о контроле спрашивал-пример(который я знаю) при правильном положении кисти(лук кисти) сразу чуствуется тепло в центре ладони. В сантиши(ноги)-ощущение распорки с одной стороны как треножник в землю-с другой как буд-то тело(позв столб) на опоре.(по поводу ног не знаю-правильно или нет, хотел кстати узнать , а вот ладонь-это точно). ну и главное как все их одновременно держать, не распыляясь. Хотя единственное где они(или 5 больших) пересекаются-это в минмень и на уровне (верхнем) где сходятся лопатки. (опять же-если не ошибаюсь) Хм, г-н Daoyou отсутствует-но вопрос то не только для него. :) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником ZHE. на 27.01.04 в 11:13:08 Очень важно правильно понимать,чем именно является "лук" во внутренних стилях.Когда говориться о том,что "в теле 5 луков наготове",имеется в виду совсем не "стремление согнутого к распрямлению" по полной аналогии с луком. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником shiming на 27.01.04 в 12:25:08 По поводу саньтиши. Показатель правильной стойки -это в первую очередь геометрия, необязательно тепло в лаогун, необязательно ощущения. Они разные, все зависит от человека. Если Вы занимаетесь давно, то любой стойке должны чувствовать. В ногах чувствуете шар, т.е. сжимаете некую субстанцию (вот термин!), руками сжимаете что-то похожее и к тому же прижимаете к телу, между руками и ногами это же. Живот как шар, грудь впалая (как будто дохляк!). Но! Не надо концентрироваться правильно-неправильно. Вы стали в стойку проверили правая нога - Ок! левая рука, вывели на растояние, что бы ладонь совмещалась со стопой - Ок! И т.д. Между руками "магниты" есть? -есть. "Стена" ощущается левой рукой - ок! (я описал левосторон. позицию) По поводу "луков". Напиши какие 10. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником shiming на 27.01.04 в 14:10:37 on 01/26/04 в 22:36:30, Rita wrote:
Грубо говоря, ощущения - это то что чувствуете, а усилия возникают при движении (3-й з-н Ньютона помните?). например. Вы стоите в столбе. чувствуете легкое жжение или покалывание в ладонях это ощющение, а а вот если делаете движение подтягивания (руками), то возникает усилие (он же 3-й з-н Ньютона). Может кто-то добавит если чего умолчал. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником shiming на 27.01.04 в 14:18:34 on 01/27/04 в 11:13:08, ZHE. wrote:
прошу продолжения т.к. мысль не закончена. "имеется в виду совсем не "стремление согнутого к распрямлению" по полной аналогии с луком, а.... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником ZHE. на 27.01.04 в 14:53:35 on 01/27/04 в 14:18:34, shiming wrote:
Не успел закончить:) ... Смысл "лукообразного усилия" заключается в следующем : если рассматривать лук,как согнутую палку,то в этой палке есть выпуклая её сторона и есть вогнутая сторона.Материал с выпуклой стороны испытывает растяжение(внутреннее усилие направлено наружу),материал с вогнутой стороны испытывает сжатие(внутреннее усилие направлено внутрь).Примерно так же и в 5-ти луках тела. Оно конечно понятно,что выпуклая сторона благодаря силам упругости будет стремиться сжаться,а вогнутая - растянуться,и таким образом совокупное усилие в "луке" и будет стремиться к его распрямлению.Дело только в том,что те,кто просто "одновременно разгибают и сгибают",получают пару разнонаправленных сил(благодаря борьбе мышц антагонистов) и общее запирание внутреннего усилия в теле и в конечностях,и таким образом приходят к старой доброй губой физической силе,а не к внутреннему усилию цзинь.Достаточно тонкий момент,и никто о нём не напоминает.... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником shiming на 27.01.04 в 17:51:40 Уважаемый ZHE. Ваше объяснение "луков" не совсем логично, т.к. углубление в сопромат довольно рискованное дело. Рассматривать напряжения с выпуклой и вогнутой стороны можно только на уровне молекул. Описанные процессы верны, но тело человека не палка и не лук. Как Вам известно есть мышцы, которые "одновременно разгибают и сгибают",получают пару разнонаправленных сил(благодаря борьбе мышц антагонистов)" Следовательно мы пришли к 3-му з-ну Ньютона (сила воздействия равна силе противодействия).В конце концов мы пришли к "таким образом совокупное усилие в "луке" и будет стремиться к его распрямлению." Вы опровергаете то, что очевидно. "Лук" - это образное выражение, и с луком можно сравнить, например, мяч. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником Гвоздь на 28.01.04 в 02:34:34 Ну насколько я понял - под "луком" подразумевается правильная наработка "движения в покое", то есть готовность всего тела начать мнгновенное кинематическое действие из "статической" позиции, например саньтиши. Так? on 01/27/04 в 12:25:08, shiming wrote:
От китайцев я слышал что это важно только на начальном этапе, когда не наработана автоматически правильная геометрия, мне говорили, что после этого внешняя правильность уступает место наработке глубинных вещей навроде укоренения. Ощущения вроде как тоже могут быть индивидуальными, хотя есть некий "перечень типичных правильных ощущений". ;D |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником Rita на 28.01.04 в 10:23:58 Усилие в луке слишком слабое. Лук лучше рассматривать как правильно сформированную структуру тела динамическую, но все же структуру и как одно из условий накопления и испускания цзинь. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником ZHE. на 28.01.04 в 11:12:11 on 01/27/04 в 17:51:40, shiming wrote:
Я абсолютно не знаком с сопроматом,поэтому углубление в него для меня невозможно.Я подумал,что всем и так будет понятно,что речь идёт об ОЩУЩЕНИЯХ и только о них.Молекулы тут совершенно не при чём. on 01/27/04 в 17:51:40, shiming wrote:
Абсолютно согласен - тело человека это не палка и не лук:) . Но разве я это где-то говорил? Есть такие слова,как алегория,сравнение? Но,тем не менее,если одну сторону(ну,например корпуса) сжимать,сгибая его,то противоположная сторона будет растягиваться. "Мышцы,которые одновременно разгибают и сгибают" - это как? Это одни и те же мышцы? Может назовёте хоть одну мышцу,которая была бы и сгибателем и разгибателем? Или я Вас не так понял? Именно про разнонаправленные силы я и говорил.Если например в руке одновременно создать усилия сгибающие и разгибающие её,то ничего кроме взаимоисключающих усилий и запирания сустава мы не получим.Может случиться так,что то ощущение,которое принимают за внутреннее усилие,на самом деле является ощущением от борьбы между собой мышц антагонистов. on 01/27/04 в 17:51:40, shiming wrote:
Не совсем понял,с чем именно Вы спорите? on 01/27/04 в 17:51:40, shiming wrote:
Укажите пожалуйста конкретно,что именно я ОПРОВЕРГАЛ? Настоятельно прошу!Чтобы Вам не быть голословным. Я только предложил несколько сместить акценты в понимании и описании того,что такое "лук",для того,чтобы избежать довольно распространённой болезни - когда человек тренируется годами и ничего,кроме тупой физухи не развивает,а за "внутреннее усилие" принимает примитивный мышечный конфликт(не примите пожалуйста это высказывание за полное отрицание необходимости развития физической силы). |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником shiming на 28.01.04 в 13:12:29 on 01/28/04 в 02:34:34, Гвоздь wrote:
Естественно, геометрия нужна только в начале, потому что только втечении многолетней практики нарабатываються ощущения, внутренняя сила и т.д. Вспомните себя каким были лет так пять назад! Костолом костоломом. :) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником shiming на 28.01.04 в 13:23:50 on 01/28/04 в 10:23:58, Rita wrote:
А как Вы делаете фали, если усилие в луке слабое. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником Dima_C на 28.01.04 в 13:32:58 on 01/28/04 в 02:34:34, Гвоздь wrote:
Назовите плиз перечень этих типичных ощущений.. И какие ещё глубинные вещи кроме укоренения? спасибо. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником shiming на 28.01.04 в 13:47:34 Уважаемый ZHE. Я не буду влезать в полемику по поводу мышц, т.к. не имею медобразования как Вы (я читал на форуме Ваши высказывания по растяжке - мне понравилось), но в вопросе "луков" мы говорили об одном и том же только своими словами. Я пытался сказать, что любое согнутое стремиться к распрямлению. Вы с этим не согласны. Не понимаю почему хотя это очевидно. И еще. Я привел в пример 3-й з-н Ньютона. Вы это тоже не поняли и написали, что я спорю? Зачем мне спорить. Для всех. Простой пример. Представили тот самый лук в покое. Теперь мы натянули тетиву. Сила натяжения лука равна силе натяжения (усилию) прикладываемому через руки. А что бы натянуть этот самый лук работает все - и ноги, и руки и поясница. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником Victor_Kv на 28.01.04 в 14:18:37 Quote:
Можно привести пояснение "на пальцах"(без ухода в сапромат, законы Ньютона, в общем, не размазывая)- что в синъи "сгибается", чтобы потом выпрямиться? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником Victor_Kv на 28.01.04 в 14:33:30 Да и еще вопрос: все ли считают, что ОСНОВАсиньи-копейные приемы ??? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником ZHE. на 28.01.04 в 14:56:03 on 01/28/04 в 13:47:34, shiming wrote:
После такого Вашего высказывания,я так уже не думаю.По Вашему получается,что есть некая сила,которая стремиться распрямить и её сдерживает другая сила,т.е. получается,что в теле существует пара - "сила на силу"? Но это ошибка! Внутреннее усилие тела должно быть способно и к мгновенному сжатию и к мгновенному расширению,в зависимости от момента ситуации,т.е. быть нейтральным,равновесие Инь/Ян. А тот вариант внутреннего усилия,за который ратуете Вы предполагает только расширение,что не есть правильно.Вот именно это я и хотел сказать. on 01/28/04 в 13:47:34, shiming wrote:
