|
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Знатокам стиля Ян Прислано участником Min на 11.02.04 в 16:28:34 ???Очень интересно было бы также услышать комментарии знатоков в отношении форм Ян, которые представлены на видео разными исполнителями. Там есть и Ян Чженьдо, и направление Чен Ман Тина в разных исполнениях, и Лю Гао Мин и тд. Но есть также мнение, что это все уже "ненастоящее" тайцзицюань... А что же такое настоящее. Слышал также, мнение, что якобы ми-цюань это истинное Ян тайцзи, но никогда не видел его. Понял только, что ноги там активнее работают. Наверняка есть знатоки, которые видели в достаточном количестве все это и могли бы поделиться мнением. :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Daoyou на 12.02.04 в 10:50:42 on 02/11/04 в 16:28:34, Min wrote:
Да , что сказать... В последнее время появляются новые исследования , где утверждается , что сыновья Ян Лучаня вовсе не были непобедимыми , что Ян Чэнфу проиграл представителю внешней школы бокса . Сейчас даже на русском доступна эта информация ( недавно опубликованная книга Доккерти ) . Стиль Ян все более и более сдает свои позиции имперского достояния . Попытки подпереть ситуацию маньчжурским У тоже не убедительны . Так что же остается - тот самый пресловутый деревенский Чэнь , Чжаобао( с выходом на У и Сунь ) и даосское тайцзи , представителей которого не сыскать днем с огнем... Вот об этом всем и издается в настоящее время наша книга , которая будет называться "Традиционный тайцзицюань" . Возможно там и будут ответы на многие неосвещенные доселе вопросы .... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Daoyou на 15.02.04 в 22:24:00 Вот . случайно наткнулся , желающие могут полюбоваться на этот мичуань http://www.grtc.org/video/index.html |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Проходивший на 16.02.04 в 03:58:49 Однако порнография. Впрочем как и везде за редчайшими исключениями. И ведь человек не один год эту художественню гимнастику разучивал, а потом наверное и других стал учить :-( |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Алтынбек на 16.02.04 в 07:34:27 on 02/12/04 в 10:50:42, Daoyou wrote:
Дешевая реклама и демаркетинг, говоря не опускаясь до "высокой культуры". Причем, совсем не отвечающая на вопрос, поставленный форумчанином. А о том, что Ян Лучан спас честь семьи Чень, которая его немиловала - молчок! Знаете почему, тех мастеров "днем с огнем не сыскать" - очень посто... отвечать за свои слова надобно будет. Алтынбек |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Daoyou на 16.02.04 в 10:48:38 on 02/16/04 в 07:34:27, Алтынбек wrote:
Ну во первых , это написано в книге , и отнюдь не мной . Во-вторых , как это Ян Лучань "спас честь семьи Чэнь" ? Вы еще и сказочник , однако . ;D А насчет Китая лучше не надо писать , смешно это слушать , право ;D Вы нам еще байку про современных нинцзя в горах Шаолиня протравите , умора ;D ;D ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Проходивший на 16.02.04 в 17:00:04 Однако вернемся к клипам, которые нам на поругание дал уважаемый Daoyou. На них прежде всего имеется самый главный и самый распространенный недостаток имитационных хореографических школ - исполнитель старательно всовывает отдельные части своего разваленного тела в канонические траектории формы. Усилий там нет, точнее есть одно единственное очень мощное усилие - это усилие во что бы то ни стало соблюсти "правильность" заученных траекторий. К великому сожалению в 99% так называемых "традиционных" школ ставят только такое усилие. Правда очень хорошо ставят, десятилетиями :-) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником ZHE. на 16.02.04 в 17:16:52 А известно имя исполнителя данного балета? Это не сам Скотт Роделл? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Алтынбек на 17.02.04 в 08:41:29 Уверен, ваша демонстрация, выглядит гораздо хуже того, что вы смакуете.. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником ZHE. на 17.02.04 в 10:48:05 Уважаемый Алтынбек! Мне кажется,чтобы сделать хуже,нужно уже сильно постараться.Вы же вроде бы ТЦЦ занимаетесь,посмотрите,как этот человек делает Ян-ши.Где это его научили так колено передней ноги заваливать вперёд? Ну и так далее... Так почему бы лажу не назвать своим именем??? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Min на 17.02.04 в 13:30:50 :)Уважаемые знатоки. Спор, ведущийся по принципу "сам дурак" ничего и никому не дает. Впрочем, аргументы типа "все это лажа" тоже немного. Нельзя ли поконкретней. Вот, например, действительно мы знаем, что колено впереди стоящей ноги так заваливать нельзя. У новичка возникает вопрос, может быть есть все же стиль (школа... ) где в каких-то случаях считается, что это даже нужно. А может так считают многие? Кстати, не затруднит ли знатоков посмотреть и прокоментировать Ян формы представленные http://taiji.de/taiji/head5e/index.htm Впрочем, не только Ян. Может ли кто оценить исполнение "смешанной 48". Было бы действительно и интересно, и полезно, особенно тем, кто не часто может добраться до места, где есть хороший учитель. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником ZHE. на 17.02.04 в 14:34:46 on 02/17/04 в 13:30:50, Min wrote:
Если я действительно знаю,что голень передней ноги должна быть перпендикулярна земле или немного не доходить до перпендикуляра,но уж никак не переходить его,то я об этом и говорю:)... Тем более,что это не "спорный" вопрос,а азбучная истина. Перпендикулярная голень обеспечивает правильное центрирование стопы,а это уже принципиально в ТЦЦ.И если где-то этого не делают,то это и есть как раз то,что можно смело называть "лажей". Судя по тому,что я видел,этим недостатком грешат в "дяньхуа тайцицюань".Это видимо потому,что и туйшоу там делают плавно и нежно:) ,потому что там,где туйшоу делают так как надо,при таком выносе колена тебя выдернут из позиции,как морковку из грядки и упадёт адепт своим лицом в заботливо подставленное колено... on 02/17/04 в 13:30:50, Min wrote:
Я видел всё,что там лежит на этом taiji.de Кажется там представлены упрощённые,спортивно-гимнастические варианты(по крайней мере что касается Ян-ши)...их нечего комментировать,это просто расслабленное и приятное "плавание в воздухе",там особых то и требований нет,знай себе "расслабляйся и не напрягайся",don`t warry,be happy...и чтоб "красиво" было... Кстати,уважаемый Min,Вы ведь в Карелии живёте,по идее Вам в Питер недалеко добираться,а в Питере я думаю можно найти нормальный ТЦЦ. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Алтынбек на 17.02.04 в 17:27:00 on 02/17/04 в 10:48:05, ZHE. wrote:
Уважаемый ZHE, Я не о том, что вижу, а о том что читаю. Ошибки можно увидеть у любого. Даже у мастеров вы можете наблюдать сгорбившиеся спины или всяческие заваливания, но речь не об этом. Ошибки бывают у всех, смотря с какой колокольни смотреть, но это не дает нам право глумиться над людьми, продвигающими ТЦЦ пусть даже в уродливой форме. Представьте, что М. Богачихин или другие критикуемые появились бы здесь. Неужели у них не нашлось бы что вам всем ответить? Готовы ли вы будете с ними потуйшеваться и доказать свою правоту на деле? Выставь вы свои фотки, что бы они сказали? Можно профессионально разъяснять ошибки (опять же со своей колокольни), но не чванить. Поскольку не чванство предполагает готовность продемонстрировать самому боле лучшую технику. Алтынбек |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником ZHE. на 17.02.04 в 18:11:25 on 02/17/04 в 17:27:00, Алтынбек wrote:
Вы считаете,что если человек прозанимался всю жизнь и у него есть ошибки вроде горбатой спины и различного рода заваливания,то этого человека можно назвать мастером? Ну ладно,старики....старость никого не щадит.Но тот,с taiji.de , ну явно не старец... Предлагаете его тоже мастером считать,только потому что он в интернете "выложился"??? on 02/17/04 в 17:27:00, Алтынбек wrote:
Бога ради,с каких это пор указывание на ошибки и называние этих ошибок,стало трактоваться как глумление??? То-то и плохо,что сейчас всяк,кому не лень "продвигает" ТЦЦ... А народ потом занимается тем,что он "продвинул" и считает,что так и надо.Я думаю,Вам известно,что грубые ошибки в сочетании с регулярной практикой ТЦЦ,ничего кроме вреда не приносят.Посему,ИМХО, в этих вопросах никакой демократии и плюрализма быть не может. on 02/17/04 в 17:27:00, Алтынбек wrote:
Непонятно,при чём тут Богачихин??? Он не занимается ТЦЦ,он ПЕРЕВОДИТ книги.Я лично знаком с человеком,который несколько раз навещал Мая Михайловича,когда бывал в Москве.И сам ММБ говорил ему,что он не является практиком и уж тем более специалистом в ТЦЦ.Он сам вообще какой-то цигун,кажется, практикует для здоровья... "Потуйшеваться" я могу с кем угодно.Но мой проигрыш или выигрыш не будет автоматически означать,что принципиальные моменты ТЦЦ нарушать можно,и от этого ничего не зависит. А фотки я свои не выкладываю на всеобщее обозрение как раз потому,что не считаю себя эталоном,в отличии от "того мужчины" с taiji.de Я думаю,что надо сначала хоть какой-то приличный уровень наработать,а потом сайты свои лепить и себя на них выставлять в MPEGах...дабы не позорить себя,ТЦЦ и своего учителя. on 02/17/04 в 17:27:00, Алтынбек wrote:
Опять Вы про чванство... А ошибки я разьяснил,насколько мог,профессионально.Тем более,что для обнаружения и разьяснения ТАКИХ ошибок,особого профессионализма не требуется... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Алтынбек на 17.02.04 в 19:13:50 on 02/17/04 в 18:11:25, ZHE. wrote:
По этому поводу я отвечу вам в привате, г-но не охота провоцировать. На М. Богачихина оно нападало с точки зрения перевода, а вы не найдете переводчика, у которого невозможно было бы найти ошибок. Идеал не достижим, и на эту тему (о чванстве) в ДДЦ есть множество мудрых мыслей. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Проходивший на 17.02.04 в 23:23:43 Странная логика. Если я вижу у кого-то грубые ошибки, то почему я не имею права констатировать факт их существования, даже если у меня их будет больше? Может мне еще в обязательном порядке становиться учеником любого заблудившегося только потому, что я не умею заблуждаться именно как он? Мало своих ошибок, будем еще и чужие в устойчивые навыки превращать. Так что ли? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником ZHE. на 18.02.04 в 10:51:37 on 02/17/04 в 19:13:50, Алтынбек wrote:
Я что-то перестаю понимать...Вы о чём собственно??? Вы вот давеча написали следующее: ""Представьте,что М.Богачихин или другие критикуемые,появились бы здесь.Неужели у них не нашлось бы,что вам всем ответить?Готовы ли вы будете С НИМИ(выделено мной) потуйшеваться и доказать свою правоту на деле?"" Т.е по тому,что Вы написали,следовало,что ММБ практикует ТЦЦ и способен в туйшоу поставить меня (или кого-то ещё) на место.А я Вам на это ответил,что: 1) ММБ не занимается ТЦЦ. 2) Результат туйшоу не означает,что фундаментальные принципы ТЦЦ(которые между прочим не я придумал) выполнять не обязательно (если мы конечно ТЦЦ обсуждаем). Скажите,плиз,при чём тут его переводы и критика этих переводов? Мы о ТАЙЦЗИЦЮАНЬ говорим,а не о том,кто и как переводит.Я критиковал исполнение ТЦЦ конкретным человеком и ММБ это никакими краями не касалось,я с ним не знаком и ко мне он никакого отношения не имеет,равно как и я к нему,и по переведённым им книгам,я не учусь. С какой целью Вы валите в одну кучу вещи,между собой никак не связанные,позвольте Вас спросить? on 02/17/04 в 19:13:50, Алтынбек wrote:
Всё это прекрасно и правильно,только я не понимаю,как это соотносится с моим мнением о выполнении формы Ян-ши,запечатлённой на taiji.de ??? Я писал о конкретных ошибках,Вы пишите трюизмы о том,что "идеал недостижим", о том,что в ДДЦ есть мудрые мысли... Давайте или по существу вопроса высказываться(а именно о качестве выполнения ТЦЦ на этих MPEGах),или лучше будем молчать. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Olejka на 18.02.04 в 12:08:10 on 02/17/04 в 19:13:50, Алтынбек wrote:
Кстати, я конечно извиняюсь, но позвольте Вас спросить, а что такое чванство? И не является ли именно чванством вышепреведенная цитата?? :-) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Bo-a на 19.02.04 в 00:47:27 Мне как-то понятно, о чём именно говорит Алтынбек (может быть, не совсем ясно выражаясь). Форма и стиль общения, мягко говоря, не очень. Смотрите сами: по поводу первого видео (про которое, кстати говоря, никто не спрашивал) имеем: - порнография и хореография:-) - балет - разваленное тело - лажа + одно толковое замечание от Zhe. по поводу второго сайта имеем: - плавание в воздухе - don't worry, be happy - расслабляйся + 0 толковых замечаний. на начальный вопрос (который меня тоже весьма интересует) - один рекламный ответ Даою, что дескать настоящего Ян стиля нет, но зато он напишет в книге, как оно на самом деле. Вот вам и знатоки:-) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Проходивший на 19.02.04 в 01:41:38 Вам нужно детализация симптоматики развала тела? Ну так неправильные колени тоже симптом этого и работа исполнителем со своим вниманием направляемым с воспоминания правильных движений на свои руки и обратно и еще много чего там видно, например впадины в энергетическом коконе, который вообще-то там одна сплошная впадина. И конечности существующие каждое само по себе и неудачные попытки собрать все эту россыпь в единое. Все это и обозначается вполне конкретным и ясным термином - развал тела. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Bo-a на 19.02.04 в 03:02:29 Не, Прохожий, то видео меня не очень интересует. Но даже при его критике лучше (для читателей полезнее) писать о конкретных вещах, пользуясь общепринятыми терминами (энергетический кокон подойдет :-) ) Меня интересует аргументированная критика спортивного исполнения укороченных форм (например, смешанной 42), которые выставлены на taiju.de. Есть ли замечания по технике? Не чувствуете силу (усилие) за формой? Общее отрицательное впечатление? :-) А ещё меня интересует, что же такое настоящий стиль Ян, и где можно на него посмотреть. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Алтынбек на 19.02.04 в 07:53:58 on 02/19/04 в 00:47:27, Bo-a wrote:
Спасибо Во-а, Именно так я и отвечал ранее и по многу раз, поэтому повторяться не стал. Но теперь держитесь, поскольку эта болезнь - чванство - начнет задевать и вас. Вас будут обвинять в западничестве, дилетантском подходе, известной вам порнографии, цепляться к словам и т.п Желаю вам на этом пути "не терять свое лицо", хотя может это вам и не грозит. Алтынбек |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Daoyou на 19.02.04 в 09:41:35 on 02/19/04 в 00:47:27, Bo-a wrote:
Ну и где я это написал , позвольте спросить ? Quote:
Книга уже в печати , а Вы что бы хотели , чтобы я сюда тридцать страниц по этой теме выложил , что ли ? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником ZHE. на 19.02.04 в 10:41:15 on 02/19/04 в 00:47:27, Bo-a wrote:
Никто не спрашивал - никто и не отвечал.Мнение просто высказали,каждый своё. А балет - он и есть балет.Когда исполнитель больше обращает внимания на тщательное вырисовывание траектории(причём в основном траектории рук),чем на внутреннее наполнение - это "балет".И ценность его - в основном эстетическая. on 02/19/04 в 00:47:27, Bo-a wrote:
А что,кто-то говорил,что "расслабление,плавание в воздухе и don`t warry,be happy - это плохо? Говорилось о том,что это визитная карточка "дяньхуа",вот и всё.У Тунань сказал по поводу "дяньхуа" ,что от ТЦЦ,лишённого полноценной внутренней работы,пользы не больше,чем от получасовой пешей прогулки перед сном.Но никто не говорил,что это вредно,плохо и неправильно.Просто "дяньхуа" имеет один потенциал,а традиционный ТЦЦ - другой потенциал,и смешивать их не нужно,чтобы людей не запутывать. Чем,по-Вашему,эти замечания не толковы? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Min на 19.02.04 в 16:46:09 Поправте меня, пожалуйста, в моих дилетантских рассуждениях, если я неправ. :o О формах, выполненных расслабленно, с легкостью и тп. Форма, выполненная внешне правильно может служить эталоном для новичка, который вначале должен стремится именно к этому:правильной постановке всех частей, последовательности движений, легкости, расслабленности и тд. После чего и внутренняя работа будет прогрессировать. Ну а с приходом собственных внутренних ощущений будет формироваться опять же своя, зависящая от особенностей индивидуума форма. Поскольку такие видеоролики (я имею ввиду видео taiji.de, где Ян, смешанная форма и др) делаются без сомнения для новичков, то именно такие качества, как правильность, расслабленность и тп. важны, а не какие-то внутренние усилия, о которых новичок и понятия не имеет, и нескоро понимать начнет. Лишь бы эта внешняя форма была бы действительно правильной, чтобы служить образцом. ::)Вот еще вопрос про провалы в энергетическом коконе. Это, видимо, о ролике про мичуань. Можно ли привести хотя бы один конкретный пример, как во внешней форме виден этот самый энергетический провал? ;DКстати, если насчет Ян стиля на taiji.de никто конкретнее ничего сказать не может(или не хочет), то может быть кто-то сможет прокомментировать представленный там же смешанный 48. Насколько это правильно по форме и подходяще для того, чтобы с этого начать продвижение так сказать вглубь? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником ZHE. на 19.02.04 в 18:10:43 on 02/19/04 в 16:46:09, Min wrote:
То,о чём Вы говорите,относится только к современному,спортивно-соревновательно-оздоровительному ТЦЦ.В нормальном ТЦЦ правильность внешней формы должна быть следствием правильного понимания и выполнения внутренних принципов.А простая расслабленность и появляющееся из неё,через какое-то время,чувство лёгкости,имеет очень мало отношения к тому,что в традиционном ТЦЦ называют "внутренней работой".Вся беда в том,что в некоторых книгах(например "Дао Тайцзицюань" Чжоу Цзунхуа) термины употребляются,но не разьясняются,их ФАКТИЧЕСКОЕ СОДЕРЖАНИЕ остаётся за кадром и читатель ориентируется только на те семантические смыслы,которые возникают у него в голове при прочтении тройного перевода китайских слов на русский язык. Для того,чтобы прогрессировала внутренняя работа,надо,как минимум,эту самую внутреннюю работу "знать и уметь".С великому сожалению,осуществить это по книгам,фильмам и интернету никак нельзя. on 02/19/04 в 16:46:09, Min wrote:
Наш ум и наше тело,это такие хитрые и ушлые зверьки,что если Вы поставите перед ними задачу иметь нужные ощущения,то они Вам их "сделают" через пол-года. Но скорее всего это будет чистая виртуальность - ощущения будут,а соответствующих им реальных качеств тела и движения - не будет. Форма должна зависеть не от неких,невнятных "особенностей индивидуума",а от законов,которые в ТЦЦ являются принципиальными.И если этим законам не учатся следовать,а полируют "форму",или ещё хуже - переделывают её "под себя",то и получается та самая приятная и совершенно бесполезная "лажа". on 02/19/04 в 16:46:09, Min wrote:
Если Вас интересует "дяньхуа",то да.Там главное,чтобы внешняя форма была правильной(соответствовала стандартам Пекинской Академии Ушу относительно "дяньхуа ТЦЦ") и красивой. on 02/19/04 в 16:46:09, Min wrote:
Для того,чтобы видеть "провалы в коконе",надо самому ясно понимать и чувствовать то,что конкретно стоит за такими словами,как "энергетический кокон".Думаю,что это не имеет никакого отношения к тем свето-цветовым эффектам сетчатки,которые видят дипломированные экстрасенсы. on 02/19/04 в 16:46:09, Min wrote:
В какую "глубь" ? В этом кастрированном в 1958 году ТЦЦ никакой "глуби" нет и не надо её там искать. А если Вас интересует художественная гимнастика,имеющая внешний вид ТЦЦ,то для этого - вполне нормально,подойдёт,исполнение неплохое.Плавность,расслабленность,мягкость - всё присутствует. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Проходивший на 19.02.04 в 18:17:01 on 02/19/04 в 16:46:09, Min wrote:
Это очень распространенная на западе точка зрения. Она служит хорошим оправданием необходимости десятилетиями заниматься лишь повторениями и визуальной шлифовкой таолу и активно внедряется коммерсантами от ТКБИ ибо процесс такого и массового платного обучения легко организовать без каких либо материальных и душевных затрат. Однако я не встречал ни одного человека, который таким образом достиг этих самых внутренностей и прогресса в них. Формальной шлифовкой форм и повторением даже за правильным эталоном прогресс достигается лишь в танцах. Потому и проходится многое увиденное называть словом балет в оскорбительном смысле. Правильное исполнение формы это прежде всего правильное исполнение той последоватльности усилий, которая в ней записана. А как исполнять то чего нет, надеяться что само проявится, ну вот люди и надеются лет так по 10-20 да еще и других учат надеяться, за деньги кстати. Надежда умирает последней. Поэтому есть только два пути - либо находить действительно компетентных инструкторов которых раз два и обчелся либо самому начинать думать без всякой бгарантии что додумаешься, а третьего не дано. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Daoyou на 19.02.04 в 19:52:58 Согласен с последними двумя постингами на все 100 . |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Bo-a на 20.02.04 в 01:31:14 on 02/19/04 в 10:41:15, ZHE. wrote:
Здравствуйте, Zhe. Я так понимаю, что "дяньхуа" - это упрощенные, спортивные формы? Что-то я порыскал по русскоязычному интернету, но этого слова не нашёл. Ну никто не говорит, что это плохо или хорошо. Вы просто говорите, что спортивное тайцзи лишено внутреннего содержания. А мне, как я думаю и Вам, хотелось бы больше разобраться в тайцзи, нежели просто копировать форму. Поэтому я и хочу понять. У Вас получается довольно чёрно-белая картина. Есть нормальное тайцзи и есть художественная гимнастика. Между ними - пропасть. Я не очень понимаю, почему бы учителю, способному научить учеников правильной внутренней работе, не отправлять иногда учеников на соревнования (и не участвовать самому в качестве судьи). Кроме того, я не понимаю, почему внутренней работе нельзя научить на спортивных формах. Какие-то принципиальные моменты мешают? Вы считаете, что внутреннюю работу принципиально нельзя проделывать, исполняя спортивные формы? В них упущены какие-то важные моменты? Они противоречат принципам традиционного тайцзи? Вы не видели ни одного человека, у которого внутренняя работа присутствует, и который время от времени участвовал бы в соревнованиях? Вы считаете, что все судьи оценивают лишь внешнюю форму, а на внутренние усилия внимания никакого не обращают? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Bo-a на 20.02.04 в 02:09:52 To Daoyou: Давайте, я напишу мою интерпретацию Вашего постинга. Может быть, Вам станет яснее, как воспринимаются Ваши постинги со стороны :-) Если Вы имели в виду что-то другое, поясните поподробнее. Quote:
Стиль Ян вовсе не так уж хорош. [Если читатель новичок (а вопрос был от новичка), то интерес к стилю Ян должен немного подутихнуть]. Quote:
Сейчас об этом становится ясно уже всем. [интерес ещё стихает] Quote:
Даже тем, кто не знает китайского. [хмм... чем бы заняться?] Quote:
Маньчжурский У тоже так себе.[ни-ни, только не этим] Quote:
Стиль Чэнь - самый хороший. [а, вот оно] Quote:
Таинственно, непонятно, никаких доводов, тезисов, хотя бы кратких. .Покупайте наших слонов (с) ------ конец интерпретации ------ Вы поймите, Daoyou, ведь Вы же хотите, чтобы люди лучше разобрались в тайцзицюань. Вы хотите разрушить мифы, свалить авторитеты. Так надо действовать с двойной осторожностью, хорошо и подробно аргументировать свои мысли, не допускать голословных высказываний и т.д. Если Вы ссылаетесь на книгу, изложите вкратце (на русском) её тезисы, вызовите интерес. Это ведь возможно, у других знатоков иногда это получается :-) А иначе Вы добиваетесь только обратного эффекта, что обидно. Не нужно выкладывать 30 страниц. В научных статьях в начале пишется абзац "abstract", в котором вкратце рассказывается о содержании. Ещё раз. Пожалуйста, не обижайтесь, потому что я искренне хочу получать от Ваших сообщений максимальную пользу. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Daoyou на 20.02.04 в 10:43:16 on 02/20/04 в 02:09:52, Bo-a wrote:
Чтож , разумные вопросы требуют таких же ответов . Сегодня отвечу , сейчас пока занят . |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником ZHE. на 20.02.04 в 11:47:09 Здравствуйте Во-а! on 02/20/04 в 01:31:14, Bo-a wrote:
Да,"дяньхуа" - означает "упрощение,превращение в простое".Я тоже не встречал в русскоязычном инете этого термина.Но,тем не менее,им пользуются в КНР,там в книгах прямо пишут,например про "24 формы","88 форм", - "дяньхуа тайцзицюань".Почему этот термин не используется у нас,я не знаю...может быть потому,что мало кто его знает,а может быть стесняются обьявить,что они занимаются "упрощённым",а не аутентичным. on 02/20/04 в 01:31:14, Bo-a wrote:
Напомню вкратце историю появления "дяньхуа".Спустя несколько лет,после прихода к власти коммунистов в 1949 году,КПК начало планомерное наступление на традиционное,народное ушу.Реальной причины я не знаю,могу только догадываться (например Хо Шимин во Вьетнаме не тронул старые школы,хотя он и был "учеником и последователем" Мао).Многие мастера были репрессированы,убиты,многие прекратили преподавание или покинули континентальный Китай.Но самый сильный удар был нанесён,когда правительство обьявило,что надо наконец-то поставить на службу трудовому народу национальное БИ,которое правящие феодальные классы веками использовали для подавления трудящихся.Для этого его надо было сделать массовым.Начали с ТЦЦ.К этой работе были привлечены известные мастера(из тех кто было достаточно лоялен новому режиму) и в 1958 году был обнародован первый комплекс дяньхуа ТЦЦ - "24 формы".Потом появились "88 форм","42 формы" итд... Затем процесс перекинулся и на "внешние" стили.Дяньхуа активно пропагандировался,преподавался в учебных заведениях,в качестве производственной гимнастики..."процесс идёт" по сей день. Я не большой знаток истории Китая,поэтому то,что я говорю - это то,что мне рассказывал мой учитель,он как раз захватил это время уже достаточно взрослым.Вполне возможно,что есть какие-то неточности. Дяньхуа заключался в следующем - во-первых была полностью убрана "внутренняя работа",которая составляла суть любого стиля ТКБИ,во-вторых было сокращено само количество позиций в формах,в-третьих - упор был сделан на простоту исполнения,внешнюю красоту,плавность,расслабление.Так что спортивный ТЦЦ действительно "лишён внутреннего содержания".Именно благодаря этому,сейчас им в КНР,так или иначе,занимается более 300 миллионов граждан.Картина действительно чёрно-белая: с одной стороны - упрощённые ФОРМЫ,лёгкие и доступные миллионам,а с другой стороны - традиционный ТЦЦ,с довольно тяжёлой и "сложноусвояемой":) внутренней работой,которым,естественно,СОТНИ МИЛЛИОНОВ заниматься не будут. Если Вы хотите разобраться в ТЦЦ,а не просто копировать форму,Вам нужно искать учителя,который обучает традиционному ТЦЦ(это важно!!!),потому что в любом другом случае Вы неизбежно будете обучаться той или иной профанации. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником ZHE. на 20.02.04 в 11:48:37 on 02/20/04 в 01:31:14, Bo-a wrote:
Может быть я не прав,но я не вижу никакого смысла в соревнованиях.Те кто хочет чего-то настоящего - рано или поздно его находят.После этого им нет необходимости кому-то что-то доказывать.Спорт - это отдельная вселенная и в ней свои законы и своя мафия:)...смысл спорта - доказать всем,что ты - лучший!!! У кого есть амбиции подобного рода,те и так в спорте. Я лично думаю,что можно вставить нэйгун в спортивные формы.Только для этого его надо где-то изучить.Изучить его можно только там,где обучают традиционному ТЦЦ.Спрашивается - зачем годами изучать традиционный ТЦЦ,чтобы потом оставить его,и заняться спортивным ТЦЦ и интеграцией в него внутренней работы??? Не слишком ли извилистый путь??? :) :) Тем более,что интегрировав нэйгун в спортивный ТЦЦ,Вы тем самым превратите его в традиционный...даже форма изменится,если внимание будет направлено не на красивую траекторию движений,а на выполнение правильной внутренней работы. on 02/20/04 в 01:31:14, Bo-a wrote:
Скорее - опущены.За ненадобностью. on 02/20/04 в 01:31:14, Bo-a wrote:
Лично я - нет.Но вполне предполагаю,что такие люди есть.То,что я писал о соревнованиях и о спорте - это моё,исключительно приватное мнение.Конечно,человек,занимающийся традиционным ТЦЦ,вполне может выступить на соревнованиях,его исскуство от этого не станет хуже.Но если он будет постоянно это делать,то ему придётся рано или поздно перепрофилировать свои тренировки под спортивные и соревновательные цели. on 02/20/04 в 01:31:14, Bo-a wrote:
Вы знаете,я не участвовал в соревнованиях по ТЦЦ и надеюсь,что этого никогда не произойдёт ;D поэтому я не знаю,что и как оценивают судьи на соревнованиях. Вполне возможно,что если соревнования проводятся между группами,изучающими традиционные стили (демонстрируются формы,проводится саньшоу),то судьи(учителя этих групп) оценивают участников как раз по внутренним качествам,а не по внешней красоте движений. Ну а на спортивных соревнованиях - оценивают,исходя из требований,предьявляемым к спортивному ТЦЦ. Но это - только мои догадки. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Min на 20.02.04 в 12:24:35 ZHE писал [Для того,чтобы видеть "провалы в коконе",надо самому ясно понимать и чувствовать то,что конкретно стоит за такими словами,как "энергетический кокон" Думаю,что это не имеет никакого отношения к тем свето-цветовым эффектам сетчатки,которые видят дипломированные экстрасенсы.] :)Я тоже так думаю, но спрашиваю, чтобы узнать, что под этим подразумевают адепты ТЦЦ, а не экстрасенсы. Но на вопрос, опять же ответ получил весьма туманный. Уверяю Вас, я через интернет могу отвечать не менее умно, так что буду считаться очень даже большим знатоком ВБИ, но кому от этого будет польза ? ;) Проходивший писал: [Однако я не встречал ни одного человека, который таким образом достиг этих самых внутренностей и прогресса в них. Формальной шлифовкой форм и повторением даже за правильным эталоном прогресс достигается лишь в танцах.] Я согласен, что формальным исполнением чего-либо вообще трудно достигнуть высот. Впрочем, высота у каждого своя, большинство все-таки устраивает и такой уровень - красиво, интересно и полезно для здоровья :D. Но все же, неужели все они и даже те, кто там на видео исполняют, как я понимаю, внешне правильно формы ТЦЦ обречены на неудачу, в попытках постигнуть глубины ТЦЦ ? Здесь, извините, я сомневаюсь. Это уже слишком далеко не только от моего понимания ТЦЦ, но и, хотя бы, от восточной философии, которая учит нас понимать мир, как явление далеко неоднозначное, и частью которой является ТЦЦ. :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником ZHE. на 20.02.04 в 13:06:52 on 02/20/04 в 12:24:35, Min wrote:
Если Вы заметили,я выступаю далеко не во всех темах и далеко не во всех разделах.Происходит это по причине того,что я очень многого,из обсуждаемого на форуме, не знаю,и там где я чего-то незнаю,я и не высказываюсь.Но ежели я чего-то знаю точно,то об этом и пишу. По поводу "кокона" я написал не с целью напустить туману и проявить свою "умность",а просто изложил реальное положение дел. В ТЦЦ имеет значение реальный телесный опыт,а не умение вербализировать ощущения.Если я имею какой-то телесный опыт,то я,глядя на движения другого человека,я смогу определить,имеет ли он тоже этот опыт.Адекватно описать это словами человеку,который не имел соответствующих физических переживаний,ИМХО невозможно.Поверьте,я это говорю не с целью возвышения себя,путём принижения другого,это действительно так.Если бы я мог словами адекватно это обьяснить,я бы это сделал,тут нет никаких секретов. Правильное выполнение человеком внутренних усилий во время исполнения Формы,создаёт определённую кинестетическую картину(видимо это и было названо "энергетическим коконом").Если у человека нет своей такой же "кинестетической реальности",наработанной практикой ТЦЦ,то он не сможет оценить движения другого человека,на предмет наличия или отсутствия такой кинестетики. on 02/20/04 в 12:24:35, Min wrote:
Извините,что влез. Могу сказать так - они постигнут те "глубины",которые могут быть в спортивном ТЦЦ.Те "глубины",которые есть в традиционном ТЦЦ - они не постигнут.По той причине,что это два разных ТЦЦ. Лучший способ разобраться с сомнениями - заняться нормальным,традиционным ТЦЦ у компетентного учителя.И всё станет понятно без слов. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Victor_Kv на 20.02.04 в 13:33:29 on 02/20/04 в 12:24:35, Min wrote:
Давайте определимся, что Вы хотите получить от тайцзицюань? Потому, что если непонятно, что традиционный тайцзицюань есть ЕДИНАЯ НЕДЕЛИМАЯ СОВОКУПНОСТЬ методов и способов достижения определеной цели, и об этой ЦЕЛОСТНОСТИ Вам уже расписали, то что здесь непонятного? А вот по "ЧУВСТВОВАНИЮ" вопрос. Вам через инет дать почувстввовать пэн ;) ? Потому как ваши вопросы больше похожи на торговлю, так что готовы предложить взамен нетуманных фраз? on 02/20/04 в 12:24:35, Min wrote:
Вот по выделенному-это что за зверь такой ??? И с чего взяли, что ТЦЦ является ЧАСТЬЮ МИРА ??? Вот уж действительно туманная фраза. Что значит " ТЦЦ - ЯВЛЕНИЕ(причудилось что ли) НЕОДНОЗНАЧНОЕ " |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Min на 20.02.04 в 14:39:53 :)Спасибо ZHE за Ваши ответы. Извините, если я был чересчур настойчив, но надеюсь, что пользу получил не только я, но и другие, подобные мне. Появился еще один вопрос. По поводу книги Ван Юнцюаня "Секретные техники ТЦЦ стиля Ян". М. Богачихин написал: "Наконец-то появилась книга о работе с мыслью, мыслеобразами и внутренней энергией, а не просто рассказ о физкультурных движениях рук и ног!". В то же время, слышал мнение одного известного учителя, что это сплошной бред. ::) Помогите разобраться. ??? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником ZHE. на 20.02.04 в 15:18:09 on 02/20/04 в 14:39:53, Min wrote:
У меня есть эта книга и я её несколько раз честно прочитал от корки до корки.Кроме того я точно так же,как и Вы,задавал вопросы по этой книге,людям которые более компетентны в ТЦЦ,чем я.Суммируя прочитанное в книге и услышанное от специалистов,могу сказать следующее: У меня есть очень глубокое подозрение,что эту книгу во многом обедняет качество перевода.Я не достаточно хорошо знаю китайский,и у меня нет оригинала,но при чтении этой книги сложилось такое впечатление,что если автор и написал там что-то действительно серьёзное и практически полезное,то перевод ММБ это "съел".Я думаю,что подобного рода литературу должен переводить человек,который не просто хорошо знает язык,а ещё и имеет достаточный практический опыт занятий ТЦЦ.Потому что в том переводе,который мы имеем,почти всё осталось за кадром и мне кажется,что практически использовать эту информацию,мало возможно.Есть много мест,про которые хочется спросить - а что именно это значит??? Либо нужно ну очень хорошо знать ТЦЦ,чтобы даже из такого источника,добыть полезную информацию. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Алтынбек на 20.02.04 в 15:26:08 on 02/20/04 в 13:33:29, Victor_Kv wrote:
Какой ЦЕЛИ? Расскажите пожалуйста. Quote:
А разве бывает только телесное пэн? ;) Алтынбек |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Olejka на 20.02.04 в 15:52:12 on 02/19/04 в 18:17:01, Проходивший wrote:
Увы, но исходя из собственного опыта, я готов подтвердить каждое слово Проходившего. "Увы" - это потому что я 6 лет занимался по большей части именно внешним выхолащиванием формы... И даже немного гордился своими достижениями в ТТЦ. Но недавно увидел своими глазами настоящее Тайцзи и понял, что если не ставить с самого начала правильно усилия, то можно прозаниматься хоть 30 лет, а балет так и останется балетом... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником ZHE. на 20.02.04 в 17:01:46 on 02/20/04 в 15:52:12, Olejka wrote:
Простите за любопытство,а где и в чьём исполнении Вы это видели? Я часто бываю в Москве,с удовольствием посмотрел бы тоже.Если Вы конечно имеете в виду живое исполнение. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Olejka на 20.02.04 в 17:39:31 on 02/20/04 в 17:01:46, ZHE. wrote:
Я это видел в Питере :-) И действительно в живом исполнении!! |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Safer на 20.02.04 в 17:55:23 on 02/20/04 в 17:39:31, Olejka wrote:
А позвольте узнать где и у кого Вы это видели в Питере, хотелось бы увидеть это самому если это конечно возможно. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Olejka на 20.02.04 в 18:00:10 on 02/20/04 в 17:55:23, Safer wrote:
С этим вопросом лучше всего обратиться к Daoyou. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Алтынбек на 20.02.04 в 18:39:20 on 02/20/04 в 15:52:12, Olejka wrote:
Олежка, Вы уверены, что стали способны увидеть "нечто новое и настоящее" не благодаря именно своим 6 годам занятий ТЦЦ? Это вполне объяснимое явление, которое происходит с новичками. Еще через шесть лет вам покажется, что то, что вы увидели недавно - "балет", а вот на этот раз (через 6 лет) нашли именно то, что искали, и так делее... ГЛАВНАЯ проблема в вашем высказывании состоит в том, что вы непонимая того, отплатили черной неблагодарностью те 6 лет и того учителя, которые открыли вам глаза на новое. Я не говорю об учителе (которых может и должно быть больше чем 'один'), а говорю о вас... Алтынбек PS: В развитых странах существует четкая тенденция не брать на работу тех, кто плохо отзывается о своих прежних работодателях. Не зависимо от нерадивости старых работодателей, новые убеждены, что такой "работник" как минимум нелояльный, а значит нерадивый и неблагодарный работник. Как правило, это так и есть. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Проходивший на 20.02.04 в 20:53:51 6 лет ИМХО многовато для открытия глаз :-( Такими темпами чтобы куда-то придти тысячи жизней нужны. Ох уж эти балетейстеры с их бесконечным процессом совершенствования. А жизнь то конечна и кто не успел тот опоздал, второго шанса не будет. Насекомым родишься в следующей жизни, если конечно она вообще будет :-) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Daoyou на 20.02.04 в 21:51:57 on 02/20/04 в 02:09:52, Bo-a wrote:
Вот это действительно интересно. Quote:
Итак что мы имеем... Человек спрашивает: есть ли настоящий Ян ? Возникают следующие варианты : 1 . Человек в какой то мере знаком с доступной литературой и практиковал , пытается разобраться в данном вопросе.. Решение : подчеркнуть важнейшие пункты и дать пищу к дальнейшему размышлению . Почему нельзя дать однозначного ответа ? Потому что если бы был выдающийся мастер Ян , то об этом бы все давно уже знали . Поэтому сказать "да , есть" невозможно . С другой стороны , кто может знать всё и всех ? Поэтому сказать "нет" также невозможно . Диапазон скорее между "да" и молчанием , нежели между "да" и "нет" . 2 . Человек полный новичок , ничего о тайцзи не знает и хочет узнать : Есть ли настоящий тайцзицюань ? Любой ответ для такого ничего не даст , не на что опереться . Можно с легкостью сказать "да" или "нет" и единственно что остается такому человеку , это верить или не верить , он совершенно не ориентируется в этом вопросе и беспомощен , подобно ребенку в толпе . Я предпочитаю рассматривать лишь первый вариант ответа , потому как второе совершенно бессмысленно . Эта нива благодатна лишь для махинаторов от тайцзи , ведь новичками так легко манипулировать . Поэтому мои ответы зачастую более приглашение к размышлению , нежели доктрины в чистом виде . Убежден , что ленивый и строптивый ученик не заслуживает внимания и траты времени . С другой стороны , с удовольствием общаюсь и делюсь своими знаниями с теми , кто действительно вкладывает труд и душу в изучение тайцзицюань . Понимаю , что многим ближе родное :" Один с сошкой , семеро с плошкой" , но у меня это уважения не вызывает. Quote:
Теперь по существу . Во первых у меня договор с издательством и некоторые обязательства , раз книга не сегодня завтра будет в магазинах , то не проще ли ее сразу и прочесть ? Нежели набивать здесь тоже самое в урезанном виде? Во вторых , Убеждены ли Вы что Вас вполне устроят размещенные здесь короткие тезисы ? Не вызовет ли напротив это еще больше вопросов и баталий ? Тогда как в книге полноценно и иллюстрированно все это расписано . |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Daoyou на 20.02.04 в 21:52:44 Quote:
Все же попробую привести сокращенно некоторые соображения . Ведь эта книга лишь малая часть исследования , есть еще много чего . Итак , что такое НАСТОЯЩИЙ Ян ? Нашим людям при произнесении этого магического заклинания мерещутся глубокие седины китайской цивилизации , вознесение Хуанди и так вплоть до мамонтов и динозавров . Они не утруждают себя трудом , чтобы элементарно вычислить и понять , что раз Ян Лучань выучился у Чэнь Чансина стилю Чэнь и прибыл в столицу учить маньчжурскую знать в 1852 году , то тайцзи Ян может быть по максимуму 2004-1852=152 года (вот тебе и седая древность :o) . Однако если посмотреть еще внимательнее , то окажется что: Ян Лучань начал изменять форму позже , в процессе обучения изнеженной знати , поэтому в первых ответвлениях от его стиля еще много притоптываний , выбросов и прыжков . Что еще более сокращает этот период. Сыновья Ян Лучаня в свою очередь изменяли форму , что вызывает путаницу : Какой стиль истинный ? Если же еще присмотреться , то станет понятно , что Ян Чэнфу ( равно как и У Цзяньцюань ) остались не у дел в 1911 году после развала Цин и единственное , что им оставалось , так это срочно еще более упрощать стили , пропагандируя массовое обучение , так что эта реформа сделала свое дело , но на самом деле окончательно эти стили были образованы для Ян в конце 20х годов , маньчжурский У в середине 30 х . Так что срок вообще сокращается до 70-80 лет . Но и это не все , начиная с 49 года по Ян наносит последний удар упрощение тайцзи и образование коммунистических универсальных комплексов . Задачей их было затемнить и без того уже блеклое наследие по Ян , спутать принципы и формы и внести в это дело полную путаницу . Вот это все сегодня и называется с апломбом "Ян тайцзи" . Но это еще далеко не все , если перейти к конкретным методам , формам , мастерам , то образуются тома... Искренне надеюсь что в первом приближении наглядно объяснил , как это непросто в пяти предложениях сказать , что такое настоящий Ян и где он водится.... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Bo-a на 20.02.04 в 23:16:35 on 02/20/04 в 20:53:51, Проходивший wrote:
(ИМХО) Каждый идёт ровно со своей скоростью. Не быстрее и не медленнее. Срезать на пути всё равно не удастся. Вообще, удивительно, что Вы так торопитесь. Ведь кто торопится, тот всегда опаздывает, разве нет?:-) А отрицательный опыт - часто учитель не хуже, чем положительный. Я сомневаюсь, что если человека привлекли даже к самому что ни на есть традиционному тай цзи и из ложечки накормили, то он получит такую же пользу, как, скажем, Daoyou, которым годами работал и выскребал зернышки истины. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Daoyou на 20.02.04 в 23:34:16 on 02/20/04 в 14:39:53, Min wrote:
В этот раз я привез ее намеренно в нескольких вариантах . Не хочу сказать что книга вообще не заслуживает внимания , просто она одна из ряда подобных книг , вот и все . Думаю что я видел подобных ей за сотню . Перевод аналогичен переводу книги по Чэнь (см. тему правда о мастерах тайцзи в моем разделе ) ... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Проходивший на 21.02.04 в 04:05:37 on 02/20/04 в 23:16:35, Bo-a wrote:
Конкретные вещи изучаются за конкретные сроки, конкретные навыки ставятся за конечное время. А раплывчатое иду туда не знаю куда иду за тем не знаю за чем, да еще под руководством того кто сам не знает тут конечно будут очень разные скорости. Вот и шлифуют люди форму 20 лет и все без толку. А кое кто еще предлагает благодарность к слепому поводырю испытывать за то что тот учил 20 лет тому на что месяц нужен. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Daoyou на 21.02.04 в 11:29:50 on 02/21/04 в 04:05:37, Проходивший wrote:
Согласен с этим , надо знать (или хотя бы видеть ориентир ) того , к чему двигаешься (см. фразу Сенеки внизу моих сообщений ) . "Учась всю жизнь у природы " или вяло двигая руками по принципу лева-плава в течении многих лет , человек рискует так до конца своих дней и не понять даже намека на базовые усилия . Ведь не случайно на вопрос об усилии "пэн" или о смысле первой формы , такой "философ" наплел лишь , что "пэн это одно из многих , а форма вообще только форма ";D ;D ;D Еще смешнее призыв быть ко всем за все благодарным . Ведь работодатели не могут быть все поголовно хорошими , разные люди бывают , не так ли ? И что , если тебя ограбили , то ты должен быть благодарен , что облегчили карманы , что ли ? Унизили - благодарю за урок ? Ввели в заблуждение - большое мерси , куда бы я без вас ? Это полная характерная чушь . Люди бывают разные , учителя также не одинаковы , так же и работодатели . Неблагодарность заключается в том , если тебе передали силу но ты не чтишь своего учителя . Но тогда придя в другой зал , тебе нечему будет удивляться , а люди того зала будут удивляться тебе . Если же ты занимаясь много лет пришел в другое место и поражаешься тому , насколько отлично то новое , увиденное тобой , то это означает , что твой учитель либо просто собирал деньги , либо мошенник , либо если он чтото и умеет , но ему чисто наплевать , что и как ты будешь делать... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Алтынбек на 21.02.04 в 14:18:41 on 02/21/04 в 11:29:50, Daoyou wrote:
А вот и уровень аргументации в нашей трагикомедии: .."надо знать (или хотя бы видеть ориентир ) того, к чему двигаешься (см. фразу Сенеки..). "Учась всю жизнь у бессмертных" или активно двигая руками по принципу лева-плава в течении (ии! и 'лева-плава' ;D ;D ;D) многих лет , человек рискует так до конца своих дней и не понять даже намека на базовые усилия. Ведь не случайно на вопрос об усилии "пэн" или о смысле первой формы , такой "догматик" наплел лишь , что "пэн это единственная форма вообще";D ;D ;D Еще смешнее призыв быть ко всем критичным. Ведь работодатели не могут быть все поголовно в России, не так ли ? ..Это полная характерная чушь . Люди бывают разные , учителя также не одинаковы , так же и работодатели бывают в странах развитых и неразвитых. Неблагодарность заключается в том , если тебе только обещают передать силу и плюются на всех остальных, то ты не чтишь своего будущего учителя. Но тогда придя в другой зал , тебе нечему будет удивляться , а люди того зала будут удивляться тебе . ;D ;D ;D Если же ты занимаясь много лет пришел в другое место и поражаешься тому , насколько отлично то новое , увиденное тобой , то это означает , что твой учитель либо просто собирал деньги , либо мошенник и пустозвон, либо если он чтото и умеет , но ему чисто наплевать , что и как ты будешь делать... " Да-а, так можно далеко уйти, одной жизни явно мало будет ;D ;D ;D Алтынбек |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Daoyou на 21.02.04 в 14:37:55 Предлагаю всем не обращать внимания на очередной бездарный плагиат ( а иного он просто не умеет ;D ;D ;D) этого шизофреника , а продолжать , если есть желание , дальше спокойную дискуссию . Ему же просто нужна срочная психиатрическая помощь , но это не в нашей компетенции . Мы можем лишь соболезновать . Мечтал назваться Абдуллой Да только все никак Напрасно свой язык метлой Лишь дергал Абдулак С утра до ночи напролет Глотает сотни книг Да только суть не узнает В одну он не проник Но что для гонора глупца Искусства жизни лик ? Талдычить речи мудреца На людях он привык Нахмурив брови , ишака Приводит на базар Чтоб каждый мог наверняка Узреть его “товар” ! Но люди подняли на смех Плоды его “труда” Халат со множеством прорех Не нужен никогда Вопит , со множеством обид Язвляет он Творца Ну сделай чтоб был знаменит и не терял «лица»!!! Да я бы рад (Творцу хвала!) Да только все никак Ведь ты же сам не Абдулла Ты просто Абдулак! |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Алтынбек на 21.02.04 в 15:28:29 Ну что ж, бездельник, путающий "плагиат" с "кривой рожей (в зеркале)", но активно "подчерпывающий" чужие мысли, всегда имеет время на празнословие. Отвечу-ка ему на его же русском, пусть ответит на моем ;). Мы поздравляем всех со всем, желаем больше быть не меньше и ... не забыть бы нам совсем тот год, ошибки, труд, надежды... И всех во всем винить хотя, мы забираемся на елку, и... видим все, но не себя! Что ж, меньше нас - да больше толку! |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Daoyou на 21.02.04 в 15:53:39 on 02/21/04 в 15:28:29, Алтынбек wrote:
;D Quote:
Прямо таки всех и сразу со всем? ;D ;D ;D Диагноз подтверждается... ;D Quote:
Как это по-русски , "больше быть не меньше" , опять путаница сознания , слова гуляют и уходят , сливаясь в сплошную кашу :'( Quote:
Что-то знакомое ??? Ах да , " Этот день Победы , порохом пропах..." Quote:
А вот и характерное поведение - хотя он и забирается на елку , но при этом никого не надо винить ( никто не виноват в такой болезни ) ;D Quote:
Сидя на елке , он видит все , но не себя ! Никак не может увидеть себя , даже на елке..Это уже настоящая трагедия , боль всей , так сказать , жизни.. ;D Quote:
Но удручение похоже приводит наконец к неожиданной развязке - сидя на елке , он начинает понимать , что без него всем гораздо лучше и толку больше . Но просвет недолог и вот опять мы видим его залезшим на елку и вещающим очередную чушь . Ждем с нетерпением , когда рассудок вернется к нему окончательно и поняв наконец что толку без него гораздо больше , он навсегда исчезнет вместе с этой елкой. Искренне надеемся на это . Иначе о нем и его елке узнают не только на нашем новогоднем празднике , но и повсюду , в том числе в книгах , газетах и журналах как о характерном клиническом образе с полным описанием прогрессирующей болезни. И так он навсегда запечатлит себя в истории сидящим на елке и вопящим всякую чушь. 8) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Алтынбек на 21.02.04 в 16:37:53 Ну, трагикомик, ну уморил... лучшего не дано, понимаю... :D :D :D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Daoyou на 21.02.04 в 16:47:42 on 02/21/04 в 16:37:53, Алтынбек wrote:
Да , доктора утверждают , что больные часто с воодушевлением читают истории своих болезней , упиваются ими . "Хочешь дурака заставить смеяться , покажи ему палец и этого достаточно" ;D ;D ;D Плакать надо на самом деле , а не уморяться . Случай то безнадежный... ;) Да , насчет попадания в историю , это я серьезно . Когда-то я предлагал не влазить в то , в чем ничего не понимаешь . Сейчас делаю последне китайское предупреждение - не прекратишь влазить с дурацкими мыслями в мои дискуссии - ославишься на весь СНГ и твое имя будет нарицательным . Шутки кончились . Чешется язык - найди себе других партнеров по болтологии , а мне ты не интересен ни в каком виде... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Rita на 21.02.04 в 21:01:37 Проходивший, а что может освоить новичек за месяц у хорошего учителя? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Bo-a на 21.02.04 в 21:57:32 on 02/20/04 в 21:52:44, Daoyou wrote:
Daoyou, спасибо за ответ! Я тут в одном из форумов видел начало полемики (с Вашим участием) о статье Милянюка о происхождении тайцзи. Очень интересное начало, но к сожалению, конца дискуссии я не нашел. А статья тоже довольно интересная и как раз высказывает противоположное мнение по данной теме. (для не читавших, основная мысль - что стиль Ян не произошел от стиля Чэнь и гораздо древнее, чем сейчас принято считать с подачи Тан Хао) Вы не могли бы рассказать, чем закончилась полемика, общались ли Вы с автором и как-то прокомментировать статью? Большое спасибо. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Daoyou на 21.02.04 в 22:26:11 on 02/21/04 в 21:57:32, Bo-a wrote:
Конца полемики и не было , на мой вопрос как это Ян Лучань мог получить даосский тайцзи будучи учеником Чэнь Чансина и есть ли тому документальные доказательства ? -я не получил никакого ответа и все.. :) Только в последнее время поднялась эта волна с попыткой приписать стиль Ян к "древнему даосскому тайцзи " . Упомянутая статья есть не что иное , как простое цитирование этих версий из изданных книг , не более того , причем в основном по линии маньчжурского У . В своей книге на фактическом материале я доказываю , что это не так и Ян и есть , как это всегда было принято думать , не что иное , как упрощение Чэнь в оздоровительных целях . Надеюсь когда прочтете увидите разницу . |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Bo-a на 21.02.04 в 22:30:58 Здравствуйте, Zhe! Спасибо за интересный ответ. У меня родилась пара комментариев:-) on 02/20/04 в 11:47:09, ZHE. wrote:
Вы считаете, что эти известные мастера традиционного тай цзи (многие из которых, в последствии, были обмануты и репрессированы правительством), все, как один, злобно утаили все секреты традиционного тай цзи от всех своих учеников? А заинтересованные ученики, все как один, довольствовались формой, не интересовались внутренним содержанием, и не рыскали по Китаю в поисках знаний? Quote:
Очень возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, что здесь лежит основная причина такого резкого неприятия спортивно-официального подхода. Ваш учитель лично пережил трагические события, а это очень способствует нон-конформизму. Quote:
ИМХО, среди этих самых миллионов, занимающихся тай цзи есть те, кто плавает на поверхности, а есть те, кто копают вглубь. Как и везде. Бывает, что официально-спортивный подход (выcтупление на соревнованиях, официальный статус организации) сочетается с более глубоким, традиционным подходом. Пример - Московская Федерация Ушу. Это и естественно. Мы все живём в обществе. Когда человек достигает какого-то уровня, ему бы хотелось отдавать все свое время предмету, то есть, стать профессионалом. Но это не значит, что этот человек сразу начинает "плавать в воздухе", заниматься балетом или перестаёт нормально учить. Просто кого интересует балет, тот получает балет. А кого - внутренняяя работа, тот получает внутреннюю работу. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Daoyou на 21.02.04 в 22:42:02 Полностью поддерживаю Zhe и вовсе не из-за солидарности или еще чего-нибудь , спортивная структура и принципы никак не соотносится с традиционным ушу , они различаются как Небо и Земля . Жаль что после стольких годов развития ушу в нашей стране это понимают лишь единицы . on 02/21/04 в 22:30:58, Bo-a wrote:
Вот , приехали люди с 10 летия МФУ и рассказали что они лично лицезрели . В основном спортивное ушу (3 часа) и 3 минуты формы тайцзи . Очевидно это и есть традиция . Честно говоря ожидал большего , был очень удивлен . |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником ZHE. на 21.02.04 в 23:35:29 Здравствуйте Во-а! on 02/21/04 в 22:30:58, Bo-a wrote:
Я не могу что-то "считать" относительно этого вопроса:) я могу только повторять то,что мне рассказывал очевидец этих событий... Мой учитель не говорил,по какой причине традиционные мастера приняли участие в этой работе.Мне кажется,что причина здесь может лежать в традиционной лояльности китайцев верховной власти.Многие простые китайцы воспринимали Мао как очередного императора и во многих деревнях его портрет стоял на домашних алтарях рядом с портретами Конфуция,Лао-цзы... Я не знаю,пострадал ли мой учитель от этого режима,но я в разговорах с ним(а это было в 91-м году,перестройка в разгаре и я тогда был настроен весьма радикально:) ) я видел какое-то двойственное отношение к Мао и КПК... с одной стороны,было видно,что он,как человек образованный,понимает,что такое Культурная революция и каковы её последствия для китайской культуры,а с другой стороны...по острым вопросам он высказывался весьма и весьма осторожно:)..... А учителя эти....я не думаю,что они что-то "утаили",просто КПК поставило перед ними задачу и они её выполняли... Учитель был лично знаком с одним из мастеров,принимавших участие в этой работе,к сожалению я не запомнил его имени,он мне его называл и даже показывал книжку по "дяньхуа ТЦЦ" с дарственной надписью автора.Говорил про него,что он хороший специалист и учился у хорошего учителя... Насчёт заинтересованных учеников... Я не думаю,что в то время,многие думали об истинном тайцзи...время было очень тяжёлое. on 02/21/04 в 22:30:58, Bo-a wrote:
Мой учитель родился в 1935-м,так что он наверняка оказался в самой гуще этих событий,тем более,что он жил и живёт в Шанхае.А его отрицательное отношение к "дяньхуа", я думаю,вытекало из того,что он сам ещё успел захватить традиционный ТЦЦ и традиционное обучение...ему было с чем сравнивать,так что я думаю, дело тут было не в политических и идеологических симпатиях и антипатиях. on 02/21/04 в 22:30:58, Bo-a wrote:
Дело не в том,кто и где выступает.Дело в том,кто и как занимается.Методы традиционного ТЦЦ и методы спортивного ТЦЦ - это разные вещи.Я не хочу "ругать" спортсменов.Они находятся там,где хотят находиться.Они делают то,что им нравится.Каждому своё. Про МФУ ничего сказать не могу,не видел... Если увижу - тогда буду иметь своё мнение. Конечно,среди этих миллионов в Китае есть разные люди и они занимаются разным ТЦЦ.Но с уверенностью могу сказать одно - те кто занимается традиционным ТЦЦ и те,кто занимается спортивным ТЦЦ,достигают совершенно разных вещей. on 02/21/04 в 22:30:58, Bo-a wrote:
Да,всё верно.Но ещё имеет значение - кто чему учился.Тот,кто учился балету - будет мастером балета,тот,кто учился внутренней работе - будет мастером внутренней работы.Если будет на то воля Неба ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Проходивший на 22.02.04 в 00:43:37 on 02/21/04 в 21:01:37, Rita wrote:
У хорошего учителя за месяц можно научиться имитировать любую форму современного Ян. Вот только зачем продолжать шлифовку имитации еще 20 лет? Чтобы стать мастером балета? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Safer на 22.02.04 в 00:45:24 Вообще общение по данной теме напоминает обсуждение достоинств дракона и курицы, причем некоторые пытаются представить курицу в виде дракона, большинство же никогда не видев дракона, увидев курицу думают что это дракон. Некто же возомнивший себя драконом, думает что если никто никогда не видел дракона не сможет перечить ему при обсуждении курицы. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Safer на 22.02.04 в 00:50:44 [quote]У хорошего учителя за месяц можно научиться имитировать любую форму современного Ян. Вот тол[quoteько зачем продолжать шлифовку имитации еще 20 лет? Чтобы стать мастером балета?[/quote] Наверное можно, если до этого иметь если не двацатилетний опыт балета то что-то оклоо этого:) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Rita на 22.02.04 в 00:58:13 Quote:
А я не о балете спросила. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником ZHE. на 22.02.04 в 01:33:06 on 02/22/04 в 00:58:13, Rita wrote:
Если речь не о балете,то за месяц,при условии наличия хорошего учителя(обладающего кроме мастерства ещё и талантом педагога,это очень важно),ежедневных занятий с ним, по нескольку часов, личной сообразительности и усердия,вполне можно получить понимание правильной структуры тела,правильной механики движения в ТЦЦ,практическое представление об основных усилиях,ну и наверное возможно получить некоторое представление о начальных уровнях нэйгун.Правда всё это будет весьма сырым и требовать развития,контроля со стороны учителя,дополнительных инструкций итд,итп... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником ZHE. на 22.02.04 в 01:37:41 on 02/22/04 в 00:45:24, Safer wrote:
А Вы сами,наверное,драконов видели.Может расскажите,какие они,драконы? Чтобы их никто с курицами не перепутал. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Safer на 22.02.04 в 12:09:11 Если раньше большинство люди также не видели дракона, но ощущали его существование благодаря его деяниям, то теперь разыскать не то что видевших, но ощутивших дракона практически невозможное дело. Только и остается что хоть курицу настоящую еще есть надежда увидеть. Вот только уже и курицу научились подменять. Рассуждая о курице и драконе ,совсем не обязательно самому уметь летать, тем более даже очень хорошая курица к сожаленью тоже не летает. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Rita на 22.02.04 в 21:07:54 Quote:
ZHE, спасибо за ответ. Я думаю, что такие ориентиры заставят многих новичков задуматься. Quote:
|
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Safer на 22.02.04 в 22:42:01 [quote ] Действительно, лучше лежать на диване, рассуждая о драконах и курицах, потягивая пиво смотреть видео с чужой техникой, хаять ее, не умея при этом и сотой доли от нее сделать. [/quote] Иногда даже яйца не понятно даже кого, стараются бежать впереди курицы не думая о том, что в своих действиях при этом что они подражают даже не настоящей курице. Гораздо важнее не желание достичь состояния дракона, а желание просто не стать не курицей. Я уж не обсуждаю яиц курицы, которые возомнили себя яйцами дракона. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Алтынбек на 23.02.04 в 07:40:58 on 02/21/04 в 16:47:42, Daoyou wrote:
Ну что же, Мойша, не все то историк, что истории пишет... На китайское предупреждение, вот мое татаро- монгольское приветствие :) Jedem Das Seine Абдулла PS: А появление ваших "отражений" всецело зависит от вас... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником ZHE. на 23.02.04 в 10:31:12 on 02/22/04 в 12:09:11, Safer wrote:
Уважаемый Safer,а Вы можете перейти с языка литературных метафор и аллегорий на обычный русский и,называя вещи своими именами,внятно и конструктивно изложить своё мнение по существу данной темы? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Bo-a на 23.02.04 в 10:50:34 Привет, Safer. У Пелевина есть такой отличный рассказ:"Затворник и Шестипалый". Если не читал, то очень рекомендую. Так вот, там две курицы тренировали-тренировали свои руки и в результате улетели из птицефабрики :-) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником ZHE. на 23.02.04 в 11:02:20 on 02/23/04 в 10:50:34, Bo-a wrote:
А ещё можно "Chicken Run" посмотреть ;D ;D ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Min на 23.02.04 в 17:52:26 :) У меня вот такой вопрос возник. Если человек прозанимался 6 лет тайцзи, а потом ему объяснили, что это все спортивное тайцзи, а не то самое "истинное". Будет ли предыдущее мешать ему, помогать или он на одном уровне с новичком ? :D И вот еще, Мастер, знаток настоящей традиции, который к тому же знает разные стили. Его уговорили исполнить Ян 24 формы. Чтобы все траектории были такими, как постановил в свое время Госкомспорт ну и прочие формальные требования. Может ли Мастер исполнить эти 24 формы так, как он привык делать традиционный таолу (я имею ввиду внутреннее содержание), или никто неспособен на это? ??? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Rita на 23.02.04 в 18:47:36 Quote:
Мое мнение, что мешать не будет .Идеально, конечно, начать изучение тайцзы с нейгун, но где Вы таких видели? Как правило, все начинают с формального изучения формы. Quote:
Мастер своему содержанию может придать любую форму.Но захочет ли он соблюсти требования Госкомспорта? Скучно ведь.Тем более его личная форма для него естественна, хоть может и отличаться от стандартов. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Daoyou на 23.02.04 в 19:13:36 on 02/23/04 в 17:52:26, Min wrote:
Будет мешать , да еще как! Я лично видел как Учитель переучивал одного ученика , прозанимавшегося до этого спортивным тайцзи , а потом и у другого известного мастера , но полностью разочаровавшегося в его мастерстве . Его стаж занятий был около 10 лет , и хотя Учитель все время правил его форму , все равно заученные движения то и дело вылезали то там , то сям . Есть традиционная фраза в тайцзи : Учиться легко , переучиваться трудно . Quote:
Можно при желании сделать это , но только если делать это в традиционной манере , то мало останется от стандартного варианта . Помню на одном из соревнований по туйшоу участие принимал представитель традиционного тайцзи . При попытке противника прорваться вперед в захват он инстиктивно протянул за шею , используя спираль . Итог : тяжелая травма противника и дисквалификация . С точки зрения спортивного туйшоу (читай - разновидность плохой борьбы) , этот итог имеет основание , но вот с точки зрения практики ? ;) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Гвоздь на 23.02.04 в 19:15:45 on 02/22/04 в 01:33:06, ZHE. wrote:
Справедливо только при условии наличия уже готовой к подобным нагрузкам структуры тела у ученика. Некоторым людям приходится год-два усердно трудиться только для того, чтобы разработать тело, суставы и достичь приемлемого уровня живости тела. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Rita на 23.02.04 в 19:42:07 [quote Будет мешать , да еще как! Я лично видел как Учитель переучивал одного ученика , прозанимавшегося до этого спортивным тайцзи , а потом и у другого известного мастера , но полностью разочаровавшегося в его мастерстве . Его стаж занятий был около 10 лет , и хотя Учитель все время правил его форму , все равно заученные движения то и дело вылезали то там , то сям . Есть традиционная фраза в тайцзи : Учиться легко , переучиваться трудно . ][/quote] Daoyou, но ведь когда человек начинает применять внутренние усилия, форма сама начинает меняться в лучшую сторону.Тот человек видно был привязан к внешнему. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Daoyou на 23.02.04 в 21:09:19 on 02/23/04 в 19:42:07, Rita wrote:
Уважаемая Rita :) Все дело в том , что человек уже с самого начала должен учиться правильно выполнять внутренние усилия (на своем уровне , естественно ) , потому как форма и усилия неразделимы . Говоря языком трактатов , можно смело сказать :" Усилия это и есть форма , форма это и есть усилия " Нет никакого смысла учить пустую форму и нет никакой возможности учить чистые усилия вне формы . :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Rita на 23.02.04 в 23:20:24 Уважаемый Daoyou! Вы говорите о том что должно быть, а я о том, что есть .Вы говорите об идеальном условии, а я о реальных обстоятельствах, с которыми сталкиваются большинство занимающихся, особенно в глубинке. Нет достаточного количества для всех хороших учителей. Люди в большинстве своем начинают со спортивного тайцы и многие этим и заканчивают,но это не значит , что для тех, кто хочет лучшего путь закрыт.Если Min захотел заниматься реальным тайцзы и его намерение достаточно сильное, он найдет учителя который ему для этого необходим.А со стереотипами нужно справляться прежде всего в своих мозгах. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Rita на 24.02.04 в 00:06:54 Quote:
Об этом я не говорила.Но человек, годы практикующий пустую, бессмысленную, спортивную форму, лишенную внутреннего содержания, прочитавший в книжке, что есть какие- то там усилия и какие- то там даньтяни, вдруг сталкивается со всем этим реально, понимает каким барахлом он на самом деле до этого занимался , начинает все снова как бы с нуля. И новое содержание убирает само все те ложные движения, какие он до этого воспринимал как тайцзы. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Daoyou на 24.02.04 в 00:24:34 Я и не спорю с тем , что настоящих учителей единицы . Но вопрос именно и заключался в том , будет мешать спортивная работа или нет . Конечно если рядом нет учителя и надо вообще хоть что-то делать , то однозначно да . Однако надеюсь уже понятно , что с настоящим тайцзи это не имеет никакого сходства . Исходя из опыта поколений , утверждается , что переучиваться гораздо труднее , характер неправильных движений заходит внутрь . Мне встречались такие люди , несмотря на полное отсутствие базовых усилий и пустоту формы и туйшоу они не могли перешагнуть через свой многолетний стаж занятий . У них в голове как-будто играла всегда одна мелодия : " Все равно я все делал правильно , не может быть , чтобы это было все напрасно" . Изменить их обычно нет никакой возможности , да и признаться и желания . |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Daoyou на 24.02.04 в 10:33:08 on 02/23/04 в 07:40:58, Алтынбек wrote:
Абдулак ! Я сказал , ты услышал . Чтож : Быть дураком лишь на этом портале Славы такой тебе хватит едва ли Двигайся дальше , зайди за предел Пусть все так будет , как сам захотел ! Сухов ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником ZHE. на 24.02.04 в 10:38:46 on 02/23/04 в 19:15:45, Гвоздь wrote:
Ну это было бы конечно оптимально,уже иметь приемлемый уровень живости тела.Но я думаю,что и начав заниматься "с нуля"(при наличии перечисленных мной условий) можно многое хотя бы просто почувствовать...речь ведь не шла о том,чтобы за месяц этим овладеть,...только почувствовать.А на овладение нужны годы. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Olejka на 24.02.04 в 12:39:51 on 02/20/04 в 18:39:20, Алтынбек wrote:
А где Вы видели мои неуважительные отзывы о моих предыдущих учителях??? Если Вы так восприняли мои слова, то это Ваше личное мнение, мало связанное с моими намерениями... Или мы с Вами настолько близко знакомы, что Вы можете по тем нескольким словам уверенно говорить, что я конкретно имею в виду про своих учителей??? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником ZHE. на 24.02.04 в 12:40:48 on 02/23/04 в 17:52:26, Min wrote:
Я был очевидцем совершенно аналогичного случая.Когда я начал заниматься у своего учителя,первые пару недель со мной ходил ещё один человек,который до этого несколько лет практиковал "24 формы".Учитель ему сразу сказал,что он сам "24 формы" никогда не делал,и не собирается,но может ему помочь наполнить их нормальным содержанием.Через две недели этот человек отказался от занятий,старые привычки оказались для него непреодолимыми... Так что я думаю,что спортивное ТЦЦ вряд ли может чем-то помочь в изучении традиционного.Разве что в самом-самом общем плане,хоть какая-то культура движения,хоть какое-никакое чувство собственного тела... Но лучше - tabula rasa...меньше мороки будет. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Olejka на 24.02.04 в 13:08:58 on 02/23/04 в 17:52:26, Min wrote:
На мой взгляд - все зависит от самого практикующегося... Ведь наверняка он ранее получил те крупицы знания и умения, которые ему помогут в освоении. Другое дело, что если он занимался именно спортивным тайцзи и именно у мастеров спортивного направления, то эти крупицы будут довольно мелкими... И тут главное не давать своему эго сильно выпендриваться, а впитывать новое и размышлять над ним и главное - тренировать, тренировать,... Да и не стоит напрягаться и переживать по поводу одного уровня с новичками. Что есть - то есть. Все когда-то были новичками!! И нет ничего страшного стать им вновь. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником ZHE. на 24.02.04 в 13:58:45 on 02/24/04 в 13:08:58, Olejka wrote:
Я думаю,это вообще самое главное качество, - уметь вновь стать новичком.Без него - всегда будет тупик. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Алтынбек на 24.02.04 в 14:16:20 on 02/24/04 в 10:33:08, Daoyou wrote:
Правильно, Трагикомикадзе. Абдулла |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Min на 24.02.04 в 14:32:03 :)Из всего ранее сказанного следует, что в отношении оздоровительного варианта тайцзи вообще нет никакого смысла куда-то ехать к учителю, платить деньги. Формы можно выучить и без этого. Но как быть с историей о том, как Ян Лучань стал подглядывая за тренировками других, великим мастером? До этого он изучал, согласно легенде (или биографии), комплекс жесткого шаолиньского стиля из 33 движений, потом поехал к Чэням, поподглядывал и превзошел их всех. Никто ему при этом не ставил усилия, ничего не объяснял и не поправлял. Он видел только форму. Если бы дело обстояло так, то сейчас бери видео читай книги - того и другого десятки. Учебный фильм, в отличие от подглядывания, можно просматривать многократно, с разной скоростью. В книге еще и объяснят что да как. ??? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Алтынбек на 24.02.04 в 14:34:50 on 02/24/04 в 12:39:51, Olejka wrote:
on 02/20/04 в 15:52:12, Olejka wrote:
Покажите это вашему учителю, и вы узнаете совсем не мое мнение о вашем поступке. Алтынбек |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Алтынбек на 24.02.04 в 15:23:57 on 02/24/04 в 13:08:58, Olejka wrote:
Друзья, думаю не правильно будет противопостовлять спортивное и не спортивное ТЦЦ. Элементы ТЦЦ можно наблюдать в различных видах человеческой деятельности, не только в единоборствах или оздоровительных системах. Необходимо научиться узнавать эти важнейшие элементы. Вот в этом и помогает опытный учитель, точнее, если учитель "владеет" ими и может "передавать", то это хороший учитель, не важно 'сколько' он знает или не знает. Талантливый и благодарный ученик всегда поймет уровень своего первого учителя, поблагодарит его и постарается учиться у другого. Это как помнить первую учительницу... Другое дело нерадивый ученик, он будет недовольным всегда, даже у хорошего учителя, хотя тот думаю сообразит вовремя что к чему. Осуществляя подмену истиного традиционным, мы грешим против логики. Не все традиционное истино, и не все истиное традиционно! Ведь "истино правильному" учителю БЕЗ РАЗНИЦЫ, чем до этого занимался его ученик. Истиному учителю легко выправить НЕПРАВИЛЬНОСТИ ученика, если это действительно хороший учитель. Иначе... Есть и другие моменты, которые хотелось бы осветить, да жаль времени мало. Алтынбек |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником ZHE. на 24.02.04 в 15:43:18 on 02/24/04 в 14:32:03, Min wrote:
ИМХО да,конечно.Для этого достаточно иметь хороший учебный фильм и какую-нибудь разьясняющую литературу.Лучше всего конечно походить в какой-нибудь клуб годик-полтора,так легче.Но куда-то ехать,в КНР скажем,за этим,слишком затратно,овчинка выделки не стоит... on 02/24/04 в 14:32:03, Min wrote:
Мне кажется,тут одно из двух.Либо Ян Лучань был настолько продвинутым,благодаря предыдущим занятиям шаолинь-цюань,что "скачал" у Чэней всю внутреннюю работу просто понаблюдав какое-то время за их тренировками,либо это просто очередной миф. Но с другой стороны,откуда-то же взялось это старое правило,убивать тех,кто подглядывает за тренировками???...значит что-то наверное в этом всё-таки есть... Насчёт учебных фильмов:) Я однажды заметил одну очень интересную и показательную вещь.Смотрел я давно какой-то китайский документальный,учебный фильм с каким-то мастером ТЦЦ(не помню имени к сожалению).И было мне как-то странно,во время этих просмотров:) И только с пятого,где-то,раза,до меня дошло,почему мне так странно... Этот деятель изо всех сил старался не показывать внутреннюю работу,внутренние усилия,которыми он без сомнения владел,это было понятно и видно...несмотря на его усилия показать обратное.На фига он это делал,я не знаю,но этот эпизод заставил меня пересмотреть свои взгляды на практическую ценность того учебного видеоматериала,который гонит на Запад китайская индустрия... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Olejka на 24.02.04 в 16:02:25 on 02/24/04 в 14:34:50, Алтынбек wrote:
Учитель кстати так и говорил, что вы, ребята, сейчас занимаетесь изучением внешней формы. И как только будете готовы, я вам покажу что-то более важное... Как видете я повторил слова учителя. А то что выхолащивание внешней формы - не более чем балет, Вам подтвердит любой учитель и любой мастер. И мой в том числе! Уважаемый Алтынбек! Вы имеете постоянную конфронтацию с Daoyou и сразу же переносите ее на любого другого человека, который так или иначе подтверждает его слова, при этом пускаете в ход чужие фразы с вами же надуманным содержанием! Это как-то не очень хорошо. Я еще раз говорю, что Вы меня совершенно не знаете. И Вы так же не знаете что я думаю о моих учителях, а так же что они мне говорили и о форме и о тренировках и о мастерстве! Потому не надо придумывать того, чего нет и искажать то, что есть!!! |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником ZHE. на 24.02.04 в 16:21:34 on 02/24/04 в 15:23:57, Алтынбек wrote:
Это не противопоставление,это несмешивание. А "элементов ТЦЦ в различных видах деятельности человека" скорее всего нет.Ведь ТЦЦ основано на использовании "цзинь",а в каком-то классическом тексте по ТЦЦ написано - "цзинь изначально не присуща человеку",стало быть её нет, по умолчанию,с самого рождения,её тренировать надо.Поэтому я думаю,что элементы ТЦЦ будут наблюдаться только в деятельности тех людей,которые занимаются ТЦЦ,а не у всего человечества в целом. on 02/24/04 в 15:23:57, Алтынбек wrote:
ИМХО хороший учитель знает столько,сколько умеет,ибо если он о чём-то не знает из того,чем владеет,это его не слишком хорошо характеризует в плане степени осознанности и ясности. on 02/24/04 в 15:23:57, Алтынбек wrote:
Мне кажется,что традиционное скорее будет истинным,чем нетрадиционное,по крайней мере оно прошло проверку временем и выжило,а вот что "вырастет" из новодела или самопала - абсолютно неизвестно,и давать себя использовать в качестве подопытного материала,для того,чтобы кто-то проверял на тебе свои избретения,как-то не хочется... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Daoyou на 24.02.04 в 19:27:54 on 02/24/04 в 15:23:57, Алтынбек wrote:
;D ;D ;D Ну вот , а кто-то меня еще упрекал , что я называю его дилетантом . В Китае противопоставляют , а он считает что не надо ;D В Китае учат специально , а у него тайцзи в любой деятельности . Ван Цзунъюэ написал , что от природы не присуща эта цзинь и ее надо специально тренировать и все школы опираются на этот трактат , но в природном шалаше позволили себе усомниться и "исправить" классика ;D ;D ;D Есть ли еще сомневающиеся , что такие представления о тайцзицюань есть всего навсего фантазии дилетанта на тему нескольких переводных книжек плюс неумеренная амбиция ? ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Daoyou на 24.02.04 в 19:30:03 on 02/24/04 в 16:21:34, ZHE. wrote:
Совершенно верно , трактат Ван Цзунъюэ . |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Olejka на 25.02.04 в 11:13:10 on 02/24/04 в 19:30:03, Daoyou wrote:
Гхммм... Увидал тут книгу Вайсуня Ляо "Классика Тайцзи" и хотел было поинтересоваться Вашим мнением по поводу перевода трактата Ван Цзунъюэ, приведенного там, но наткнувшись на фразу "...Принято считать, что классическим является трактат, написанный мастером Вон Цзян-Ю (видимо другая транскрипция имени Ван Цзунъюэ), который был учителем основополжика стиля Ян, Чен Чансиня.", кажется уже кое-что понял... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Daoyou на 25.02.04 в 11:16:58 on 02/25/04 в 11:13:10, Olejka wrote:
:) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Алтынбек на 25.02.04 в 20:41:24 on 02/24/04 в 16:21:34, ZHE. wrote:
Такое же, что и физики с философией, философии и религии. Границ нет, хотя кому как, конечно же. Quote:
Воля ваша, вы думаете я настаиваю на согласии? Да ни за что... Quote:
Как нам всем хорошо известно, найдется немало противоречивых текстов (одни классики говорят, что «дух кошки» причем, другие напрочь отметают «природу»;)) и опираться на них можно лишь с позиций одной узкой традиции. Традиций ведь много, и все они отрицают друг друга. Quote:
Не передирайте, пожалуйста.. Кто сказал про все человечество в целом? Цзинь наблюдали у природы, у людей и животных, и применили в ТЦЦ. Это особенный «навык» среди прочих, и как все навыки, он может быть присущь (1) самым простым, но талантливым людям – поварам, мясникам, циркачам, бойцам, танцорам, и т.п. Его наблюдают, а затем осознают и осваивают (2) люди более наблюдательные. Затем закрепляют в обучении (3) учителя, затем создаются (4) правила оптимизаторами, правила (5) ужесточаются жрецами, появляются догмы и традиции, затем сказки и моменто море. Живая река человеческих заблуждений и находок... В ритуале начало смуты – в регламентации начало большого беспорядка. Quote:
Так о том и речь! Вашу логику я прекрасно понимаю. Проблема вот в чем – если вас интересует История, Религиозные практики, Догмы БИ и ТЦЦ, то вы на верном пути... но если вас интересует Результат в БИ, то путь совсем другой. Вопрос действительно лишь в одном – для всех времен и народов – какой это результат! Стиль Ян ТЦЦ разве не новодел, разве не самопал от ЧШ ТЦЦ, и почему еще три других появились? Или ЧШ ТЦЦ не был новоделом или самопалом в свое-то время? Разве первого ТЦЦста научил бог? Ответ вечных СЛОВЕСТНЫХ споров прост как тупой рубль – конкурентная борьба, и ни грамма менее. Просто, одни этим занимаются профессионально, другие дилетанты, рекламируют религию самым диким образом. Основная причина появления «нового» – приноровление к реальному результату. Да, на этом пути полно!!! ошибок, но и в догатичности их ничуть не меньше!!! Догмы и ритуал – это инструмент искусственного сохранения паствы, «начало смуты». Истина в ЖИВОМ РАЗВИТИИ, творчестве и здесь (т.е. в «БИ»! а не в «истории») нет авторских прав на истину ни у одной «семьи», кроме одной привилегии – показать и доказать. Без этого – все заявления – мифы и легенды – «пустой звон» для БИ, но «божественная музыка» для истерика! on 02/24/04 в 19:27:54, Daoyou wrote:
А вот и один из них ;) Да, это и есть дилетантство: не разобравшись с основами логики, являть собой дремучее невежество в основах коммуникации, в боевом искусстве, логике, экономике, рекламе и обычной культуре общения. За примерами далеко ходить не приходится. Да и какое у болотного отшельника «шень», откуда оно может появиться, из накопленных, но совершенно неадекватных «знаний»? С удовольствием пожелаю доброго пути любому, кто туда... сознательно захочет. Quote:
Ну это вообще умора, и кто говорит... мне что покопаться в портале и ОПЯТЬ представить, кто кого считает и не считает? ;D Противорчивейший читатель противоречивейших трактатов; Антидешифратор, который дешифрует, Антиприродник, который духом кошки прикрывается; «подчерпывает» и антиподчерпывает... «научный» Антиакадемик и даосский антидаос, дао друг, который дао враг... Возьмите ДДЦ, основу ТЦЦ, прочитайте, буквально каждый пункт против всего его поведения, возьмите моральный кодекс семьи Чэнь – просто Античеневец! Есть ли еще сомневающиеся , что такие представления о тайцзицюань есть всего навсего фантазии дилетанта в БИ на тему кучи противоречивых книжек плюс «неумеренная амбиция»? Алтынбек :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Olejka на 26.02.04 в 10:58:14 on 02/25/04 в 20:41:24, Алтынбек wrote:
Вот ZHE привел отрывок основополагающего трактата по Тайцзицюань (Daoyou подтвердил), в котором ясно сказано, что тренируемое цзинь в Тайцзи не есть присущее изначально. И это согласуется, на сколько я успел разобраться, с представлениями даосов о Дао и Природе. Что есть у Вас в подтверждении Ваших слов? Кроме просто слов, разумеется... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Daoyou на 26.02.04 в 11:30:53 on 02/25/04 в 20:41:24, Алтынбек wrote:
;D Quote:
Да , конечно , при желании найдется что переврать , были бы под рукой два-три перевода ;D ;D ;D Quote:
Если в голове каша , то ей никакой ритуал не поможет ;D ;D ;D Quote:
Если вас интересует результат , то не надо искать учителей , смело берите перевод Богачихина и дешифруйте . А в остальном - природа-мать подскажет ;D Quote:
Это конечно же зависит от глубины дешифровки и умения перевирать трактаты . Quote:
Вот очередной опус . Природным дешифраторам и невдомек , что Ян Лучань изменял форму прежде став мастером у Чэней и занимаясь несколько десятков лет , т.е. имел серьезное основание ! Наш же дешифратор считает себя вправе строить самопал на пустом месте , в самом деле Ян Лучаню позволено , а ему почему нет? ;D ;D ;D Quote:
Наш дешифратор забывается и упускает из виду то обстоятельство , что семейные школы пользовались уважением именно за реальные достижения . Но не имея возможности войти ни в одну серьезную школу ( баранов везде хватает ) , пытается возвезти новый самопал , назвав его "тайцзи" . ;D Уж его то результаты ни у кого не вызывают сомнений ;D Вот сейчас еще пару книжек прикупит , пофантазирует и дешифровка почти завершена ;D Quote:
Что , даже в экономике и рекламе :o И в юриспруденции , сельском хозяйстве и орошении пустынных земель ??? ;D ;D ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником ZHE. на 26.02.04 в 11:31:32 on 02/25/04 в 20:41:24, Алтынбек wrote:
У Вас интересный ход мыслей.Зачем так валить всё в одну кучу??? Философия и религия может быть мировоззренческой основой какой-либо науки.Совершенно непонятно,как эти отношения могут быть соотнесены с отношением традиционного ТЦЦ и спортивного??? on 02/25/04 в 20:41:24, Алтынбек wrote:
Жаль,что у меня комп не поддерживает китайский шрифт,а то я бы Вам прислал эту фразу из трактата.Она совершенно однозначна. Или Вы можете что-то конструктивно возразить Ван Цзунюэ??? on 02/25/04 в 20:41:24, Алтынбек wrote:
Вы пишите совершенно несуразные вещи.Стало быть по-Вашему,цзинь наблюдали внимательные люди у циркачей,танцоров итд. а потом учили тренировать её своих учеников,так??? ОК,пусть так.Но скажите пожалуйста,а вот эти самые циркачи и повары,мясники и бойцы,танцоры - они что, уже родились с этими профессиональными навыками??? Профессия стало быть передаётся и закрепляется в генотипе,как видовой признак??? Подобные идеи уже выдвигались одним товарищем в середине 30-х прошлого века... Он считал,что если в одной семье в каждом поколении у новорожденного отрезать палец на руке,то через какое-то кол-во поколений,в этой семье родится ребёнок без пальца... А может быть,всё-таки,логичнее будет предположить,что такое явление,как цзинь,возникает не одновременно с рождением мясника или танцора,а вырабатывается(тренируется) ими? Пассаж про жрецов,догмы,традиции и ритуалы,считаю неуместным в контексте данной темы... Оно понятно всё это,только какое отношение это имеет к данной теме??? on 02/25/04 в 20:41:24, Алтынбек wrote:
Религиозная практика не имеет никакого отношения к боевому искусству.Это,вроде бы,совершенно очевидный факт.БИ создавались сугубо для войны,религия - для других целей. Насчёт догм БИ и ТЦЦ.Если догмами считать,проверенные многими поколениями,принципиальные правила,и бороться с ними,то почему бы тогда не обьявить догмой то,что Солнце садится на западе и восходит на востоке,или то,что у человека две руки и две ноги,и начать вести непримиримую борьбу с этими догматическими утверждениями??? on 02/25/04 в 20:41:24, Алтынбек wrote:
Извиняюсь,Вам не кажется,что сие НЕ В ТЕМУ? Позволю себе напомнить,мы говорим о спортивном ТЦЦ и традиционном ТЦЦ.Не об их эффективности! Спортивно-оздоровительный ТЦЦ эффективен в одном,традиционный - в другом,и сферы их эффективности несмешиваемы. Но,уж если брать боевой аспект...,Вы что,всерьёз считаете,что спортивно-оздоровительный ТЦЦ,который изначально создавался именно для спортивно-оздоровительных целей,в боевом плане не уступает по эффективности традиционному??? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником ZHE. на 26.02.04 в 11:32:24 on 02/25/04 в 20:41:24, Алтынбек wrote:
Далась Вам эта религия,что Вы всё время на неё набрасываетесь??? ГДЕ в данной теме идёт речь о религии??? Чего Вы её пристёгиваете ко всему подряд??? Насчёт новодела.Да,все традиционные стили БИ были когда-то новоделами.Но они все оставались в рамках фундаментальных принципов,передача которых и являла собой традицию.Кроме того,эти стили создавались людьми,которые сами сначала достигли мастерства в классике.Именно эти детали и позволили им выжить в той самой конкурентной борьбе,о которой Вы пишите. Авторы же абсолютного большинства современных самопалов, совершенно не утруждают себя достижением мастерства в классике,уж больно велико их желание поскорее вставить свои "5коп"... Но я писал не об этом.Я писал только о том,что МНЕ НЕ ХОЧЕТСЯ ПРОВЕРЯТЬ НА СЕБЕ,вырастет из нынешнего новодела и самопала что-то путное,или не вырастет.Мне жалко тратить на эти глупости свою бесценную жизнь:) Если кому-то не жалко - его право. on 02/25/04 в 20:41:24, Алтынбек wrote:
Как Вы легко уходите от содержания темы... У меня такое ощущение,что Вы всё время возражаете кому-то другому и по какой-то другой теме. Мы тут не о догмах,ритуале,истории и проч. ,а о спортивном и традиционном ТЦЦ... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Daoyou на 26.02.04 в 11:32:31 Quote:
Да , да все накупите переводов , продешифруйте , помедитируйте на Ян Хиншуна и тогда вы все поймете , что такое Даодэцзин , Чэнь , экономика , реклама и т.п. ;D А со временем сможете даже "творить " , "покопавшись" там где надо и извегнув из себя универсальный самопал . Самое главное , нужно запомнить что ни в коем случае не нужно учить древних языков , ездить в Китай и т.п. Помните , что мир для вас это открытая книга где всегда есть место для фантазии , а если кто-то вас попробует вывести на чистую воду , то тактика проста - отказывайся от своих же слов , избегай конкретного разбора текста , крутись как уж на сковородке , при скудоумии используй фразы оппонента , вербуй сторонников ласковым заигрыванием , используя фразы "Друзья" , "Братья " , " Вы настаиваете ? А я ни с чем и не спорил " ;D , уходите от прямых ответов " Как , я разве об этом говорил , не передергивайте " , вобщем играйте при всяком провале дурачка или глухонемого . Не в чем упрекнуть оппонента , скажите что он не разбирается в чем то другом , выращивании огурцов например , пускай опровергнет ;D И всегда помните , что тех кто разбирается в языках и глубоко копает не много по определению , а таких кто хочет "творить" ничего не делая и не зная , миллион! Поэтому за самопалами из природного шалаша будущее! ;D ;D ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Алтынбек на 26.02.04 в 14:36:42 on 02/26/04 в 11:31:32, ZHE. wrote:
Хорошо, давайте сконцентрируюсь на одном. Quote:
Именно так, но это никак не вяжется со следующим выводом - Quote:
Вывод не верен. Quote:
Ну, ведь ежу же понятно! Я предполагал, что данное ваше предположение, гораздо легче всплывет в голове. Quote:
Ну раз пассаж про танцоров и мясников создал проблему в предположениях, то проигнорируем это... Quote:
Да? Понимаю, "разделение"... куда здесь о физике и философии.. Quote:
А о чем тогда? Quote:
Помню, помню... химия, это не физика... гарвард, это не кеймбридж :) Quote:
Я всерьез считаю, что одно другого стоит. Мало того, считаю, пока адепт не переборол или победил мастеров из любых остальных видов единоборств, то говорить о превосходстве пустое дело. А до БИ в обоих указанных вами случаях дааалеко. ZHE, я вас понял, желаю успеха на вашем нелегком пути. Алтынбек |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Алтынбек на 26.02.04 в 15:00:31 on 02/26/04 в 11:32:31, Daoyou wrote:
Да, братцы, я же и забыл, про самое главное!!! Смертный, который на самом деле Бессмертный, но который на самом деле Не Бессмертный, а просто Не Смертный... пытается чему-то научить... а почему бы и нет. ;D ;D ;D Драконов рисовать вам не огурцы выращивать! on 01/16/04 в 14:58:54, Daoyou wrote:
Алтынбек |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Daoyou на 26.02.04 в 15:02:26 on 02/26/04 в 14:36:42, Алтынбек wrote:
;D ;D ;D Больной А : Я утверждаю , что все коровы на самом деле лошади !!! Доктор : А не предположить ли нам , что это не одно и тоже ? Больной А : Вывод не верен. Доктор : Ну пусть коровы будут коровами , а лошади -лошадьми , а ? Больной А :Ну, ведь ежу же понятно! Я предполагал, что данное ваше предположение, гораздо легче всплывет в голове. Но все же я останусь при своем. Доктор : Значит вы уже не настаиваете на своем утверждении ? Больной А :Ну раз пассаж создал проблему в предположениях, то проигнорируем это... Доктор : Ну слава богу ! Пациент : Коровы и есть лошади ! До чего же у вас убогое мышление , доктор ! ;D ;D ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником ZHE. на 26.02.04 в 15:06:03 Уважаемый Алтынбек! Я не знаю,на каком основании Вы подвергаете сомнению боевую эффективность традиционного ТЦЦ,мне кажется,что только на основании своего личного опыта.Но это ВАШ!!! опыт,и стало быть Вам не повезло,и те,в чьём исполнении Вы столкнулись с ТЦЦ, действительно дальше "плавания в воздухе" не продвинулись. Далее. В Ваших постингах я совершенно не увидел никакой КОНСТРУКТИВНОЙ и ПО СУЩЕСТВУ критики моих соображений.Из этого я делаю вывод,что Вы не владеете данным предметом обсуждения.Это не обвинение,вполне возможно,что Вы специалист в какой-то другой области.Мне интересно разговаривать исключительно по существу и сугубо конкретно.Упражнения в языковой акробатике,в произвольном жонглировании смыслами и в запутывании собеседника в ворохе не к месту приведённых цитат и отрывочных,самого общего содержания, реплик,меня совершенно не прельщает.Это мне напоминает стиль ведения разговора Свидетелями Иеговы.Я могу всё это иметь quantum satis и без интернета. За пожелание успехов в моём,действительно нелёгком пути,спасибо! В свою очередь,желаю Вам успехов на Вашем пути! |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Daoyou на 26.02.04 в 15:26:50 Я же не буду столь вежлив . Когда то я предлагал ему вообще не начинать этого безобразия и не разбирал его бездарных "разъяснений " трактатов . Он настаивал и когда стало выясняться , что он полный ноль в вопросах китайской культуры , то не постеснялся употребить издевательские определения в адрес моих Учителей и научного руководителя . После этого и другие специалисты по китайскому выводили его на чистую воду , принародно уличая во лжи и дилетантстве . Поэтому говорю как есть на самом деле : Алтынбек , ты полный баран как в вопросах Даодэцзина , так и в тайцзицюань . То же и с любой другой темой китайской традиции .Своими глупыми фантазиями и болтологией ты сам себя вывел на чистую воду во всей красе . Отныне и навсегда ты будешь вечным символом бездарности и плагиата , ярчайшим представителем обоснования самопальных систем и новообразований . Теперь участники уже разбирают кто ты есть на самом деле , и поехать к тебе заниматься тайцзи может только сумасшедший . Аминь! Двигался дальше? Зашел за предел? Ну так тогда получи , что хотел ! |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Алтынбек на 26.02.04 в 15:31:05 on 02/26/04 в 15:06:03, ZHE. wrote:
Н-да.. (1) одно вытекает из (2) другого ??? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Алтынбек на 26.02.04 в 15:51:16 on 02/26/04 в 15:26:50, Daoyou wrote:
on 01/16/04 в 14:58:54, Daoyou wrote:
Quote:
В чем трагедия этого комика? А в том, что я никого не обучаю ТЦЦ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Меня просят, я и консультирую, иногда поправляю... думаете здесь упрямцев мало? китайцев мало? (из китайских поселков приезжают, просят подучить, отказываюсь... спорстмены обращаются) Однако же это не помешало им присудить мне высший бал на первом чемпионате ТЦЦ у нас. Причем, это не было строго спортивным соревнованием... :) Будете смеяться, да-да, лишь бы не упасть на попу. Двигался дальше? Зашел за предел? Ну так тогда получи , что хотел! |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Olejka на 26.02.04 в 15:58:39 on 02/26/04 в 15:51:16, Алтынбек wrote:
Так чего же тут смеяться?? Плакать впору... Вы меня расстаиваете все больше и больше...:o Кстати вопрос, а чем отличается прошедший чемпионат с выдачей баллов от спортивного состязания?? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Алтынбек на 26.02.04 в 16:18:27 on 02/26/04 в 15:58:39, Olejka wrote:
Очень просто... но для начала вам необходимо хорошенько проплакаться, и поднастроиться... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Daoyou на 26.02.04 в 16:19:47 on 02/26/04 в 15:51:16, Алтынбек wrote:
А я то думаю , чего это вереницы китайцев устремились к западному Синьцзяну ??? Оказывается мечтают не то , что бы учиться ( Нет , сам он ничего не знает и ни у кого не учился и не учит) , а просто хотя бы проконсультироваться , чегой-то подправить ;D Спортсмены опять же шеренгой в очереди... Ведь не беда , что он ничего не понимает в тайцзицюань и болтает о нем всякую чепуху , но главное ему присудили " высший бал на первом чемпионате ТЦЦ у нас. Причем, это не было строго спортивным соревнованием..." . А чего это было ? Да так подправил кому-чего маленько , проконсультировал ... Почему присудили ? А как же , вдруг консультировать , подправлять откажется ? А китайским деревням без этого никуда , обречены так сказать... ;D ;D ;D Вот они оказывается , какие "чемпионы" бывают ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником ZHE. на 26.02.04 в 16:28:57 Вся беда в том,что из-за чрезмерной географической удалённости "главного оппонента",нет возможности сьездить на Тянь-Шань и воочию убедиться что там и как... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Victor_Kv на 26.02.04 в 16:32:01 Вот уж действительно путанник: Quote:
и тут же Quote:
Так чего делаешь...? Quote:
Кому ИМ? В Питере и Москве ИХ можно и с рынка взять, зачем же "из деревень депортировать"? :D Да и таких -из "призовой тройки",- бегают толпами и соревнуются тоже по "не совсем спортивным " правилам. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Olejka на 26.02.04 в 16:58:01 on 02/26/04 в 15:51:16, Алтынбек wrote:
И еще... Я ведь тоже, блин, не лыком сшит!! Я, например, побеждал почти всех своих соучеников, кроме двух-трех, которые занимаются дольше меня вдвое, да и то начал к ним приближаться! меня так же постоянно спрашивают, консультируются... И что?!! :-) Я не вижу в том повода считать себя круче всех и уходить от очевидного. Но зато это действительно повод углубить свои знания и умения. Ведь если я что-то знаю и умею, значит смогу узнать, суметь и понять еще большее!! К тому же если есть человек, у которого можно поучиться, то зачем себе в этом отказывать?? Только на основании каких-то непонятных баллов?!! |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Алтынбек на 26.02.04 в 16:59:26 on 02/26/04 в 16:32:01, Victor_Kv wrote:
Господин, не путанник, сначала ответьте на мои вопросы о цели ТЦЦ. По поводу разницы между подучить (годы) и консультирую (10-30 минут), это к логопеду... А чемпионы СА по рукопашке, 9-ые даны ТКД, и др. (это из тех, кто просили) "толпами" не бегают, даже у вас. on 02/26/04 в 16:58:01, Olejka wrote:
Соучеников? :) Я говорил о чемпионате нашего республиканского статуса. В присутствии "упрямцев" и "крутизны". |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Olejka на 26.02.04 в 17:01:25 on 02/26/04 в 16:18:27, Алтынбек wrote:
Т.е. потивопоставить трактату Ван Цзунъюэ Вам нечего. И объяснить разницу в соревнованиях по выдачу баллов и спортивными состязаниями Вы так же не можете? Я правильно понял?? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Алтынбек на 26.02.04 в 17:06:33 on 02/26/04 в 17:01:25, Olejka wrote:
По поводу цзинь читайте тему "что такое цзинь". А по поводу состязаний, вы уже настроились и проплакались? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Olejka на 26.02.04 в 17:11:52 on 02/26/04 в 16:59:26, Алтынбек wrote:
Вы совершенно ничего не поняли. :-))) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Olejka на 26.02.04 в 17:38:06 on 02/26/04 в 17:06:33, Алтынбек wrote:
Вы всеръез считаете, что Ян Цзюнмина можно противопоставить Ван Цзунъюэ???? :o А настроиться и поплакаться - невиликое дело. Конечно я уже тут весь стол залил соплями вперемежку со слезами... 8) Какие будут еще предложения? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Daoyou на 26.02.04 в 17:49:18 on 02/26/04 в 16:59:26, Алтынбек wrote:
Они скромно приходят на "10-30" минут , чтобы услышать о том , что учиться надо у природы и получить цитату из Ян Хиншуна напоследок . После этого "просветленные" удаляются. Поистине как мало нужно для счастья и мастерства! ;D ;D ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Victor_Kv на 26.02.04 в 17:59:53 on 02/26/04 в 16:59:26, Алтынбек wrote:
Ну в очередные бесконечные рулады о пользе-непользе туманного и непонятого тебе меня не втянуть. Quote:
Говоря твоими словами- вот подучишься (примерно дцать лет;D, больше не надо), тогда возможно и уделю время для консультации. Quote:
Да-а-а, убого у вас, один эксперт на всю страну, и тот по тайцзи оказался :) Не задевая тех, кого не знаю, могу предположить, что обращались дедки (СА, что-то древнее помнится в аббревиатуре, да и на 9 дан лет 40 положено, если, конечно, НЕ ЛИПОВЫЕ или не ПОЧЕТНЫЙ ) по поводу болезненных состояний в суставах. Но, также могу предположить, что желание "подучится" у них пропало после начала "консультации". Бедняги, я им не завидую, или.... ЭТО и есть те "китайцы из деревни", судьи то бишь??? :o |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Алтынбек на 26.02.04 в 18:10:35 on 02/26/04 в 16:28:57, ZHE. wrote:
Взаимно, поэтому и создаем летний Лагерь Тайцзи, что бы мы все с вами и порезвились, покупались в волшебной водице, в горы сходили... мы бы вас всех и послушали, себя показали... Хотя, в отношении лично ZHE ко мне поступила информация (хотите назову кто?) о том, что вас уже проверил новичок... и вы упали на попу. Поэтому Днепропетровск, что-ли, к сожалению, отпадает... Алтынбек |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Алтынбек на 26.02.04 в 18:15:10 on 02/26/04 в 17:49:18, Daoyou wrote:
Сообразно автократичному мышлению, автократ предполагает только ему понятную схему... "Они скромно приходят на "10-30" минут , чтобы услышать о том , что учиться надо у бессмертных и получить цитату из БПЦ напоследок. После этого "просветленные" удаляются. Поистине как мало нужно для счастья и мастерства во взращивании пилюли бессмертия!" ;D ;D ;D :) Опять ошибочка... Занятия проходят совсем по иному! |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником KVM на 26.02.04 в 20:00:01 Уважаемый Алтынбек. Не могли бы вы озвучить линию передачи Вам ТЦЦ, хотя бы -кто учил вас, кто учил того-кто учил вас? Мне кажется что ничего секретного в этом нет.(в смысле имен). И откуда именно вы? Город, селение как называется? И еще, упасть на попу не грешно,все когда-либо падали и падают.... но вот в чем вопрос-вы определитесь из какого города Zhe. На данном форуме лично, я более чем уверен, никто с ним не знаком. Кроме меня конешно:) Спасибо. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником ZHE. на 27.02.04 в 10:19:51 on 02/26/04 в 18:10:35, Алтынбек wrote:
Знаете,меня никто не "проверял" (из новичков),наверное Вы меня с кем-то путаете.На попу(как Вы выражаетесь :-X) меня конешно не раз сажали,но те люди,от которых получить подобное,всегда считал за честь и большую удачу. Конечно хочу,об чём речь.Называйте! Только я к Днепропетровску отношения не имею(((((((город красивый,но я живу не в нём.Так что не лепите горбатого,уважаемый.Нечего сказать - просто молчите.Это полезней. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Алтынбек на 27.02.04 в 10:53:17 on 02/27/04 в 10:19:51, ZHE. wrote:
Ладно, назову город.. покопаюсь в инете, надо найти того человека. Укажу город, этого думаю будет достаточно. А про "попу" я цитировал того ученика, вашего земляка, который об этом заявлял. Он, кстати, у нас здесь появлялся. Алтынбек |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Olejka на 27.02.04 в 11:02:28 on 02/27/04 в 10:53:17, Алтынбек wrote:
Так вот, прежде чем говорить всякую муру, полезно уточнить о ком идет речь поконкретнее. Да еще заодно разобраться каким образом новичок кого-то усадил на попу (новичок в чем???). Знаете, можно и из окна проезжающего поезда состроить оскорбительную физиономию лица и, не дождавшись ответа, гордо удалиться в свое купе... Да и Наполеон как известно Кутузова-то побил на Бородине! Ведь наши отступали и дальше, а французы взяли Москву. :-))) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником ZHE. на 27.02.04 в 13:26:03 on 02/27/04 в 11:51:08, Алтынбек wrote:
Нет,это был не Донецк,я живу в совершенно другом городе.Я не встречался ни с кем из Донецка,кто занимается там ТЦЦ.Имя,да конечно,напишите мне в приват,может что-то прояснится. on 02/27/04 в 11:51:08, Алтынбек wrote:
Не совсем понятно,что значит вот эта конструкция - "грамотная консультация" из "неграмотного трактата" ??? Это как??? Я так понимаю,что Ваш собеседник принимает за "умничание" обычную грамотность письменной речи.Впрочем,судя по тому,как он сам изьясняется,это не удивительно;D Относительно "первого импульса",- я что-то не встречал в трактатах(ни в "грамотных" ни в "неграмотных") описание того,что писал в том постинге.Такое обычно сообщается устно. on 02/27/04 в 11:51:08, Алтынбек wrote:
Я не говорю,что Вы что-то сочинили,думаю,что Ваш информатор просто обознался.Полный текст шлите,любопытно будет почитать. on 02/27/04 в 11:51:08, Алтынбек wrote:
Вполне возможно,что и узнаю,если это он,конечно....хотя я сомневаюсь. У нас живёт один представитель славного племени шарлатанов-самопальщиков от ТЦЦ,который устно и письменно(в самиздате вышла его книга) заявлял,что изучал в конце 80-х годов ТЦЦ у прямого потомка Ван Цзунюэ,которого зовут Ван Учжан и который почему-то проживает в городе Донецке(sic!) и на этом основании обьявил себя носителем истинной традиции классического Чэнь-ши ТЦЦ,предварительно выучив его по кассете Цу Яня в 1998 году.В общем сплошная история болезни....обычная "клиника". Но "на попу" он меня никак посадить не мог,поскольку я не имел чести сражаться с ним ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Daoyou на 27.02.04 в 15:09:38 Да , это его типичная болезнь ! ;D Мне вот после того , как я разложил его фантазии по поводу Даодэцзина и тайцзицюань тоже писали в приват , что рыщет , звонит по телефонам , пытается выяснить кто это . Типичная тактика - если всенародно потерял лицо и был уличен во лжи и невежестве , хоть как-то задеть . Вообще с уважением отношусь к участникам , которые с таким еще вежливо общаются , но по опыту знаю , что для таких лекарством одно является - сила и грубость . Иначе вежливость они воспринимают за слабость , благородство за недостаток . В армии насмотрелся на таких предостаточно ... Конечно в общем все люди где-то братья , но когда на тебя прыгает бешеная собака , единственное средство - дать ей так , чтобы навсегда отбить желание повторить попытку.... :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником ZHE. на 27.02.04 в 16:29:19 А что ещё остаётся делать в таких случаях,кроме как оставаться вежливым... Да и смысл ругаться? Разумным людям и так всё понятно,а остальным...:-/ Знаете,как Гюрджиев однажды сказал Успенскому - "Есть разные типы людей. Одни спят и не знают о том,что они спят. Другие спят,но уже знают об этом и ищут способ проснуться. Третьи - уже проснулись. Но есть ещё те,кто спят,но им сниться сон о том,что они уже пробуждены.Не надо их будить,им просто надо дать выспаться...." |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Daoyou на 27.02.04 в 16:52:29 on 02/27/04 в 16:29:19, ZHE. wrote:
Да если бы они только сами мирно спали...Нет , они мечтают о вечном сне для всех и хотят всем сниться ;D А случай с бешеной собакой взят из жизни - когда то дед Учителя - Чэнь Факэ одним ударом отправил ее на тот свет . Если есть возможность маневра , то лучше избегать контакта с такими животными ;D Но если нет , то другого выхода нет. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Алтынбек на 27.02.04 в 17:06:29 on 02/27/04 в 13:26:03, ZHE. wrote:
Это меня не интересовало. Quote:
О.К. snafu@yandex.ru Quote:
Как вы знаете, меня такое без боя тоже, не волнует. Хотя, как вы узнали, что он не потомок и про кассету? Алтынбек |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Алтынбек на 27.02.04 в 17:54:13 on 02/27/04 в 15:09:38, Daoyou wrote:
А, можно узнать, где это? Алтынбек |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником ZHE. на 27.02.04 в 18:05:44 on 02/27/04 в 17:06:29, Алтынбек wrote:
Я имел в виду,что только ПРЕДПОЛАГАЮ,кто это мог быть.(Кстати,жду Вашего сообщения имени этого субьекта и текст письма,который Вы были готовы предоставить.) Если это тот,на кого я вероятнее всего могу подумать,то мне тут нечего узнавать,я знаком с ним лично.Не с потомком Ван Цзунюэ,а с тем,кто у него типа "учился" ;D То,что "потомок Ван Цзунюэ" проживающий в Донбассе - это фикция.....извините,я думаю,что это очевидно.Если всякого эмигранта,носящего фамилию Ван,относить к прямым потомкам Ван Цзунюэ,знаете чего будет??? У нас и так в области БИ бардак,не приведи бог,какой... Не буду оглашать никаких конкретных подробностей,до получения имени Вашего визави и текста его письма. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Алтынбек на 27.02.04 в 18:14:21 on 02/27/04 в 18:05:44, ZHE. wrote:
Смотрите по адресу snafu@yandex.ru |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Daoyou на 27.02.04 в 18:31:42 on 02/27/04 в 17:54:13, Алтынбек wrote:
Для тебя , дорогой , мне будет особо приятно сделать это уже не знаю в какой раз ;D http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=ancient;action=display;num=1064171196;start=10 АлтынбекПрофессионал A Tian Shan man Пол: Сообщений: 714 Re: Даодэцзин« Quote:
Не отвлекайтесь. Читайте пост, там все сказано. Внешний вид - это цветок дао, начало невежества. Поэтому потребляйте существенное и пользуйтесь малым. Берите плод и отбросьте цветок. Предочитайте первое и не прилипайте ко второму. ДДЦ38 Quote:
АлтынбекПрофессионал A Tian Shan man Пол: Сообщений: 714 Re: Даодэцзин« Ответить #16 В: 24.09.03 в 14:24:56 » 23.09.03 в 14:34:03, Daoyou писал(-а): 前識 - внешний вид ?!!! "Внешний вид" - перевод Ян Хин Шуна. Quote:
АлтынбекПрофессионал A Tian Shan man Пол: Сообщений: 714 Re: Даодэцзин« Ответить #18 В: 24.09.03 в 16:04:09 » 24.09.03 в 14:46:23, Daoyou писал(-а): Начитавшись чужих переводов и не понимая , что к чему , вы нам тут пытаетесь втереть "свое понимание " Даодэцзина!! Комментировать мою филологическую и смысловую трактовку !Называете это "своим разбором" ! Один пост - мой разбор ддц1; другой пост - "о вреде отвлечения" основе перевода Янхиншуна ддц38. Полагаю вы знаете как называется ссылка на побочное как на главное? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Daoyou на 27.02.04 в 18:33:51 Quote:
Тема: Даодэцзин (Прочитано 344 раз) RomГость Re: Даодэцзин« Ответить #20 В: 24.09.03 в 18:07:30 » 23.09.03 в 14:16:15, Алтынбек писал(-а): Не отвлекайтесь. Читайте пост, там все сказано. Внешний вид - это цветок дао, начало невежества. Поэтому потребляйте существенное и пользуйтесь малым. Берите плод и отбросьте цветок. Предочитайте первое и не прилипайте ко второму. ДДЦ38 Quote:
Quote:
----------------------------------------------------------------------- Может за это время что-то изменилось и уже можешь раскрыть свою "дешифровку" : как и истинный путь не прямой - истинное имя не постоянно..." Откуда взято значение "прямой" ? Удивите нас ... Может тебе еще напомнить как Сат Абхава принародно уличил тебя во лжи , когда оказалось что ты "дешифруешь" Ян Хиншуна с русского ;D ;D ;D , а перед этим писал что у тебя есть даже "Мавангдуй" и прочее ? У меня все это есть , разместить еще раз ? Пусть люди лишний раз подивятся твоей лжи ... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Алтынбек на 27.02.04 в 19:20:42 on 02/27/04 в 18:33:51, Daoyou wrote:
Заметьте, что недоумок называет on 02/27/04 в 15:09:38, Daoyou wrote:
... РАЗЛОЖИЛ!!! ... когда он просто СПРОСИЛ! а я не ответил... ;D ;D ;D По поводу моих ответов. Это не первый вопрос ДаоЮ ко мне. Первый вопрос ДаоЮ ко мне был о ГуШень, ДДЦ6. Я до сих пор жду его РАЗЛОЖЕНИЯ (но конечно посложнее, чем просто очередной вопрос недоумка) моего двух страничного ОТВЕТА. on 05/29/03 в 06:25:35, Алтынбек wrote:
http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=philosophy;action=display;num=1053463467;start=10 После увертывания от ответа на ГуШень ДДЦ6, и вихляния на ответ по ДДЦ1, это наперсточник от религии задает очередной вопрос... Мне что отвечать по две страницы на отвлекающие маневры??? Кстати, о тактике, вместо ссылки на страницу, этот З.А.Д. просто обделывает форум нечитабельными копиями. И понятно почему! Религиозный фанатик, не имеет достойного ответа, кроме догм и "внутреннего содержимого" ;D ;D. А пугает деток этот урод еще одним "устойчивым моралистом" ;D который "размазывал ДДЦ по стенке". Думаете были ответы? Куку, где там... базарные бабы позавидуют такой "аргументации" ;D В этом смысле, неряшливость в копиях - звоночек модераторам... Алтынбек |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Daoyou на 27.02.04 в 19:49:22 on 02/27/04 в 19:20:42, Алтынбек wrote:
;D Чурка деревянная , специально для тебя , иероглиф 常 значения "прямой " не имеет . Поэтому то я тебя и разложил , потому как твоим переводом можно только вместо туалетной бумаги пользоваться . Он с головой выдает тупицу и дилетанта . Твой же бред про "половые органы сокровенных самок " из 6 чжана даже неудобно на людях разбирать то . Хочешь , приведи здесь эту "дешифровку" еще раз , не оставлю камня на камне , сайгак ты тяньшанский ;D ;D ;D И не надо "звонить " и "стучать" модераторам , я уже все скопировал и если надо будет , размещу в своем разделе , чтобы дурака во всей красе было видно 8) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Алтынбек на 27.02.04 в 20:33:30 on 02/27/04 в 19:49:22, Daoyou wrote:
И это "разложил" ??? А... бессмертный значится, все же бессмертный? ;) on 01/16/04 в 14:58:54, Daoyou wrote:
Так вот - причем здесь "линии" и "дворцы" даосизма? Если ЭТО ответ "даоса" --- Quote:
--- то всем, кому такая "даосская практика" ;D и "глубокое" влияние на психику эдакого Учитэля прельщает, доброго пути!!! К даосизму это не имеет никакого отношения! (Ответ в духе.. ;) ) Алтынбек |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Jin Jie на 27.02.04 в 20:45:16 on 02/27/04 в 19:49:22, Daoyou wrote:
ой, а я могу еще крупнее сделать.. :-* вы когда тут закончите, скиньте мне, чтоб у меня пополнение архива было :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Daoyou на 27.02.04 в 20:52:39 on 02/27/04 в 20:33:30, Алтынбек wrote:
;D Опять "на мораль" упирает , когда носом в его же лужу ткнули ;D Что , про сокровенных самок уже не хочется писать ? Так я сам размещу , для смеха : Quote:
Открой китайско-русский словарь и там увидишь ,что иероглиф 谷 - это не "влагалище" и не "иньский полюс " ;D ;D ;D А уж тем более 谷神 не "влечение полов " и не "тяготение полюсов " ;D ;D ;D Еще идиотичнее перевести 谷神不死是謂玄牝 выражениями Quote:
и Quote:
Надеюсь все теперь могут оценить эти метаморфозы шизоидного сознания . Уж не в женской консультации он "консультирует" с таким сдвигом ??? Не отвечая на его призывы сказать свое суждение на его "дешифровку " , я просто не хотел выставлять дурака на посмешище . Но он так этого хотел ;D ;D ;D Теперь поставлена последняя точка с его "дешифрациями " . Убогое незнание основ иероглифики плюс безудержные фантазии и напыщенное самодурство . Аминь ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Алтынбек на 27.02.04 в 22:02:59 Ну и "разбор"... ;D ;D ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником KVM на 27.02.04 в 22:51:08 "А в ответ-тишина, он опять не вернулся из боя"(ц) Ув. Алтынбек-на вопрос-то ответите или как? lol |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Алтынбек на 28.02.04 в 08:51:50 on 02/27/04 в 22:51:08, KVM wrote:
"А в ответ-тишина, он опять не вернулся из боя"(ц) lol Алтынбек А если серьезно - не вижу смысла. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником KVM на 28.02.04 в 12:18:40 Ув. Алтынбек. Судя по Вашим ответам на мои вопросы(я не говорю о других учасниках форума) вы имеете привычку что либо сказать полунамеком-а на конкретный вопрос ответ практически один-молчание. Согласитесь, это не совсем корректно и уж совсем неприлично. Guangong mai doufu-huo ruan ren ying Надеюсь, переводить не надо. P.S.(Потерял всяческий интерес к человеку) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Алтынбек на 28.02.04 в 12:32:39 on 02/28/04 в 12:18:40, KVM wrote:
А разве был? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником ZHE. на 28.02.04 в 13:14:54 on 02/27/04 в 18:14:21, Алтынбек wrote:
Я прочитал письмо.С тем человеком,который Вам его написал,я не знаком,хотя судя по доменному имени его "мыла",он живёт в том же городе,что и я.В моём зале ни он,ни его учитель не были,и на вышеупомянутое место меня не сажали,заявляю это совершенно официально(тем более,что я не считаю для себя зазорным время от времени оказываться на нём).Наверное это письмо- компенсация их нереализованных фантазий. С какой целью он врёт,я не знаю.Хотя,предполагая,кто является его учителем(клоун,избретающий свою собственную версию Чэнь-ши и заявляющий,что он учился у потомка Ван Цзунюэ),меня не удивляет поведение ученика. Выяснять отношения я ни с кем не буду,грех обижаться на уже и так,природой обиженных... :-/ |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Алтынбек на 28.02.04 в 13:47:28 on 02/28/04 в 13:14:54, ZHE. wrote:
Ну, что ж, природа или мистика, разбирать тоже нет смысла, а география никогда не помеха. Будете в наших краях, заезжайте. Буду в ваших, зайду культурно пообщаться. Алтынбек |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником ZHE. на 28.02.04 в 15:56:24 on 02/28/04 в 13:47:28, Алтынбек wrote:
Я никогда не против КУЛЬТУРНОГО общения.Но я считаю,что обнародование,не проверенной лично Вами информации о человеке,лично Вам не знакомом (я имею в виду себя),поступившей от человека,с которым Вы также лично не знакомы,выходит очень далеко за рамки КУЛЬТУРНОГО общения.Можно быть абсолютно непримиримыми оппонентами по разным практическим и теоретическим вопросам,но при этом не тиражировать сплетни и подлог,сочинённые каким-то слабоумным,который даже мысль свою грамотно выразить не может. Посему,хотелось бы получить от Вас такое же публичное извинение,которое я приму,и мы забудем об этом инциденте. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Passing на 29.02.04 в 19:31:09 http://www.taijigongfu.com/gallery.html Чтобы поставить окончательную точку в этой дискуссии предлагаю тем кто питает иллюзии насчет общераспространенного коммерческого тайцзи и своих занятий им сходить по данной ссылке и посмотреть клип Chenyu ErLu. По-моему разница видна будет даже слепому. Бывший Прохожий, он Проходивший. Опять пришлось перерегистрироваться. Сколько ж можно. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Jin Jie на 29.02.04 в 20:13:48 on 02/29/04 в 19:31:09, Passing wrote:
Простите за офф-топ.. Уважаемый Прохожий, а что у Вас происходит с регистрацией? :-/ |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Passing на 29.02.04 в 22:11:46 on 02/29/04 в 20:13:48, Jin Jie wrote:
Происходит полное безобразие. После каждой очередной зачистки моих cookies, а я делаю это иногда, система требует заново входа по паролю и при этом не впускает. На попытки обратиться к опции забытого пароля заявляет, что неверный синтаксис имени. При новой же регистрации требует новое имя и новый, не употреблявшийся ранее, e-mail адрес. Я исчерпал уже все свои имеющиеся адреса и если система меня выбросит в очередной раз, то это уже будет навсегда. А жаль. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Jin Jie на 01.03.04 в 00:03:05 on 02/29/04 в 22:11:46, Passing wrote:
давайте попробуем разобраться, я сейчас в приват Вам напишу, чтоб не офф-топить.. не надо уходить :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Алтынбек на 01.03.04 в 07:24:09 on 02/28/04 в 15:56:24, ZHE. wrote:
ZHE, прошу прощения за недоразумение, которое возникло ввиду причин, которые не стоят обсуждения. Надеюсь также, что география вам помехой не будет и вы в любой момент сможете удостовериться в соответствии моих слов способностям. Более того, вчера, встретил своего почти одноклассника, кстати спортсмена-снайпера (может коллега КВ?), который переезжает в Луганск. Он решил заняться ТЦЦ, может попросится и к вам :). Алтынбек |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником ZHE. на 01.03.04 в 11:14:40 on 03/01/04 в 07:24:09, Алтынбек wrote:
Будем считать инцидент исчерпаным. on 03/01/04 в 07:24:09, Алтынбек wrote:
Пусть позвонит(надеюсь он не киллером работать приезжает;D).Когда приедет,напишите мне об этом в приват,я дам Вам телефон,по которому он может позвонить, я его смогу проконсультировать относительно того,"куда податься".У меня есть знакомый,который частным образом преподаёт стиль Чэнь.Встречаюсь я с ним крайне редко,поэтому ничего не могу сказать о его нынешнем уровне,но по крайней мере этот человек имеет реально существующего учителя,а не изобретает свой собственный "традиционный стиль".Учится он уже около 4-х лет у какого-то китайца,который регулярно приезжает,дважды в год,в Москву и преподаёт то ли в Академии Министерства обороны РФ,то ли в каком-то аналогичном учреждении. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Алтынбек на 01.03.04 в 17:12:29 on 03/01/04 в 11:14:40, ZHE. wrote:
О.К. Quote:
Нет, милейший человек, если конечно с ним не разговаривать высокомерно. Он не "приезжает", а "переезжает", Юрой величать. Чемпион какой-то Азии по стрельбе из пистолета. Милейший человек, еще со школы... Увлекается некоей системой "культуры движений", поэтому и пришел к нам, посмотреть. Quote:
Надеюсь Чэнь-ши ТЦЦ ему не покажется сильно сложным, а может и в самый раз. Спасибо, передам.. Алтынбек |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Passing на 02.03.04 в 18:51:01 Странно :-( Дал ссылку на клип с тайцзи, может быть даже лучшим в мире, а все молчат. Как какая-нибудь порнография так защитники глотки рвут доказывая ее нужность и полезность для занимающихся, а как настоящее с большой буквы так молчок. Странно. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Daoyou на 02.03.04 в 19:37:05 on 03/02/04 в 18:51:01, Passing wrote:
Так бывает всегда :) Ведь то , что делает Учитель , на основании "дешифровок" и оздоровительно-спортивного плавания не удастся повторить . Тем более , что он терпеть не может махинаторов от тайцзи и всегда готов реально продемонстрировать отличие настоящего тайцзицюань от "сна в вялых позициях , когда адепты совершают вялые почесывания и поглаживания " ;D Известно много случаев , когда он ставил на место многих раскрученных тайцзигимнастов . Кто же с кривой рожей любит в зеркало смотреться ? ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником ZHE. на 03.03.04 в 10:32:08 on 03/02/04 в 18:51:01, Passing wrote:
Я был на этом сайте месяца два назад.К сожалению моя операционка не позволяет просмотреть видео в том формате,в котором оно выложено на сайте.Так что я посмотрел только фото.Мне понравилось.Видно наполненность позиций,это первое,что бросается в глаза... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Olejka на 03.03.04 в 11:13:20 on 03/02/04 в 18:51:01, Passing wrote:
Я перекачал себе все фрагменты... И наслаждаюсь!! А что-то по этому поводу говорить... Так-ить все же видно, что тут еще скажешь и добавишь? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Dima_C на 03.03.04 в 11:28:37 on 03/02/04 в 18:51:01, Passing wrote:
впечатляет очень :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником xindao на 03.03.04 в 15:09:55 on 03/02/04 в 18:51:01, Passing wrote:
Я вот тоже скачал все фрагменты, где-то полгода назад. Теперь это единственное видео по тайцзи, которое я могу смотреть, а у меня 12 кассет только по Чень. Может кто знает, где еще найти видео в исполнении Чэнь Юй? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Victor_Kv на 03.03.04 в 16:33:29 2xindao Ну того, что видели в СПб-вряд ли где найдете, а вот посмотрите на http://www.taijigongfu.com/products.html ;) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником xindao на 04.03.04 в 13:15:12 Спасибо! Будем собирать таньгу. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Spiderway на 04.03.04 в 21:09:58 А на этом сайте закачивается только клип с тао, остальное можно только посмотреть? Или можно и сохранить на компьютере и другие клипы? Если можно, то как? Подскажите , пожалуйста. Я не очень хорошо разбираюсь в такого рода программах. Клипы очень даже стоящие. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Daoyou на 04.03.04 в 23:12:54 Клипы стоящие , когда то я спросил Учителя , почему он все же решил распространять книги и видео . Он сказал :" По ним все равно невозможно выучиться , но зато будет вспомогательный материал для тех кто серьезно занимается в нашей Школе . Остальные же получать возможность хотя бы лицезреть отличие настоящего тайцзицюань от всяческих подделок и гимнастик . " Думаю для людей это большая Удача , что есть еще в Китае такой Мастер . |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Прохожий_ на 05.03.04 в 00:18:58 Видеоматериалы надо распространять. Снимать и обнародывать нужно лучшее в каждом стиле, а не темнить. А когда засилье хореографии или расхлябанные бывшие мастера с бодуна что-то пытаются изобразить, то чего удивляться что рукопашники, борцы и боксеры над всем этими ушу мушу смеются. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Min на 05.03.04 в 12:34:52 :)Может ли кто-нибудь ответить, правильно ли я понимаю, что указанные здесь клипы это единственная доступная широкому кругу демонстрация традиционного тайцзи. А все остальное, что сейчас в огромном количестве и официально и полуофициально продается, это спортивно-оздоровительные комплексы. То есть, практически 100 % распространяемых фильмов это уже не БИ ??? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Victor_Kv на 05.03.04 в 15:32:47 2MIN К сожалению, но из того что я лично видел на видео Чень Юй действительно демонстрирует БОЕВОЕ ИСКУССТВО с большой буквы-дей-но как в книжках. Я считаю, что если Вы еще сможете найти подобного Мастера, то нам же всем лучше будет. P.S. кто-нибудь посм. клипы по синъи на http://xinyihk.com/TC/SingleMotionVideos.htm, а то на одном из форумов говорят что неплохо, а посм. я не могу. Можно и враздел СИНЪИЦЮАНЬ. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Прохожий_ на 05.03.04 в 16:22:26 Я посмотрел эти клипы. С глубоким прискорбием должен ответить что это все хотя и очень даже неплохо, но не идет ни в какое сравнение с Чень Юй, это качественно разные уровни мастерства. Я НИКОГДА и НИГДЕ не видел ни одного видео такого уровня! Сильно подозреваю, что и не увижу. А жаль. Такие мастера должны быть в каждом стиле. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Прохожий_ на 05.03.04 в 16:26:14 2Min К сожалению это же можно сказать и про все остальное, а не только про тайцзи. Но люди очень обижаются, когда им это говоришь, лучше помалкивать. Чем бы дитя не тешилось лишь бы не плакало. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Daoyou на 05.03.04 в 19:58:48 on 03/05/04 в 16:26:14, Прохожий_ wrote:
Да . Поэтому предлагаю не ругать фальшивое , а искать настоящее . Это имеет большую перспективу . Хотя в свое время , чтобы найти Учителя мне пришлось затратить немало лет , сил и средств . Большой самородок требует просеивания тонн песка и грязи :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником KVM на 05.03.04 в 21:00:04 Ув, Прохожий, а по какому принципу, или по каким признакам Вы с прискорбием(ц)определили что видео по синъи так себе. И не дотягивает до, ув. мною, Чень Ю? Вы владеете навыками в СИЦ? Только не говорите что для того что бы отличить хорошее от превосходного (я не говорю о плохом-там все ясно) не обязательно быть знакомым с направлением которое, или представителей которого, критикуешь. Спасибо. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Прохожий_ на 05.03.04 в 21:39:23 2KVM А вот и скажу! Не обязательно заниматься данным конкретным стилем, чтобы сравнивать уровни. Кстати я тайцзи не занимаюсь и вообще мне тайцзи именно как стиль не нравится, вот оно как. Тот же уровень о котором я говорю определяется не показом технических внутристилевых нюансов, а кое чем другим, общим для всех БИ всех времен и народов. Так что мое противопоставление клипа с Чень Юй другим клипам, которые я видел до сих пор никак не вызвано чувством стилевого патриотизма. А вот Ваша обида похоже имеет именно это происхождение. Тут надо не обижаться, а думать в чем же дело, почему имеют место такие оценки. Обвинениe меня в полной некомпетентности и субъективизме ни на йоту не увеличит вашего понимания. Кстати стандартный прием - запрещать оценки со стороны тех, кто не варится в критикуемом междусобойчике. Я бы очень хотел увидеть Синьи в исполнении Сунь Лутана или Ван Сянчжая. Наверняка бы понравились, не сомневаюсь, вот только не было тогда видео, лишь фото и именно фото дает мне основание говорить что и видео их понравились бы. Могу предложить Хайдена посмотреть. Тоже мне нравится. А вот что не впечатляет, то не впечатляет и с этим ничего не поделаешь, хоть обзови меня четырежды дураком. Ничего личного и с уважением ко всем стилям. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником KVM на 05.03.04 в 23:17:21 Уважаемый Прохожий, Где в моем сообщении вы увидели предвзятость? И тем более обиду?????Боже упаси:)))) И тем более обвинения в вашей некомпетентности? Я лишь спросил на каком основании вы так высказались:) Хотя я придерживаюсь мнения что судить о стиле, с которым совсем не знаком-признак самоуверенности(вот теперь я сказал это, но лишь после прочтения вашего поста). А так-это всего лишь Ваше мнение:) Может все таки приведете те критерии, для все БИ, по которым вы определяете:) Глядишь, проникнусь и возьму свои слова об самоуверенности обратно:) С уважением. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Прохожий_ на 06.03.04 в 03:22:29 on 03/05/04 в 23:17:21, KVM wrote:
Мне этого совсем не нужно :-( Однако я не понимаю о чем идет спор. На клипах по синьи показан более высокий уровень мастерства чем на клипе Чень Юй? Или равный? Вы это утверждаете? Если нет, то к чему все эти разногласия. Если да, то на вкус и цвет... С уважением. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником KVM на 06.03.04 в 11:35:24 Уважаемый Прохожий. Вы не внимательно читали мой вопрос, я хотел узнать почему вы считали что уровень на видео по синъи лю хэ так себе. По каким критериям вы оценивали. Сказать что вот это хорошо, а это плохо-мало. Вот и все. А сравнивать слона или кита-дело неблагодарное:) Удачи. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Алтынбек на 06.03.04 в 14:36:17 Если кого-то интересует мое мнение по всем вышеназванным клипам, прошу писать мне на имейл. Алтынбек |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Прохожий_ на 06.03.04 в 21:32:00 KVM Так единственный способ сравнивать разностилевых мастеров - это сравнивать по энергетической наполненности, по отсутствию диссонанса между наполненностью и рисунком движений и по тому как выполняются усилия, что их ведет. И это не будет сравнением кита и слона ибо все мастера - люди с одним и тем же психофизиологическим механизмом. Остается лишь разглядеть у кого все это лучше функционирует при исполнении. И это будет сравнением мастеров, а не стилей. Сравнение стилей это другое, здесь уже надо абстрагироваться от личностей и смотреть на другие вещи, как то на методику, технику, тактику, прикладные аспекты и т.д. Для этого без какого-то знания сравниваемых стилей не обойтись, ибо тогда непонятно что сравниваем. С уважением. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником KVM на 06.03.04 в 21:40:30 Ув. Прохожий. Вот теперь все понятно, что я и хотел от вас услышать. Спасибо. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Знатокам стиля Ян Прислано участником Daoyou на 06.03.04 в 22:32:13 on 03/06/04 в 21:32:00, Прохожий_ wrote:
Согласен с этим . Есть то общее , которое можно увидеть и оценить . |
||||||||||||||||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |