Форум Восточного портала (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
Интересы >> Боевые искусства >> Лю Гао Мин
(Message started by: Min на 02.03.04 в 15:57:25)

Заголовок: Лю Гао Мин
Прислано участником Min на 02.03.04 в 15:57:25
:)Zhe упомянул как-то ученика Лю Гаоминя. А кто может сказать про самого Лю Гаоминя. Я смотрел по видео в его исполнении разные формы и 24, и 88 Ян и 48 смешанный. На мой дилетантский взгляд хотя он и не делает так красиво, как, например, на taiji.de и не столь витиевато, как некоторые другие, но его исполнение более впечатлает. Впрочем, опять же на мой дилетантский взгляд, некоторые движения следуют как-то неожиданно. Тогда как при чисто спортивном исполнении любое движение очень логично продолжает предыдущее. Может это от того, что я не вижу за этим внутренних усилий ???

Заголовок: Re: Лю Гао Мин
Прислано участником ZHE. на 02.03.04 в 16:49:01

on 03/02/04 в 15:57:25, Min wrote:
:)Zhe упомянул как-то ученика Лю Гаоминя. А кто может сказать про самого Лю Гаоминя. Я смотрел по видео в его исполнении разные формы и 24, и 88 Ян и 48 смешанный. На мой дилетантский взгляд хотя он и не делает так красиво, как, например, на taiji.de и не столь витиевато, как некоторые другие, но его исполнение более впечатлает. Впрочем, опять же на мой дилетантский взгляд, некоторые движения следуют как-то неожиданно. Тогда как при чисто спортивном исполнении любое движение очень логично продолжает предыдущее. Может это от того, что я не вижу за этим внутренних усилий ???


     А я и не знал,что Лю Гаоминь занимается "дяньхуа"...
Единственное,что я про него знал,это то,что М.Баев у него учится.

Заголовок: Re: Лю Гао Мин
Прислано участником Bo-a на 02.03.04 в 22:46:10
Какой ужас :o , он занимается дяньхуа... Вычеркиваем из рядов чистой Традиции  ;D

(Простите, Zhe, но не мог удержаться)

Заголовок: Re: Лю Гао Мин
Прислано участником ZHE. на 03.03.04 в 10:21:57

on 03/02/04 в 22:46:10, Bo-a wrote:
Какой ужас :o , он занимается дяньхуа... Вычеркиваем из рядов чистой Традиции  ;D

(Простите, Zhe, но не мог удержаться)


  Да я не зло это сказал,вовсе.Просто по рассказам человека,который занимался у Михаила Баева,мне показалось,что ТЦЦ Лю Гаоминя - это традиционный Ян-ши.Поэтому я и удивился.Ничего более.

Заголовок: Re: Лю Гао Мин
Прислано участником Bo-a на 03.03.04 в 11:21:36
Да я понимаю, что не зло. Это я так, зубоскалю :)

М. Баев 24 формы как раз не очень жалует.

Заголовок: Re: Лю Гао Мин
Прислано участником Mi_Ming_Yang на 26.05.04 в 16:14:15
В 7часов 10 минут 9 марта 2003 года в Пекине на 72м году ушел из жизни президент Общества традиционного тайцзицюань "Юньнянь", носитель традиции Янши тайцзицюань в 5-м поколении Лю Гаомин......

Если у кого есть вопросы - пишите.

Заголовок: Re: Лю Гао Мин
Прислано участником Min на 27.05.04 в 10:15:46
[Mi_Ming_Yang
Если у кого есть вопросы - пишите. ]

Так вопросы есть - те же, что и в начале темы - они как бы остались без ответа ???
Примите соболезнования по поводу кончины Лю Гао Мина :( и расскажите
Что за тайцзицюань у Лю Гао Мина? На известных видео видео он исполняет только 24, 48 (Смешанная форма) и тп., то есть то, что наз. Дяньхуа. Вы же говорите, что ЛюГаоМин носитель традиции. Раскажите поконкретнее.  Как близко его Дяньхуа к традиции ??? :) :)

Заголовок: Re: Лю Гао Мин
Прислано участником Mi_Ming_Yang на 04.06.04 в 00:07:01
Лю Гаомин - старший ученик Цуй Иши, единственного человека не из семьи Ян, вписанного в родовое дерево Янов в доме-музее Ян Лучаня. Цуй Иши долгое время был не на переднем плане среди янских мастеров, несмотря на то, что фактически был лучшим из бойцов в школе Ян Чэнфу и старшим его учеником. Это связано со сложным отношением к нему сыновей Ян Чэнфу, которые несмотря на указание их матери взять семейную традицию от "старшего брата" - Цуй Иши, отношения со "старшим братом" испортили и традицию толком не взяли (что видно по их работе не вооруженным взглядом даже не большому специалисту).
После смерти дочери Цуй Иши Цуй Сючэн в 1992 году, Лю Гаомин как старший в пекинской линии, возглавил пятое поколение линии прямой передачи Да-цзя Ян-ши тайцзицюань и Общество традиционного Ян-ши тайцзицюань "Юньнянь".
Родился Лю Гаомин в 1931 году в провинции Хэбэй. Ушу начал заниматься с раннего детства. В 1953 году был принят в личные ученики Цуй Иши. В период гонений на мастеров традиционного ушу и создания современно-упрощенно-соревновательных комплексов, с властями не конфликтовал, иногда даже сотрудничал, но никогда не жаловал, как и Цуй Иши. Они даже создали на базе традиционных техник сокращенный комплекс из 42 форм, практически не известный на Западе, и редкий в Китае. С 1957 года Лю Гаомин участвует в фестивалях и соревнованиях по тайцзицюань, неизменно в тройке лучших (была еще жива дочь Учителя Лю гаомина). С 1960 года тренирует в пекинском парке "Лао дун вэн хуа гун" (парк при Гу Гуне). В 1983 году был включен в список "1000 знаменитых имен китайских мастеров".  По требованию партии и правительства преподавал с 1980 года в Пекинском обществе тайцзицюань, с 1983 года в Пекинском физкультурно-педагогическом институте.
В 1990 году по поручению партии и т.д., а также  по заказу Сянганского киноиздательства, записал пять учебных кассет по тайцзицюань, фактически ставших первыми учебными пособиями в видео. Записывал то, что приказали - 24 формы, 48 форм, две кассеты с мечём и длинную традиционную форму. Поскольку дело было принудительное, то не все из техник школы есть на записи длинной формы, а в упрощенных - госстандарт. Эти записи распространялись сначала в Сянгане, Малайзии, Сингапуре, Индии и англоговорящих странах, а затем был и китайский тираж.
Как старший ученик Цуй Иши, Лю Гаомин владел традиционными техниками Ян-ши, и своим ученикам их передавал. К сожалению, даже в Китае очень редко встречаются люди, занимающиеся традиционным Ян. С каждым поколением мастеров огромное количество информации и техник уходит. Хорошего ученика найти труднее, чем хорошего учителя. Ну и большие последствия имело высказывание Мао-чжуси (с подачи Дэн Сяопина) о том, что тайцзицюань полезен для здоровья...

Заголовок: Re: Лю Гао Мин
Прислано участником Egor на 04.06.04 в 01:02:58
Дорогой Mi!
А после ухода Лю Гаомина кто взял на себя бремя преподавания? И достойно ли они продолжили дело?

Заголовок: Re: Лю Гао Мин
Прислано участником Min на 04.06.04 в 12:10:16
:) Ну вот, теперь все понятно и Во-а, по видимому, вернет имя ЛюГаомина в "ряды чистой Традиции"  ;D
Не мог бы уважаемый Mi_Ming_Yang ответить на вопрос,
есть ли видеозаписи с длинной традиционной формой в исполнени ЛюГаомина или кого-то другого?
Кстати, поскольку тут прозвучала фраза о тайцзицюань и здоровье опять возник вопрос, который и ранее обсуждался Почему же многие известные мастера рано уходят из жизни ? Вот и ЛюГаомин до 72 лет не дожил. Что с ним произошло ? ???

Заголовок: Re: Лю Гао Мин
Прислано участником Mi_Ming_Yang на 04.06.04 в 13:56:32
За главное место в обществе традиционного Ян сейчас идет борьба между внуком Цуй Иши, Чжаном Юнтао и братом Лю Гаомина по школе Ци Моуе 1936 г.р.. Последний - большой дока в ушу, с детства занимался шаолинь-цюань у Чжан Вэйпина, один из очень не многих в Китае знатоков настоящего чжа-цюань, брал у Чэнь Фана. Тайцзицюань брал у Цуй Иши и его дочери.
О Чжане Юнтао - я слышал от Учителя очень скупую его оценку "Та де у-дэ пу хао".

Старшего в семье Лю Гаомин не назначил. Поэтому разброд и конкуренция... Но есть верные ученики из числа тех, что были близки все эти годы. Школа несомненно жива. Я из них выделяю Тянь Еньжоу - боец отменный и техники знает хорошо. Он мне под наблюдением Учителя давал копье, когда Учитель не мог уже работать в низких стойках.
По поводу здоровья - Лю Гаомин последние годы сильно болел - последствия аварии с тяжелой травмой ног и позвоночника. Его на велосипеде в 1990 году сбил автомобиль. До 1995 года мы работали вместе и тренировались без скидок на здоровье. С 1995 года пошло постоянное ухудшение здоровья. Последние годы - в коляске.
А по поводу тайцзицюань полезен для здоровья - мое мнение - это не совсем так. Не здоровому человеку заниматься традиционными техниками не обязательно. Скорее всего не поможет. Для традиционной работы нужно иметь здоровье и поддерживать его обязательным нэйгун, а это много времени, так же как и длинные формы и долгая методика передачи. Для современного человека, не только западного, но и китайца, очень не удобно. Поэтому и процветают гуэйдины и упрощенные формы. Удобно и полезно. Только не совсем тайцзицюань. Но граница очень зыбкая. Некоторые из упрощенного вырастают в традиционное.

Заголовок: Re: Лю Гао Мин
Прислано участником nekto на 04.06.04 в 14:56:44
Mi_Ming_Yang
Рад слышать достойную речь, спасибо за информацию.
Очень жаль, что грызня в семьях ушуцзя и "Та де у-дэ пу хао",  道德武德不好 ведет к искажению и утрате многих методов и идей. И это касается не только Ян ши. Ну наверное всегда так было и будет. "Люди" :-[
Думаю мы в этом плане тоже не без изьяна?
С уважением некто.


Заголовок: Re: Лю Гао Мин
Прислано участником Egor на 04.06.04 в 16:51:32

on 06/04/04 в 14:56:44, nekto wrote:
Очень жаль, что грызня в семьях ушуцзя и "Та де у-дэ пу хао",  道德武德不好

Точнее 他的武德不好。

Заголовок: Re: Лю Гао Мин
Прислано участником nekto на 04.06.04 в 17:01:22
Ни, ни - енто некто в обчем 道德武德不好 .

А Точнее 我们的武德不好  ;)

И себе тоже: "самокритичнее быть следует, на всяки случай."

Заголовок: Re: Лю Гао Мин
Прислано участником Egor на 04.06.04 в 17:06:47
Я вообще не 武 (у), а скорее  巫 (у).

Заголовок: Re: Лю Гао Мин
Прислано участником nekto на 04.06.04 в 17:23:33
巫 家拳 тоже есть ;)
Когда припекает, то 武  у всех проявляется. ;)
И 道德  не зря помянуто. ;)


Заголовок: Re: Лю Гао Мин
Прислано участником Mi_Ming_Yang на 05.06.04 в 13:43:08
К сожалению, моя машина не печатает иероглифами, да и сам я не большой их знаток, мой китайский только разговорный, и то в основном при погружении. А имел я в виду не дао-дэ, а его у-дэ (у-ушу, дэ-дао-дэ).

Заголовок: Re: Лю Гао Мин
Прислано участником Egor на 05.06.04 в 14:39:37

on 06/05/04 в 13:43:08, Mi_Ming_Yang wrote:
К сожалению, моя машина не печатает иероглифами, да и сам я не большой их знаток, мой китайский только разговорный, и то в основном при погружении. А имел я в виду не дао-дэ, а его у-дэ (у-ушу, дэ-дао-дэ).

Я писал именно про у-дэ, воинскую добродетель.

Заголовок: Re: Лю Гао Мин
Прислано участником nekto на 06.06.04 в 12:09:02
Ну други, незачем спорить, чем удэ武德 от вэньдэ文德отличается. ;)



Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010