Вы так неразборчиво и непонятно высказались в этом абзаце,что я и не понял.Не понял в буквальном смысле. Вполне возможно,что и Вы просто не поняли,о чём я говорил и начали спорить не по существу а по форме изложения. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником shiming на 28.01.04 в 15:32:18 on 01/28/04 в 14:18:37, Victor_Kv wrote:
Все (тело, руки, ноги) сжимается и расширяется, сгибается и распрямляется, но становится прямым , а стремиться к выпрямлению. Это все слова, мыси-образы, которыми мы пытаемся что-то описать. Каждый удар это взрыв на поражение. Это мое мнение. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником shiming на 28.01.04 в 15:59:20 [quote author=ZHE. link=board=martialarts;num=1074882388;start=30#34 date=01/28/04 в 14:56:03] После такого Вашего высказывания,я так уже не думаю.По Вашему получается,что есть некая сила,которая стремиться распрямить и её сдерживает другая сила,т.е. получается,что в теле существует пара - "сила на силу"? Но это ошибка! Внутреннее усилие тела должно быть способно и к мгновенному сжатию и к мгновенному расширению,в зависимости от момента ситуации,т.е. быть нейтральным,равновесие Инь/Ян. А тот вариант внутреннего усилия,за который ратуете Вы предполагает только расширение,что не есть правильно.Вот именно это я и хотел сказать. Равновесие Инь-Ян существует только в самом начале движения и в конце оного. В любом стиле это первоначальная позиция юйбейши (кто как хочет назовите, но она есть). Это и есть покой. Дальней шее движение порождает иэменение равновесия Большой Инь и Малый Ян, Малый Инь и Большой Ян (это похоже Четыре образа - знающий поправит), даль больше- Восемь направлений и т.д. Это небольшой экскурс по равновесию Инь-Ян Вам хорошо известен. я не говорил, что есть расширение и только. Необходимо как-бы балансировать между усилием сжатия и расширения, сгибания и разгибания, прилипания и разлипания иначе теряется контроль. Я не хочу спорить и не буду. Мы занимаемся у разных людей и они не одинаковы в понимании, отсюда возникают вопросы того или иного характера. Я не литератор и словами тяжело описать те ощущения , которые сам испытываеш, хочется поделится ими. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником ZHE. на 28.01.04 в 16:47:57 on 01/28/04 в 15:59:20, shiming wrote:
Ну,вообще-то речь шла,если Вы помните,о СТОЯНИИ в Саньтиши,а не о динаимке Синъи. Насчёт "лука"....попробую с другого бока зайти. Если продолжать аналогию с луком в том виде,в котором это делаете Вы,то - согнутый лук ВСЕГДА будет стремиться распрямиться,так? Значит в нём уже,заранее,силы выпрямления преобладают над силами сжатия.Получается,что уже нет равновесия,а неподвижность существует за счёт внутренней борьбы мышц антагонистов... Понимаете,если правильную саньтиши показывает учитель(который сам умеет в ней стоять,в наше время эта оговорка очень актуальна:) ),то тут никаких проблем,вы стоите правильно,независимо от того,что там себе думаете о внутренних механизмах,в конце концов их восприятие совершенно субьективно и "у каждого свой вкус",свой способ говорить о них... Но если человек пытается разобраться в саньтиши,читая книги,рассматривая изображения мастеров и задавая вопросы на форуме,то обьяснение с акцентом только на Ваш вариант трактовки того,что такое "лук",может вызвать то,о чём я уже два раза говорил - запирание суставов(я писал,почему). У меня ещё личный вопрос - а где в Киеве Вы занимаетесь,у кого? У меня есть хороший знакомый в Киеве,занимается Багуа у Му Юйчуня,он не упоминал,что в Киеве где-то преподают Синъи.... Ответить можно в приват,если Вам так будет удобнее. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником ZHE. на 28.01.04 в 16:52:54 on 01/28/04 в 14:33:30, Victor_Kv wrote:
Присоединяюсь к вопросу. Я об этом только читал в книгах по Синъи,в частности у В.Скичко в "Синьи мэнь" довольно обстоятельно об этом написано.А какие-нибудь живые свидетельства связи техник копья и Синъи есть? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником Victor_Kv на 28.01.04 в 17:28:29 on 01/28/04 в 16:47:57, ZHE. wrote:
Придерживаюсь такой же точки зрения. on 01/28/04 в 16:47:57, ZHE. wrote:
Я думаю, что эта "оговорка" всегда была и будет актуальна. Если бы обучение могло вестись как-нибудь иначе, то давно бы велось. Потому и к вариантам типа "сам-", "посещал" и "беседовал" (прислали на почту высказывание одного известного всем "спеца") отношусь более чем прохладно. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником KVM на 28.01.04 в 20:55:42 ого, пару дней отсутствовал-а столько расписали:) Шиминг-10, это: пара-руки, пара-ноги, корпус, от лев руки к правой, от байхуэй до прав пятки, то же но к левой. ну и пара лев кисть-прав стопа и прав. кисть-лев стопа. По поводу ощущений-не согласен, должны быть. Хотя может я не так выразился и Вы меня не поняли(но пример с лаогун более чем показателен) И еще-не влезайте в дебри, меня интересует СТРУКТУРА,.скелетная основа и показатели правильности. Я понимаю что подобное "выставляется руками" Учителя. НО, кому выставили не на уровне работает-а как не знаю, должны подобное знать. (для того что бы учить кого-то, а не только самому уметь. Если я не ошибаюсь-обучение происходит по разному.) Спасибо. Вот еще мысль- навеянно легк. атлетикой(долго занимался когда то) так вот-при изком старте (спринт) на первом уровне для быстрого старта слегка качаются, с опорой на руках-но! это ошибка, ибо ритм может и не совпасть с выстр старт пист, профи делают иначе. у них мышци ног полностью расслаблены(не обвисшие, а именно расслабл.) готовые в любой момент взорваться. Так вот, если я прав. понимаю в сантиши просто не может быть напряжения мышц. Иначе не получится взрыва (Пао) А вся работа происходит за счет внутреннего, сухожильного усилия. Как детская игрушка была такая, фигурка-внутри нитка, нажал-фигурка упала, натянул нити-опять форма. Так и тут-кнопка только где? (точнее кнопки) Только не говорите что в Д.Т :)(нижнем) Как я помнимаю там собираются суммы "кнопок"- Спасибо:) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником Гвоздь на 29.01.04 в 10:44:06 on 01/28/04 в 13:32:58, Dima_C wrote:
Все не назову, в детали вдаваться не буду. Из простых - постоянное слюноотделение, "коническое" ощущение при укоренении, ощущение наэлектризованности волос на голове и коже, треугольное ощущение ног... Quote:
В частности - наработка чувствительности и 3 внутренних координаций. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником Гвоздь на 29.01.04 в 10:47:59 on 01/28/04 в 14:33:30, Victor_Kv wrote:
Ну если посчитать, что действительно корни синъи лежат в созданном Юэ Фэем стиле рукопашного боя, основанном на копейной технике, то да. А так - кто его знает... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником shiming на 29.01.04 в 13:40:47 [quote author=ZHE. link=board=martialarts;num=1074882388;start=30#37 date=01/28/04 в 16:47:57] Ну,вообще-то речь шла,если Вы помните,о СТОЯНИИ в Саньтиши,а не о динаимке Синъи. Насчёт "лука"....попробую с другого бока зайти. Если продолжать аналогию с луком в том виде,в котором это делаете Вы,то - согнутый лук ВСЕГДА будет стремиться распрямиться,так? Значит в нём уже,заранее,силы выпрямления преобладают над силами сжатия.Получается,что уже нет равновесия,а неподвижность существует за счёт внутренней борьбы мышц антагонистов... Понимаете,если правильную саньтиши показывает учитель(который сам умеет в ней стоять,в наше время эта оговорка очень актуальна:) ),то тут никаких проблем,вы стоите правильно,независимо от того,что там себе думаете о внутренних механизмах,в конце концов их восприятие совершенно субьективно и "у каждого свой вкус",свой способ говорить о них... Но если человек пытается разобраться в саньтиши,читая книги,рассматривая изображения мастеров и задавая вопросы на форуме,то обьяснение с акцентом только на Ваш вариант трактовки того,что такое "лук",может вызвать то,о чём я уже два раза говорил - запирание суставов(я писал,почему). У меня ещё личный вопрос - а где в Киеве Вы занимаетесь,у кого? У меня есть хороший знакомый в Киеве,занимается Багуа у Му Юйчуня,он не упоминал,что в Киеве где-то преподают Синъи.... Ответить можно в приват,если Вам так будет удобнее.[/quote Повторюсь. Я описал свои ощущениях, которые могут быть не похожи на Ваши и остальных практикующих. Словесные объяснения могут быть понятны одному и абсолютно непонятны другому. Отсюда вывод - учится нужно только у Учителя, который на себе все показывает и объясняет. Методики преподавания различны, поэтому нужно не говорить а показывать. И последнее. Новичок по нашим высказываниям ничему хорошему не научиться, т.к. не книги надо читать :) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником ZHE. на 29.01.04 в 14:00:16 on 01/29/04 в 13:40:47, shiming wrote:
Согласен,но был задан вопрос и мы на него отвечали,каждый со своей колокольни.А спор между нами был не принципиален,так как то,что писал я,не отвергало полностью того,что писали Вы. Просто другой взгляд,другая расстановка акцентов,скорее дополнение,чем опровержение.Человек,задававший вопрос,имеет право ознакомиться со всеми мнениями :) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником shiming на 29.01.04 в 14:04:11 on 01/28/04 в 20:55:42, KVM wrote:
Вы правы. Ощущения есть их не может не быть. Как выставить структуру словами? Вы понимаете как? Я нет. Без визуального контакта даже не представляю. И напрягаться не надо, и полностью расслабляться тоже. Есть говориться "пассивное расслабление". Это состояние и мягкого, и твердого одновременно, наверное так. Т.е. то состояние, мгновение, натяжение и т.д. + сумма ощущений перед "фали" и есть общее состояние в саньтиши, состояние "готовности" вот-вот нанести например удар а не напряжение. Наверное опять что-то непонятное написал :) хотя Гвоздь меня понял сразу ;) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником Rita на 29.01.04 в 16:02:05 Quote:
Когда я говорила о слабости лука, вот что я имела в виду: Воин сражается не луком, т.е. не палкой с тетивой. Лук-это всего лишь орудие для использования настоящего оружия-стрелы. Здесь тело-лук, а дзинь -стрела. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником Rita на 29.01.04 в 17:00:09 Т.е. в бою человек использует не силу растяжения и концентрации ,которые возникают в самом луке, а результат их взаимодействия .Сила лука заключается в создании «разности потенциалов» между янской и иньской частями. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником ZHE. на 29.01.04 в 17:06:40 on 01/29/04 в 17:00:09, Rita wrote:
Хорошо сказано.Именно создание разности потенциалов между иньской и янской частями,между выпуклым и вогнутым(если я правильно понял). |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником Rita на 29.01.04 в 17:19:14 Да, я это и имела в виду.«Разность потенциалов»-одно из условий проявления цзинь. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником Проходивший на 29.01.04 в 19:37:55 on 01/28/04 в 20:55:42, KVM wrote:
А почему "учителя" титулованные никому этих "кнопок" не дают и никогда не дадут? Ответ очевиден - тогда больше нечему учить будет долгие годы лиц денег несущих. Нет секретов, которые нельзя передать в кратчайшие сроки. Да, научиться правильно их использовать нужны многие годы, но на получение самих знаний о методах, знаний как информации, которую потом можно и без всяких учителей использовать для своего развития, годы не нужны! Справедливости ради отмечу что в настоящее время большинство "учителей" сами об этих кнопках ничего не знают в виду мертвости своих традиций вот и учат по принципу - повторяй движения за мной пока не поймешь как надо делать, болван. Такому учителю остается только ответить - сам болван, хоть и мастер великий! |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником Daoyou на 29.01.04 в 19:51:45 on 01/29/04 в 19:37:55, Проходивший wrote:
Согласен с этим , если Учитель просвещенный , то объяснить можно многое за короткое время . Но никто этого никогда делать не будет . Причины многие : деньги , недоверие к ученику , возможность предательства , мнение , что я занимался тридцать лет и ты должен и т.п. Да для большинства мастеров это вид бизнеса (хотя цель не только в этом ) . Но можно ли их осуждать за это? Ведь попытка получить такую информацию напоминает попытку придти к преуспевающему бизнесмену и попросить его просто так и сразу раскрыть его рабочую схему , способы ухода от налогов , список лояльных должностных лиц и т.п. Есть ли прецеденты подобных безвоздмездных "откровений" ? :) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником KVM на 29.01.04 в 21:23:09 Хм..тогда получается что все наши с вами разговоры-дело пустое, так-повышение словарного запаса и эрудиции. Не плохо-но...да здраствует объявы рекламного характера.:) Shiming, да все я понял :)..Интересно было послушать что дальше скажете:) Daoyou, Вы то что скажете?:) По поводу вопросов Вам заданных. Спасибо:) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником shiming на 30.01.04 в 11:34:14 on 01/29/04 в 17:00:09, Rita wrote:
Rita Вы не нашутки меня порадовали. :)Хорошее определение. Считаю, что это и есть результат длительного обсуждения. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником shiming на 30.01.04 в 11:54:13 on 01/29/04 в 21:23:09, KVM wrote:
Это по поводу обучения? Все верно. Выше перечисленные принципы присутствуют. На сегодняшний день это бизнес. Но я не плачу как плату за обучение, а "помогаю выжить". Вот и все. Приоритеты меняються сразу, и отношения тоже. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником shiming на 30.01.04 в 12:09:55 on 01/29/04 в 19:51:45, Daoyou wrote:
Объяснить то можно, да поймет ли ученик? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником Daoyou на 30.01.04 в 13:51:35 on 01/30/04 в 12:09:55, shiming wrote:
Подразумевается , что объяснить можно сметливому , если ученик полный ... , то и объяснять ему ничего не надо , он и так все уже знает... ;D |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником Daoyou на 30.01.04 в 13:59:41 on 01/29/04 в 21:23:09, KVM wrote:
Что касается меня , то я могу прямо сказать , что в концентрированном виде никогда не разложу систему в сети . И не только потому , что как личный ученик не имею права делать это , но и потому что считаю , что те наработки , которые есть потребовали годы усилий , средств и т.п. , чтобы просто так распылять их куда ни попадя . Каждый труд имеет цену . Тем не менее иногда вопреки этому я делаю исключение и делюсь просто так , по велению души , потому что возникает определенное ощущение . Не зря в Китае говорят : " Если не тот человек , то не отдай и за гору золота , если тот , то отдай на перекрестке просто так " ... Тем не менее базовыми познаниями я готов делиться и делаю это на форуме по мере возможности . На вопросы постараюсь ответить . |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником ZHE. на 30.01.04 в 14:16:41 on 01/30/04 в 13:59:41, Daoyou wrote:
Извиняюсь,что не в тему,но произошло пересечение тем,поэтому и хочу у Вас спросить - а какие,по-Вашему мнению,есть критерии,позволяющие определить - тот это человек или не тот?Собственно в какой-то мере этому вопросу и была посвящена,открытая мной тема "Кого нельзя обучать",так что ответить можно туда. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником Daoyou на 30.01.04 в 15:40:00 on 01/30/04 в 14:16:41, ZHE. wrote:
Это целый комплекс представлений : умение человека работать и мыслить , возникающее доверительное отношение , созвучие что-ли , унисон. Ощущение единомышленника. Это про мирские стили . Плюс еще куча всяких испытаний , придуманных китайскими учителями :) Для даосских методов существуют и специальные практики , позволяющие понять , чего стоит человек . |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником shiming на 30.01.04 в 15:47:11 on 01/30/04 в 13:51:35, Daoyou wrote:
Это ж сколько надо времени на объяснения? день-два? ;D а перед тем как он стал "полным" то же день-два? Так в кино учаться... ;D |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником ZHE. на 30.01.04 в 16:27:33 on 01/30/04 в 15:47:11, shiming wrote:
Мне однажды мой учитель сказал интересную вещь в разговоре (не помню уже к чему конкретно,давно дело было) - "...раньше бывали случаи,когда человека учили ТЦЦ за два-три дня..." В ответ на моё недоумение,обьяснил - бывали случаи(изредка),когда мастер останавливался в пути в какой-нибудь глухой деревушке на несколько дней,чтобы потом дальше двигать туда,куда он шёл,и какой-нибудь энтузиаст просил его обучить... Если учитель видел,что этому человеку "можно отдать",то он взяв для основы какую-нибудь позицию из Формы,просто "вгонял" в ученика принципы ТЦЦ(видимо существуют концентрированные методы,позволяющие это делать),понимание основных усилий и способы самостоятельного контроля за правильностью их выполнения.Поскольку в старые времена недостатка в "полевых испытаниях" не было,то при условии таланта,ума и усердия со стороны этого "ученика",через какое-то время деревня имела своего мастера БИ. Я конечно не знаю,правда ли это,или просто было рассказано им с целью подчеркнуть важность базовых принципов в изучении ТЦЦ,или ещё зачем-то....мало ли...может просто хотел поразить лаовая "сказками о силе":) Но мне и сейчас кажется,что в этой истории что-то есть... В общем я думаю,что ТО,что один сможет взять за несколько дней,другой не возмёт и за годы жизни с учителем.Хотя такие случаи наверное крайне и очень крайне редки... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником Проходивший на 30.01.04 в 16:29:08 Понимать и уметь две большие разницы. Понять можно быстро, очень быстро если не туп. А вот суметь понимание претворить в умение может и жизни не хватить. Разные это вещи, разных типов спсобностей требуют, но люди тупые их смешивают. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником Алтынбек на 30.01.04 в 17:01:43 on 01/30/04 в 16:27:33, ZHE. wrote:
Н.м.в. этот концентрированный метод называется "(а) разъяснение и (б) наработка (№1) сун, далее (2) цзинь, и (3)". Конечно, ученик должен быть талантлив и уметь "схватывать на лету".. Алтынбек |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником shiming на 30.01.04 в 18:34:09 on 01/30/04 в 16:29:08, Проходивший wrote:
Вот именно. Большинство видит и понимает, но сделать - ни в какую. :) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником KVM на 30.01.04 в 21:29:42 Daoyou, спасибо Вам - буду ждать, может и дождусь:) Zhe, старик,наверное ты прав-пора домой:( Спасибо всем за участие и посильную помощь в познании. Будут мысли-буду выносить на общее обсуждение. Удачи Вам. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником Rita на 30.01.04 в 22:20:50 А можно под занавес реплику? Задумайтесь, почему ваш учитель молчит.Молчать то можно по разному.Что за молчанием?Высокомерие, жадность, банальное незнание ответа или уважение к вашей способности понять?Если последнее,то вам повезло. Объяснения не имеют точности. Чего стоят объяснения очень хорошо видно, перечитайте заново эту ветку. Все спорят ,потом выясняется, что говорили об одном и том же. ;DВ этом ограничение, которое имеет любое объяснение .Объясняй словами или не объясняй ,если человек не готов воспринять, он все равно не поймет, а что еще хуже может понять не правильно, и повредить своему здоровью. Китайские мастера правильно поступали, предпочитая объяснениям образ. Конечно, образ нужно разгадать. Велика вероятность поверхностного понимания. Но это того стоит, потому что там глубина и точность. Точность есть и в молчаливой демонстрации приема. Будьте благодарны за это. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником KVM на 30.01.04 в 22:59:07 yaba kanjian bama-mei hua shuo :-[ |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником Daoyou на 30.01.04 в 23:29:36 on 01/30/04 в 15:47:11, shiming wrote:
Чтобы объяснить в концентрированном виде то , что мне давали годами , нужно минут тридцать -час ( не все конечно , главные вещи) . Но чтобы проработать это нужны опять же годы . Но если человек поймет эти вещи , продвигаться он может совсем с иной скоростью и пониманием . Как то мне сказал один даос : Настоящее искуство заключается в том , чтобы изложить все законы космоса в одном рисунке или на листке бумаги ." С годами понимаю , что в этом заключен большой смысл . |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником Daoyou на 30.01.04 в 23:31:26 on 01/30/04 в 16:27:33, ZHE. wrote:
Я согласен с его словами .Это возможно . |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником ZHE. на 31.01.04 в 12:50:36 on 01/30/04 в 22:20:50, Rita wrote:
Всё абсолютно правильно,только Вы не забывайте,что мы-то все общаемся через интернет...,а это общение ущербно изначально,как и всякая виртуальность.Вот и приходится использовать горы слов и говорить об одном и том же и так и эдак.Конечно живой образ перед глазами лучше всех слов.Лично я бы с превеликим удовольствием встретился лично с некоторыми участниками форума с целью пообщаться на интересующие меня темы.Но пока,как говориться, - "маемо те що маемо" :) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником Daoyou на 31.01.04 в 17:55:42 on 01/24/04 в 17:31:01, KVM wrote:
Я занимался шаньсийским направлением по линии Чэ и также в одном из даосских храмов даосским синьи . Они также называют это синь а не син , делая упор на сердце а не на форму . Однако сразу скажу , что несколько лет назад передо мной стала дилемма , что выбрать тайцзи или синьи , я выбрал тайцзи . Поэтому года 4 уже синьи не практикую . Мое мнение таково -тот кто занимается ежедневно и методично совместить эти два стиля (а тем более еще какие-либо другие :) ) успешно не сможет . Не сможет именно из-за разного усилия , если просто махать руками и ногами и ходить в стойках , то наверное сможет . Тем не менее я продолжаю встречаться с мастерами , хотя и не практикую синьи . О Чэнь Цзие мне говорили , что он изучал синъи в шанхайском институте физкультуры . Так ли на самом деле я не выяснял . Но на видео мне не понравилось , как он делает , особенно очень вытягивает дракона . Его ученица по багуа , которая выступает на всех соревнованиях тоже делает спортивную манеру . Это только мое мнение , возможно кому то нравится .... Отсутствие саньтиши в системе Дай - утверждается что саньтиши ввел Ли Лонэн ( чаще его называют в Китае Ли Лаонун ) . В шаньсийском направлении действительно более сжатая гора ( направление Чэ и др) , мне лично это нравиться больше , так как позволяет лучше чувствовать внутреннюю динамику по сравнению с растянутыи хэбэем . В шаньси также часто делают саньтиши с весом на передней ноге , что тоже имеет свое основание (как и в хэнани) . Обычно луки завязывают на рукоятке среднего - точке минмэнь . |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником Rita на 31.01.04 в 19:02:50 To ZHE: Ваше уточнение справедливо. To Daoyou: Простите за дилетантский вопрос, но чем принципиально усилия в тай цзы отличаются от усилий в синъи? Я думаю, что этот вопрос интересен не только мне .Слишком мало мастеров, владеющих хорошо и тайцзы и синъи. Лично я в этом вопросе «плаваю», т.е.знаний нет. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником Rita на 31.01.04 в 19:54:24 Т.е. вопрос не о различии ань, от .скажем, пао,а о тех различиях во внутренней технологии, которые имеют эти школы. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником Rita на 31.01.04 в 21:42:01 Quote:
Что значит "завязывают"? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником KVM на 31.01.04 в 22:31:00 Спасибо Вам за ответ. Рита-это о месте соединения луков. Еще и в дачжун, если не ошибаюсь. И скорее развязать.:) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником Rita на 31.01.04 в 23:48:49 Про место понятно, а вот термин "завязать" не прост. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником Daoyou на 05.02.04 в 00:57:11 on 01/31/04 в 19:02:50, Rita wrote:
Различий много , ну вот хотя бы главное - в синъи не работают чаньсыцзинь - усилие наматывания нити . |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником Алтынбек на 05.02.04 в 19:22:34 Вопрос, по-моему, стоял не о различиях "между ТЦЦ и СИЦ" (что есть и чего нет), а о различиях "между (сходными) усилиями" в ТЦЦ и СИЦ. В этом смысле, полагаю, основным отличием является усилие встряхивания, которое исполняется в упомянутых системах по разному. При этом, усилие встряхивания СИЦ не приемлется в ТЦЦ и считается вредным. Алтынбек |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником KVM на 05.02.04 в 20:44:39 Алтынбек, а Вы не расскажете как выполняется "встряхивание" в СИЦ :) И на основе этого не объясните ли в чем же разница и вред? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником Алтынбек на 06.02.04 в 07:05:10 on 02/05/04 в 20:44:39, KVM wrote:
На обсуждение усилия встряхивания может уйти отдельная тема, подобно той что "о цзинь". Причем, усилие встряхивания может проявляться не только в СИЦ, где возможно имеется иное название, но и в других, даже внешне не похожих системах движений. Главная проблема, однако, в таком обсуждении будет вокруг того как понимается "взаимодействие" (взаимотечение) всех цзинь. Основной вред, н.с.з. в чрезмерной динамической нагрузке на связки и сосуды, приводящие к их повреждению. Алтынбек |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником Scott-Tiger на 06.02.04 в 10:41:52 on 01/31/04 в 17:55:42, Daoyou wrote:
Чэнь Цзие изучал хэбэйский синъи у своего учителя Лю Баочана с 1966 по 1979 годы в Шанхае, а не в институте физкультуры. Лю Баочан изучал синъи у Ли Цуньи. Почему Вы считаете, что вытягивать при выполнении дракона не надо и почему Вы думаете, что это спортивная манера? К тому же, вариаций на тему дракона может быть много. Можно и не вытягиваться. Сам Чэнь Цзие резко критикует так называемые "спортивный багуа" и "спортивный тайцзи", которые иногда демонстрируются на соревнованиях по спортивному ушу. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником Daoyou на 06.02.04 в 12:07:23 on 02/06/04 в 10:41:52, Scott-Tiger wrote:
Ну во-первых я написал , что мне не нравится . Это мое личное дело . Если кому-то нравится такая манера , то это его дело . Те стили синъи которые мне довелось наблюдать трактуют лунсин как изменения в низких позициях , поэтому чрезмерное растягивание лишает подвижности . Можно вытягиваться или нет - это уже другой вопрос , я говорю именно о том как он сам делал дракона и как делали ученики . |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником Scott-Tiger на 06.02.04 в 19:36:25 on 02/06/04 в 12:07:23, Daoyou wrote:
Хорошо. Спорить не буду, есть куча различий в разных направлениях синъи. Только с определением "спортивная манера" я не согласен. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником Daoyou на 06.02.04 в 20:58:57 on 02/06/04 в 19:36:25, Scott-Tiger wrote:
Для меня этот вопрос тоже не настолько принципиален , чтобы ломать копья . Что касается лично моего мнения , то я лишь за присутствие группы Чэнь Цзие на питерской арене . Грустно было смотреть на последних соревнованиях " Спортивная Россия " на участие лишь двух команд от ушу - Ван Сяна и Чэнь Цзие ( 4-5 человек ) , тогда как японских представителей было несоизмеримо больше.... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником KVM на 07.02.04 в 11:14:35 Ув. Алтынбек, Ваша фраза -"При этом, усилие встряхивания СИЦ не приемлется в ТЦЦ и считается вредным. "(ц) предпологает что вы знаете как называется и как выполняется встряхивание в СИЦ. И тут же Вы пишете- "Причем, усилие встряхивания может проявляться не только в СИЦ, где возможно имеется иное название,"(ц) Вы определитесь-знаете или нет? А только после этого пишите подобное -" Основной вред, н.с.з. в чрезмерной динамической нагрузке на связки и сосуды, приводящие к их повреждению."(ц) Подобное происходит только в том случае-если у вас не выстроенна структура и не проработанны связи "чаньцзинь" и "динцзинь"(как минимум), и не важно в каком направлении ТКБИ. А это вопрос как раз методики обучения. Спасибо за внимание. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником Qin на 07.02.04 в 19:28:36 Quote:
Расскажите пожалуйста, что это за связи и какие они бывают? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником KVM на 08.02.04 в 09:32:16 Ув. Qin - "чаньцзинь"- нисходящая сила (усилие погружения)(достигается за счет отпускания поясницы и натягивания(под собственным весом, вниз) копчика.Что позволяет пропускать силу тяжести (или сбрасывать усилие противника в землю). "динцзинь" - восходящая сила(усилие подпирания) Достигается за счет натягивания макушки. Что позволяет "выдавать" силу реакции опоры. Благодаря этим действиям мы получаем так называемое "срединное усилие"(чжунцзинь), или "три ровных"(сань тин) в традиции СИЦ. Спасибо за внимание. P.S Если что-то не так описал, прошу Ув.членов форума меня поправить. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником laric на 20.02.04 в 23:40:22 Пардон, что не в тему , но нужны видеокассеты по Синьи, не могу найти . В раздел "архив" не пускают, поэтому прямой вопрос. Очень странно, но на это действительно редкость - последовательный курс хотя-бы только форма, но как говорится от начала и хотя бы до к. л. уровня. У меня есть только один семинар Чэнь Цзие ( Москва, примерно 10 лет назад) и то снят весьма фрагментарно. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником KVM на 21.02.04 в 22:00:05 laric, в Москве доступны несколько кассет (в широком распространении) сходи на Горбушу, по моему парень продает рядом с кассетами по футбольным, хоккейным дракам. А еще лучше сходи сюда- http://www.wushu.ru/board/viewtopic.php?t=108 и закажи. Там и Ди Гоюн есть( Хэбей) и Ли Хун (Шанси) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником laric на 21.02.04 в 22:59:01 KVM Спасибо. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником Гвоздь на 23.02.04 в 19:07:14 Из серьезных видео по синъи, которые мне доводилось видеть, я бы выделил два набора - 1) Видео мастера Ли Тайляня (он преподает в Сиэттле, если не ошибаюсь), 2) 3 часовое видео Тима Картмелла, снятое на Тайване с участием его учителя. И там и там подробо раскрыты база, начальные таолу, одно парное таолу. Я не владею информацией о доступности этих видеоматериалов в России, сам я видел сие у своих китайских знакомых. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником KVM на 29.02.04 в 11:18:09 Здраствуйте. Хотелось бы услышать мнение ув. участников форума по такому вопросу. С точки зрения психофизической координации в СИЦ, да как мне кажется и вообще в любом ТКБИ, главная цель состоит в устранении шести процессов составляющих действие условного рефлекса. О каких шести процессах идет речь? И зачем нужно это устранение? Заранее спасибо. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником ZHE. на 01.03.04 в 13:40:01 on 02/29/04 в 11:18:09, KVM wrote:
Привет! :) А откуда ты это взял,а то без контекста не совсем понятно? Там больше ничего не было об этих процессах? Дело в том,что "устранить" какое-то звено из открытой И.П.Павловым рефлекторной цепи,вряд ли удастся без хирургического вмешательства ;D В общем напиши поподробнее,а я пороюсь в литературе по физиологии ВНД... Кстати,советую тебе приобрести такую книженцию - А.А.Ухтомский "Доминанта" изд. "Питер" 2002 г.Ещё посмотри такого автора,как Сперанский,он продолжил исследования Ухтомского.Это фундаментальная классика физиологии ВНД,к тому же Ухтомский собственно и открыл явление доминанты. Если чего будет непонятно,я потом при встрече разьясню. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником KVM на 01.03.04 в 16:11:36 Zhe пивет! Ты не перепутал условные с безусловными?:) Устранить-не значит лишиться совсем, устранить-это скорее о перестройке сознания и восприятия. Все что ты перечислил я изучил еще до нашего знакомства, т.е черт знает когда-может обновить разве что:):) Ок, подробнее вечером отпишу. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником ZHE. на 01.03.04 в 17:28:22 on 03/01/04 в 16:11:36, KVM wrote:
Извини,старик,я второпях невнимательно прочитал твой постинг :-[ Так ты и Ухтомского со Сперанским читал оказывается :o УВАЖАЮ!!! :) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником KVM на 01.03.04 в 18:39:06 Гы, Zhe еще и И. М. Сеченова (еще Лим подсунул) и Т.Ринпоче(ты же и подсовывал) то же ;D ....- это так же как я узнал, через 10 лет, что ты фламенко играешь....:) Кстати, Ухтомский, 2002 года, может что нового добавил? Или это переиздание старого труда? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником ZHE. на 02.03.04 в 16:52:57 on 03/01/04 в 18:39:06, KVM wrote:
Нет,это просто переиздание книги,которая вышла в 1966 году. А.А.Ухтомский умер во время блокады Ленинграда :( |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником KVM на 02.03.04 в 21:38:03 Здрасти всем. Мда, а по сути вопроса -ни-че-го никто не ответил. наверное ТАБУ. :o |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником ZHE. на 03.03.04 в 10:24:45 on 03/02/04 в 21:38:03, KVM wrote:
Я отвечу:),чуть позже... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником KVM на 03.03.04 в 14:40:48 Zhe, угу.....в развернутом виде, на 5 листах привезешь:)гыгыгыгы |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником ZHE. на 03.03.04 в 15:11:21 on 02/29/04 в 11:18:09, KVM wrote:
Предварительно могу сказать следующее. Наличие этих 6-ти факторов необходимо для формирования условного рефлекса.Условные рефлексы формируются в ответ на повторяющиеся раздражители.Но не всегда эти сформировавшиеся условные рефлексы являются желательными,с точки зрения решения задач,в каком-либо роде деятельности.Если мы говорим о БИ,то скажем нежелательным является условный рефлекс втягивать голову в плечи,когда на тебя замахнулись ;D Избежать формирования и закрепления условного рефлекса можно в общем-то двумя путями:либо исключить раздражитель(это далеко не всегда реально осуществить),либо разрушить механизм формирования УР,путём "выключения" одного из этих 6-ти факторов.В результате этого алгоритм формирования УР нарушается. Когда выясню точно эти 6 факторов,напишу дальше... И там,по их списку,будет видно,какой именно из 6-ти,реальнее всего изымать... А вообще могу сказать - вся наша ВНД,по сути дела,является просто совокупностью привычек,более или менее сложных и комплексных.Привычка,как известно,возникает от частого и регулярного повторения к-л действия.Уничтожить нежелательную привычку невозможно,возможно только ЗАМЕНИТЬ её другой привычкой,желательной.Следовательно,для формирования новой привычки,надо начать сознательно совершать соответствующее действие - в моём примере - стараться не втягивать голову в плечи,когда на тебя замахнулись:) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником KVM на 03.03.04 в 21:27:12 Zhe, т.е ты предлагаешь вместо одних "костылей" более "продвинутые костыли"? :) Я придерживаюсь несколько иной точки-а именно, формирование иной двигательной структуры, позволяющая передавать усилие из ног в руки без всяких потерь. В таком состоянии тело перестает быть просто системой рычагов и шкивов. Хотя это конешно же не отменяет двигательную структуру-просто действует заменяя и дополняя ее. Прочитирую тебе кое-что. "Когда мышца последовательно сокращается и расслабляется , невозможно осуществлять передачу силы по законам гидро- и газодинамики. такие представления основываются на современных анатомических знаниях. Представления в БИ отличаются от них. Установленно, что мышечное напряжение может передаваться в виде потока, подчиняясь управлению мысли или намерения, постепенно или сразу минуя несколько сочленений ( ПЕРЕМЕЩАЮЩАЯСЯ СИЛА) Прокомментируешь? Удачи:):):) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником ZHE. на 04.03.04 в 17:56:24 on 03/03/04 в 21:27:12, KVM wrote:
Твоя точка зрения ничем не противоречит той,которую привёл я,потому что,как ни пыжся,но вне физиологической данности(это наши пожизненные костыли),ничего не происходит.Научный факт!!! ;D Единственно,что могу сказать,- вполне вероятно,что просто далеко не все физиологические механизмы функционирования ЦНС,так широко известны,как нам бы этого хотелось:-(((((((((((((( Судя по тому,на что наткнулся в своё время Ухтомский,я думаю,что большинство результатов практических исследований в этой области,попросту закрыты... Как ТА кафедра ;) on 03/03/04 в 21:27:12, KVM wrote:
Ну,всё правильно - разные режимы работы скелетной мускулатуры имеют под собой разные режимы работы ЦНС. Дело тут не столько в анатомии(или точнее будет сказать - морфологии).Просто один режим работы для нас более привычен,чем другой.Задача правильной тренировки в ТКБИ,йоге и т.п. - образно говоря - "перепрошить систему" ;D,сделать другой режим функционирования таким же привычным,как и обычный,т.н. "нормальный".Конечно же меняется и физиология работы внутренних органов,инервация-то,как ни крути - общая... А откуда цитата?(можно в приват) И тебе удачи!:) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником ZHE. на 10.03.04 в 11:32:52 Итак,относительно факторов,участвующих в формировании условного рефлекса. В официальной физиологии говорится не о 6-ти,а о 3-х факторах(я даже уточнял это на кафедре нормальной и пат.физиологии в мединституте). Эти три фактора,следующие: 1) Бодрствующее состояние 2) Отсутствие паталогических процессов в ЦНС 3) Сила условного раздражителя не должна быть больше силы безусловного. Вот и всё,что я могу рассказать о факторах формирования условного рефлекса ;D ;D ;D |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником nekto на 18.03.04 в 15:58:08 Вклинюсь в беседу по поводу синьи. Вопрос. Почему в методах синьи отсутствует принцип и усилия наматывания нити.? По моему скромному мнению без оного принципа никуда, да ине только в синьи. Так, что тайцзи в этом не уникален. Целостному движению как раз ентот принцип присущ. Лук - прекрасный образ, и его можно разкладывать на разных уровнях (от математ-физик, рефлексы, анатомия, философия, биохимия и т.д.) Главное, чтобы он заработал. И единый лук включает не 3, 10.. , а массу структур тела. Утоньшаться с их проработкой в процессе работы следует. Одно замечание - древко лука следует рассматривать не как плоское, а скрученное-свитое из веревок(как канат). По этому кроме сжатое, растянутое следует добавить скрученное. Скрученность как раз добавляет в образ и усилие готовности к старту и отсутствие напряженности. Именно эта "скрученность" как раз и помогает иметь "разность потэнциалов". И обойтись ляни тут мало. Хотябы на уровень сысян , в работе с этими веревочками выйти следует. "Дерни деточка за веревочку , дверь и откроется", а что там за дверцей???? Зайдем и увидим, если получится. Мастера молчат и кнопочки не показывают, и правильно делают. Только то, что преобрел в трудной работе войдет в мозги и в тело , как СВОЕ. А то, что слегкостью через кнопочки, чужое. Хотя СВОЕГО по большому счету в ентом мире нет И есть одновременно. В этом взаимоединосуществование ляни(инь-ян), а не борьба противоположностей. Хотя кнопочки дело полезное. Можно годами пахать, а не покажут, все чуть не доходит. А в понимании ЧУТЬ, ЭТО ОГОГО. Копье - дело хорошее, в смысле как и другое классич. оружие помогает заметить и понять многие принципы ярче и внятнее. В синьи, бацзи, люхэ синьи, неккотором багуа многие приемы вышли из копейных, хотя внешне сразу и не скажешь. Старый ДунХайчуань говаривал: "Используйте оружейные принципы и методы в работе над техникой, потом можно отбросить". Вобшем очень полезны для понимания и развития шэньфа. Всем ВСЕГО доброго. 8) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником KVM на 22.04.04 в 17:09:07 Вот помощь нужна, не на уровне-давай разберем(ц), а просто ваши варианты. Это речитативы, имеют отношение к сантиши. Почему в эту тему-потому как нужно хотя бы знать о чем речь(я не о речитативах-а о сантиши):)(особенно вторые части песен) 10. 手脚 掌 扣 筋 稍 发，左掌如同鹰 爪 形 11. 指鼻脚尖三尖照，石 手鹰捉与脐平 12. 身法不府亦不仰，看止似斜斜似止 止 – zhi (останавливать(ся), запрещать(ся), только, всего, пресекать.(это- абы не перепутать именно этот иероглиф) Спасибо заранее. Удачи:) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником nekto на 23.04.04 в 14:10:50 Старый лис попробует изложить некоторые мыслишки, только бы хвост не замочить. ;) 10. 手脚 掌 扣 筋 稍 发， трактовать можно по разным направлениям, так как каждый знак намекает на многое. (точности следовалобы просить от автора ентих стишков). 稍 - подозреваю, что мог быть и 梢 - навершие, окончание, кончик :-[ Коу-свернутые-собранные(перевод термина условен!-енто слэнг) пальцы(ладони и стопы) рук и ног, как края лука, очень важны при 发 - выпускании. Если считать 稍 - немного, то свернутость ладоней и стоп позволяет немного "отпустить-расслабить" края лука, для свободного фацзинь. 左掌如同鹰 爪 形 同- возможна ошибка, тун - проникать. Намек на усилие в луке-большой и указательный палец левой руки, которое готовится сжаться(но не сжато). К томуже направлено в жертву. Похоже на положение левой руки, держащей древко копья. 11. 指鼻脚尖三尖照，石 手鹰捉与脐平 По первой части банально, но для точности следовало бы добавить(думаю енто делали устно). Правая ладонь на уровне пупа 捉 - подобно усилию правой кисти у держивающей край древка, центрируя и наполняя "силой", как "лапа орла сжимающая ветку" 12. 身法不府亦不仰，看 止似斜斜似止 Апосля , время.... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником nekto на 23.04.04 в 16:11:54 12. 身法不府亦不仰，看 止似斜斜似止 Тут, думаю много вариаций привести можно. Использующий - познавший ШЭНЬФА (часто мицзюэ-секрета однако), важно себя чувствует даже в присутственном месте, "смотрит с высока"(крутой значит) взглядом может, как и упредить-встретить-пресечь, так "скосить" срезать атакующее намерение противника. Что взаимо собрано в принципе саньтиши. Яньшень и мугуан дело важное и очень тонкое. Готов к "упреждению" и готов к "проскальзыванию"(касается и взгляда и усилия). Нашинскими словесами, достаточно трудно передавать смысловые и технические тонкости. извиняюсь за бред, некто всегда ошибается. ;) Даосы подправят. ::) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником KVM на 23.04.04 в 22:55:30 Спасибо, в общем я не ошибся значит. Там тун-это точно. Инчжаосин-скорее форма когтей орла(сокола) -может так? Про края лука-точно! Не проникся-потому одни кончики в голову влезли. грасиас, некто:) Привет Володе. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником nekto на 26.04.04 в 10:32:37 Тун- и у них бывает, что пишут не тем ханьцзы. Шоу син более похожа на тосинчжан, скорее. Тун, скорее намекает на усилие сжатия-растягивания большого и указательного пальцев, так как некоторые точки на них задействуются при нэйгун. не нужно благодарностей. привет передам. Адьес(по нашему по бразильски). 8) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником KVM на 04.05.04 в 16:39:56 Такой вот вопросик . Ничего сложного, просто-разминочные(суставные ит.д) упражнения , характерные именно для СИЦ? Или скорее так- построение комплекса упражнений, характернОЕ именно для СИЦ?(сами упр врядли чем отличаются-но вот порядок и предпочтения, особенности извесных упражнений) Есть у кого чем поделиться? Спасибо. P.S Да, только не говорите о упр под конкретного человека. Это все понятно. Вопрос о базе, полном наборе. Из которого и выбираются упр для конкретного чловека:) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником ZHE. на 05.05.04 в 13:04:42 on 05/04/04 в 16:39:56, KVM wrote:
Преподававший СИЦ в Москве,в начале 90-х,Чэнь Чжанкуй(кстати,у него учился известный тебе Н.Н. :) ),в качестве такого комплекса давал так назывемый "Ин-жоу шэньгун бафа".Он очень сильно его рекомендовал и хвалил,так как он,во-первых, развивает именно ту динамику,которая характерна для СИЦ,во-вторых,является начальным методом закалки тела,а в-третьих весьма действенен,как общая разминка(с уклоном на суставную гимнастику).Приеду,покажу,если захочешь ;D |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником shiming на 05.05.04 в 14:18:56 on 05/04/04 в 16:39:56, KVM wrote:
Честно говоря специальных упражнений и методов нет. Как была база так до сих пор и осталась. Все начинается с саньтиши (минут 20-30 минут до часа в зависимости от состояния). Саньтиши дает одуренный прогрев и чувство всего тела. Затем в отрабатывают усинцюань и т.д. по нарастающей. В паралельно вносятся такие вещи как описаны на сайте http://xingyiquan.narod.ru в разделе Методы, т.к. основа у нас Даченцюань поэтому и рекомендую. написано толково и понятно, но как говориться у нас точно также но с перламутровыми пуговицами... :) Кстати, в багуа добавляется шагание по кругу на часок, а в тайцзи конкретно не меньше часа "столбимся" |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником KVM на 05.05.04 в 18:58:43 Shiming, спс. Хотя лично мне ближе версия Ван Сянжая (по самодостаточности Хай и Нэри) Хотя тот же Бо Цзяцзун (И Цюань(Даченцюань) разминку дает, и причем она очень хорошо вписывается в то-что потом работают:) Может еще какие мнения будут? Удачи. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником shiming на 05.05.04 в 19:17:10 on 05/05/04 в 18:58:43, KVM wrote:
Вы занимаетесь синъи по линии Ван Сянжая? У него вообще никаких разминочных упражнений. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником KVM на 05.05.04 в 21:02:04 Shiming, нет. Просто знаком с вариантом преподанным Ван Сянжаем Кеничи Саваи(на этапе становления и цюань). А Бо Цзяцзун, насколько мне извесно, последователь Ван Сянжая, с более поздней версией (от версии Саваи) И цюань. Да. по поводу сантиши и разминки с ее использованием. Приведу цитату. " В практике СТШ большое значение имеет достижение сань бао(трех охватов).......понятие сань бао выдвигает четкие требования к суставам всего тела. Неразработанность и скованность суставов ...не позволяет объеденить все части тела в единое целое и добится единого усилия......и т.д.(ц. В Скичко Синь и мэнь) Полностью согласен с данной цитатой. В СТШ более 15 мин-а суставы никакие, и что случится когда поток хлынет? Тельце думаете не развалится? И еще, из личного. В системе которую я раньше практиковал разминка выполненная в соответствии с требованиями позволяла выполнить любую технику рук и ног на МЕСТЕ(на любом уровне-хотите "свечу" цэчуайтуй с расстояния рук (обеих) положенных на плечи партнера в их разрез-да сколько угодно! Хотите фехтование ногой-легко!). остальное уже требовало базовых перемещений и наполнения силой(я о внешнем стиле). Причем спутать динамику и тайминг данного стиля нельзя спутать ни с каким другим:) Должно же что то быть и в СИЦ. Эх, в Киеве небось каштаны на Крещатике ужо зацвели?!.... Удачи! |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником Гвоздь на 05.05.04 в 23:12:07 on 05/04/04 в 16:39:56, KVM wrote:
В книге "Xing Yi Neigong - Xing Yi Health Maintenance and Internal Strength Development" под редакцией Дэна Миллера и Тима Картмелла есть детальное описание подобного комплекса, преподававшегося мастером Wang Zi Wu; в стиле Song (потомки Song Shi Rong) в качестве базы используют синъиизированный вариант тантуй. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником KVM на 06.05.04 в 01:12:57 Гвоздь, я читал аннотацию к этой книге. Но увы, пока не видел. У вас она есть? Может договоримся?:):) А таньтуй. еще в направления Чэ Инжая есть, 12 дорожек таньтуй (дословно не помню, но если надо могу посмотреть как точно назыв.) Но подобные привнесения скорее от Учителя,который вносит методики из ранее(до СИЦ) изучавшихся стилей.(для восполнения , с их точки зрения наверно, недостающих методов)(ИМХО) Ибо как кто то написал-после серьезного изучения(познания)СИЦ(как и ТЦЦ и Багуа) все что ни делай потом - все СИЦ(ТЦЦ или Багуа):) Удачи. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником shiming на 06.05.04 в 17:45:11 on 05/05/04 в 21:02:04, KVM wrote:
Как мне известно вся инфа о Кеничи Саваи черпается с сайта его учеников. Его последователей я не знаю, т.к. больше интересуюсь китайскими а не японскими БИ. Ученики Ван Сянчжая ушли намного дальше чем Кеничи Саваи по известным всем причинам. И каждый из них имеет свои индивидуальные черты преподавания но основа одна - разные формы чжанчжуан. [/quote] А Бо Цзяцзун, насколько мне извесно, последователь Ван Сянжая, с более поздней версией (от версии Саваи) И цюань. [/quote] Я не занимаюсь по линии Бо Цзяцзуна [/quote]Да. по поводу сантиши и разминки с ее использованием. Приведу цитату. " В практике СТШ большое значение имеет достижение сань бао(трех охватов).......понятие сань бао выдвигает четкие требования к суставам всего тела. Неразработанность и скованность суставов ...не позволяет объеденить все части тела в единое целое и добится единого усилия......и т.д.(ц. В Скичко Синь и мэнь) Полностью согласен с данной цитатой. В СТШ более 15 мин-а суставы никакие, и что случится когда поток хлынет? Тельце думаете не развалится?[/quote] Здесь говориться не о подготовительных упражнениях а непосредственно о саньтиши. В направлении Ван Сянчжая не наблюдается традиционной саньтиши как таковой, в основе разнообразные статические позиции. А вообще, каждый кулик свое болото хвалит, отсюда и противоречия. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником Гвоздь на 06.05.04 в 21:24:49 on 05/06/04 в 01:12:57, KVM wrote:
Сложно с этим, сканера у меня нет и в окрестностях не видно, а оказии не предвидится. :-/ |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником KVM на 06.05.04 в 21:29:16 Ув. Shiming О Кеничи Саваи я узнал когда интернета(названия еще такого даже никто не знал, а компы были размером с пару грузовых лифтов) еще и в помине не было. То что его ученики в Китай ездят, дык святое дело:0 И причем тут японские БИ и тайкикэн? Кроме нац. Саваи и названия?))))))))))))) Саваи никогда и не скрывал откуда ноги растут:) Да и не практикую я тайкикэн:) Я не о методах И цюань спрашивал, а о методах СИЦ:) Если вы внимательно прочитали цитату В. Скичко, то заметили что речь идет о необходимости прорабатывать сань бао ДО изучения СТШ :) По поводу хвалить-это где и кто хвалит? Мои предпочтения -еще не эталон:)))))) Если бы я свое болото хвалил, зачем вопрос задавал бы? Удачи :) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником KVM на 06.05.04 в 21:30:51 Ув. Гвоздь. А сами где проживаете? Может не так далеко как кажется? :) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником Гвоздь на 06.05.04 в 21:33:18 on 05/06/04 в 21:30:51, KVM wrote:
Американские мы. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником KVM на 06.05.04 в 21:35:17 Мда, далеко:( жаль. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником shiming на 07.05.04 в 13:44:32 on 05/06/04 в 21:29:16, KVM wrote:
Ув. KVM! По поводу болота имелось в виду, что каждый кто преподает привносит что-то свое и характерное только этому человеку. А другие или подстраиваются под него либо создают новое, что и сделал Ван Сянчжай. Он нашел новые методы обучения и ушел от старых догм и традиций. Вы делите ицюань и синъицюань, а этого делать не нужно. Суть одна, а форма - это только форма! :) По поводу цитаты Скичко В. Скажу что, саньбао подразумевает: 1) локти обхватывают туловище 2) даньтень охватывает ци 3) дух охватывает разум Это не подготовительные упражнения, а состояние в саньтиши. Занимаетесь или нет Тайкикен - это Ваше желание, я об этом не писал. И о методах тоже. Вы не внимательно читаете. :) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником nekto на 07.05.04 в 15:18:17 Хоть прямого отношения не имею, но люблю иногда позаниматься угуном. По поводу болота. Это правильно. Традиционно воспринятые традиционные методы не могут не изменяться человеком, енто несущим и передающим. Все равно "окрасятся" личностно-человеческим. Но "кодекс" надо чтить. И Ван Сянчжай не ушел от старых догм и традиций, а использовал их на основе своего опыта и таланта. Но прелесть традиции в накоплении набора методов и их вариаций и обязательное согласование оных со строгими принципами. Нет, свежей и разнообразной "крови", - семейка выродилась. Заполонили нововведения и личные методы (которые хотят натянуть на любое тело) - УТЕРЯЛИ принципы, целостность, систему. Споры между частным и общим. Обычное дело в любой традиции. Отцы и дети. Одни притягивают, другие упираются. Одни шутят, другие угождают и раболепствуют. В соответствующей среде и времени, "всходы" были обильнее и качественнее. Можно было судьбе выбрать и свести подходящих. А сейчас зачем??? Кому нужны "Дунхайчуани", "Лилонэны", "Янлучани" в больших количествах??? Сотни "Пушкиных", "Моцартов" и т.д А методов, чтобы собрать структуры тела, развить свойства суставов конечностей и туловища в традиционных "школах" должно быть много если "традиция" прошла через многие поколения и сохранила живой опыт поколений. А почему так много стилей и манер?? Структура тела и "сознания-характера" разные. И то, что мы не можем дотянуться до нужного нам "препарата" - судьба или лень. Есть много мелких, цзибэнь гунов которые в традиции и названий не получили толком и в комплекс не собраны. Только "человек" и прояснит, поправит, заставит, накажет. Без оного "человека" никуда и без лично-творческой мыслишки тоже. Каждый учитель мечтает, чтобы его чада были достойны ТРАДИЦИИ и развивали, сохраняли. А ежели он думает, чтобы они были достойны только ЕГО, то традиция после него и чахнуть начнет. Опять в "людей" все упирается. Про сань бао думаю, что енто в частном виде касается качества тела шэньфа, которое требует качества структур конечностей и спины, а они в свою очередь требуют качества суставов, связок, сухожилий. Можно конечно продолжить, но вопрос в суставах, как понял. И ежели от предков достались удобные для кавалерии, а желание тянет в балет, ну можно потягаться(проверить характер). Если еще молоды. Можно расслабить, подсобрать и чуть изменить традиционные формы, стараясь сохранить принципы. Поэтому в детстве тунцзыгунами и гунами старшие мучают младших. "Сгибай сырую веточку как хочешь. Сухую выправить удастся лишь огнем." И думается одним саньти столблением суставчики не развить. Отточить, поправить, прослушать, "наполнить" енто да. Но без динамических методов "маловато будет". "Пушка" -она на "колесах" хороша. Поэтому думается, что развитие суставов и их"свободы" плюс много методов и вариаций буфа(свободу которой они и должны обеспечивать) ---- очень важный этап и кусок практики. Хоть "синишник" не "балерун" , но перемещаться должен легко, чутко, разнообразно, а не топать как "слоник" вперед-назад. Простите за нудные словеса. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником shiming на 07.05.04 в 16:24:14 on 05/07/04 в 15:18:17, nekto wrote:
По поводу вышесказанного спрошу - или думаете, или знаете? Вещи довольно не одинаковые :) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником nekto на 07.05.04 в 17:32:26 Многие думают, что знают. ;) некто просто размышляет по ходу. Когда есть время. Одинаковых вещей нет, каждая уникальна. Опять ошибаюсь и противоречу. Мимино (ин - орел,сокол) не зря говаривал "я так думаю", подчеркивая свое скромное мнение. А кто прав и кто знает? Всеведущь только ОН. Так, что некто не утверждает. И знания о предмете-вещи тоже меняется и мы с ними. Удачи и всего доброго. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником shiming на 07.05.04 в 18:53:21 on 05/07/04 в 17:32:26, nekto wrote:
Одним словом я не я и перхоть не моя ;) Если считать базу как разминочные упражнения, тогда да, настоящая разминка :D |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником KVM на 07.05.04 в 20:42:11 Ув. Shiming По поводу как далеко ушел Ван Сянжай, соглашусь с размышлениями Некто:). Делить? Да не разделяю я И и Синъ:) А саньбао понимать только как вы написали-слишком поверхностно, опять же у Некто есть по этому поводу реплика. И может не будем заниматься измышлениями, для этого раздел Философия есть. Есть конкретные вопросы. вы написали ваш вариант-я попробовал прояснить сомнительные ИМХО моменты, а получилось - "я дурак?-сам дурак!"(ц). :) Может лучше продуктивно пообщаемся? Спустившись со СВОИХ колоколен. Спасибо. Некто, вот вот. О этих кусочках-названия которым и нет, и есть разговор. Если знаете что-может поделитесь? Спасибо:) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником KVM на 08.05.04 в 00:12:29 Да. вот еще. Я пошел по Вашей ссылке, почитал о И цюань и удивился-вы сами читали ? Цитирую ваш пост - "Вы занимаетесь синъи по линии Ван Сянжая? У него вообще никаких разминочных упражнений." А теперь из статьи о И цюань- "В методы тренировки ицюань также входят дополнительные упражнения - тренировка ударов на мешке с песком, упражнения с шестом, тренировка взгляда, упражнения на растяжку, искусство принимания ударов и др"(ц) Так что-давайте продуктивно общаться, без "колоколен". С ув. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником Гвоздь на 08.05.04 в 19:30:16 on 05/08/04 в 00:12:29, KVM wrote:
Еще деревья пинают, копьем работают для развития силы, но вообще для прикладухи саньтиши - самое главное... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником shiming на 10.05.04 в 11:07:36 on 05/08/04 в 00:12:29, KVM wrote:
Ув. KVM! Очень рад, что почитали! Но как любой практикующий Вам скажу. Что бы от мешка не улететь и ноги с руками об столбы не разбить есть такое понятие как время, через которое к этому можно прийти. Новичку скажи "бей" и через месяц с протезом, а через пару лет инвалид. Как Вам известно травмы о себе дают знать намного позже. Прежде всего накапливается "сила", а потом с ее помощью все остальное. Одному стоять месяц, другому год, а третьему... Часто упоминают о Сунь Лутане. Это напоминает рекламу по телевизору... :) Но я не об этом. Скажу о том, что знают все, его ученик три года стоял в саньтиши и стал первокласным бойцом. Указанные методы присутствуют и даже больше, но как они отрабатываются это уже вопрос, на который мне тяжело будет ответить в форуме. Я вернусь к началу. Вы спросили про разминочные упражнения и я ответил, что это саньтиши и усинцюань, они и разминка, и тренировка, и мать, и отец. Вам это показалось мало? Может Вы хотели спросить о чем то другом? Значит Ваш вопрос был не корректный. Мы привыкли разделять. Это туда это сюда. Это то это сё. У китайцев этого нет. Все в комплексе. И никто не знает, что будет на следующей тренировке. Учитель говорит стоять или что-то делать и никто не спрашивает "а что если...". Кстати. Вам не понравился мой ответ о "трех охватах". Жаль. А мнепоказалось ничего. Просто Вы как и любой европеец понимаете дословно. Если хотите пообщаемся в привате, у меня есть кое-какие ограничения. А лучше всего приезжайте к нам в Киев, каштаны цвету-ут! Красота! |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником nekto на 10.05.04 в 14:40:31 Погода хороша и тянет на природу. :) У китайцев то в комплексе, но они иногда забывают-упускают работая не с дицзы, что "европо-америкосу" много мелких поправок и советов следует дать и исправить. Кроме подачи саньти-усин в базовом усредненном виде. Некоторых следует погонять в динамике-шаги(подать какойлибо нехарактерный режим или уровень в буфа). Других помучать чжуангуном с вариациями. Третьих "толкать стену, побить столб, мешок", "носить и крутить бревно", "шестом потолкаться, поворочать копьем", "веревочки покрутить, поматать", "мячик покрутить, потереть" , следующих размять-потянуть с нэйгуном или бальзамчику налить, а кое кому книг по истории и культуре Китая, что бы хоть "образы" в головушке вызывали похожие эмоции. И енто в книгах пишут между строк, енто учитель подает, как еду дитяте(иногда из под палки). А базовые мелочи (гунчики) очень полезная и скрытная вещь. Сколько этих мелочей в каждом ремесле и искусстве!!!!!!!!!! Один прекрасный старый акварелист, както делился тонкостями подготовки бумаги к рисованию - это песня. (жаль мало и часто скрывают). А без этих мелочей, как без соли и специй, "вкуса не того" ;) Вобщем или отчитка материалла(пусть даже качественно), или интерес, чтобы "дитя" уловило важный принцип-метод. Учитель-ученик-учение не три. Это важное условие. некто так думает. Может и ошибается. 8) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником KVM на 10.05.04 в 19:03:57 Спасибо высказывшимся. Некто, не-оттарабаньщики меня не интересуют. Их вон-вагон и маленькая тележка:):) Бум продираться сквозь дебри:) Shiming, спасибо-попробуем лично . Говорила мама-читай больше и правильно задавай вопросы:)(ц) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником nekto на 10.05.04 в 20:01:28 Мы и так в дебрях, разве не видно как светло??? ;) Из хороших базовых мелочей посоветую тунбэйные упражнения для верх.плечевого пояса и рук. "Расслабляют и удлинняют" и особенно заставляют работать тельце(и поясничку), а не ручками размахивать. Так, что "мнем" ручонки, а тонкости в шэньфа подмечаем. Для ножек полезно разные варианты буфа, + набор мученических продавливаний-проварачиваний в средних и низких стойках ("плавания в бусин"). А также наклоны, складывания-давления, махи. И т.д. ::) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником KVM на 11.05.04 в 00:30:15 Некто, сенькс. Тунбейные скоро узнаю. друг приедет на семинар и растолкует. не зря же их Чэнь Чжанкуй рекомендовал. Так продираемся же:)))))))) Жаль китайцы мудрено пишут:):) и вообще -ныкальщики)) Удачи. Узнайте пожалуйста, получил В. С. речитативы? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником nekto на 11.05.04 в 12:05:15 Благодарности некместу. Тунбэйными их назвал образно. Т.к. в этих системах оные выражены ярче, но есть повсеместно, кстати в багуачжановских и синьишных тоже. Китайцы немудрено пишут, просто пишут для "своих". Но "своим" тоже понятно при добавлении устных мицзюэ. Но видел некоторых "своих", которые все енто видели и слушали, но остались в неведеньи. Судьба. :'( ;D Вроде бы получал. Всем всего доброго. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником Гвоздь на 11.05.04 в 18:14:52 on 05/10/04 в 20:01:28, nekto wrote:
Все верно, замечу, что нужно не переборщить с удлинять, иначе каркас может быть придется заново перекраивать, тунбэй тунбэем, синъи - синъием. ;D |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником KVM на 11.05.04 в 19:24:31 Гвоздь, дык подсказалы бы:) А то общие фразы покаместь:):) Кстати, Вы не из Канады случаем?:) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником Гвоздь на 12.05.04 в 19:21:29 on 05/11/04 в 19:24:31, KVM wrote:
Ну а смысл подсказывать? Ведь подготовительные (да и не только) упражнения для конкретного человека сильно зависят от начальных данных, структуры тела, индивидуальных физических недостатков (от наличия отсутствия растяжки\закрепощенности до уровня развития вестибулярки и понятливости). Определить оптимальный для данного чел-ка путь наработки и подготовки быстро и точно может только хороший специалист, в идеале - мастер, и только в режиме непосредственного живого общения и анализа, а я и не специалист, и живу на калифорнийщине... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником nekto на 13.05.04 в 12:03:59 Да с удлинением поуму надо. Как и со всем. ;) Главное чтобы "слоб"-тела не разболтался, а то прийдется на другой тип шага ставить. И будет на тунбэй смахивать. "Синюшники" конечно по короче кажутся, но мыслей тянуться тудаже. ;) ;) Привет всем, всего доброго. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником ZHE. на 13.05.04 в 12:11:00 on 05/13/04 в 12:03:59, nekto wrote:
Извиняюсь за тупость,а что такое "слоб"-тела??? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником nekto на 13.05.04 в 12:56:22 Да я тоже тупой. Слэнг такой, просто. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником Daoyou на 13.05.04 в 14:01:39 Встречались ли вам тексты Чэ Ичжая ? (кроме тех , что у Сунь Лутана ) . Если да , то где и в каком виде ? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником KVM на 13.05.04 в 14:59:04 А к кому вопрос? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником Daoyou на 13.05.04 в 17:20:45 on 05/13/04 в 14:59:04, KVM wrote:
Да ко всем , кто может ответить . |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником CI на 14.05.04 в 13:48:08 Кто может объяснить смысл третьего шага-гэн бу ? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником KVM на 15.05.04 в 13:22:51 Уточните пож. Вы имеете ввиду гэнбу-подшагивание сзадистоящей ноги (который трудно назвать третьим, после цуньбу и хобу, оно и там и там присутствует) или гайбу-переднескресный шаг? лучше на кит. что бы разнотолка не было. Спасибо |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником CI на 18.05.04 в 16:05:24 Имеется ввиду подшагивание сзадистоящей ноги. ( Гэнбу - в переводе с китайского "последний шаг" ) Я назвал его "третьим" не как вид шага, а в смысле "третий" по счету в самих движениях в У син цюань ( в хобу в Пи, Цзюань, Пао и Хэн ). |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником KVM на 18.05.04 в 22:39:42 гэнбу- результат быстрого шага и "перезарядки" луков, и компенсатор, а не столько стимулятор усилия.(ц) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником Гвоздь на 19.05.04 в 00:37:57 on 05/14/04 в 13:48:08, CI wrote:
Так без подтягивания задней ноги нельзя ни дальше шагнуть, ни укорениться, так что вопрос похоже некорректный - этот шаг не отдельный компонент, а составная необходимая часть. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником nekto на 19.05.04 в 12:04:53 В некоторых режимах и дистанциях может сводиться до нуля. Можно сказать, что гэнбу начало следующего такта в движении. Также "подклинивает" "столбовое усилие" в теле при резком динамичном стремлении вперед. Также помогает при резкой смене "наполненой-пустой" ноги, что резко меняет усилие с "шунь" на "ни". Важнна при гэнбу "упругость"(пружинность) стоп и "рыхлость" (подобная амортизатору) коленей и бедер. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником KVM на 05.08.04 в 14:31:30 Воскрешу старую тему, тем более вней много чего понаписанно. Вопросик к знающим. Бэн цюань, с задней руки. Достигает с передней ногой(разноименной руке) или с гэнбу задней(одноименной с рукой)? Если исходить из пояснений старых мастеров-то рука и нога(при шаге вперед, т.е шагающая первой) достигают одновременно.(а генбу уже подзарядка как выше Некто писал). Но, как и в случе с Пи чжан, на видео современных практиков вижу обратное- с гэнбу(подшагиванием). Опять же, речь о базовом варианте.( насколько видел - в шансийском направлении делаю два бэн на один цуньбу, поэтому речь об один цуньбу-один бэн) Мысли, предположения, пояснения, рекомендации? Удачи всем. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником shiming на 05.08.04 в 18:47:31 Одноименные рука-нога - шуньбу, разноименные - яобу, удар вместе с постановкой передней ноги - это база. Скорее всего, удар бен на генбу появился в формах-таолу как способ перехода (как пишет Некто) и сильно делают в начале форм, а в конце обычно мягко (без фали). Интересно мнение учатников форума,комментарий 1. http://www.wushuonefamily.com/media/w1fuser 1985 Liang Chang Xing - Xingyi 2. http://www.martrix.org/wushu_video_clips.html Wushu Xingyi Quan 2,73 MB Неужели так упал уровень соревнований? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником KVM на 05.08.04 в 20:21:52 Самое интересное что не на уровне таолу, а на уровене изучения усин.(тот же Ди Гоюн, даже особо выделяет этот момент-гэнбу, хотя в остальном как он выполняет все остальное мне очень нравится) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником nekto на 06.08.04 в 16:01:05 Есть фали и с постановкой задней стопы и удар шунь. Но енто называется :-X по другому. Очень тонкая штука но говорить немона. :-[ По выше сказанному добавлю, что бынцюань в аобу(ни) получается в реале чуть позже постановки передней ноги и чуть раньше гэньбу. Это чуть-чуть очень важная щелочка предоставляется проработкой шэньфа. Удачи всем в тонкостях буфа-шэньфа. ;) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником Victor_Kv на 19.11.04 в 14:43:07 С будо-форумов http://www.budo-forums.ru/viewtopic.php?p=12822 о синЪи и синЬи, автор-Туман Quote:
|
||||||||
|
Заголовок: Re: Синъицюань Прислано участником nekto на 19.11.04 в 15:02:10 Туман покрывает горы и реки и это красиво. Сложно судить о отношениях и передачах ныне живущих. Тем паче давно "поднявшихся". Одно можно сказать стили не рождаются в "головах и телах" , они там прорастают и систематизируются. Плоды их очень различны бывают и по форме и по вкусу. Ктото хранит и несет - честь и хвала. Ктото раздает и систематезирует(развивает)-честь и хвала. Ктото популяризует и распространяет - честь и хвала. Ктото служит и использует - честь и хвала. Только честь и хвала у Всех "людей разная". СЭЛЯВИ. То есть СУЕТА. |
||||||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |