|
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Что лучше для улицы? Прислано участником KirillB на 27.05.04 в 01:08:33 Какого ваше мнение,какой вид единоборств лучше учить чтобы мочь постоять за себя га улице да еще и ответить? И насколько практично по-вашему для уличной драки(вернее самозащиты) кунг-фу? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Прохожий_ на 27.05.04 в 05:58:26 Бокс в первую очередь, вольная борьба во вторую. Из статистики - все криминальные авторитеты и лидеры занимались до того либо боксом либо борьбой. Кунфутики и даже каратисты не рулят. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Алтынбек на 27.05.04 в 07:40:39 on 05/27/04 в 01:08:33, KirillB wrote:
Дело в том, что одним "постоять за себя" уличная потасовка не заканчивается. Улица предлагает варианты не приемлемые для боксеров, если там присутствуют борцы, неприемлемые условия для борцов если это групповая потасовка или поножовщина. Лучшее средство, это универсальный бой, то есть против борца, боксера, круговой, и против холодного оружия. А это кунг-фу, как вы выразились. Все зависит от уровня потасовки и ваших личностных качеств. Более того, если это нападение противника гораздо более многочисленного и мощного физически и с огнестрельным оружием, то и здесь путь кунг-фу предлагает развитие умения "глаголить" с толпой, или вообще не попадать в такие ситуации, находить более интересные альтернативы. Но это более долгий путь, да и не для всех. Из видов борьбы можно предложить известное самбо или дзюдо, но обязательно с боевым / ударным приложением. Алтынбек |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Vile на 27.05.04 в 10:06:46 Попробуйте посмотреть здесь - http://www.koicombat.org/. Обязательно загляните на форум. Там очень часто обсуждаются подобные вопросы... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником KirillB на 27.05.04 в 11:22:22 Прежде всего всем спасибо! Да,я поэтому и спросил про кунг-фу т.к оно кажется все-охватывающим,но вот насколько это пркатично против противника с улицы или владеющим другим видом спорта.. И еще вопросик,насколько боксеры из вашего опыта справляются с ударами ногами? Спасибо! |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Алтынбек на 27.05.04 в 12:01:24 on 05/27/04 в 11:22:22, KirillB wrote:
Если вы внимательно прочитаете мой ответ, то там уже сказано на эту тему. Кунг-фу практично, но не все этой практичности добиваются. Одни хотят толкать воздух, другие обессмертиться, третьи театрализуются... не всех интересует практичность кунг-фу. Quote:
Плохо справляются, более того не только с ногами, но и с проходом противника в ноги, подсечками... не все конечно, но громадное большинство, особенно в ограниченном пространстве. Но если боксер возьмет в руки нож, розеточку и т.п., то борцу, даже с тем же снаряженим не сдобровать. Кунг-фу изначально направлено бороться против таких, и более сложных (н-р групповых), нападений. Алтынбек |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Прохожий_ на 27.05.04 в 15:11:45 Это какое такое супер кунфу отечественного розлива здесь прославляют? Я же говорил - есть статистика. Блин, хореография для улицы, смешно. Видимо речь идет о супер кунфу из воспаленного воображения г-на Алтынбека. Действительно, заглянули бы на сайт Кои, там мозги быстро вправят. А для подключения ног есть кикбокс, но и там рулят бывшие боксеры или борцы, а не чистые стилевики хореографы. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником nekto на 27.05.04 в 15:24:45 Физуха, мешки-лапы-столбы, спаринг практика, опыт мордобоя + психозлобонастрой. В залы к любыб где прикладуху ЛЮБЯТ И УВАЖАЮТ зайти прийдется. На долго не обязательно, лучше редко но регулярно, а дома ( и на улице) практиковать чаще. Ежели конечно не собрались серьезно народ крушить. Тогда надо професионально подходить к вопросу. Легкая атлетика очень помагает ;), отступление одна из важных стратогем. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Egor на 27.05.04 в 16:14:43 on 05/27/04 в 01:08:33, KirillB wrote:
Самое эффективное - нанять телохранителей, но от бомбы и от снайпера они не очень спасут. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Гвоздь на 27.05.04 в 23:11:17 on 05/27/04 в 11:22:22, KirillB wrote:
Оно всеохватывающе только при условии многолетней пахоты по традиционым методикам под непосредственным контролем и руководством мастера. Поскольку в совке с этим очень плохо, то зачастую получается хореография, о которой Прохожий и говорит. А если все делать правильно - года 4-5 назад китайца синъишника в LA уличная банда черных с цепями и битами пыталась побить для фана, из 12 человек 6 оказались в реанимации, оставшиеся 6 отделались более легкими травмами. И имевшимися стволами никто не успел воспользоваться... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Алтынбек на 28.05.04 в 07:27:57 on 05/27/04 в 15:11:45, Прохожий_ wrote:
Если уважаемая публика, а также модераторы желают, чтобы я отвечал на провокации идиотов, то я отвечу. Алтынбек |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Olejka на 28.05.04 в 13:06:51 on 05/27/04 в 23:11:17, Гвоздь wrote:
Совершенно верно. Это только в кино народ долго бъется, встает с пола, ссыпается со стен, но все как новенькие еще долго продолжают оживленно мутузить друг друга. Но при встрече с реальным традиционным мастером, первый же агрессивный контакт с ним заканчивается различного рода травмами. И это уже не зависит, кто против него вышел и сколько... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Прохожий_ на 28.05.04 в 17:30:22 on 05/28/04 в 07:27:57, Алтынбек wrote:
Отмечу, что я по крайней мере до сих пор г-на Алтынбека идиотом не называл. А возмутился его кунфушной пропагандой по одной простой причине - неискушенный человек получив порцию подобной лапши на свои уши понесет деньги в ближайшую школу супер пупер кунфу и искренне отзанимавшись там пару тройку лет в реальном уличном эпизоде с ужасом осознает как его крупно развели. Восточные системы действительно были эффективны пока существовали, вот только НИКТО и НИГДЕ им уже не учит. Существующие же редчайшие исключения лишь подтверждают это правило. Надеяться на то что попадешь в такое исключение глупо. И поэтому их безапелляционная пропаганда подобная проведенной г-ном Алтынбеком в ответ на вполне актуальный вопрос человека чем ему заняться для улицы есть ОБМАН, допускаю что искренний и непреднамеренный. Человеку нужно на бокс походить да на борьбу, можно еще ножевой бой добавить потом. А господа алтынбеки-хореографы ему начнут голову морочить каким-нибудь манчжурским тайцзи и выставлять правильные траектории лет так 25. Человеку драться нужно научиться и в кратчайшие сроки, неужели не ясно. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Гвоздь на 28.05.04 в 18:56:36 on 05/28/04 в 17:30:22, Прохожий_ wrote:
Выделенное не соответствует той действительности, в которой живу я. Quote:
Надеяться - действительно глупо, а вот прилагать серьезные усилия, и целенаправленно двигаться в выбранном направлении - вполне реально. Quote:
А кстати, уважаемые, кто что вкладывает в это понятие - научиться драться в кратчайшие сроки, и какие сроки вы считаете кратчайшими. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Прохожий_ на 28.05.04 в 21:46:02 [quote author=Гвоздь link=board=martialarts;num=1085605713;start=10#13 date=05/28/04 в 18:56:36] Надеяться - действительно глупо, а вот прилагать серьезные усилия, и целенаправленно двигаться в выбранном направлении - вполне реально. quote] Смотря кому и куда двигаться. Нужно смотреть на вещи здраво и понимать потребности того или иного человека. Я на бокс и борьбу не хожу, однако на заданный вопрос отвечу однозначно - иди именно туда и ни в коем случае не занимайся тем чем занимаюсь к примеру я. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Гвоздь на 28.05.04 в 22:28:35 on 05/28/04 в 21:46:02, Прохожий_ wrote:
Согласен. Quote:
Насчет бокса в качестве самого скоростного пути приобретения базовых навыков для уличных баталий я соглашусь, насчет борьбы можно поспорить - насколько я понимаю, сейчас обыденный расклад в России на улице от 3 и более на одного, борьба тут менее уместна, чем ударные вещи. К слову, и бокс и борьба будут малоуместны, если бить вас будут палками, битами и цепями, а реалии движутся именно в этом направлении, если я не ошибаюсь. Хотя вы ближе, вам виднее. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Прохожий_ на 28.05.04 в 23:31:45 on 05/28/04 в 22:28:35, Гвоздь wrote:
Так последовательность изучения - бокс, борьба, ножевой и палочный бой. Борьба нужна, чтобы во-первых борцов не бояться, а во вторых тела свое и чужое хорошо чувствовать без всяких там чисао и туйшоу. На все дела двух лет хватит вполне, причем первая боеспособность уже через несколько месяцев будет налицо. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Qi_Qi_Ba_Ba на 29.05.04 в 14:01:15 on 05/27/04 в 23:11:17, Гвоздь wrote:
И сколько лет этому китайцу дали? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Гвоздь на 30.05.04 в 01:55:40 on 05/29/04 в 14:01:15, Qi_Qi_Ba_Ba wrote:
Да кажись отмазали его... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Гвоздь на 30.05.04 в 02:10:07 on 05/28/04 в 23:31:45, Прохожий_ wrote:
По сути тоже самое традиционное кунгфу и получается, с той потенциально отрицательной разницей, что если учиться каждой компоненте по отдельности у разных людей, то принципы одного учителя могут войти в противоречие с принципами другого, что вообще не есть хорошо, а может оказаться и совсем плохо. Quote:
А зачем их бояться? Quote:
Свое тело можно также проработать при помощи цигуна и вспомогательных методов, чужое тело хорошо познается изучением и практикой массажа. И вполне уложиться в те же 2 года... Мне кажется, или вы отрицательно относитесь к чисао/туйшоу? Если отрицательно, то почему? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Прохожий_ на 30.05.04 в 19:12:02 on 05/30/04 в 02:10:07, Гвоздь wrote:
Опять мы о разном. Я говорю о программе для ничем не занимавшегося человека и не собирающегося посвящать свою жизнь поискам неведомого, а имеющего вполне прикладные цели. Предлагать такому человеку идти на кунфу или еще куда - это развод! Результатом будет то что обычно и бывает. Нужно все-таки не смотреть на мир со своей колокольни ибо колокольни эти НЕ НА КАЖДОМ углу стоят (их и в Китае почти не осталось), а хорошие добротные школы по упомянутым мной выше системам есть почти в любом городе любой страны. К чисао же или туйшоу я не отношусь отрицательно, но для того чтобы они заработали опять-таки нужно обрести некоторые качества, которым на каждом углу не научат. Еще раз повторю, когда что-то кому-то предлагаешь нужно быть реалистом, а для себя лично это не обязательно. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Spiderway на 31.05.04 в 03:02:43 Когда я занимался спортивным ушу, у нас тренировался парень, имеющий большой опыт именно уличных боев (практически с детства, вырос в таком районе). Он сумел вытянуть из нань-цюань реальные боевые техники, которые не раз выручали его на улице. Его друзья рассказывали, что ему приходилось отбиваться от >10 противников, которые тоже чего то стоили. Сразу добавлю: 1) Изначальный опыт уличных боев 2) Занятия вольной борьбой до ушу 3) Очень высокий уровень физподготовки 4) Талант (надо обладать очень большим талантом, чтобы дойти до такого, занимаясь спортивным ушу) И, по его словам, лучше всего работает именно техника ушу, а не чистая борьба, чистый бокс и т.д. У меня нет оснований ему не верить (практик, все таки). С другой стороны, многие вещи в спортивном ушу были как будто сознательно искажены так, чтобы не быть рабочими техниками. Поэтому и "попадают" многие ребята. Когда я начал заниматься в традиционной школе, я столкнулся с тем, что то, что надо было с трудом по крупицам выбирать из спортивных методов, является неотъемлемой частью методики обучения. И то, о чем писал Алтынбек, присутствует именно в них. Так как создавались они для реального боя. И даже если ты не ставишь перед собой цели быть крутым бойцом, какие то наработки все таки будут. А по поводу бокса и борьбы. Хороший боксер может положить полхого ушуиста. Но и бокс, и вольная, классическая борьба, самбо (спортивное) - виды спорта, а не боевые искусства. Там нет необходимости нарабатывать рефлексы боя против группы (на ринге работают 1 на 1), рефлекса на серьнезное травмирование противника и т.д. И если где то хороший боксер вырубил плохого ушуиста... Ну я видел ушуистов, которых вырубывали ничем не занимающиеся люди (есть такие же боксеры и борцы). Это не показатель. Плюс к тому - боксер это особый склад характера (и многие из них пошли в криминал). Плюс к тому - у нас в стране был период, когда открыты были только школы бокса или борьбы. Насколько я помню, та братва с боксерскими навыками в больших количествах появиласт сразу после этого периода. И еще - навыки реального уличного боя они ставили не в школах бокса. Там они ставили удары. Остальное - на улице. А серьезные бойцы-традиционщики очень редко дезут в драку. Но если случается... Синъишник из LA тому подтверждение. Так что вопрос очень неоднозначный. Всегда нужно смотреть на конкретную школу и на конкретного ученика. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Haku-san на 31.05.04 в 13:28:45 Тут это уже звучит, но ещё раз - нужно определить цель занятий! Не нужно человеку ушу если он хочет быть уверенным в себе! ушу даёт намного-о больше, но за значительно большее время. На улице нужен психотренинг, мышцы (сила и скорость) и соображалка. Самое важное - третий пункт! Нет желания иметь прецедент - не нужно идти через толпу бритых, задевая их плечами! итд. Если ситуация тебя поймала - или актёрствуй (есть такие! я не способен пока...) или бей и прыгай. Бегать тоже нужно хорошо! Геройски полученая заточка в бок не добавит счастья любимым людям! А мировые тенденции уже пришли к огнестрельному... хотя всякого хватает, - полный ассортимент убл....в. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Алтынбек на 31.05.04 в 14:35:39 Господа, Кто нибудь скажет как это - on 05/28/04 в 17:30:22, Прохожий_ wrote:
относится к этому - on 05/27/04 в 07:40:39, Алтынбек wrote:
И где здесь речь о хореографии? Вывод - провокация на базе идиотизма. Более того, в процессе изучения ушу, и об этом я не могу заявлять отдельно для кажного идиота, мне приходилось дружески, но жестко выяснять отношения практически, а также тренироваться с борцами и боксерами, причем не простыми.. и не только с ними и не только в спаррингах. Ничем, кроме поисков бессмертия, не занимающийся идиот может пользоваться языком как ему вздумается, ведь мозгом он не умеет, остальное зависит от мозгов публики. Алтынбек PS: В субботу очередной раз был на совместной тренировке с вольниками. Специально для и. разъясняю: я тренировал свое ТЦЦ против их ВБ. Во вторник организую семинар в ассоциации дзюдо, где будет проходить встеча с мастером 3-дана из Японии Щимояма Харукуни. on 05/27/04 в 12:01:24, Алтынбек wrote:
|
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Гвоздь на 01.06.04 в 07:48:56 on 05/30/04 в 19:12:02, Прохожий_ wrote:
Так и я о том же! Quote:
В общем то было уже скзано, что все упирается в конкретную ситуацию. Хорошая боксерская секция лучше плохой кунфуистской, хорошая кунфуистская лучше плохо боксерской етс. Quote:
В случае пари на результат уличной драки между боксером-двухлеткой и человеком, практиковавшим те же 2 года стандартные базовые 10 дорожек тантуй в том же режиме, что и боксер (техника и работа в паре), я поставлю свои деньги на кунфуиста. Таков вид с моей колокольни. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Прохожий_ на 01.06.04 в 18:11:48 on 06/01/04 в 07:48:56, Гвоздь wrote:
Я говорю о реальных усредненных секциях бокса, а Вы о воображаемой идеальной школе тантуя. Поэтому в РЕАЛЕ я ставлю на боксера без сомнений, хотя сам боксом никогда не занимался и заниматься не собираюсь, не люблю я его. Кстати могу обьяснить почему боксер выиграет. За два года в боксе полностью выставляются и движок и все стилевые усилия и спарринг с этими усилиями в этом движке, т.е. стиль полностью осваивается, далее идет лишь его шлифовка и умощнение. Понятно, что это невозможно ни в одном традиционном восточном стиле и в тантуе в частности. Именно поэтому люди отзанимавшиеся не один год в стрессе скатываются на обычный кик, знаем, видели не раз, а вот увы противоположное не видели и не увидим. Не верите - проверьте на себе. А вот боксеру скатываться НЕКУДА, у него именно там куда другие скатываются все выставлено и накатано, он в своей стихии. Возражения принимаются только в виде клипов. А их НЕТ в инете, одна показуха, там конечно все в стиле. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Гвоздь на 01.06.04 в 20:01:37 on 06/01/04 в 18:11:48, Прохожий_ wrote:
Я в обоих случах подразумевал и подразумеваю нормальные рабочие школы, без отклонений в сильный плюс или минус. Quote:
Ну, ваша колокольня, ваше право 8) Quote:
Согласен. Однако за два года киематику так же ставят и во многих "внешних" школах. Quote:
Я не говорю о стиле тантуй, я говорю лишь о базовых связках, например практикуемых в мусульманских стилях навроде чжацюань. Никаких там цигунов и прочего, сугубо практическая наработка, и по большом счету единственное отличие от бокса - серьезная постановка одновременной работы руками и ногами. Quote:
Может они плохо или не тем занимались? Я знаю о чем вы говорите, просто я резко разделяю, чем люди занимаются - самопальным ушу, спортом, ТКБИ или тайцзи для оздоровления. Я даже больше скажу, есть у еня знакомый китаец, студент, отзанимавшийся в Китае 9 лет в ушуистской спортшколе, так вот он в драке ни на что не годен, абсолютный ноль, хотя физуха у него очень, а прыгает он так, как мне ни в жисть не прыгнуть... Quote:
Снова согласен. Просто того же можно добиться не только в боксе. Quote:
Я всему предпочитаю личный опыт, или личный опыт людей, в уровне которых у меня нет сомнений. Я не знаю, как боксер будет себя ощущать, когда его непрерывно и одновременно отоваривают по голове/груди и ногам/паху, я не боксер, но по моим личным ощущениям все было заметно неприятнее, чем работа в паре с боксерами. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Прохожий_ на 01.06.04 в 21:25:14 on 06/01/04 в 20:01:37, Гвоздь wrote:
Ну я к примеру, когда свежий и в хорошей форме, работаю одновременно всеми конечностями. Но это не ставится за два года, этого невозможно даже на имитационном уровне, не говоря уж об эффективности травматического поражения, достичь за такой срок. Еще раз призываю Вас к реализму. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Алтынбек на 02.06.04 в 06:42:34 on 06/01/04 в 21:25:14, Прохожий_ wrote:
:D Ему говорят о личном опыте далеко не новички в БИ, осваивающие этот "реал" по многу лет с разными потенциальными участниками уличной потасовки, выходившие их уличных напряженностей и драк победителями (причем не обязательно с применением силы), а нуль в БИ и изотерик, призывает кого-то к "реалу", т.е. БОКСУ. :D Н-да, "доктор" однако.. бедный, бедный, Петербург.. А реал таков, в уличных драках: 1. Боксеры не держат удары в нижнюю часть туловища и им ломают ноги, подсекают и лупят (ногами) в солнечное сплетение. Кунфуисты тренируют целый арсенал контриемов и защит против нижней части. 2. Боксеров борцы ломают резким сближением, при этом боксер часто не успевает попасть в голову, а при попадании в череп, эффекта мало. В арсенале кунфуиста есть рубящие, рвущие, выворачивающие и др. удары, включая встречные, блокирующие и иные удары ногами. 3. Боксеры и не только боксеры в схватке (захватах или лежа) не способны нанести серьезный удар в силу ограничений (блокирования) захватами. Кунфуисты, допустившие сближение с противником, применяют цинь-на. 4. Боксеры как и борцы не способны вести бой в круговой обороне. Кунфу предлагает средства в данной ситуации. 5. Ни боксеры, ни борцы не тренируются "против" холодного оружия и "с" оружием. Те кто тренируется так, скорее кунфуисты нежели "борцы" и "боксеры". Кунфу изначально тренирует именно это направление. Реалии: 1. В современной уличной драке редко приходится расчитывать на полных нулей в единоборствах, если, конечно это не простое избиение идиотов. 2. Кунфу имеет полный арсенал средств для уличной драки. 3. Не все школы кунфу имеют целью реальное взаимодействие в бою, отсюда и заявления профанов о силе бокса в уличной драке. В этом смысле борьба более подходит для уличной потасовки. 4. Не всем дано кунфу. 5. Компромис "для быстрого освоения" принципа "постоять за себя " - кикбокс или борьба с ударной подготовкой. Но этот путь скользкий и, как упоминалось, в "угол" общества. Алтынбек |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником штабс-капитан на 02.06.04 в 10:22:39 2 Алтынбек Осталось воскликнуть следом за Нэо: "Я тоже знаю кунфу!" ;D ;D ;D 2 Прохожий Бокс - форева!!! 8) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Алтынбек на 02.06.04 в 10:48:31 on 06/02/04 в 10:22:39, штабс-капитан wrote:
Каптан, а ты читать-то умеешь ??? Или так, писануть решил, модераторам работу дать? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Гвоздь на 02.06.04 в 20:42:42 on 06/01/04 в 21:25:14, Прохожий_ wrote:
Я от него и не отступаю! Вот смотрите сами, при наработке этих самых базовых дорожек тантуй в основном присутствуют 3 варианта удара ногами (вариации гоути, тантуй, дэнтуй), а также вариации прямого удара кулаком/ладонью и тот же боксерский крюк. За два года наработать эти 5 техник по отдельности и в разных вариациях - вполне реальное дело, поставить маломальское усилие - также реально, достаточно попинать/побить мешки и деревья... Никаких фантазий, все вполне реально в смысле наработки прикладухи, и есть люди, так занимающиеся, другое дело что в массах такого действительно нет - пахоту такого рода разжижают болтовней, философией и просто маразмом... Я все это к тому, что с сугубо практической точки зрения имхо у бокса нет особых преймуществ. Главное различие, которое ведет к тому, что средний боксер двухлетка уделывает ушуиста двухлетку заключается в том, что человек, идя в боксерскую секцию, идет туда научиться драться. У приходящего в ушуистскую секцию, как правило, подобой сфокусированности на прикладной цели нет, его внимание и усилия распылены, соответственно и прикладной результат в среднем хуже. Разница не в технике или методике, разница в бошках занимающихся. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Гвоздь на 02.06.04 в 20:44:36 on 06/02/04 в 10:22:39, штабс-капитан wrote:
Да пожалста, знайте себе. Нео вон тоже знать что то знал, а уметь - ни ни... ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Гвоздь на 02.06.04 в 20:54:20 on 06/02/04 в 06:42:34, Алтынбек wrote:
Самое неприятное и главное в ближнем бою - локти. А ноги - они в основном все таки для того, чтобы быстро быстро ходить. ;) Quote:
Сие не факт, достаточно многие боксеры в силу мощной шеи умеют применять "бычок по одесски". Quote:
ЛОКТИ, ЛОКТИ ми еше раз ЛОКТИ, ну и колени еще. Реальное применение цинна в бою требует очень некислой подготовки, что обычно не укладывается в срок до 5 лет с начала занятий... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Прохожий_ на 02.06.04 в 23:56:39 Похоже, что "Алтынбек" это не имя, это ДИАГНОЗ. Вроде бы человек претендует на большой опыт в БИ, более того во внутренних (тайцзи), а владеть собой элементарно не умеет, не говоря уж об этических нормах. Интересно, сколько лет юноше. С неуважением к такому оппоненту, нуль в БИ, идиот и Изотерик (хоть бы в словарь заглянул по поводу правильного написания незнакомого слова). |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Алтынбек на 03.06.04 в 10:59:48 on 06/02/04 в 20:54:20, Гвоздь wrote:
Локти, это часть руки, речь была об ударах руками. Параллели = руки - ноги; локти - колени... ;) Логические множества... Можно еще упомянуть и пальцы (и ногти). :) Quote:
Это еще что за традиционная украинская секретная техника? :) Поделитесь пожалуйста... Это, что лбом по носу или как? Да, и где это вы видели "мощные шеи" боксеров против "шеи" борцов!!?? Вот где бычки! Quote:
См. выше - логические множества. И не только локти и колени... Борцы научились работать с ними, поскольку сами применяют "запрещенную технику" в схватках. Quote:
Да? Почему? Можно ведь и параллельно изучать... Алтынбек |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Алтынбек на 03.06.04 в 11:15:53 on 06/02/04 в 23:56:39, Прохожий_ wrote:
"Доктор", то хороший диагноз, терять рассудок не надо. Quote:
Дохтур, какая этика в медицине? Особенно после вашей провокации.. а диагноз и владея собой можно ставить. Quote:
Банный лист идиоту и Изотырику ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Haku-san на 03.06.04 в 12:33:37 Просьба ко всем! Уважайте себя! не нужно опускаться до оскорблений... взрослые люди вроде! тьфу... а потом мы удивляемся - "Почему старики в автобусах и метро убить готовы?" а вот потому, что даже те, кто стремится к чему-то светлому не могут над собой расти! я почему на форумы по би не люблю ходить - потому что много нездоровой трепатни! Разговоры должны быть чисто теоритические!!! Или же нужно завсегдатаям хотя бы один раз собраться в кучу - не на чай! ... уверен, что после встречи некоторые прекратят писать, а некоторые читать! ;D Что бы самому попусту не трепать приглашаю ВСЕХ желающих к нам в гости, например в сентябре! Вопросы есть? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Алтынбек на 03.06.04 в 15:51:47 on 06/03/04 в 12:33:37, Haku-san wrote:
Эх, кабы все так просто... Я "за", и уже миллион раз призывал, и с удовольствием пообщался бы напрямую, да ведь знаете, некоторые назазря шифруются. Представьте, приходит невменяемый называет всех кем-то, ему что объяснять почему он не прав? Или проигнорировать? Если проигнорировать, то "мусор" будет вонять, модераторов-то не особенно вовремя бывает. Поэтому применяются микстуры и противоядия, в надежде, что модераторы вынесут. Вот от этих "запахов" всех и воротит. Другое дело не стоит пользоваться методом "сам дурак" (т.е. необоснованно, просто так... дурак и все..), вот это будет лажа; вот это будет "опускаться до".. А показать идиоту идиотово на его же примерах, почему нет? И вообще, где вы раньше были... Вобщем, take it easy pal, "банные листы" не воняют... Банный лист |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником nekto на 03.06.04 в 16:40:07 "Это кто? Люди. И нетрогайте этих людей." Люди они всегда люди. ;) Начинали с улицы , а заканчивают в бане. ;D ;D Что лучше для улицы и в бане сгодится может. ;) Амидафоакбар. С шутками но мирно не всегда выходит, но будем стараться. ;) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Алтынбек на 03.06.04 в 17:11:22 on 06/03/04 в 16:40:07, nekto wrote:
С ними "по людски" и надо... но относиться как к "траве и животным". "По людски" и с "пустым сердцем" можно.. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником nekto на 03.06.04 в 17:37:23 Все то, что с виду формой обладает, В действительности формы лишено, Пустое ж место никогда не пусто, Хоть пустотой и кажется оно. Шум, тишина, молчанье иль беседа По сути дела меж собой равны. К чему себя во сне мы утруждаем И тщетно пересказываем сны? Бывает, что в полезном с виду деле, Лишь бесполезность кроется одна, А у того, в ком мы заслуг не видим, Давно душа заслугами полна. Добавить надо, что плоды на ветках Краснеют сами в солнечные дни, Никто тогда не спросит у деревьев, Кем и когда посажены они. / У Чэнэнь / Можноо......пробовать, а, что выйдет время покажет ;) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Алтынбек на 03.06.04 в 17:46:06 О чем и речь, и не только время.. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Гвоздь на 03.06.04 в 21:38:16 on 06/03/04 в 10:59:48, Алтынбек wrote:
В том проблема, что техника работы локтями и техника работы кулаками-ладонями часто кардинально различаются. Quote:
Не только лбом прямо по носу, но и скользящие боковыми частями лба по чему попадет. Quote:
Не можно, а нужно; однако чтобы поймать удар боксера в захват при сближении нужно много чего еще кроме тренировка цинна, и за первые 3-5 лет это кое что поставить очень непросто. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Алтынбек на 04.06.04 в 12:19:21 on 06/03/04 в 21:38:16, Гвоздь wrote:
Гвоздь, на самом деле вы ДОПОЛНЯЕТЕ мой ответ, а sounds like you ВОЗРАЖАЕТЕ... (локти не руки? почему не сказать о пальцах? тоже иная техника, чем у локтей... но это все объединено множеством "техника рук". А "по-носу" не включает множество "косо"? Признайте, что вы доплняете, чтобы не спорить ради спора. Quote:
Видимо я неясно по-русски выражаюсь... когда говорят сближение, то имеют ввиду ТЕЛО, а не КУЛАК. Поэтому, я не имел ввиду умение ЛОВИТЬ удар боксера, а НЕВОЗМОЖНОСТЬ правильно ударить в ПАРТЕРЕ (борьбе лежа) или захвате борца, тогда и применяется циньна, тогда и "ловить" ничего не приходится "оно само приехало"... Алтынбек |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Haku-san на 04.06.04 в 13:43:15 был в разных местах... лично моё мнение - игнорирование достаточно хороший метод - для e-forum А по-поводу объяснений для идиотов - никогда дураку не объяснишь, что он дурак. Не пробовал и не собираюсь. И опять же, тут в основном постоянный контингент, как видно. И собрать предложил постоянных людей,а не всех подряд ... хотя гостиницы работают, с залом тоже не вопрос - пусть едут все... :) по теме! - для улицы лучше помповое ружо! |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником nekto на 04.06.04 в 15:56:02 Ага полуобрез с картечью и двуручное дао - шуашоудао, как раз для улицы и впридачу не одному а в компании хотябы в пять человек. Улицы впринципе разные бывают. Там где тебя знают можно и ночью по любым закоулкам еще и нальют. ;) Мир цзянху однако. А в другом случае, лучше вечерком в гостиннице чаек попивать и незачем приключений искать. Но готовым к улице всегда надо быть, поэтому предпочитаю спортивную одежонку и крепко шнурованные кросовки(с жесткой подошвой). Всем удачных раскладов на улице ;) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Гвоздь на 04.06.04 в 22:14:54 on 06/04/04 в 12:19:21, Алтынбек wrote:
Может и так, ме показалось, что ваша мысль состояла в том, что если человек умеет работать руками (то бишь кисть\ладонь и их вариации), это означает, что он и локтями умеет... Похоже, что эту неясность мы прояснили. Quote:
Принимается, я имел в виду положение "вплотную", но не лежа, а стоя на ногах. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Алтынбек на 05.06.04 в 12:15:05 on 06/04/04 в 22:14:54, Гвоздь wrote:
"Техника рук" не означает только "технику кистей". Quote:
Я не имел ввиду только лежа, но и стоя в захвате, именно "вплотную". Так вот "вплотную" практически невозможно эффективно наносить (равно как и "ловить" ;)) удары, особенно против опытных борцов. Поэтому и используется техника циньна. Алтынбек |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Прохожий_ на 05.06.04 в 18:09:21 Цинна против борца. Не смешите, аксакал. Или саксаул? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Гвоздь на 07.06.04 в 19:25:31 on 06/05/04 в 18:09:21, Прохожий_ wrote:
Я думаю, он про накручивание яйц или там о выковыривании бревен из чужих глаз... ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Алтынбек на 08.06.04 в 10:12:18 on 06/07/04 в 19:25:31, Гвоздь wrote:
А Проходимцу не понять, он же памятник ;D ... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником SergioU на 14.08.04 в 16:20:56 на улице подойдет работа ногами в нижний уровень до колен , а остальное можно делать вот так http://egor.gde.to/videolibrary/Misc/AikidoVsKarate/Aikido_vs_Karate.mpeg или http://egor.gde.to/videolibrary/Other/Oyama/Oyama.wmv два удара в корпус один в голову - отрезвляет не на шутку, хотя я приверженец ниндзуцу и айки-до. если реально из жизни брать время для изучения пол-года , то бокс самое лучщее средство. А если хотите отбиваться от профи он Вам мало чем поможет, выбирайте сами. Советы тут не нужны. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Вопрос для знающих Прислано участником AHiLL на 23.08.04 в 20:21:14 Не так давно начал заниматься единоборством, основанным на Тай-Цзы. Называется это чудо Илицюань (www.iliqchuan.ru). Хочу узнать мнение людей опытных и практичных: на сколько это поможет на улице? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником KVM на 23.08.04 в 21:20:45 Вопросец.....Вы подойдите к Алексу (вашему Учителю) и попросите поработать в полную(или в полсилы). Или Чин Фансен когда приедет (если не видели на семинаре или занятиях после оного) Сразу все вопросы отпадут. Да к Димам (любому из них) подойдите, думаю даже их вам для начала хватит. ИМХО. И кажется тайцзи там не совсем к месту, старое название синьи-багуа цюань и клан учителя Чин Фансена наследственные бяо в недалеком прошлом (точно не помню, но кажется так) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником AHiLL на 23.08.04 в 23:30:06 С Александром я беседовал, просто у меня такой стереотип (что уже не хорошо), думаю если единоборство, то обязательно тренировка ударов и вообще активных атак. А мы пока учимся чувствовать, что конечно тоже необходимо. Но я человек энергичный и молодой, хочется активного спаринга. Лучше ИЛЦ я ничего не нашел так близко соответствующего моей философии, т.ч. буду учиться, учиться и учиться. А раньше это действительно называлось синьи-багуа, но там есть и кое-что от Тай-Цзи. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником KVM на 23.08.04 в 23:44:42 AHiLL, запаситесь терпением. даже если вы не выдержите больше полу-года-года, куда бы не пришли потом-еще не раз скажете спасибо структурной базе полученной в ИЛЦ. А вообще, ударные техники у вас же есть (кулак феникса по моему или что то подобное, на синьи очень похоже) Просто запаситесь терпением. Удачи! |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником AHiLL на 26.08.04 в 18:32:14 Спасибо конечно, но терпеть я не буду. А буду просто продолжать заниматься,т.к. мне нравиться ИЛЦ :) Да и полгода - это не срок для ИЛЦ, нужно минимум 2-3. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником KVM на 26.08.04 в 19:44:47 ;D ;D ;D Вот и замечательно.. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником taijin на 27.08.04 в 20:22:21 Ребятя, Вы че?! Какая борьба? Какое Тай-Цзи?! Г-н Прохожий вроде нормальный человек, а туда же. Явное влияние «боёв без правил». Если ты упал «в партер», то больше не встанешь – затопчут. Борьба – это для татами… Ну а порекомендовать заниматься чем-то, «основанным на Тай-Цзи» -- это уж точно смерти человеку пожелать. Чем лучше заниматься? А вот смотря какая у Вас масса и т.п. Если Вы легче 60-65 кг, то лучше заниматься Ушу, Айкидо, Кендо – умрёте духовно развитой личеостью. Потому что без оружия у Вас нет шансов. Но если у Вас есть 70-75, то уже Вы можете попробовать Муай-Тай, Ашихара-карате, Дайдоджуку – это уже нормально. Ну, а если у Вас 90 и выше, то имейте хотя бы нож, потому, что валят таких мослов очень по серьёзному, и рукопашкой отвертеться тяжко. Но если духа нет, то занимайтесь Тхеравадой. С уважением… |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником KVM на 27.08.04 в 20:43:50 taijin, вы хотя бы представляете что есть из себя такое иликцюань?:):):):) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником ducha на 04.11.04 в 12:09:52 Я полный профан в вопросах БИ и хотел бы кое-что узнать. Во-первых, почему про муай-тай, карате и джиу-джитсу вообще в этой теме почти ни слова. Это что, не реальные БИ? Во-вторых, почему такое отношение к айкидо? Типа "не реальное" и т.д. про каждое из перечисленных искууств прошу ответить отдельно, потому что см. начало сообщения. Буду благодарен за любой ответ. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником ZHE. на 04.11.04 в 14:46:57 on 11/04/04 в 12:09:52, ducha wrote:
"Типа нереальное" оно потому,что в течении первых нескольких лет тренировок(говорят о 3-х годах),отработка приёмов происходит с несопротивляющимся противником,что закладывает двигательные стереотипы,несовместимые с понятием " реального БИ".Так что,в связи с этим,говоря о большинстве образцов айкидо,можно говорить о "декоративном,ритуализированном БИ" Во-вторых - те типы атак,которые используются для отработки базовых приёмов совершенно декоративны,так как в их основе лежат действия человека вооруженного мечом.Я ни разу не видел,чтобы на улице кого-то атаковали размашистым ударом одной рукой сверху вниз :-/ |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Гвоздь на 04.11.04 в 16:45:46 on 11/04/04 в 12:09:52, ducha wrote:
ИМХО: Муайтай из трех перечисленных направлений - наиболее реальная вещь, но, как и остальные, заточенная на работу один на один. Что в реалиях драки "4 на 1" может вызывать проблемы. Каратэ слишком обобщенное название, ведь есть как бесконтактные стили, так и черезчур контактные типа кекусина. НАсчет ДД много не скажу - то, что видел живьем и на видео - не впечатлило. Quote:
ИМХО, после знакомства с "мягкими" стилями, то АКД, которое я видел, выглядит как то убого и недоделанно. Возможно есть и другое АКД, но я пока не встречал. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Хаку Митиаки на 04.11.04 в 17:37:57 on 11/04/04 в 12:09:52, ducha wrote:
говорят, но мало. потому что те кто тут - в основном не этими видами занимаются. (хотя многие ими занимались в прошлом) а Вы пойдите поглядите на занятия айки, а потом на муай-тай ... думаю увидите в чём дело ;) муай - тот же бокс по-сути каратэ - как уже сказали разное ОЧЧЕНЬ! но в среднем уже глубже. ДД ... хммм... тоже разное. что-то между айки и каратэ (очень грубо говоря) болтовня всё! идите-смотрите-пробуйте! |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником ZHE. на 05.11.04 в 10:18:29 on 11/04/04 в 17:37:57, Хаку Митиаки wrote:
to ducha: Причём сначала пробуйте в зале,а потом непременно на улице,вот тогда сами и определитесь,что "боевое",а что нет. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником kad на 05.11.04 в 11:12:18 on 11/05/04 в 10:18:29, ZHE. wrote:
Действительно, это хороший критерий, чтобы определиться в своем выборе БИ. Вот только опасный очень, так как первая же проверка может оказаться и последней :). |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником ZHE. на 05.11.04 в 11:36:43 on 11/05/04 в 11:12:18, kad wrote:
Как говорят америкосы - "Тот,кто хочет быть слоном,должен и кучи делать слоновьи!".Ежели кто хочет РЕАЛЬНОЕ БИ,он должен быть готов к реальным опасностям ;D ;D ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником ducha на 05.11.04 в 11:41:05 Спасибо за информацию. Мой знакомый - служит в ВДВ - говорит, что они учат боевое самбо, и что оно очень отличается от обычного. Может в ВДВ знают чему учить? Был вчера на тренировке тайцев - на бокс не похоже - бьют и локтями и ногами и коленями. На просто мордобой похоже. Хотя их тренер говорит, что в этом эффективность. 2 ZHE - Всё пробовать жизни не хватит. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником ducha на 05.11.04 в 11:44:32 Был на сайте www.bjj.ru (бразильское Джиу-джитсу, победитель боёв без правил) Вот, что там пишут : "Одним из самых часто задаваемых вопросов является следующий: может ли борьба быть орудием самозащиты и не бесполезна ли она против нескольких противников? В качестве аргумента всегда приводится то, что пока ты будешь бороться с одним противником, его приятель будет бить тебя как манекен. Это - чистая правда. Вот как хорошо об этом сказано в статье, написанной чёрными поясами Renzo и Royler Gracie, Kid Peligro, John Danaher, которая приведена на этом сайте здесь: " Возможно, самым распространнённым возражением относительно борьбы, как средства самозащиты, является то, что борьба бесполезна против нескольких противников. В качестве аргумента приводится то, что пока вы будете бороться с одним противником, вас легко смогут атаковать его приятели. Это чистая правда. Навыки борьбы не помогут вам уничтожить нескольких противников сразу. Бразильское Джиу-Джитсу не заявляет о том, что может обучить тому как победить массовую атаку. Если противник значительно превосходит вас числом, бразильское джиу-джитсу вас не спасёт. Но утверждением авторов данной статьи является следующее: вас не спасёт ни один другой вид самообороны без оружия. Мир боевых искусств полон различных легенд и раздутых вымыслов. Одним из них является то, что БЕЗОРУЖНЫЙ человек может в одиночку победить нескольких агрессивных, опасных атакующих противников одновременно. Примечательно, что многие из тех, кто делают подобные заявления, показывают свою полную неспособность противостоять даже одному противнику, когда выходят на бои без правил или смешанных стилей. Эти заявления - плод фантазий и принадлежат скорее к области кинофильмов с драками чем к реальности" Если на тебя нападают двое, и при этом они не пьяные лохи, не дети или не худые гопники, то самое лучшее что ты успеешь сделать - ударить одного, пока второй хватает тебя и валит на землю. Это же просто. Затем один из них сидит на тебе, пока второй очень сильно и методично пинает тебя ботинком по голове. Все. Если только они не полные идиоты, а хотя бы немного знакомы с основами рукопашного боя - у тебя нет шансов. Поэтому - лучше не давать "крутого", а решить вопрос мирно или отступить. Не знаю как ещё это пояснить... Если пара людей хотят тебя сильно избить и если они не дураки, то тебе не удастся с этим ничего серьезно поделать. И мне все равно - Джеки Чан ты, или нет. Я предлагаю тебе 10 лет учиться биться одновременно с несколькими противниками, стать супер-мастером, а затем я возьму кого-нибудь из мох друзей из академии джиу-джитсу, и мы тебя загасим. Если ты победишь - я очень удивлюсь!! Проблема в том, что ты не можешь знать заранее что у твоих противников "в рукаве", каков уровень их подготовки. Ты не можешь знать наверняка - опытные они бойцы, или не очень. Верно? Даже худощавый и тщедушный на вид человек может оказаться мастером по дзю-до, самбо или боксу, тем более по джиу-джитсу, а у второго в кармане может лежать нож. Что ты будешь делать в такой ситуации? Ещё раз повторяю: одному из них достаточно повалить тебя на землю и держать, пока второй будет тебя добивать. Конечно, если тебе повезёт, и ты встретишься со слабыми противниками - ты раскидаешь их ударами, но что будет, если всё обернётся по-другому? Вопрос о бое с несколькими противниками адресован не только бразильскому джиу-джитсу, но и всем остальным боевым единоборствам. Надо это понять. " Ваши комментарии? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником ZHE. на 05.11.04 в 11:56:04 on 11/05/04 в 11:41:05, ducha wrote:
Если учесть,что обычно при наборе в ВДВ предпочтение отдают молодцам не ниже 185 и (либо) - с первым разрядом по какому либо спортивному единоборству,то в руках таких орлов - любая "самба" будет боевой... Не знаю я,как сейчас в ВДВ дела обстоят с рукопашкой,но раньше она была примитивной донельзя и основное,чем занимался личный состав в частях ВДВ - это бесконечные многокилометровые кроссы и маршброски на 40-60 км с полной выкладкой.А на занятия РБ отводилось всего несколько часов в неделю. on 11/05/04 в 11:41:05, ducha wrote:
Жизни не хватит и на достижение пределов мастерства в любом искусстве,не только в боевом.К тому же Вы перечислили дзю-дзюцу,тайский бокс,карате,айкидо - итого 4 направления БИ.Даже если на пробу каждого потратить год-полтора (а за это время вполне можно разобраться с вопросом - "боевое\не боевое"),то сумма затраченного времени составит 4-6 лет.Или Вы не собираетесь жить так долго??? :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником ZHE. на 05.11.04 в 12:06:45 on 11/05/04 в 11:44:32, ducha wrote:
Если принять за окончательную истину утверждения автора этой статьи (а они во многом вполне верны),то для обретения РЕАЛЬНОГО БОЕВОГО мастерства надо идти служить (и надолго) в какую-нить контору типа спецназа ГРУ и ему подобные всякие диверсионные подразделения... Так в чем тогда вопрос? Вперёд! Збройнi Сили Украiни чекають на тебе!:) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Хаку Митиаки на 05.11.04 в 14:04:42 каждый раз приходится говорить людям одно и то же... хотя могли бы читать форум более тщательно - раз истину ищут. ну да что уж там рядить ..... Вы мил человек просто должны определиться - ЗАЧЕМ Вам ОНО надо! И исходя из целей и задач мы более конкретно поговорим, да и Вы сам будете более отчётливо всё воспринимать. Тело-Душа-Дух что Вам? Определитесь ЧТО Вы ищите - и поймёте ЧТО Вам нужно. не буду больше писать, а то Война и Мир получится. ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником НикК на 05.11.04 в 14:16:01 on 11/04/04 в 12:09:52, ducha wrote:
Слегка запоздал с ответом, да ничего. Все знают передачу "Военная тайна". Так вот, недавно был чередной выпуск, в котором представитель школы айкибудо (1981г рожд, стаж 8 лет, 2 дан,вес не помню) вызвал на поединок представителя любой другой школы. Ответили как-будто несколько школ, но выбрали почему-то муай-тай (1987 г, стаж 10 лет, чемпион Белорусии по кикбоксингу и мира по тайскому боксу, вес не помню, но явно легче). Идея хорошая, но результат как всегда :'( Поединок длился минуты две, акидока провел только два броска, все время доминировал таец, хотя ничего эффективного не показал (правда была одна суперовая связка!), вообщем дрались "не на поражение" и была, как я понимаю договоренность не травмировать друг друга. У меня сложилось двоякое мнение, вывод напрашивается - дуйлянь. Окончания боя не было. победителя предложили выбрать телезрителям. Напомню еще раз, айкидока проявлял пассивность и защищался, тайбоксер наоборот был через чур активным, мало эффективным и быстро "сдыхал". |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Гвоздь на 05.11.04 в 16:07:22 on 11/05/04 в 11:44:32, ducha wrote:
Есть факты того, что один человек уделывал оппонентов много и сразу. Вопрос стоит в пути достижении уровня таких людей. Если бразильское ДД прямо и честно заявляет, что не имеет таких путей, это не значит что их нет вообще. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником ducha на 05.11.04 в 18:34:14 2 ZHE - и через 4-6 лет не уметь ничего ;) А перечислил я только те, про которые не говорили и всё. Ещё пробовать ушу, тай-цзи, тэквондо.... ??? А ещё есть капоэра..... Попрошу всё-таки прокомментировать статью. И напоследок : ребята, просто скажите кто чем занимается (занимался),а ? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником ducha на 05.11.04 в 18:51:00 Про статью прошу прощения : это не ко всем, а к г-ну Алтынбеку. Что мне нужно - я определился : не попасть в один прекрасный день в реанимацию после драки на улице. А Збройнi Сили мене не дочекаються! |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником ZHE. на 05.11.04 в 21:51:23 on 11/05/04 в 18:34:14, ducha wrote:
Я не думаю,что Вы через 4-6 лет не будете уметь прям-таки НИЧЕГО. Кое-что будете уметь.Плюс будете иметь опыт и понимание того,что есть что и что именно Вам нужно.А это,поверьте,немало.И 4-6 лет - нормальная цена за это. on 11/05/04 в 18:34:14, ducha wrote:
На мой взгляд ответ Гвоздя вполне адекватен.Я ничего к нему не прибавлю. on 11/05/04 в 18:34:14, ducha wrote:
Если действительно интересно,пишите в приват. on 11/05/04 в 18:34:14, ducha wrote:
Всё дело в том,что от этого у Вас никогда не будет гарантии.Даже в случае подготовки в самом крутом спецназовском спецназе. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Хаку Митиаки на 09.11.04 в 13:42:21 on 11/05/04 в 18:34:14, ducha wrote:
ducha, ну пробуйте что угодно - кто ж вас остановит?! :) ка- по- э- ра ! ;D красивое словечко!!! .... гыы... у вас в Киеве вроде есть годзю-рю, - вот Вам телефончик, позвоните - 2049039 (Сергей Дубов) - я думаю это неплохой средний вариант. А отсюда будете плясать далее - в глубины эзотерики или материализм мозготрясений... удачи. сам каратэка по статусу... но сфера интереса совсем уже в другом месте. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 06.01.05 в 02:43:05 Есть мнение, что для улицы лучше всего берег теплого (это принципиально) моря, шезлонг в тени и солнечная погода. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Teora на 14.01.05 в 18:37:17 on 08/27/04 в 20:22:21, taijin wrote:
Тхеравада - это старейшая школа Буддизма. При чём тут БИ? Тхеравадинские монахи ими не занимаются (только чаньские :) ). |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Semyon на 15.01.05 в 20:17:28 Тема достаточно стандартна. Хотя читать всякие глупости про то какой крутой бокс, а всё остальное "танцы" предельно неприятно, конечно. Хотя виноваты в этом прежде всего сами ушуисты. Проблема в том, что примерно 70% всех секций ушу носит лишь наименование школ ушу. На самом деле это действительно танцевальные секции. Только и всего. Может быть процент танцоров даже выше. Квалифицированных учителей единицы. Остальные где-то чего-то ухватили и на основании этого уже пытаются учить. Чему учить? Сам ведь не умеет ничего. И потому подтвердить практикой мало кто может. И тогда начинается весь этот базар, что типа "ушу - это не для драки... ушу - это для ......" ..... Сами такое наверняка слышали. Причём на вопрос, почему не учимся драться даётся как правило два ответа: 1) то, что я уже говорил, вроде как "ушу не для драки" и 2) пока ещё рано, надо 4-5-8-10 лет, а вот потом.... Короче проблема в том, что настоящих учителей почти нет. Много таких, кто занимался какое-то время у китайских или японских инструкторов но сами также ничего не умеют. Не факт, и то, что азиат является специалистом. У него просто было больше шансов найти настоящего учителя, но не более того. По поводу бокса. Бокс - штука хорошая. Это идеальный ликбез. Драться можно научиться действительно быстро - против неподготовленного противника или против носителя спортивного каратэ, тхэквондо... Против спортивного ушуиста ещё проще. Те, как правило, не умеют ничего вообще. Это как правило действительно так. Но это 1-2 года. Традиционный же стиль требует немногим больше времени для освоения, но это никакие 5-10 лет. Научиться работать можно также быстро. 2-3 года. Главное - побольше парной работы. Соотношение 1 к двум. 1 час теория, 2 парная работа. Постоянно повышать темп, доводя темп до контролируемого, но серьёзного контакта. Всё. И это не отвлечённый базар. Когда я ещё зелёный спросил своего старшего товарища (40 лет), тот начинал заниматься каратэ ещё у Касьянова с Штурминым. Так вот на вопрос, что мол хорошо для улицы. Когда я спросил про бокс, он на меня посмотрел как на недоумка. Ты что, дурак? Боксёр.... против каратиста у него шансов нет вообще .. Касьянов то почему бокс бросил? ...И это не голый базар. У моего учителя (внутренний стиль) занимается несколько кандидатов в мастера спорта по боксу. Я считаю, что это показатель. Для него работа с ними проблем не доставляет вообще. Так что ушу - это именно для реального боя, проблема лишь в том, чтобы найти хорошего учителя и нормально заниматься. Нормально - это с контактными схватками. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником ZHE. на 15.01.05 в 21:58:45 on 01/15/05 в 20:17:28, Semyon wrote:
А Вы бы не могли назвать имя своего учителя и название стиля,которому он обучает(и где обучает)? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 17.01.05 в 00:37:14 На мой взгляд здесь несколько некорректное название темы. Важнее не что, а кто. В том смысле кто учитель (или тренер). В любом виде восточных единоборств сейчас легко нарваться на человека, который ничему, кроме мудреных слов не научит. Я уже немного затрагивал эту тему на другом форуме и если вкратце повторить получится то, что на сегодняшний день у нас этих самых единоборств чуть ли не больше, чем в Китае и Японии вместе взятых. Что касается конкретно карате, например, то общий уровень подготовки заметно снизился, а понятия степеней мастерства и данов девальвировались не хуже бывшего рубля в Союзе нерушимом. На период начала развития восточных единоборств в Союзе у занимающихся был большущий энтузиазм переходящий в фанатизм, на тренировках люди выкладывались полностью и даже немного больше, что компенсировало недостаток теоретических знаний. Карате и кунфу (у Гусева, например) тогда было заметно выше уровня любительского бокса, где человек мог быть чемпионом СССР, не имея нокаутирующего удара. Тогда как одного не очень трезвого ученика Тецуо Сато не мог взять наряд милиции и пришлось чуть ли не дважды вызывать помощь (фамилию называть не буду, те кто больше 20 лет занимаются по идее должны были слышать об этом случае). Сейчас ситуация перевернулась. Бокс ориентирован на профессиональный ринг и танцорам там делать нечего, а в восточных БИ появилось слишком много "мастеров", которые драться не учат (видимо потому, что сами не умеют). Так что в первую очередь человеку надо определиться для чего оно ему надо, - это самое единоборство, а потом искать человека, который смог бы и захотел научить. Предложение сейчас явно превышает спрос (по крайней мере в центральных городах) и уровень преподавания в среднем заметно снизился. Если человек хочет в первую очередь научиться драться на улице могу предложить попробовать пару "отсидок на зоне", первую желательно по малолетке. Тогда выйдя на волю 2-й раз он будет уже весьма неплохим уличным бойцом со всем арсеналом соответственных, чисто боевых техник ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником ZHE. на 17.01.05 в 10:16:38 on 01/17/05 в 00:37:14, Alex_M wrote:
Отличное начало жизни для молодого человека!!! ;D ;D ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 17.01.05 в 10:55:25 Говорят, что цель оправдывает средства. Ну вот и надо разобраться что за цель и на какие жертвы ради нее можно пойти. ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником ashira на 21.01.05 в 10:32:27 on 05/27/04 в 01:08:33, KirillB wrote:
Начали с такого мирного вопроса, а дошли до пены на губах и "одесских бычков"... ;D Одно слово - мастера. Позволю себе несколько галлюцинаций на заданную тему. Глюк 1. Чтобы постоять за себя на улице, важно понять: а за что стоите? Вам впадло извиниться в некоторых ситуациях? Тогда конечно, получайте дюлей и отвечайте... "Купите черный пистолет" Или еще вариант: в глазах ваших подружек вы недостаточно круты? тогда очень важно почаще нарываться на разборки. Глюк 2. Чтобы постоять за себя ВООБЩЕ в жизни - идите в ВДВ, еще лучше - в спецназ. Правда, для этого надо уже что-то уметь или физически отличаться... Глюк 3, по поводу статистики "криминалов". Кто же еще-то мог пойти в нашей стране в криминал, как не каратисты (про них что-то забыли, а ведь было много полукриминальных секций каратэ, кузниц кадров для братвы), боксеры и борцы? Ни тех, ни других, ни третьих не готовили быть ЛЮДЬМИ. А кем готовили быть? Мясом... К сожалению. А ведь бокс начинался как тренировка для ДЖЕНТЕЛЬМЕНОВ. С другой стороны, посмотрите на криминальный мир Юго-восточной Азии: тайский бокс, каратэ, дзю-дзюцу, и у-шу, точнее - цюань-шу (сиречь - КУЛАЧНЫЙ бой). Просто сами ушуисты разделяют "грязное у-шу" и "традиционное у-шу". В первом случае - можно и ухи откусывать (а потом с перчиком, с соусом... ;D), и м..да отрывать, и глазки выкалывать пальчиками... Только хороший мастер до такого не опустится, он умеет быть ДОСТОЙНЫМ своего Пути. В общем, каши очень много в нашем обсуждении, надо бы это систематизировать как-то... А на последок - байка. В 1998 году к нам в Новосибирск приезжал 7 дан айкидо, француз. 25 лет занятий БУДО. Из них - только последние 15 лет Айкидо. И вот он поделился с нами своим опытом: пока он тренировался по школе типа Дзю-дзюцу, т.е. голая физуха и мордобитие - его почему-то постоянно доставали какие-то черные, братки, пьяная шпана... били, короче, постоянно. Но он честно продолжал тренироваться... :D А потом занялся параллельно айкидо - и как-то сразу бить перестали! Но не потому, что он стал бить лучше - просто доставать перестали... :D Счастья вам, мордобойцы и легкоатлеты... ;D Мирный житель. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником ZHE. на 21.01.05 в 11:25:00 on 01/21/05 в 10:32:27, ashira wrote:
Позвольте,откуда взялась такая классификация - "традиционное ушу","грязное ушу".Где так разделяют? Может быть Вы спутали с другой классификацией - "традиционное ушу" и "спортивное ушу"? И ещё вопрос - можете дать определение,что такое "грязное ушу",а то не совсем понятно,о чём именно идет речь? Потому что выкалывание глаз пальчиками,откусывание ух,отрывание м..да - это вообще-то и есть "традиционное ушу"(точнее - все это есть именно в традиционном ушу и этого естественно нет в спортивном).Потому как создавалось оно для войны,а на войне - сами понимаете,все средства хороши. on 01/21/05 в 10:32:27, ashira wrote:
Уровень мастерства и моральные качества - вообще никак не связаны. И почему это хороший мастер "до такого не опуститься"? В смысле - не будет выкалывать,отрывать... А как он по-Вашему будет побеждать своих врагов? Как в китайских мыльных боевиках начала 70-х - этакий седой даос с бровями до колен и в белых одеждах,сверкая очами, разбрасывает сотню злобных подонков не прикасаясь к ним руками? Или все время мягко и изящно уклоняется,уклоняется,уклоняется...(ну и так далее) от подонков(правда подонки,в таких кинах,почему-то всегда по очереди нападают). Получается,что если выбил врагу глаза или оторвал там чего - это грязно.А дать ему в грудь так,чтобы сердце лопнуло,или руки\ноги переломать - это стало быть чисто? Интересно... По-моему,в контексте темы "Что лучше для улицы?", рассуждения о "грязных" и "чистых" способах победы - несколько неуместны. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 22.01.05 в 19:48:51 В любом деле наиболее быстрый эффект дает узко специализированная подготовка. В частности сейчас на чисто "уличные" проблемы ориентировано большинство клубов самообороны. Ведущие занятия в таких клубах могут быть весьма неплохими специалистами в каких-то конкретных единоборствах, часто умудряются сами изучать не один стиль БИ, используют в занятиях советы и наработки психологов. В общем все бы хорошо но... Подготовка учеников, как правило, поверхностная и как бы всему сразу, что не очень имеет отношение к восточным единоборствам и к восточной культуре, а может быть (в зависимости от того, что за психолог давал советы, и к культуре вообще). Причем - это в хороших клубах, которые знают чему и для чего учат. Но опять же семь шапок из одной овцы не сделать, поэтому человек получает то, за чем он пришел. Другой путь гораздо длиннее и, на мой взгляд, интереснее, я имею в виду серьезное изучение какого-либо единоборства, а может быть и не одного. Все-таки, что бы ни говорили о необходимости защищать себя на улице, нам не приходится ежедневно вступать в бой за свою честь и достоинство, а если всю жизнь посвятить подготовке к тому случаю, который то ли будет то ли нет, то можно очень много другого пропустить. Этот второй путь рано или поздно приводит примерно к тем же результатам, что и первый, но как бы с другой стороны. Человек просто становится и сильнее и увереннее в себе и необходимый набор необходимых боевых техник появляется (тоже, конечно, если ему повезло с учителем) и в конце концов на такого человека, как правило, не нападают. Короче опять приходим к тому, что надо определяться с выбором и не удивляться потом, что тебя учат как-то не совсем так, как хотелось бы. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Min на 22.01.05 в 21:26:51 Россия такая страна, что у каждого есть определенный опыт поведения на улице в различное время суток. Я вот пожив много лет вдали от шума городского, потерял бдительность, за что чуть не поплатился. Это как раз в дни когда вся наша страна догуливала Новогодние праздники и уже обезумела от безделья и пьянства. Я, будучи в одном городишке, заходя во двор большого дома, обогнул шумную компанию. Слегка насторожился, когда почувствовал, что на меня обратили внимание, потом слышу - бегут, может ко мне, но ведь может и куда-то по своим делам. Ну, думаю, если спрашивать что-либо начнут, то придется отмахиваться. И... получил удар по затылку и второй сзади - сбоку в челюсть. Они рассчитывали завалить меня сходу, чтобы потом долго и с удовольствием пинать, но я, к счастью, успел слегка присесть, удары прошли вскользь, а я поворачиваясь локтем куда придется, а потом ногой кого-то в нижнюю часть махнул. Те что впереди слегка опешили - другие поотстали. Один в стойку встал, а второй палку схватил. Ну я был так возмущен, что занервничал, напрягся, чувствую, нужно успокоиться, но не могу - такой подлости не ожидал. Я им говорю, козлы, подонки и тп., но их это явно не убеждает. Сейчас, говорят, мы тебя уделаем, но пространство держат, пока другие не подоспели. Я подумал, ну завалю я этих двоих, а там еще, а на улице слякоть, скользко. Сейчас, говорю, соседи выйдут, тогда посмотрим, кто кого будет уделывать, ну и свистнул пару раз. Так они не стали ждать ни своих, ни "соседей", а ретировались, угрожая, и обещая достать и тп. Вот, а о том, что лучше, то я неплохо знаю бокс, чуть-чуть борьбу и считаю, что это все может помочь иногда. Еще хотелось бы сказать о тайцзи цюань, с чем, правда, я знаком, в очень упрощенном варианте. Знакомство с принципами тайцзи-цюань дает боксеру очень много, а позанимавшись туй-шоу он и на улице из многих ситуаций выйдет. Возможны наверняка и многие другие сочетания. Замечу также, что умеющие биться люди не бегают по улицам в поисках жертвы, это удел слабых, но они и нападают сворой. Вот отсюда и надо исходить, думая о безопасности на улице - универсальной защиты, на все случаи жизни, все равно нет. А бдительность терять нельзя. :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Daoyou на 22.01.05 в 22:36:20 on 01/21/05 в 11:25:00, ZHE. wrote:
Я недавно видел такое же ! :o В "Военной тайне". Там правда было всего одно движение и один партнер. Так вот, партнер пробегал мимо "даоса" и "проваливался в пустоту". Тот же делал всего один магический пасс, напоминающий жест " Иди отсюда". И так в повторе несколько раз. Это называлось страшным словом-мантрой" Линкун" ;D ;D ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником ashira на 03.02.05 в 09:32:48 on 01/21/05 в 11:25:00, ZHE. wrote:
Встречал такое разделение несколько раз, например, у Стаса Березнюка на сайте. Согласен, что определение малость некорректное... Предлагаю рабочее определение: "грязное у-шу" - вариант тактики боя, когда твой противник переигрывает тебя по технике, силе, а взамен ты применяешь "непрямые ходы" (термин из военной стратегии), как то: применяешь хитрости типа ложной травмы, волосы ему выдергиваешь, одежку дорогую пачкаешь чтобы из равновесия вывести... :D По поводу драки в толпе - тут все понятно. Я слышал историю про ученика О-сэнсэя Уэсибы, который умудрился непонравиться демонстрации каких-то пьяных работяг... Его пытались бить 2 часа, в итоге было несколько десятков человек тяжело ранено... Думаю, там и глазки с м..дами тоже участвовали. Кстати, кто подробности знает? А про связь с моральными качествами - это, я считаю, вопрос веры. Хотя если БИ рассматривать, как часть культуры - в культуре-то мораль существует, потому носитель традиции в БИ, по идее и КАК ПРАВИЛО - носитель и моральных принципов тоже. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Daoyou на 03.02.05 в 10:46:57 on 02/03/05 в 09:32:48, ashira wrote:
Да там куда ни глянь - одни недоразумения. Чего только стоит эта бредятина о том что внутренние и внешние стили - одно и тоже. Сам он потом перевел статью Фэн Чжицяна, где старый мастер, практиковавший и внешние и внутренние, пишет что это разные вещи. Но Березнюк продолжает распространять этот бред. Он знает "лучше" китайских мастеров ;D ;D ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником fire_dragon на 03.02.05 в 18:28:27 А еще он с китайского переводит ;D ;D ;D ;D ;D ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Daoyou на 03.02.05 в 18:50:20 on 02/03/05 в 18:28:27, fire_dragon wrote:
Да. Только "переводит", бумагу переводит. :'( :'( :'( :'( :'( :'( |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 05.02.05 в 04:39:31 Если попробовать вернуться к теме (с пусть даже не вполне корректной формулировкой), то я хотел бы задать еще вопрос в тему. Я сейчас вижу два напрвления подготовки в у-шу, карате, неважно - дело не в названии. 1- быстрейшая по возможности подготовка противостоять противнику с использованием различных психотехник, направленная, на введение себя в состояние типа боевого транса ( когда сам уже не соображаешь, что делаешь - лишь бы победить любыми средствами ) 2- традиционная что ли подготовка, пусть даже занимающая больше времени, предполагающая полный контроль над своими чувствами и ситуацией и действия исходя из необходимости решить проблему, а не победить любой ценой. Думаю, что 2-ой путь более достоин человека и еще думаю, что в такой подготовке тоже должны быть какие-то специальные психотехники, но сам их не очень-то знаю. Буду признателен всем, кто захочет ответить и тем более поделиться какими-либо наработками на эту тему. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником ZHE. на 05.02.05 в 15:14:04 on 02/03/05 в 09:32:48, ashira wrote:
А откуда он такое разделение сам взял,там на сайте не было указано? on 02/03/05 в 09:32:48, ashira wrote:
Тот вариант тактики боя,который Вы предлагаете называть "грязным ушу" - он по сути является одним и единственным в БИ.Вы не можете знать,кто перед вами стоит,что у него на уме и каковы его реальные способности.Исходя из этого,нужно попытаться уничтожить противника как можно скорее,ни в коем случае не ввязываясь в ДРАКУ,т.е. в обмен ударами и техниками! А если вы конечно на помосте или в зале силами меряетесь - то тогда конечно,должны быть оговорены условия.Но это уже спорт. on 02/03/05 в 09:32:48, ashira wrote:
ИМХО тут никаких "как правило" быть не может.И то,что человек является носителем традиции БИ это не значит,что он является одновременно и носителем тех моральных принципов,которые приняты в его социуме(культуре).Никакой связи,абсолютно.Наверняка есть отличные мастера БИ,которые "козлы по жизни",и наоборот - высоконравственные посредственности.Ну и все остальные варианты сочетаний. А то,о чем Вы пишите - это иллюзии.Виртуальный мир восточных ТБИ,как его позиционируют в кино и бульварной литературе.А люди - они всякие,и у нас и на Востоке,независимо от своих профессиональных качеств. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником ZHE. на 05.02.05 в 15:16:40 И вообще,судя по тому,что фронтовики рассказывают о реальной войне - благородство по отношению к врагу бывает только в хреновом кино. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Daoyou на 05.02.05 в 18:50:15 on 02/05/05 в 15:14:04, ZHE. wrote:
Он так "подумал" и выложил ;D на сайт. Там много подобных "откровений". Quote:
Абсолютно верно. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником ZHE. на 05.02.05 в 18:58:40 on 02/05/05 в 18:50:15, Daoyou wrote:
Кстати(Вы наверняка видели),там на сайте довольно много переводов,причем далеко не все из них сделаны самим Стасом.Каково Ваше мнение о качестве перевода? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Daoyou на 05.02.05 в 19:13:15 on 02/05/05 в 18:58:40, ZHE. wrote:
Переводы с английского я не сопоставлял. С китайского - большинство не выдерживают критики. Как по сути(незнание терминологии, ошибки перевода и т.п.) , так и по форме - кривым фразам русского языка. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником ZHE. на 05.02.05 в 20:58:36 on 02/05/05 в 19:13:15, Daoyou wrote:
Если это так,то это жалко... Там есть интересные материалы. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Red_Zero на 13.04.05 в 20:47:17 on 05/27/04 в 05:58:26, Прохожий_ wrote:
Уважаемый, а причем здесь авторитеты и лидеры (причем это разные понятия). Исходя из Вашей фразы все авторитеты - мастера уличных поединков и они добились своих "успехов" благодаря умению драться на улице. Бред. И еще - откуда такой безаппеляционный тон: "Из статстики - все криминальные авторитеты..." Откуда у Вас такие данные. Может быть Вы сами проводили исследования ;D. Моя работа непосредственно связана с криминальными авторитетами (я по другую сторону барикад от них ;)) и могу утверждать, что многие из них вообще не занимались спортом. Так что не нужно говорить того чего не знаете, а если сказали, то за свои слова нужно отвечать (по понятиям :)) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Mi_Ming_Yang на 13.04.05 в 22:42:45 Господа - товарищи беседующие! Нашел случайно чудеснейшее послание в другом разделе, но очень в тему! Пытаюсь поделиться как умею (ссылку пришить не знаю, как: умом скуден и образованием недостаточен). on 04/10/05 в 14:49:28, chemos57 wrote:
Мне такое обсуждение эффективности БИ и иже с ними страшно нравится!!! Веселей, товарищи, веселей! |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Master_Yoda на 13.04.05 в 23:48:47 Все традиционные стили внешние и внутренние эффективны для улицы,потому что все они изначально создавались не для спортзалов.Реальный стиль должен быть сбалансирован по ударной технике и технике болевых приемов.Одно опирается на другое и одинаково важно.Кроме этого должны быть методы развития суставов и сухожилий.Спарринги должны быть разнообразными и моделировать разные ситуации.Например-работать в полную силу и скорость ,но делать заранее обусловленные движения.Затем работать свободно,но замедленно,а болевые выполнять без сопротивления партнера.Лучший моральный настрой в драке-спокойствие.Ярость сковывает движения и нарушает координацию.Из за этого удары становятся неэффективными.В драке не нужно думать о каких то приемах,все получится само собой,если вы правильно тренировались до этого. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником ashira на 15.04.05 в 13:25:09 on 04/13/05 в 23:48:47, Master_Yoda wrote:
Супер. Вам бы учебники писать. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником JumpingRat на 16.04.05 в 14:56:25 Ну, в принципе, наверное, товарищ все правильно излагает, только как всегда за кадром остаються временные рамки процесса обучения в соотношении с минимальным уровнем боеготовности адепта ;) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником ZHE. на 16.04.05 в 15:26:42 on 04/16/05 в 14:56:25, JumpingRat wrote:
Традиционно говорится о 3-5 годах обучения(хотя наверное много зависит от личного усердия).А в некоторых вьетнамских традиционных школах,тех,которые по сей день сохранили "заточенность под войну",серьезного бойца готовят за 1,5 года... Но правда это будет просто хороший боец,не более того. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником JumpingRat на 17.04.05 в 07:56:44 При этом опять же остаются "за кадром" два вопроса: о какой интенсивности тренинга на протяжении этих 3-5 лет идет речь и что следует считать "минимальным уровнем боеготовности". |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Master_Yoda на 17.04.05 в 17:35:24 Может быть на это и уйдет несколько лет,но более быстрого пути качественной подготовки я не вижу.Ведь кроме усвоения определенных приемов в организме и психике занимающегося должны произойти определенные процессы,без которых выполнить эти приемы в реальной обстановке будет не возможно.Я имею в виду выравнивание позвоночника,раскрепощение суставов и поясницы,переход на нижнее дыхание,выработку чувства партнера и дистанции ,наработку координации.Кроме этого несколько лет упорных тренировок изменят и психику занимающегося,что позволит применять полученные навыки только когда его жизни угрожает опасность.Умом все можно быстро понять,а вот научить тело -на это уходит время. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Master_Yoda на 19.04.05 в 20:44:05 Кстати ,хотелось бы заступиться за карате.Ведь говоря о том,что карате не эффективно ,имеют в виду спортивные варианты,а не то карате,которое развивалось на Окинаве.Первоначально было 2 стиля,которые произошли от шаолиньского и уданского направлений ушу.Очень много внимания уделялось работе на макиваре,ставились удары кулаком ,ребрами и основанием ладони,локтями.Например одно ката-Текки Гичин Фунакоси учил 3 года при ежедневных многочасовых тренировках,хотя его можно выучить за 20 минут.Где сейчас у нас в секциях так тренируются? Мастер Итосу,учитель Фунакоси однажды поддав ,пробил кулаком ворота толщиной18 см,оставив в них ровное отверстие.Убедится в высочайшем качестве всего,за что берутся японцы можно хотя бы по их автомобилям.Хотя карате лаконично и просто с виду,но это очень эффективная система. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Swift на 21.04.05 в 15:54:44 О выборе БИ можно говорить только тогда когда вокруг есть большое кол-во мастеров одного уровня. Иначе желательно попасть к тому у кого уровень наивысший. Что само посебе не просто поди пойми кто крут а кто прикидываеться. Но это вырабатываеться со временем. Впрочем как и многое другое. ( Помниться Daoyou писал на тему критериев ) Грязное у-шу :) Соизмерение силы и её последствий (и для тебя и для твоего оппонента) есть важный принцип. Однако удар по нижним полушария мозга гораздо более гуманен нежели правильно проведённый one inch punch. Сломанная рука сростёться а отбитая почка нет. Но опять-же желательно контролировать себя. Уничтожить противника :( ну не все живут на поле брани. Криминальные авторитеты - даосский мастер "Кривой" и и главный самурай всея Японь "Горбатый". Кумиры телеэкранов это истинные мастера ;D :( :( :( Сколь грустно дамы и господа. 3-5 лет возможно но есть места где и 10 лет маловато. Всё зависит от того что значит достаточный. Мне так видиться что для улицы лучше всего самбо , крав-мага ну или что нибудь из армейского арсенала. А лучше бросте вы всё это. Найдите нормального мастера ( не важно чего ). проучитесь там лет так 20. И ответьте на этот вопрос. ;) Самое то. ;) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Red_Zero на 21.04.05 в 19:22:51 on 04/21/05 в 15:54:44, Swift wrote:
Немного два противоречивых высказывания. Вы считаете, что лучшим для применения на улице является самбо или армейский рукопашный бой и в тоже время говорите, что нужно позаниматься лет эдак 20. Но ведь армейские системы рукопашного боя расчитаны именно на краткосрочное обучение навыкам рукопашного боя и минимальное время на их отработку и доведение до автоматизма. Я считаю, что при ежедневных планомерных занятиях рукопашным боем (не важно какого стиля традиционных или современных боевых единоборств (не спортивных)) в течении двух-трех лет можно технически очень хорошо подготовить человека к бою. Гораздо сложнее ВОСПИТАТЬ в человеке дух бойца, подготовить его к экстремальным ситуациям. В бою ГОРАЗДО важнее дух чем техника. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Swift на 22.04.05 в 11:58:21 Red_Zero, именно, вы очень точно передали суть моего высказывания. 2-3 года для отработки 5-10 движений и максимальная травматичность среднестатистическому гопнику гарантированна. Тогда зачем 20 лет ??? А если гопник мастер спорта по вопросу "дай закурить" или их очень много или вы эти 2-3 года занимались не по 6-8 часов в день или вы хотите контролировать ситуацию или ... В крайнем приближении можно поставиь такой вопрос. Почему одни занимаються по 50 лет БИ а другие ходят на 3-х месячные курсы самооботоны. И при этом и те и другие весьма довольны жизнью. Думаю всё зависит от поставленных целей. А так всё верно для улицы создали и ТКБИ ( ну не для музея ведь ;D ) и курсы самообороны. Кто что хочет. Дух не имеет значения если техники нет. Техника без духа тоже проигрывает. С.м. традиционные системы в которых это довольно давно осознали и работают над этими двумя вопросами в строгой гармонии. И напоследок тут упоминались психотехники, "берсеки" и т.п. Не верьте всё это нереально. Для реальных психотехник придёться потрудиться гораздо больше чем для изучения БИ. Простой пример вы вошли в транс ( интересно как ;D тоже не просто ) и порвали железный столб :o а до этого прошли ускоренные курсы "Как стать берсеком за 5-ть дней" ;D ;D ;D и ... впали в кому или через пару тройку лет схватили рачёк и т.п. Тут нужно понять простую истину если ток в 1000 вольт и 10 ампер пропустить через 60 ватную лампочку то она будет светить гораздо ярче НО недолго 0.01 сек. Вам это надо ? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Red_Zero на 22.04.05 в 19:52:38 Все же, я считаю, что "дух бойца" намного важнее "техники бойца". Психологию воина воспитать гораздо сложнее чем освоить технику боя. По моему мнению, человек, имеющий психологическое преимущество над противником, превосходящим его по технике рукопашного боя победит в подавляющем большинстве схваток. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Funtik на 23.04.05 в 11:59:08 Всем привет! Как Вы думаете: человек 28 лет отроду хочет начать заниматься кунг-фу, он реально сможет это сделать или организм уже не будет развиваться в физическом плане?(Именно в физическом а не душевном и духовном):) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником ZHE. на 23.04.05 в 14:00:53 on 04/23/05 в 11:59:08, Funtik wrote:
А что Вы имеете в виду под "развитием в физическом плане"? Физическую силу? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Funtik на 23.04.05 в 17:08:02 Я имею ввиду ловкость,реакцию,силу,точность,гибкость и, естественно, способность выдерживать интенсивные нагрузки на опорно-двигательный аппарат. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником ZHE. на 23.04.05 в 17:15:13 При правильных и регулярных занятиях - да,будет.Но тех же самых показателей можно достичь,занимаясь и каким-нибудь видом западного спорта. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Инок на 28.04.05 в 15:09:52 Странно, что так редко втречалось дзю-дзютсу (джиу джитсу). А ведь из него получили и самбо (спортивное и боевое), и рукопашный бой, и дзюдо, и айкидо. Такая редкость связана, видимо, с тем, что освоение дзю-дзютсу тяжело и достаточно болезненно. ;D Только не надо ставить знак равенства между борьбой и дзю-дзютсу, это отнюдь не одно и то же. Видел здесь слова о бразильском направлении дзю-дзютсу. Да, действительно они много внимания уделяют борьбе на земле, что для улицы неприменимо. Однако, этого никак не скажешь о Мото-ха есин-рю или Дайто-рю, Хакко-денсин-рю - исключительная практика. Хотя, конечно нет такой дисциплины, которую нельзя сделать салонным набором красивых движений. Кого-то интересует практика? Я готов написать в личку или на почту - где и как. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником alex999 на 13.05.05 в 11:58:41 lдействительно непонятно почему джица не фигурирует у меня жена на джицу ходит два года ципленок тот ещё и пердан в айкиде Недавно ей в подъезде парень вдруг развернулся и попытался ударить так она отбила удар и са страху ему влепила в челюсть он упал у сильно ударился головой о стенку и не мог встать Все таки неожиданность великая вещь :) А ваабще вы зря мне кажется думаете что можно научиься бороться реально за два года Ну какие то навыки можно получить конечно Люди лет по семь пашут и только тогда легкость появляется автоматизм итд Че то у меня такое чувство что за два года занятий борьбой можно только себе иллюзий норожать и при попытке это использовать получить массу горьких уроков |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником splotnikov на 27.05.05 в 11:42:54 Почему не рассматривается Рукопашный бой - вид единоборства специально созданный для реального "уличного" поединка, с поножовщиной, пистолетчиной и проч.? РБ - универсальный метод обороны и нападения, совмещающий в себе и ударную и бросковую технику, что как раз и дает возможность многовариантного поединка. Все это тем более важно, учитывая что обучиться основам можно уже за год. С уважением. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником WeiLie на 30.05.05 в 21:59:53 Самое оптимальное, на мой взгляд, это тайский бокс. Минимум времени (2-3 месяца), максимум результатов. По крайней мере, набивка и спарринг сделают благое дело. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 31.05.05 в 03:00:34 Уложить на улице некого среднестатистического хама можно вообще без занятий восточными (и западными) единоборствами. Мой 22-летний приятель Женька периодически это делает и не так плохо, хотя никаким спортом не занимается. А для реального боя с подготовленным противником ни 2-3 месяцев, ни года не хватит, не надо себя обманывать. А вообще здесь очень большую роль играет настрой на победу, - он изначально или есть, или нет, а вот научиться этому пожалуй самое трудное во всех БИ, для этого и занимаются годами. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Хаку на 15.08.05 в 13:09:45 вот в тайском боксе дух как раз быстро накачать можно, по-моему... или покалечат, или сбежишь на айкидо... :P |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Jeen на 19.08.05 в 15:22:57 САМБО. или бег с препядствиями на длинные дистанции. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Гвоздь на 19.08.05 в 16:39:34 on 04/17/05 в 07:56:44, JumpingRat wrote:
2-4 часа ежедневно, способность успешно вести невооруженный бой с группой до 5 неподготовленных, но физически крепких противников. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Гвоздь на 19.08.05 в 16:44:54 on 04/22/05 в 19:52:38, Red_Zero wrote:
"Доползу на сломанных ногах и загрызу оставшимися зубами"? Не смешно. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Гвоздь на 19.08.05 в 16:47:52 on 05/13/05 в 11:58:41, alex999 wrote:
Люди возможно а) плохо пашут б) пашут не там в) пашут не тем |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником uway на 22.08.05 в 06:19:35 on 08/19/05 в 16:44:54, Гвоздь wrote:
Позволю себе вмешатся, но видимо Вы и Red_zero под психологическим приемуществом понимаете разные вещи. Скорее всего психологически устойчивый человек не будет вести отсчет времени с того момента, когда у него уже переломаны ноги и выбиты 2-3 зуба :). |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Гвоздь на 22.08.05 в 17:18:03 on 08/22/05 в 06:19:35, uway wrote:
Никто не мешает психологически неустойчивому человеку начать отсчет времени одновременно со своей внезапной атакой... Наличие "силы воли" безусловно играет некоторую роль, но при наличии качественной технической или физической разницы между противниками наличие воли становится третьестепенным фактором. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником uway на 27.08.05 в 06:01:02 on 08/22/05 в 17:18:03, Гвоздь wrote:
Раньше, гораздо раньше... А еще, не обижайтесь, но Вы передергиваете - я писал о устойчивых людях, подвергнувшихся нападению, а не наоборот. И потом, мы здорово приблизились к теме "Что первичнее - курица или яйцо" , а точнее "Дух или материя". А обсуждать этот вопрос в категориях "или-или" по-моему глупо 8). |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником uway на 27.08.05 в 06:18:53 on 08/19/05 в 16:39:34, Гвоздь wrote:
И еще... 2-4 часа ежедневно в течении нескольких лет только для того, что бы на улице "дать отпор хулиганам" ???. Для меня это слишком ли большая роскошь. А уж как ответить, способы есть ;D. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Гвоздь на 29.08.05 в 17:41:28 on 08/27/05 в 06:01:02, uway wrote:
Мне лично все равно в кем драться - с психологически устойчивым или не совсем и даже совсем не. Речь о том, что разговоры о том, кто раньше чтото там начал - дело десятое... Quote:
В вопросе физического калечения себе подобных для подавляющего большинства двуногоходящих первичной будет материя. Или вы думаете иначе? Quote:
Каждый человек сам кузнец своего (не)счастья. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником uway на 29.08.05 в 23:55:11 on 08/29/05 в 17:41:28, Гвоздь wrote:
Ну, если мы все сводим к "вопросу физического калечения себе подобных" причем здесь БИ? Купите пистолет или, на худой конец, биту бесбольную, и вперед за ум, честь и совесть на зло врагам и западным милитаристам. Я лично себе подобных ценю и уважаю :D. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Гвоздь на 30.08.05 в 17:19:58 on 08/29/05 в 23:55:11, uway wrote:
Так, где я проживаю, владение оружием есть неотъемлемое право любого гражданина. Вопрос о соотношении духа и материи в БИ похоже можно закрыть, я правильно понимаю? Quote:
Аналогично! ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником uway на 30.08.05 в 22:43:39 on 08/30/05 в 17:19:58, Гвоздь wrote:
Ну вот и ладушки! На уважении сошлись - уже хорошо! Quote:
Что вы, я не говорил о том, вопрос о соотношении нужно закрывать. Просто о соотношении мы, а точнее вы, начали говорить только что, а до этого разговор шел о приоритетности физической реактивной силы и жестких навыков. Физподготовка важна, кто бы спорил, вопрос в том является ли ее наличие(или отсутствие) определяющей в экстримальной ситуации. Искренне восхищаюсь людьми, которые сохранив достоинство, умеют избегать не нужных им боев. И уж простите мне пафос, думаю это умение ничуть не слабее умения рубить противника одним ударом. 8) Это всего лишь мое мнение :D. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником nekto на 31.08.05 в 15:36:47 Кому только бои нужны. ??? Давно говорено: "строить и ростить" тяжелее, чем ломать. Ну кто на чё учился и родился. Бои они всегда вынужденные. Поентому "терпение" как ханьцзы - вЭщь многозначительная. Да ежелибы "огнестрелка" сгинула бы, приор угуна был бы выше, " но Небу претит использование любого оружия". И Небо само все раЗставит и в нас, и вокруг нас. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Гвоздь на 31.08.05 в 18:00:49 on 08/30/05 в 22:43:39, uway wrote:
Самое забавное, что умение избегать ненужных боев непосредственно связано с умением срубить оппонента одним ударом. Это просто напросто две стороны одной медали. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником nekto на 31.08.05 в 18:38:51 Бывают случаи, что "клинок" после срубывания гораздо тяжелее "отмыть", чем удержать его в "ножнах". Сэляви. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником uway на 01.09.05 в 05:43:14 on 08/31/05 в 18:00:49, Гвоздь wrote:
Ну, если связывают - значит связано :). Думаю, все зависит от того, кому какие узлы вязать предпочтительнее. Методы действия мы выбираем исходя из своих собственных качеств. Не обижайтесь, это не в ваш конкретно адрес, но кулаками махать(на определенном уровне) может научится каждый олух царя небесного. А есть вещи и посложнее, и поинтереснее... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Гвоздь на 01.09.05 в 17:07:16 on 09/01/05 в 05:43:14, uway wrote:
Помахать просто - само собой, помахать толково, со знанием, чувством и расстановкой - очень немногим дано. Quote:
Вот вот! Бабслей там или литробол. ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Гвоздь на 01.09.05 в 17:08:16 on 08/31/05 в 18:38:51, nekto wrote:
Особенно в случае, когда срубленный - сын свояка министра внутренних дел. ;) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Хаку на 02.09.05 в 10:24:18 так мне и не ясно - ЧТО ЖЕ ДЛЯ УЛИЦЫ ЛУЧШЕ! :-[ литрбол или бобслей? зато сделал вывод - не бей не познакомившись! 8) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником nekto на 02.09.05 в 15:51:39 Старики советовали : "Позволь ему "проявиться" раза три потом руби". Или беги, потому что ежели он свояка сын, то при наличии тела, Дело№ будет, при всех раскладах, не впользу простого-смертного "несвояка". Так, что порубишь тут. ;) Да и ваще всякое дерьмо лучшее обходить еще издаля, предполагая места возможного его лежания. Ну ежели вступили - тоды ужо "дэнтуями, и соцзяо прийдется обтирать об землю , деревья и вонь еще будет долго напоминать о контактах". А представте ешо на руки попадет или ешо куда..... мерзко. Но бывает по всякому. Так, что с "людьми", тЭрпение - золото. Все шутки. ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Vajbolit на 06.09.05 в 02:05:46 Вопрос: что лучше для «улицы»? Давайте определимся, что такое «улица» - для данного чела – одно дело разборки с пьяным соседом или обкурившимися пОдростками, другое – схватка с профи в рамках профессиональных обязанностей, требования к уровню подготовки несколько отличаются. Предлагаю рассматривать первый случай, поскольку во втором случае советы - это компетенция того, кто руководит спецподготовкой данной структуры. В нашем случае основная задача - не оказаться с разбитой мордой (задранной юбкой, вывернутыми карманами, поломатой личной жизнью, в отделении реанимации, морге, отделении милиции – нужное подчеркнуть). Решение этой задачи начинается гораздо раньше, нежели бой, бой – это не решение, это УЖЕ ваш проигрыш, даже если вы выиграли схватку – испорченная одежда, ненужное внимание, милиция, потерянное время, синяк под глазом или ссадины на руках не добавят вам привлекательности в глазах сослуживцев и партнеров (клиентов) по бизнесу, я уж не говорю о более серьезных травмах. 1).Большинства подобных ситуаций можно избежать, даже не прибегая к сверхъестественным силам, попросту не надо шляться там, где можно нарваться (это, конечно кратко, но посмотрите, как это делают телохранители, ведь это их ОСНОВНАЯ задача). Навыки - инфа есть в литературе свободного доступа по подготовке телохранителей. 2).Возможные неприятные ситуации, в межличностных отношениях, могущие закончиться мордобоем (хоть на природе, хоть в помещении), зачастую можно разрешить иным путем (просто почему-то эта светлая мысль мало кому приходит на ум). Этот этап требует психологических и артистических навыков. 3). Если у кого-то сильно чешутся кулаки и драка неминуема, очень неплохо задуматься о том, что есть люди, чьей профессиональной обязанностью, является получать (ну и давать тоже) в фейс. Не стоит узурпировать у них это право, они ведь могут использовать его на победителе (а вдруг это будете Вы?). Есть и просто любители этого дела, чей фейс тоже гораздо лучше приспособлен для данной развлекаловки – привлекайте волонтеров! 4). Дождались! Бой! Навыки – в зависимости от ваших особенностей и конкретной ситуации: –либо один быстрый и точный удар по уязвимой точке (или несколько, если противник не один, лучше с использованием подручных предметов -либо бег с препятствиями, акробатика, а если смыться не удалось: бой на палках, метание кирпичей и др. подручных предметов, стрельба-ножевой бой ежели что-то с собой таскаете (не советую, как правило, оружие как раз и притягивает подобные ситуации). Что касается рукопашных техник, то тут еще все сильно зависит от ваших физических качеств – телосложения, скорости реакции и т. п. Глупо отрабатывать бросковые техники, если ваш вес до 60 кг, и очень неглупо – если превышает 90. Удары хороши для всех, но если ваша реакция оставляет желать лучшего – не зацикливайтесь. Обладающие мощным ударом - помните о законе Ньютона, и о том что в запястье 8 костей, а во всей кисти – 27, и ломаются они легко, а заживают они долго и не всегда правильно, особенно часто это касается боксеров. 5) Последний этап, требования: - деньги, и время на лечение, иногда к этом надо добавить - связи в милиции, хороший адвокат, опять же деньги (много), наличие нескольких лет свободного времени и излишков здоровья (если денег мало, или у оппонента(ов) их больше, или если Вы конкретно не правы). Рекомендую обходиться 1 и 2, максимум 3 этапом, впрочем, Ваш Выбор. Да, а заниматься нужно тем, что нравиться, хоть ТЦЦ, хоть боевым САМБО, - каждому свое. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником uway на 06.09.05 в 05:05:04 Каждому свое, это верно. А вот что именно кому можно проверить оглянувшись, допустим, на год назад. Сколько раз за это время вам приходилось выяснять отношение на улице? И если подобные ситуации происходят достаточно часто, может в университетах что-то подправить? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником uway на 06.09.05 в 05:27:12 on 09/02/05 в 10:24:18, Хаку wrote:
И не обменявшись визитными карточками! :D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Exorciste на 20.09.05 в 19:44:12 on 05/27/04 в 01:08:33, KirillB wrote:
|
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником uway на 23.09.05 в 06:17:58 Ух! |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником ZHE. на 23.09.05 в 11:04:52 on 09/20/05 в 19:44:12, Exorciste wrote:
А что такое "гунфу"? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Unn на 23.09.05 в 12:51:21 on 11/05/04 в 11:44:32, ducha wrote:
Во-первых, надо видеть, где статьи (материалы, книги) касаются сути и представляют собой методическое пособие, инструкции - а где - коммерческий инструмент, POS-материалы. Вы же не верите тому, что в майонезе значимый процент настоящего оливкового масла? Или что женские прокладки сильно отличаются в прикладном аспекте ;)? БИ создавались не в расчете смотать удочки при виде врага. Даже Дамо столкнулся с необходимостью подготовить монахов к уличной необходимости противостоять многочисленным противникам, когда все остальные методы исчерпаны. И это монахи! Боевое же применение БИ имело место не с одним противником, под присмотром судей, а в гуще битвы, причем противник, как правило, был вооружен, защищен и, возможно, на коне. И почему-то, в компании таких же вооруженных и злонамеренных отморозков! Это уже потом БИ стали перекочевывать к мирянам, второй очередью. И затачиваться под нужды мирного человека, которому важно поддерживать себя в гармоничной физической форме и противостоять одному-двум подвыпившим хулиганам... Второй очередью, скорее всего, пошло совершенствование духа и работа с энергетикой. Потом основа уходила на второй план, люди же развивали то, что им ближе всего и необходимее. Например, оздоровление. Но это не значит, что БИ ставят задачу духовности, адаптации горожанина к темным переулкам или оздоровления. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Unn на 23.09.05 в 12:51:50 Насчет многочисленных противников, я встречал утверждение одного старого мастера, не буду врать, не помню - но м.б., Миямото Мусаси, что количество одновременно нападающих ограничено 8 людьми. При условии, что они очень грамотно нападают, не мешая друг другу. В любительском исполнении одновременная атака доступна меньшему количеству людей. И на этот счет есть конкретные рекомендации и инструкции, как по тактике боя, так и по его стратегии. Например, использование ног и ударной техники, невлипание в плотный контакт, дистанцирование и уход с оси атаки за одного из противников, нейтрализуя его в это самое время (живой щит)... Травматичные (оглушающие) техники, глаза-горло-пах - и ноги, конечно же ноги! После того, как лидер вырублен на время (дезориентирован), если вас ничто не держит на этом месте (напр., девушка на шпильках), за вами не рискнут гнаться! Возможно. Но если погонятся, то не все и с разной скоростью, что также дает некоторые преимущества. Учиться БИ 10-20 лет, это уже не для первичной цели и не базовое умение. Это люди совершенствуются по жизни. БИ должно быть доступно к освоению за реальный срок - 1, максимум, 2 года. Иначе оно не практично и неприменимо в реальной жизни (например, для массового обучения войск с целью увеличения их выживаемости в битве). К сожалению, многи стили - вернее, мастера, не дают адекватной стратегии и тактики ведения поединка, даже при наличии адекватных техник и навыков. Многие являются отрывочными. Например, таэквондо подразумевало борьбу пешего с вооруженным противником, сидящим на лошади. Эти прыжки - чтобы сбить его на землю с лошади :) Каратэ - не дать возможность самураю вытащить меч, уложить (оглушить) его, бронированного, одним ударом. Лично мне в боевом аспекте и системе подготовки, тактике и стратегии поединка, симпатичны Вин Чунь и хапкидо. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Гвоздь на 23.09.05 в 17:48:02 on 09/23/05 в 12:51:50, Unn wrote:
БИ никому ничего не должно. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником the_losik на 24.09.05 в 22:06:54 Если нет агрессивности, отношения в ублюдку как к ублюдку -- ничто не поможет. Проблема уличной драки даже не в том, что кто-то умеет бить лучше, сложность в том, чтобы понять момент перехода... Сначала на тебя будут наезжать словестно, если на этом этапе у тебя не хватит духу обломать -- начнут руками. Но главная проблема любых "зальных" искусств -- нет момента "начинаем бой", соответственно рефлексы проснутся уже спустя минуту-полторы (в лучшем случае) после начала. Отсюда мораль, самое правильное -- потренироваться самому именно в наезде (если это от природы не дано, впрочем говногопники такие форумы не читают ;-), не стесняйся проявить агрессивность, скажем, по отношению к ублюдкам, которые закурили в вагоне метро. Очень, кстати, удобный вариант, рекомендую. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Хаку на 26.09.05 в 09:49:50 on 09/23/05 в 11:04:52, ZHE. wrote:
Может это команда собаке бросить палку!? :-/ |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником ZHE. на 26.09.05 в 12:18:07 on 09/26/05 в 09:49:50, Хаку wrote:
В кого? ;D ;D ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником nekto на 26.09.05 в 12:33:07 Перевод: "Джульбарс, это гунь-палка, фу его, фу его!!" Надо что бы ПЕСИК за горло хватать умел и за .... и не зацикливался на Одном. ;) А то вцепился в палку. Особенно на улице. ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником ZHE. на 26.09.05 в 12:47:23 А...ну да,точно.Чтоб всякую каку в рот(то есть в пасть) не брал ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником paradis на 26.09.05 в 21:05:36 ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 27.09.05 в 02:50:48 Интересно представить себе вариант эдакой тренировки: вопрос (типа наезда) - Вы тут... Эта... Того... Как Вы смеете тут курить!? ответ: - ..................................... !!!!! Следующий ответ -? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Jeen на 27.09.05 в 02:55:18 Небольшие выводы для себя: 1. не курить в общественных местах, только дома в туалете; 2. ростом быть желательно ниже 160 см (меньше тело - меньше места для ударов) 3. вес не должет укладываться в рамки от 60 до 90 кг. Или более или менее. 4. Если на вас бежит собака - значит вы долго сидите на диете (аж на палку стали похожи) 5. тренироваться по 3 (три) часа в день, спать по 3 часа в день, есть 3 раза в день... (3 - магическое число) 6. забыл добавить, что по 3 часа в день надо заниматься каждым из затронутых видов единоборств. 7. улыбаться - это обескураживает JJ |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Хаку на 29.09.05 в 10:59:39 импозантность |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Swift на 10.10.05 в 23:26:58 on 09/29/05 в 01:32:43, Jeen wrote:
Тоже что и для/против мужского пола. Бег и стендовая стрельба ну а в рукопашке как фишка ляжет. Тут довольно большой флейм на тему что. А ведь очень важно не только/не столько что а то насколько хорошо отработано. А техники потому техниками и зовуться что при правильной работе различия нивилируються. Кстати с моей точки зрения рекомендации рекомендациями но иногда стоит зайти посмотреть что может мастер что могут его ученики. Каково их телосложение ( насколько оно близко к вашему ). Как вы чуствуете себя после тренировки. Ну и т.д. и главное насколько оно вам нужно. Помниться один из основателей Каратэ ( или его первых распространителей в Японии ) встретился с грабителями и облажался по полной. Это говорит о том что случаи всякое бывают. И заниматься БИ только для самообороны может оказаться накладно а в критической ситуации и бесполезно. Т.к. её(ситуацию) стоит пройти раз так -цать. Дабы страх не тормозил и остальные факторы не мешали. В общем целом БИ это круто и всё такое но не стоит его идеализировать. ;) А что касаемо многочасовой отработки то это действительно необходимо хотя и не достаточно. З.Ы. По поводу мастера я не шутил. Очень важен не только сам стиль а кто его тебе даёт. Ну а если есть несколько то стоит выбрать лучшего. С годами глаз становиться намётанным и туфту замечаешь сразу. З.Ы.Ы. ИМХО бокс конечно крут но если вы работаете головой то вам стоит задуматься о том как долго вы сможите продержаться. ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 11.10.05 в 02:34:15 Чтобы страх и прочие "левые" факторы не мешались под ногами, нужна психологическая подготовка, - что-то вроде "дух, как луна" и тому подобное. Многие полагают, что она только с переходом количества мордобоев в их качество увязана. Но такой подход как-то уж очень грубый и неэффективный (хотя бы потому, что длинный во времени, и то если повезет). А что-нибудь более подходящее под понятие боевое искусство можно предложить? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Swift на 11.10.05 в 11:55:23 Можно но это выходит за рамки этой темы. Да и названия тут мало что значат. Нужен конкретный учитель. Впрочем если вы готовы ехать за тридиведь земель то могу посоветовать ;) Кстати медитация это тоже инструмент и спаринг инструмент. Всему своё время и место. :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 11.10.05 в 15:35:56 За рамки темы как раз по-моему не выходит. На улице без уверенности в своих силах и возможностях никакая техника работать не будет. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником sKOTik на 26.10.05 в 00:44:07 :oЭх, Кирюша. Открою тебе большой-большой секрет. Лучше сидеть дома и не высовываться. Тогда наверняка останешься целеньким |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 27.10.05 в 00:06:21 Это надо понимать, как "умный" совет по части психологической подготовки? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: ?Re: Что лучше для улицы? Прислано участником uway на 27.10.05 в 06:22:15 Читаю, пытаюсь ответить себе на вопрос, может кто из присутствующих поможет - Где связь между Quote:
Когда у одного известного боксера спросили - вы мастер спорта, вам с такими кулаками, наверное, по улице не страшно ходить, он ответил: Что я, по вашему, дурак кулаки на улице использовать, я ими на жизнь зарабатываю, они мне как память дороги. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 27.10.05 в 14:19:04 Хороший вопрос ;D Наверное дело в том, что по улицам не только боксеры ходят, которые кулаками на жизнь зарабатывают (причем не на улице). Попадаются и разные другие "овощи", которые не против прямо на улице заработать, причем не обязательно кулаками. Кто-то афиши с рекламой носит, кто-то носками в переходах торгует, кто-то вообще по этим улицам ездит и из машины по возможности не вылезает... Но это все равно далеко не полный список, желающие могут добавить кого-нибудь из своих наблюдений, может найдутся и такие фигуры при общении с которыми даже боксеру придется (с о-очень большой неохотой) свои кулаки попортить. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником uway на 29.10.05 в 21:17:29 Люди разные важны, люди разные нужны. Но дело то не в этом. Проблема в следующем: профессионал слишком хорошо знает не только приемущества, но и слабые стороны, и свои, и того направления БИ, которым занимается. А также всю глупую непредсказуемость уличной драки. Чем выше профессионализм человека, тем реалистичнее он видит ситуацию, тем меньше в нем идеализма. И наоборот: чем больше идеализирования(а вопрос Что лучше для улицы из этой категории), тем дальше человек от профессионализма.Боксер о котором я говорил, рассуждает здраво и реалистично, потому что боксом он занимается не для того что бы быть первым парнем на селе. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 31.10.05 в 01:57:04 В принципе я вообще успел заметить, что чем больше опыт в БИ у человека, тем менее он задирист (на той же улице, ну или на другой неважно), но есть много факторов, которые от конкретного человека не зависят. Как говорится: не знаешь - где найдешь, где потеряешь. Это я к тому, что влезать в конфликт иногда приходится и вопреки своему желанию. Наверное тему стоит рассматривать хотя бы с этой точки зрения. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником uway на 11.11.05 в 05:54:43 Менее задирист это одно дело, я не об этом. Не будет профессионал отвечать на вопрос "что лучше для улицы". Или отделается обычным-лучше всего это быстрые ноги и хорошие кроссовки. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Unn на 29.11.05 в 17:34:15 ну, вопрос-то не идеалистический, а самый что ни на есть, практический :)) Человеку страшно ходить по улице, возможно, обоснованно, и он хочет отделить при выборе БИ абстрактные БИ, которые для души и духа, от приближенных к реальности внезапной физической схватки. Допустим, у нас в России полгода зима, включая лужи и слякоть. Ногами махать будет себе дороже! В этом смысле, традиционный совет бить ногами не выше пояса вполне подходит как один из критериев, а вот высокая работа ногами - напротив, критерий отсева :)) Вообще, понятное дело, лучше не идти по улице, где тебя ждет опасность или пройти незамеченным ею ;)) Но это уже психотренинг, а не БИ, как они подразумеваются! |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 30.11.05 в 02:00:26 Еще придется учитывать, что нападать будут скорее всего двое или трое. Раз на Раз - это удел спорта или дуэльных поединков, а они вроде бы из моды вышли. Плюс к этому изначальная дистанция - почти всегда ближняя, сначала принято жертву словами запугать и к роли жертвы поосновательнее подготовить. Начало боя никто не объявит, - это уже говорилось. В этом смысле может быть логичнее самому начинать. Такого, обычно, не ждут, особенно если рубаху на себе не рвешь и не пытаешься всех переорать, а в меру сил и способностей ситуацию оцениваешь. Дальше можно попытаться прикинуть в каких из видов БИ возможна подготовка к такой "вредной" ситуации. ??? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Tsch на 03.12.05 в 20:00:36 Quote:
Совершенно с Вами согласен. Quote:
Самому начать что? ;) Естественно, что если Вы ударите первым, то 1. первым попадете под статью; 2. выиграете время. Но для чего Вы его выиграете? Так или иначе, те 2-3 (или больше) все равно рано или поздно отойдут от неожиданного исхода! И тогда, тогда будь Вы даже сверхкрутым мастером, никто не гарантирует победы. Самая маленькая случайность и ... Живым Вы дороже стоите! ;) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Tsch на 03.12.05 в 20:04:56 Quote:
Мне вспомнился случай, рассказанный Костей Цзю. Когда его таки завалили на улице несколько мужиков. Его молодой товаришь отделался парой-другой ударов и быстро слег в аут, а сам Цзю стоял довольно долго. Так по его словам, его несколько раз после этого боя зашивали. И сам подтвердил, что лучше бы слег, т.к. исход все равно был ясен! |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Dennis на 03.12.05 в 21:08:10 попал в небольшую аварию мастер спорта по боксу, какой-то чемпивон. Противная сторона - Хулиган мелкий, вьюноша, не владеющий никакими б. исскуствами, вытащил этого боксера и громко выражаясь отлупил как только мог, кулаками по лицу. ;) !!Сила духа побеждает!! |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 04.12.05 в 02:57:31 В результате все равно остается непонятным - что же все-таки лучше? Хорошие кроссовки и быстрые ноги, несомненно, вещь полезная, однако попадаются ситуации, когда стремительное исчезновение с "места происшествия" просто невозможно, причины могут быть разными и их немало. Исходя из последнего примера понятно, что как раз очень большую роль играет настрой, кураж, сила духа - в общем назвать можно как угодно, но в любом случае это будет именно психологический фактор, о котором особенно никто не распространяется. То ли в секрете держат, то ли и не знают толком что с ним делать. Для себя я представляю некоторые виды тренировки, направленной и на это тоже, но, честно говоря, маловато. Например отработка на тренировках спарринга до одного реального, выводящего человека из строя технического действия. Не в контакт, а нечто похожее на современные "бесконтактные" правила в карате, но немного видоизмененные, чтобы спортивных ограничений не было. Для новичка сложновато, для более опытного человека все же можно по-моему. Любые не доведенные техники или переход в клинч - вообще не рассматривать, останавливать и начинать по новой. По-моему это должно повысить ответственность за свои действия. Плюс к этому обычный спарринг с разной степенью контакта по схеме один против двоих или больше. Чтобы такая ситуация не была чем-то абсолютно незнакомым и неожиданным. P.S. А первый ударил - первым под статью попал это далеко не всегда так, если только перед отделением милиции драку с его работниками затевать :). Иначе получается, что во многом заранее себя в проигрышное положение ставишь. Никоим образом не считаю свои соображения истиной в последней инстанции, вообще о психологической подготовке почти любая информация интересна. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Tsch на 04.12.05 в 22:34:35 Quote:
По поводу статьи - это я шучу так! :) П.С. Одно НО: основная масса БИ все таки придерживается правила: победа - когда боя не было. А коль речь пошла о том. что начинать файтинг нужно первым - мы с Вами уже оказываемся за рамками БИ. Это нечто другое! |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 04.12.05 в 23:24:15 Ваше "НО" принимается, однако это не единственная из концепций БИ. Говорят, что лучший бой тот, который не состоялся, однако если бой уже начался говорят также и то, что лучшая оборона - это нападение. Чуть-чуть другими словами - мастер не будет ждать пока его ударят, он обезвредит противника раньше. Опять же встречные атаки одни из самых эффективных. На самом деле мне самому выбрать момент для собственной атаки будет очень непросто. В юности я чаще всего "получал по тыкве" именно от нежелания начинать первым и еще от того, что лез чужие драки разнимать. Сейчас вроде бы умнее стал, но я бы не сказал, что уж очень намного 8). |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Tsch на 06.12.05 в 13:56:38 Я таки не понял одну вещь: Вы для чего БИ занимаетесь? Чтобы на улице гопников отлавливать? Или для личного духовного роста? ;) Про рессору и лом, мы по моему уже говорили! :D П.С. А вот то, что Вы миротворствуете - это хорошо. Но важно помнить, что миротворцев бьют с обеих сторон. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 06.12.05 в 23:29:47 Так ведь духовный рост - штука приятная во всех отношениях, вот и неохота, чтобы посреди этого роста ктой-то взял и "тормознул" весь этот процесс. Так что одно другому вроде бы мешать не должно. :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником lara_kroft на 01.01.06 в 22:29:52 Бьют - за подсознательное чувство вины - внушённое ранее где-то, кем-то и каким-то там образом. Оно в подсознании, поэтому непосредственно не осознаётся, но "вылазит" в виде разных непрятностей - в качестве "виновен - значит наказан". Долгая практика внтуренних стилей эту подсознательную вину убирает, что сказывается самым удивительным образом. Пример можно посмотреть тут http://www.webpark.ru/comments.php?id=8440 А детальное разъяснение принципа - тут http://visionbulgaria.com/mlmbg/transerfing.htm |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Artemiy_Orcoff на 04.01.06 в 12:43:46 Для улицы лучше выколоть глаза, отовать уши, разорвать ноздри. Ну и яичницу конечноже забабахать. Можно использовать отвертку. Но лучше голые руки. Оружие - это зависимость. И главное! не поднимать шума, чтоб менты не прибежали. Быстро ретироваться, пока тебя никто не застукал за любимым занятием - побеждать зло на планете. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником ZHE. на 04.01.06 в 13:48:42 on 01/01/06 в 22:29:52, lara_kroft wrote:
А долгая практика внешних стилей такого действия не оказывает? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником uway на 04.01.06 в 20:30:49 Долгая практика внешних стилей развивает болезненное стремление к этому :D :D :D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 04.01.06 в 22:23:37 Да нет, - это скорее зависит от внутреннего состояния человека. А каким стилем он занимается - не очень важно. В любом внешнем стиле рано или поздно наступает момент, когда стремление всех победить и провести свою точку зрения исчезает. Тут даже не важно восточный этот стиль или западный. Просто практика драки сама по себе должна нормальному человеку надоесть через какое-то время, а подсознательная вина или стремление - это уже из области относительно надуманных объяснений (мне так кажется). |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником tunji-Kun на 07.01.06 в 18:25:20 Ув. Лара Крофт! Ваш излюбленный трансерфинг - это, без сомнения, просто гениальное прозрение в природу человека. Особенно меня поразила фраза: "Опять куда-то запропастились мои тапки. Где вы, изворотливые ублюдки? " А по теме - безусловно необходимо быть готовым совершать жестокие вещи по отношению к людям, желательно смотря на эти действия со стороны (используя принцип недеяния). А техническом отношении, повторюсь, я бы порекомендовал таиландский бокс. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Антон Ильич на 08.01.06 в 09:16:10 Я считаю, что самый лучший стиль для улици это Школа Внутреннего Спокойствия. Мой друг, много лет занимаясь каратэ, как-то сказал мне, что чем больше он умеет, тем реже ему приходиться применять свои "знания" на улице в физическом смысле. Пример: как то вечером на улице, группа разнузданных подростков пристали к некому "Ботанику". Мы их окрикнули, они огрызнулись (ну чем не повод для тренировки :)). Дальше произошло ЧУДО: друг медленно подошел к ним и медленно сказал им, что они не правы, ребята извенились и ушли. Ситуация сильно напоминала сцену с Као из Маугли: "А теперь подойдите ко мне ближе, бандерлоги... :o". Просто, когда он к ним подошел, от него веело добротой и могильным холодом. Всем стало ясно, что если сейсас будет драка, то она превратиться в кровавую бойню с летальным исходом (на какую-то секунду испугался даже я :)). Что это Гипноз? Самурайское отрицание жизни? >:( Нет, он просто был спокоен, Абсолютно Спокоен. 8) Теперь рассмотрим второй вариант. Все те же, но без Друга - мастера каратэ. Ваши увещевания тщетны, происходит сближение и вы видите удар и... СТОП-КАДР. Дальше нет никакой разницы уйдет ли наш герой в сторону при промощи боксерского уклона или поставит жесткий травмирующий каратисткий блок, а может отведет атаку в сторону мягкими руками облачными руками из Тай-чи, а может нанесет встречный удар ногой в челюсть из Тхэквондо, а может... Вариантов сотни, и каждый из них может привести к победе или к поражению в зависимости только от скорости исполнения. Мораль: Поэтому не важно чем вы занимаетесь, главное, что бы вы делали это хорошо и главное БЫСТРО ;). |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 08.01.06 в 11:39:47 Про школу внутреннего спокойствия и опыт занятий каким-либо БИ все правильно. Почти. Если не секрет, скажите, пожалуйста, какие "тактико-технические характеристики" Вашего друга, ну там рост, вес, возраст, наконец. Просто я подозреваю, что как бы медленно и спокойно ни подходил и разговаривал в подобной ситуации человек, скажем 160 см от земли, - его могли бы просто не заметить и всерьез не воспринять. Хотя, по большому счету, - это не показатель, человек вполне мог бы их всех "успокоить" другими методами (более агрессивными). |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Антон Ильич на 08.01.06 в 13:26:31 Да в том то и курьез всей этой ситуации, что он на вид обыкновенный (ну может быть слегка полноват, только чур ему не говорите, что я так о нем написал :)). Рост 176, вес 90 кг. Просто он работает охранником в ресторане и для него такие "разводы" - обычное дело. Он это дело умеет и любит, а на вопрос о секрете отвечает просто: "больше тренеруйтесь, чаще спарингуйтесь". 8) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 08.01.06 в 16:02:59 Ну что ж, значит опять-таки все правильно. Он профессионал, причем хороший. Да еще и секрет знает... ;) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Антон Ильич на 08.01.06 в 19:06:55 Ну... раз по этому поводу все согласны :), возмемся за обсуждения следующего вопроса. А именно о роли Кунг-фу в уличной драке (см. первое сообщение форума ;)). Здесь надо четко понимать каким видом Кунг-фу вы собираетесь заняться, если в группе нет боев, то это однозначно неБОЕВОЕ Кунг-фу, чего же тогда на него обижаться в экстремальной ситуации? Если вы действительно считаете, что отработка приемов в тихой спокойной, дружественной обстановке благоприятно влияет на ваши бойцовские качества, то (боюсь разочаровать) это не совсем так. А точнее это совсем не так. Тренировать надо не только тело, но и дух. натренированное тело, скованное страхом - вот причина многих техник, которые якобы "не работают на улице". А вообще Кунг-фу создавалось для одиночного противостояния вооруженной толпе. Именно благодаря круговому бою в нем есть и скрученные стойки и сложные перемещения, и непонятные в обычной ситуации стойки на одной ноге (жить захочешь не так раскорячишься :)). Представте, что в Боксе вам пришлось бы одновременно драться с четырьмя противниками, сто процентов и стойка стала бы более открытой, "сидеть" боксеры стали бы ниже и прыгать точно бы перестали. Теперь о грустном :'(. Дело в том, что все системы кругового боя Кунг-фу, Айкидо, С-ма Кадочникова и т.п. - это сложные системы. Результат порой приходит через 10 - 15 лет постоянных занятий :o. Есть стили по проще: Кикбоксинг, Бокс, Борьба. Результат здесь растет как на дрожах: 1-2 года и вы почти можете за кого нибудь вступиться, но это стили противостояния одному безоружному нападающему - со всеми вытекающими отсюда последствиями. Есть, кстати и промежуточный класс - результат лет эдак за 3,4,5... это Каратэ, Дзю-дзюцу, Боевое Самбо. Но не ждите от этих стилей чудес один против так 20-30 человек, максимум 2-3. Вообще тема один против толпы сильно преукрашена фильмами. В боевой литературе часто встречается фраза, что мастер (более 10 лет ежедневных занятий) с трудом и потерями противостоял небольшой кучке плохо обученных хулиганов. Единственный случай - это Сокаку Такеда, он противостал многочисленной (более 30 человек) толпе с палками, НО у него был МЕЧ. Так что смотрите на вещи реальней. 8) Впрочем, если у кого-либо есть такой опыт, пусть поделится, я думаю всем нам будет очень интересно. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Адепт на 09.01.06 в 12:15:10 on 01/08/06 в 19:06:55, Антон Ильич wrote:
Добрый день, Антон Ильич! Вы совершенно верно подметили этот момент. Но я думаю, что бои в группе - это только один из способов укрепления духа. Точнее, один из инструментов его укрепления. И он подходит не для всех. Есть категория людей, которых бой, даже учебный, вгоняет в своего рода ступор. И это даже не страх, а именно ступор, приводящий к запаздыванию всех техник. В такой ситуациии с такими людьми приходится работать не с помощью боев, а с применением определенных психотехник. В этом случае бои используются не как средство укрепления духа, но как тест успешности применяемых психотехник. Соответственно, бои не проводятся каждую тренировку, а с определенной периодичностью, зависящей от процесса укрепления духа ученика. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 09.01.06 в 12:52:19 А вот с этого места, если можно, поподробнее. Я на разных форумах пробовал затронуть тему именно психологической подготовки бойца. Однако ничего конкретного не удалось раскопать. В лучшем случае - туманные рассказы о сложных техниках восточных медитаций (по-моему подобные рассказы говорят прежде всего о неосведомленности говорящего) или некоторые отдельные чисто "западные" приемы такой подготовки, которые в чем-то могут помочь, но не являются системой и годятся далеко не каждому. Конечно, общего чудесного средства, которое подходило бы всем, найти, наверное, не удастся, но было бы интересно хотя бы узнать в каком направлении такие вещи ищут. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником uway на 09.01.06 в 17:20:33 on 01/09/06 в 12:52:19, Alex_M wrote:
Eсть такое средство. Мухомор называется. И не надо долго заморачиваться с психотехниками. ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Антон Ильич на 09.01.06 в 19:06:30 Уважаемый Алекс_М, спасибо Вам за то, что Вы затронули очень важную и очень нужную тему. К сожалению, она уводит рассуждения о роли Кунг-фу в уличной драке несколько в сторону, поэтому я отвечу Вам созданием новой темы на форуме, в которой постараюсь максимально честно рассказать о всех известных мне видах психологической подготовки бойца. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Адепт на 09.01.06 в 19:15:41 on 01/09/06 в 12:52:19, Alex_M wrote:
Добрый вечер, Alex_M! Я думаю, что эту тему лучше обсудить в отдельной ветке, т.к. она сильно уведет от "уличного" аспекта беседы. Что знаю, расскажу. Конкретику же здесь давать сложно. Все дело в том, что психотехники подбираются под кокретного человека. Для этого сначала определяются причины его заторможенности в бою. У разных людей они различны (тут может быть и неудачный опыт, полученный ранее, и какие -то психологические комплексы и другие моменты). Потом психотехники адаптируются под решение конкретной проблемы. Поэтому очень трудно говорить о психотехниках "вообще". Но "трудно" - не значит "невозможно". Можно попробовать :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 09.01.06 в 22:20:23 Спасибо всем откликнувшимся. Наверное этой теме, действительно будет уютнее в отдельном разговоре. P.S. Кстати о мухоморах - на мой взгляд подобные средства далеко не лучшие, человек не просто перестает чего бы то ни было бояться, он еще и не может реально контролировать ситуацию, - оно ему становится безразлично, лишь бы "врага в капусту". |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Антон Ильич на 25.01.06 в 16:16:23 Я считаю, что стиль для улицы должен отвечать трем основным требованиям: 1. Это должен быть "Анти-кикбоксинг" Захваты, болевые заломы, давление на нервные центры, удушения, нестандартные удары, подсечки и броски. Почему? Для того чтобы противостоять уличнику в его же манере необходимо заниматься больше чем он. Проще противопоставить ему "неудобную" (в смысле не тренеруемую им) манеру ведения боя - одно из приемуществ. 2. Это должен быть стиль "стоя", "только наверху", "80% техники рук". На улице упал - считай проиграл, борьба в партере не приемлема в принципе, ноги больше для перемещения чем для ударов (пуховик, джинсы, тяжелая обувь, гололед). Стиль легкий, подвижный - основа боя с двумя/тремя противниками. 3. Стиль должен быть достаточно безопасным для нападающих Ведь законы в стране никто не отменял а "Dura lex - est lex" - в смысле что дуракам закон не писан, а мы с Вами люди умные, воспитанные, интеллигентные (ведь правда, да?) ;) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 26.01.06 в 02:16:25 Я тоже практически уверен, что поединок должен проходить стоя. Хотя бы имея в виду, что дуэли уже остались где-то в прошлом и варианты "один на один" - это скорее исключение, чем правило. Однако на некоторых аналогичных форумах встречалось, что люди изо всех сил отстаивали позицию, что бой на улице очень часто заканчивается на земле, значит борцы должны быть к этому лучше подготовлены и побеждать, используя еще и более развитую физическую силу. Доводы о том, что пока на земле "ломаешь" одного, другой обычным футбольным ударом голову снесёт, почему-то не принимались во внимание. Насчет нестандартных ударов, подсечек, болевых воздействий и т.д. полностью согласен. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Адепт на 26.01.06 в 08:52:48 Доброе утро, Друзья! Думаю, что не стоит отказываться от наработок техник боя, лежа на земле. Дело не в том, что Вы сами будете падать и пытаться укусить противника за я....а :D Дело в том, что бой может происходить в невыгодных условиях (скользкая поверхность, строительный мусор, ит.д.) Не всегда удается выбрать удобное место боя >:( Поэтому вероятность потери равновесия и дальнейшего боя в партере исключать нельзя. Но и сдаваться в этом положении не стоит. оно таит в себе ряд скрытых преимуществ. И прежде всего - это частичное усыпление бдительности противника. Высока вероятность того, что после вашего падения он сломя голову бросится атаковать, раскрыв тем самым самого себя. Поэтому полезно ввести в свой арсенал несколько коварных приемов, как ударной, так и болевой техники, атакующей голень, колено, пах стоящего противника. Чего делать не стоит, так это пытаться в лежачем положении бороться с противником силой на силу. Нужно бить, ущемлять, выкручивать, давить на точки, пытаться сбить противника на землю...Тут пригодяться любые приемы ближнего боя |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Адепт на 26.01.06 в 09:05:44 on 01/25/06 в 16:16:23, Антон Ильич wrote:
Это верно, но не полно. Эта техника годится для боя с бойцом "ударных" направлений. Но с хорошим дзюдоистом, или спецом по дзю-дзюцу, думаю, возникнут проблемы. Поэтому боевая техника должна влючать в себя, как все вышеописанное, так и набор жесткой ударной техники, направленной на гарантированное травмирование или уничтожение противника. on 01/25/06 в 16:16:23, Антон Ильич wrote:
Не всегда. Иногда противнику удается вывести нас из равновесия. Это не значит проигрыш. просто нужна наработка техники защит и атак в положении лежа. Это не борьба в партере, а калечение или уничтожение противника из неудобного для вас положения. on 01/25/06 в 16:16:23, Антон Ильич wrote:
Здесь каждый решает сам за себя. Иногда опасения перед законом могут так сковать действия, что противник покалечит или уничтожит Вас. Тут надо выбирать : жизнь и здоровье - или неприятности с законом. Но боевая техника строится по принципу максимального повреждения противника при наименьших затратах сил и времени. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 26.01.06 в 18:41:39 Пожалуй, совсем отказываться от вариантов помощи земли-матушки и, действительно, не стоит. Могут быть и варианты ухода кувырком (типа айкидошного), да и подобраться к человеку, которого уронили, но "забыли добить" может оказаться очень непросто, если он, лежа на спине, например, ясно видит ситуацию и всячески противится своей безвременной погибели :), да еще и стремится вскочить в любой подходящий для этого момент. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Антон Ильич на 26.01.06 в 19:03:54 По теме: :) Quote:
Тема называется "Что лучше для улицы" , а не что лучше против хорошего дзюдоиста... ;D Вы когданибудь были в "бомбе"? (для непосвященных: БОМБА - это место где тайком тренируются уличники). Так вот, вы представляете, там нет ТАТАМИ !!! Только мешки, лапы и штанга. Quote:
Подрался как-то один десантник в ресторане, итог трое в больнице, двое в реанимации, один в морге, десантник - в КПЗ :'(. Оставим "рукопашку" с ее идеей быстрого уничтожения противника для войны. >:( Quote:
Проще 100 часов потратить на отработку "устойчивости и противодействия сбиванию" (кстати, классный курс), чем 1000 часов на изучение техники боя/борьбы в партере - отдельной дисциплины БИ. Quote:
Вы видели как в драке запинывают (кого там, запинывают - затаптывают !) лежачего, и не важно лежит ли он тихо обняв голову руками или отбрыкивается изо всех сил, итог один - лежачий в луже крови. Если и есть такие способы, то это скорей всего отдельный стиль боя лежа, а не приложение к самообороне, и таким упражнениям необходимо уделять столько же внимания, сколько бою стоя (а теперь положа руку на сердце - сколько часов вы провели в подобных спаррингах ?) Но это еще не все... Согласитесь, что Вы редко ходите по улице в телогрейке, которой не страшно валяние на асфальте. Я думаю, что чаще вы ходите в приличной одежде и если после каждой драки вы будете обновлять гардероб, то проще нанять телохранителя - дешевле будет чисто с экономической точки зрения... Quote:
А если еще и из неудобного положения, то таким тренировкам нужно отдать 60-70 % общего времени, а лучше всего тренировать вообще именно бой лежа: представте, докопался до вас уличник, а Вы с ходу как легли на землю "в нижнюю стойку" - он посмотрит на Вас и вовсе не станет трогать... ;D Quote:
1. Срочно сходите к юристам. :o 2. Еще раз прочитайте про десантника. ;) 3. Спасибо, давно так не писАл... :P |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 26.01.06 в 21:48:41 Даже налоговая инспекция на что-то кроме своей зарплаты живет, иначе бы вымерли давно. Думаю, что и остальные правоохранительные юристы тоже. ;D А десантник вполне мог быть прав, хотя, конечно, сильно перегибать палку - использовать свои умения в наиболее жесткой форме, когда точно знаешь, что и меньшими усилиями можно обойтись, лучше не надо, не поймут. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Адепт на 27.01.06 в 08:29:13 Добрый день Антон Ильич! on 01/26/06 в 19:03:54, Антон Ильич wrote:
А Вы считаете, что на улице только "отморозки", вооруженные тремя ударами и "розочкой" нападают? on 01/26/06 в 19:03:54, Антон Ильич wrote:
А Вы представляете, падения ведь на татами не отрабатываются. Жесткий пол и асфальт... ;D Если конечно мы говорим о прикладной боевой технике... on 01/26/06 в 19:03:54, Антон Ильич wrote:
Зато не в морге ;D on 01/26/06 в 19:03:54, Антон Ильич wrote:
В день - не менее 1 - 1,5 часов жесткого спарринга в защите (протекторах) А еще 2 -3 часа сопутствующей подтовки. Но оговорюсь, для меня БИ - это не хобби, а стиль жизни. Поэтому вопрос о подготовке бойца за 1 - 3 года я всерьез не рассматриваю... on 01/26/06 в 19:03:54, Антон Ильич wrote:
У меня в бою как то не было возможности задуматься о своей одежде. ;D ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Антон Ильич на 27.01.06 в 19:41:37 Quote:
ДА, именно так оно и есть, а Вы считаете, что там мастера/проффесионалы/черные пояса, срывают с людей шапки, трясут мелочь, забирают сотовые телефоны ?! :) Quote:
А на чем ? Выведите группу занимающихся из зала на асфальт - итог трое в больнице, двое в реанимации... :-/ Вы явно далеки от Дзюдо (Айкидо, Дзю-дзюцу, Самбо). Но вообще то фразой про татами я хотел сказать, что в бомбах борьбу не изучают - просто негде, чаще стучат по лапам, а следовательно - все-таки "Антикикбоксинг" !!! Quote:
Чё только два варианта КПЗ - Морг ?!! Не надо утрировать, мы для того и занимаемся, чтобы была альтернатива такой печальной судьбе. Quote:
Здесь я имел ввиду спарринги "лежа", ведь неудобные (с Ваших слов) техики необходимо отрабатывать дольше удобных. Quote:
Задумываться об одежде Вы будете после боя, знаете как оказывается легко рвуться джинсы об асфальт? Или Вы в костюме, драка в обед, после обеда снова в офис. Ваша спортивная куртка может не перенести элементарное катание по траве, не то, чтобы по луже c осколками от бутылки. Вывод только один - падать нельзя !!! 2 ALEX: Quote:
А он как бы и не виноват, ведь в бою ведут инстинкты (сорри - наработанные рефлексы), получается что несколько лет подряд в момент упорных занятий он програмировал именно такой исход. Но и его инструктор как бы не виноват, ведь он готовил Воина для Войны, а не для бытовых разборок с пьяными гражданами. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 27.01.06 в 22:26:17 Антон Ильич В любом случае лучше хоть с голой задницей в офис, чем в целых, неповрежденных портках в реанимацию. Разве не так? А с превышением необходимой самообороны я и сам толком не знаю - какие сейчас законы действуют, но по обычной логике, человека, отбивающегося от пьяной толпы, сажать не за что. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Антон Ильич на 28.01.06 в 05:58:07 Quote:
Нет, те так. Если по земле не валяться, то можно и морду набить и в офис в нормальном виде явиться, а иначе зачем тренироваться ? Quote:
И никто толком не знает, но факты упрямая вещь - за превышение сажают. Дело не в том, нужно ли отбиваться от пьяной толпы - это не вопрос. Вопрос в том, как! Ведь удар в висок и в "солнышко" примерно равны по эффективности, но в первом случае тяжелая ЧМТ, а во втором он продышется после того как придет в себя и все! При защите можно простым движением сломать нос (+ кости в мозг и все такое), а можно двинуть по сонной артерии (ни травмы, ни следов ;)), или сравните, сломать руку в локте/вывихнуть запястье- эффект одинаковый, последствия разные... Резюме : На суде лучше пострадавший с вывихнутой рукой, чем с проломленной башкой ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Адепт на 28.01.06 в 11:10:01 Добрый день, Антон Ильич! on 01/27/06 в 19:41:37, Антон Ильич wrote:
Ну, у меня несколько иной опыт...Приходилось сталкиваться и с очень приличными мастерами различных направлений единоборств..И "разборки" не ограничивались мелочью и сотовыми телефонами ;) Я это говорю к тому, что могут быть самые разные варианты. И желательно быть готовыми к ним. Чем обширнее подготовка бойца, тем меньше для него неприятных неожиданностей в бою... on 01/27/06 в 19:41:37, Антон Ильич wrote:
Да, это так... У меня базовая подготовка - одна из разновидностей армейского рукопашного боя и (не смейтесь :D) ян ши тайцзи цюань... on 01/27/06 в 19:41:37, Антон Ильич wrote:
Да, это так! Но иногда в бою ситуация развивается столь стремительно, что приходится работать на рефлексах и нет возможности выбрать, куда ударить для наименьшего травмирования.. Увидел дыру в защите и атковал...Рефлексы не используют анализ ситуации..Только действие... on 01/27/06 в 19:41:37, Антон Ильич wrote:
По разному бывает, зависит от человека, у некоторых "неудобные" техники получаются быстрее, чем удобные... Тренировка строится в зависимости от конкретного человека... on 01/27/06 в 19:41:37, Антон Ильич wrote:
Бесспорно. Я веду речь про то, когда падение произошло не по Вашей воле.. Как говорится, нельзя, но иногда приходится. К этому нужно быть готовым... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Антон Ильич на 28.01.06 в 15:31:14 Quote:
Ну кто ставит его под сомнение ? Просто я считаю, что в этой рубрике мы пишем как защитить себя и свою семью от обычных уличных хулиганов, а не от спарррингов с Quote:
Теперь про два варианта: КПЗ/МОРГ Quote:
Ничего подобного, я пару лет работал охранником в ресторане, и представляете ни разу не был ни в КПЗ, ни тем более в МОРГЕ ;D. Хотя практически каждые выходные в ресторане была драка... и не только среди посетителей... ;) Quote:
Так я и говорю, нарабатывайте безопасные техники заранее, тренируйте безопасные рефлекы, ведь слово "Травма" >:( не есть синоним слова "Эффективность" при бытовых драках. Ведь есть ещё и такие слова как "Болевой шок", "Спазм", "Потеря сознания"... ;) Победа в мирной жизни редко связанна с физическим уничтожением противника... 8) Quote:
Здесь есть такое правило, если "дыры" нет, создай ее. Вообще спецы считают, выше скорость (атаки) - больше "дыр" (в защите). Quote:
Известно, что бороться всегда проще с причиной, чем со следствием... Проще не пропустить удар, чем изучить всю травмотологию, проще не дать себя "упасть", чем работать с последствиями этой ошибки, тем более, что бой "лежа" занимает больше времени (довольно обширная дисциплина) для изучения и практики, чем упражнения развивающие устойчивость, ловкость и быстрые круговые перемещения (кстати эти качества пригодяться и для ударной техники - 2 в 1 ;)). |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Адепт на 28.01.06 в 18:43:29 Добрый вечер, Антон Ильич! on 01/28/06 в 15:31:14, Антон Ильич wrote:
Здесь Вы неверно поняли мое высказывание "Да, это так". Оно как раз относится к тому, что действительно существует многообразие вариантов между моргом и КПЗ. Я с этим согласен, но исповедую принцип "Надеяться на лучшее, но ГОТОВИТЬСЯ к худшему". этот принцип помогает мне избежать многих разочарований, когда ситуация разворачивается по худшему, чем ожидаемый, варианту ;D on 01/28/06 в 15:31:14, Антон Ильич wrote:
Здесь Вы правы, но только в том случае, если Ваши боевые показатели (скорость, восприятие, эффективность техники) неизмеримо выше, чем у Вашего противника. Тогда возможен тактически выстроенный бой, когда можно создавать "дыры" в обороне, "раздергивать" противника и вынуждать его к удобным для Вас действиям. При таком тотальном превосходстве действительно можно выбрать вариант наименее безопасного воздействия на противника. Я же предпочитаю не недооценивать противника, и априори считаю, что мой противник равен или сильнее меня. Тогда обратная ситуация становится приятным сюрпризом ;D В этом варианте, а также при групповом нападении уже нет времени на заботу о нападающем. Применяется наиболее экономичная и жесткая техника, расчитанная именно на вывод противников из строя, дабы избежать их повторного нападения.. Бытовых же драк, я думаю, надо стараться избегать, применяя приемы психологического воздействия. Зачастую они позволяют погасить случайную агрессию, свойственную именно бытовым дракам. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Антон Ильич на 29.01.06 в 15:51:02 Quote:
отвечу после следующей цитаты (для контекстности) :) Quote:
Для создания "дыр" не надо особого преимущества, если вы занимаетесь Ян-Ши, то знаете, что в Тай-чи нет неподготовленных (спонтанных) атак... Каждая атака начинается с подготовительного действия, захвата, финта или "открытия врат". Пример из Тай-чи: "Зелёный дракон выстреливает жемчужину" - позволяет "легким движением руки" убрать руку противника в сторону и открыть солнечное сплетение. Красота метода состоит в том, что противник считает подготовительное движение самой атакой, и, соответственно принимает не те меры... ;) Еще два примера, это "Удар кнута" и "Нефритовая девушка" - оба открывают "врата" к плавающим ребрам, обычно прикрытых локтями. Пример из Багуа: "Монах держит чашу" - контролирует руку, открывает постранство для бокового удара. Пример из Шаолинь-чуань: "Одинокий тигр появляется из пещеры" - открывает область шеи. Quote:
Не о нападающем, а о себе, в первую очередь... Quote:
Вот я и говорю, что нет разницы с точки зрения эффективности по какой причине противник после удара или броска не встанет, есть разница только в последствиях. А так лежит ли он с пробитой головой или просто в болевом шоке, лишь бы не мешал работать дальше ;D. Но от шока он отойдет минут через десять, а голова может и "не срастись"... :'( |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Адепт на 30.01.06 в 08:17:38 ;DДоброе утро, Антон Ильич! Касательно приведенных Вами примеров форм, то я не могу их комментировать. все дело в том, что в ян ши тайцзи цюань нет формы "зеленый дракон выстреливает жемчужину". Возможно, что Вы имеете в виду форму "обмахнуть колено и скрученный шаг". Я слышал, что Вон Кью-кит обзывает ее зеленым драконом ;D Но у нее несколько иное боевое применение, нежели Вы указали. Другое применение имеют и формы "Нефритовая Дева ткет" (видимо ее Вы имели в виду под "нефритовой девушкой"), а также форма "одиночный хлыст" (видимо ее Вы имели в виду под "ударом кнута"). В них внутреннее усилие цзинь направлено вверх и вперед ( в "Деве") и вперед - в конечной фазе(для хлыста). С трудом могу себе представить в этом варианте атаку по плавающим ребрам. Поэтому , как я уже сказал, я не могу комментировать ваш постинг в этой части. По вопросу выбранной для введения на уровень рефлексов техники я уже высказался ранее. Думаю, не стоит снова возвращаться к теме по кругу. Я не ставлю себе целью переубедить Вас. Это не имеет смысла, поскольку Ваше мнение базируется на вашем опыте, а это дорогого стоит.Я просто высказываю один из возможных подходов к техники рукопашного боя, основанный на моем личном опыте. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Антон Ильич на 30.01.06 в 19:20:02 Quote:
Похоже, что дело в терминологии... Что ж это проблема известна. Даже в относительно молодом Айкидо есть расхождения, что уж говорить про "дедушку" Тай-чи... ;) Далее я в течение часа искал ссылку на форму "зеленого дракона" в сети, чтобы использовать ее в качестве наглядного пособия, но так и не нашел... :-[ Попробуем старым дедушкиным способом объясниться жестами. ;D Quote:
У этой формы несколько трактовок не противоречащих, а дополняющих друг друга: Это и блок-отвод удар/толчок, и освобождение от захвата, и бросок, напоминающий "Тэнчи нагэ" (ох уж эти термины) из Айкидо, и болевой прием, напоминающий "Ура ката-ха" из Дзю-дзюцу... (эх, мне бы WEB-камеру сюда, я бы Вам показал :)) - универсальность одно из преимуществ Тай-чи. Рассмотрим первый вариант "открытия врат" при помощи "зеленого дракона": Вы и противник в одинаковых стойках (левая нога впереди) друг против друга, Вам нужно нанести удар в солнечное сплетение, но оно прикрыто левой рукой противника. Вы делаете шаг правой ногой вперед, сближаясь с противником, встаете в зеркальную с ним стойку и как бы накладываете сверху/снаружи свою правую руку на его левую (переднюю) руку. Затем круговым движением (против часовой стрелки), отводите его левую руку во внутрь-и-вниз и (не надолго придерживая ее в этом положении) открываете путь для удара/толчка вашей левой (дальней) рукой в солнечное сплетение. Попробуйте сейчас - это просто !!! А если это делать левой рукой не как нападение, а как защиту от прямого правого удара, то это еще проще, не надо делать лишний шаг сближения... Quote:
Точно так же производится атака по ребрам, только мы стоим так, что противник развернут нам боком, блокирующая рука идет не сверху, а снизу по кругу, поднимая руку противника вверх, оказывая давление на его локоть так, чтобы его ближайшее к вам плечо было задрано, а корпус слегка перекошен – всё, ребра открыты... ;) Quote:
И никто не собирается никого переубеждать, так как у нас идет не спор, а обмен опытом ! :D Quote:
Возвращаться - Нет, развивать и уточнять, двигаться дальше - Да ! |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Адепт на 31.01.06 в 08:28:53 Доброе утро, Антон Ильич! Тут вопрос не столько в самой терминологии, сколько в том, что за этой терминологией скрывается конкретная форма с ее конкретными физическими и внутренними составляющими. Поэтому я не сразу понял, о чем Вы ведете речь. Здесь мне помогли приведенные Вами примеры. По ним комментариев нет. Это возможное применение этих форм. Кроме того, я понял кажется, в чем у нас нестыковка по вопросу создания "дыр" в обороне противника. То, как Вы описали применение "обмахнуть колено, скрученный шаг" - я понимаю не как создание "дыры", а ее обнаружение и использование. То есть, "дыра" обороне уже имеется. Это выпавшая из внимания противника его левая передняя рука. Она не содана, а уже имеется по оплошности противника. В этом варианте форма применяется, как опережающая атака практически одновременно на левую руку (ее отвод), и на солнечное сплетение противника. Об этом варианте использования техники я и говорил. А вот вариант этой же техники, как ответ на прямой удар, о котором Вы говорите, есть контратакующий вариант этой формы. И он в групповой схватке может быть неэффективен из-за того, что, пока идет отражение удара отводом атакующей руки, а потом атака в корпус, вас могут атаковать друзья агрессора. Эта разница во времени между вариантом формы на опережение и формы, как контратаки, в обычной жизни ничтожна, но при скоростном и групповом бою может оказаться существенной. Образуется эта разница во времени из-за того, что при опережающей атаке отводится еще пока вялая рука. На это не нужно много усилий и времени. при контратакующем варианте отводится рука бьющая, На это требуется гораздо большее усилие и время. Поэтому говоря об использовании "дыр" я имею в виду опережающий вариант использования техник, а не контратакующий, после защиты переходящий в атаку. То же соображение касается и двух других форм. С приведенным Вами уточнением по поводу того, что форма применяется против противника уже повернутого боком, я согласен. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Адепт на 31.01.06 в 08:47:25 Сейчас "прокрутил" "Нефритовую Деву" и "одиночный хлыст" в варианте "противник ко мне боком". Тут тоже получается использование уже имеющейся "дыры". Противник открыл свой бок, даже и прикрытый рукой. Он изначально в неудобном для себя положении- повернут боком к моей атаке. Таким образом я использую уже имеющуюся "дыру" в его обороне и применяю форму, как опережающую атаку. В варианте целенаправленного создания этой "дыры" я должен был бы своим приемом насильно повернуть его к себе боком, а в этом варианте формы "одиночный хлыст" и "Нефритовая Дева" получаются несколько неестественно. Особенно "одиночный хлыст". |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 31.01.06 в 14:16:25 День добрый, уважаемые! Эх, жаль я почти незнаком с практическим применением тайцзи, да и с терминологией тоже :( . Однако, то что я видел и сам делал в каратэ не противоречит желанию и умению "создания дыр" в работе противника. Думаю, что этот принцип достаточно универсален и относится не только к каратэ или тайцзи-цюань, но и практически к любому БИ. На самом элементарном уровне - это может быть последовательная атака по разным уровням, например. Т.е. первые одно-два собственных действия почти совсем обманные, но достаточно реальные, для того, чтобы требовалась реальная защита. Во время такого ведения поединка можно создать дыру в защите противника, а можно и открыться в собственной защите. Здесь снова становится важной психологическая подготовка при прочих равных, так сказать. Хороший способ наработки "чувствования" таких дыр в защите - это, конечно, туй-шоу в тайцзи и подобные упражнения в других стилях (чи-сао и прочие с тем же смыслом, но разными названиями). В идеале, мне кажется, нужно выходить на чувствование дыр в защите противника без непосредственного контакта с ним и работать "на вход" уже автоматически, почти как в чи-сао, - как только исчезает препятствующая рука, сразу наносится удар в пустое место. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Адепт на 31.01.06 в 16:06:36 Добрый день, Alex_M! on 01/31/06 в 14:16:25, Alex_M wrote:
Да, такая работа дает хороший эффект при бое с одним противником и когда нет ограничения времени. Я сам практиковал такой стиль, пока несколько раз в жесткой тренировке по групповому бою и один раз в реальной ситуации не получил из-за этого по голове ;D Пока я раздергивал одного, меня "приложили" его напарники. пришлось менять тактику боя ;) on 01/31/06 в 14:16:25, Alex_M wrote:
Примерно так. Тренинг тайцзи выводит на понимание боя не как последовательность форм и приемов. Идет взаимодействие внутренних усилий. Дистанционно ощущается намерение противника, подготавливаемая атака, его внутреннее усилие. В ответ на его намерение автоматически испускается свое внутреннее усилие, нейтрализующее готовящееся действие противника.. Вопрос, в какой внешней форме это будет выполнено, - отходит на второй план. Для восприятия внутренних усилий и намерений противника и необходима остановка потока мыслей, о чем мы с вами уже говорили ранее. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Антон Ильич на 02.02.06 в 11:27:55 Quote:
Quote:
Говоря о том, что можно создать "дыру" в обороне противника я имел ввиду специальные действия, позволяющие раскрыть защиту противника на нужном Вам направлении. Их немного, я приведу лишь основные для уточнения: - Обманное движение (финт), - Отвод руки в сторону (придерживание в динамике) - Кратковременная Фиксация руки (придерживание в статике/захват) - Разворот противника (захват с протягиванием – используется только его динамика) Quote:
Согласен, но это если разбить единое движение на два этапа: сперва внешний блок левой рукой, типа Сото-укэ (опять термины – ну куда ж без них), бедра идут по часовой стрелке, затем отвод и удар правой – бедра идут против часовой. Вот здесь и возникает мертвая точка – пауза – разрыв… В Тай-чи (Айки) есть такой принцип дуальности "не можешь осилить противника – ослабь его", по аналогии с ним можно рассмотреть двойной принцип "не можешь быть быстрее противника – замедли его"… Ниже будет два примера. Это же движение можно сделать иначе, на один счет, если во время отвода левая рука как бы "прокатится" по атакующей правой руке в точке контакта, занять доминирующее верхнее положение, и вместо того, чтобы отводить руку сперва во внутрь, а потом вниз, сразу вести ее вниз-мимосебя к своему левому боку, с разворотом бедер против часовой стрелке и одновременным ударом в раскрытое солнечное сплетение. Если к этому добавить еще шаг вперед одноименной (правой) ногой, то движение отвода становиться легче и динамичнее, а сам удар значительно сильнее. (Это первый пример - ускорение себя) Quote:
Да, но этот момент краткосрочен, и если придержать его в таком неудобном положении Quote:
Quote:
Уменьшить усилие можно при помощи особого перемещения (см. пример №1), а еще использования рычага, если давление оказывать не на локоть, а например на запястье (плечо рычага увеличилось – прилагаемой силы надо меньше). Quote:
Да. Это легко сделать протянув его вперед по ходу удара или уйдя от атаки шагом в сторону. Вообще в круговой драке противники редко сходятся фронт к фронту, и то Вы стоите к ним боком, то они к Вам… ;D 2 Alex_M Quote:
Да, только способы создания "дыр" у всех разные. ;) Quote:
В самую точку, Амиго. :D P.S. Постинг писался несколько дней... ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 02.02.06 в 12:27:58 Приветствую, Антон Ильич! Приятно, что наши мнения во многом совпадают. Ещё бы научиться работать "в самую точку", тогда проблем почти не будет. :D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Адепт на 02.02.06 в 12:32:28 Добрый день, Alex_M! Практикуйте остановку потока мыслей, и опирайтесь на интуитивное восприятие действий и намерений противника - и все получится! При остановленном внутреннем монологе интуитивное восприятие выходит на первый план. Добрый день Антон Ильич! На Ваш постинг отвечу чуть позже, надо осмыслить информацию ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Адепт на 02.02.06 в 12:57:24 on 02/02/06 в 11:27:55, Антон Ильич wrote:
говоря о целенаправленном создании дыры я имею в виду то же самое. Quote:
реально, но иногда на него может не хватить времени... Quote:
если с одновременной атакой - то эффективно ( обычно этот вариант я и имею в виду под входом в дыру в защите, поскольку здесь используется "дыра" во внимании противника либо ошибка в его атаке) Quote:
Хороший вариант против одного или "вялой" группы. При агрессивной группе противников - имеет место потеря времени (хоть и небольшая). Всетаки здесь работа на два "темпа". Я предпочитаю работу на один темп. Quote:
Да, это работает, сам люблю такую работу, помогает закрыться от нападающих телом их товарища. Quote:
Да, именно это я и имел в виду. Поэтому предпочитаю приведенный вами второй способ ( для меня он - первый ;D) этого движения - на один темп (счет). Суммируя свои мысли, могу сказать, что при уличной схватке предпочитаю использовать технику на один темп (счет). Это дает экономию времени, что важно, особенно при групповой схватке. И этот один темп предпочитаю использовать с опережением действий противника. В тайцзи есть принцип: "Противник не движется - я тоже неподвижен. Противник двинулся - НО Я ДВИГАЮСЬ БЫСТРЕЕ НЕГО". |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Kahisitawa на 02.02.06 в 18:46:13 Позволю себе вернуться к изначальному вопросу, хотя тут, похоже, он мало кому помнится! ;D Ибо мастера и ценители собрались пообсуждать приемы и техники! Что ж, дело хорошее. Однако, осмелюсь предположить, что дело не в том, как называется то, чем ты занимаешься. Дело в том, КТО этим "ЧЕМ-ТО" занимается. Я недавно видел в маршрутке, как шестеро наших жлобов под потолок ростом пытались побить двоих щуплых китайцев, которые им в пуп дышали... М-да-а... Думаю, что было много переломов. И не у китайцев... А еще у меня был один знакомый парень, который НИКОГДА И НИЧЕМ не занимался. Даже боксом. ;D Рост - метр шестьдесят восемь. Размер - 50/52. Я видел как он дерется! Если заснять, то Джеки Чан нервно закурит в коридоре, а бойцы без правил заплачут в экстазе! Я думал, что побить толпу можно только в кино... Но, поскольку сам это видел, то снимаю шляпу и теперь ничему не удивляюсь. Он в одного побил человек двадцать опытных (с данами какими-то) рукопашников, часть из которых даже пыталась применять нунчаки и явари. Он это все им в ж.... запихал вместе с данами! Не применяя тайных техник и древних канонов бусидо! ;D Как-то по наитию, что ли, но дрался он и руками и ногами и головой. Дрался стоя, сидя, лежа и стоя на голове. Прыгал и падал, убегал и т.д. И даже слов таких не знал, как Хапкидо или Да-Дзе-Шу. Хотя, на мой взгляд "грязное ушу" - концепция весьма эффективная! Не думаю, что тот мой приятель стал бы слабее, если бы знал, что это такое! ;D Вот. А вообще-то китайцы так считают (это они кун-фу придумали! :)) - самая лучшая стратегия - изматывание противника бегом! Если это не срабатывает, то применяется все остальное! :) И вообще - на улице драться нехорошо! Гомэн, конечно, если не в тему! :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 02.02.06 в 19:27:21 Kahisitawa! Что-то Вы все-таки о своем приятеле, который никогда и ничем не занимался, не договариваете. Я неоднократно видел уличные варианты, когда хоккеист в лёгкую уделывал боксёра; драки в пивной, когда непонятно что за человек в одиночку (будучи явно нетрезвым) "разобрался" с компанией из 6-8-и нападавших, оставшись после этого на своём месте и вроде бы даже особо не запыхавшись; чисто уличные разборки, т.е. такие драки, в которых все участники никогда ничем кроме уличных поединков без правил не занимались, кто-то был в этом деле явно талантлив, кто-то не очень, но... Я не могу поверить и не поверю в то, что уличный талант, по Вашим словам никогда и ничем не занимавшийся (даже ОФП), побил "человек двадцать опытных (с данами какими-то) рукопашников, часть из которых даже пыталась применять нунчаки и явари". Где он их столько взял, в конце концов, и почему это им понадобилось с ним в драку вступать? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Адепт на 03.02.06 в 07:55:45 Добрый день, Kahisitawa! Не буду останавливаться на приведенных Вами примерах, а обращу внимание на другой момент. Вот рождается человек с врожденными способностями к мордобою. Если он стал чем-то заниматься, то у него успешное улучшение боевых возможностей. Если он ничем не занимается, то, благодаря врожденным способностям, он и так крайне неудобен и опасен в драке. Все хорошо... А как быть человеку, у которого этих врожденных способностей нет? Из спортивных единоборств его выкидывают через год, поскольку нет призовых мест и других показателей. На улице он чувствует себя неуверенно, поскольку понимает, что не боец. Так вот, на моих глазах из таких "ботаников" с помощью традиционных систем (я видел это в вадо-рю каратэ и в тайцзи цюань) получаются очень хорошие бойцы. А вот просто уличные драки и спорт их такими не сделали. Поэтому думаю, что имеет смысл говорить и о традиционных системах, и разбирать их приемы и т.д.. и т.п. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Адепт на 03.02.06 в 07:58:22 Добавлю к своему постингу следующее... Да, очень важно КТО занимается тем или иным прикладным видом боя. Но многие системы построены на том, что они не меняют сущность этого КОГО. Не годен, -удались. А есть системы, которые и из НИКОГО сделают КОГО. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Антон Ильич на 04.02.06 в 06:05:11 В предыдущем постинге я выражался весьма тезисно (дабы Вы дорогой читатель не потеряли основную идею), далее с Вашего разрешения, я бы хотел подкрепить теорию примерами. ;) 1. Обманное движение (финт). Финт в два темпа: "показал на востоке, напал с запада" или покороче "дернул с лева, бахнул с права" – здесь все ясно и без примеров… :o Финт на один темп - Это: удары по сложным траекториям (здесь и далее термины из Каратэ, по причине их распространенности и однозначности), например Гъяку-цуки переходящий в Маваси-цуки одной рукой (переход на второй удар с первой трети дистанции, когда начал формироваться ответный блок). Одно движение и финт, и обход возможного блока и неслабый удар в ухо/шею/висок! Двойные удары (Двумя руками или ногой и рукой одновременно или рукой и плечом) Например: коленом в пах, и основанием ладони в подбородок или в нос снизу вверх (лучше использовать разноименные конечности) ;) Одновременный удар с отвлекающим блоком при атаке (Аге-уке и чудан цуки, или гедан-барай и дзедан-цуки) мах перед носом противника "блокирующей" (ложной) рукой приводит к тому, что его ответная реакция направлена на неё, а не на вторую (истинную) руку. Эти движения поистине универсальны, так как могут использоваться и в атаке и в обороне. 8) 2. Отвод руки в сторону (придерживание в динамике) Это тот же "удар с отвлекающим блоком", только при атаке реально оказывается давление на "вялую" руку противника (тот же гедан-барай и дзедан-цуки) она отодвигается в сторону, открывая путь для удара – все в один темп. Эту же технику можно применить и в случае защиты от удара, только здесь блок уже не отвлекающий, а отводящий (Сюто-уке и Сюто-Йоко-Маваси-учи в шею) – это работа на опережение. :P (сложная техника - язык на плече...) 3. Кратковременная фиксация руки (придерживание в статике/захват) Чаще всего эта техника работает если "дыра" уже открыта (например рука закрывающая шею уже неосмотрительно опущена), но нет полной уверенности, что противник не успей ее поднять в момент атаки. Здесь применяется что-то типа "накладки" Тэ –Отоси, придерживающей его руку в опущенном положении, дающей выигрыш во времени. Захват применяют как переход к болевой технике (Кансецу) или травмирующей, связанной, например, с ударом в выпрямленный локоть >:(. Так же кратковременный захват руки противника полезен при ударах локтем (вы держите его руку для установления необходимой дистанции и … Маэ-эмпи-учи в голову с внутренней стороны, или Йоко-эмпи-учи с внешней... :o, при обычных условиях некоторые успевают убрать голову разрывом дистанции, но если захват произведён верно, это практически не возможно). Болевая техника позволяет управлять противником на более высоком уровне (например, согнуть его вперед для более эффективного удара ногой в лицо или наклонить его в сторону, для удара коленом) 4. Разворот противника (захват с протягиванием – используется только его динамика) Эта тема не початый край для примеров, так как это динамическая основа многих "мягких" стилей (Айкидо, Тайчи, Багуа, Дзю-дзюцу, Стиль Кадачникова и т.д.) но мы обойдемся только простейшими примерами. ;D Разворот противника дает следующие преимущества, противник ставиться в неудобное/невыгодное положение (боком к Вам), он может быть разбалансирован, при помощи "натяжки" можно значительно усилить встречный удар или вынудить сделать его "ожидаемый шаг" для подсечки. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Адепт на 04.02.06 в 07:12:01 Доброе утро, Антон Ильич! По примерам возражений нет. Как я уже ранее говорил, мне комфортнее выполнение этих действий на один темп. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Антон Ильич на 04.02.06 в 10:45:05 2 Alex_M Quote:
Это чистая правда, я сам все это ВИДЕЛ, только человек там было не 20, а 30-40, и вооружены они были не "чаками", а молотками, топорами, баграми, саблями и алебардами... они были телохранителями одного крутого Босса... это было в Гонконге, а того щупленького парня звали Брюс Ли... ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Kahisitawa на 04.02.06 в 19:51:37 ;D Смейтесь-смейтесь! Я вам еще расскажу! (Кстати, ОФП он очень даже занимался! Дрова колол! И мешки таскал!) Дело было у нас в Красноярске, несколько лет назад. Только-только начали во множестве открываться китайские рестораны. И кому-то это дело не понравилось. В результате лица к.н. пришли к китайцам с огнестрельным оружием. Попросили их о чем-то. Те им вежливо отказали. Лица к.н., не приняв отказа, применили огнестрельное оружие в целях устрашения, ранив одного китайца. В мягкие ткани бедра. После чего трое целых и один раненый китаец "использовав для самообороны кухонные тесаки типа "нож-топор", нанесли нападавшим рублено-резаные раны конечностей, туловища и головы. От полученных повреждений двое из нападавших скончались на месте. Остальные доставлены в отделение скорой помощи в состоянии разной степени тяжести." Добавлю, что нападавших было десятеро. Огнестрельное оружие было у шестерых. Стреляли они много, но больше ни в кого не попали. Последнего китайцы догоняли и дорезали уже на улице, вытаскивая из машины, где он стремился укрыться. Шустрые попались повара. :o Правда ресторан через полгода все же закрылся. :( Вывод: китайцы явно чем-то занимались, кроме готовки, не так ли? Но не признались - чем. Следователю утверждали, что - физкультурой. По утрам. Но главное - у них присутствовал боевой дух! Не испугались повара бандитов! ;D Вот такие Брюсы Ли! А могли бы просто извиниться и денег дать. Или в свой китай уехать... >:( В это-то верите? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Kahisitawa на 04.02.06 в 20:43:32 Еще у меня есть одна несмешная история. Чистая правда!!! 8) По теме "превышение самообороны". Необходимой. Так что, прежде чем на улице вступать в бой, нужно предусматривать возможность вмешательства закона и последующих разборок. И замечание о мерах пресечения боя без нанесения тяжких телесных повреждений представляется мне весьма уместным. Один мой знакомый в тюрьму попал за то, что просто оттолкнул пьяного хулигана, тот башку разбил о поребрик, взял, да дуба врезал, а мой знакомый вызвал "скорую" и все рассказал милиционерам... Вот такая самооборона... Учиться-то надо... :-/ Другой вопрос - о латентных намерениях. Ведь, если ты умеешь за себя постоять, то непременно тебе захочется это кому-нибудь показать и доказать.8) Или я не прав? И, если в ином случае гипотетический мордобой мог бы не состояться по причинам нежелания в него вступать хотя бы одной из конфликтующих сторон, то в случае умения подвергающейся нападкам стороны "постоять за себя", она всенепременно даст агрессору это понять. То есть - в морду! Или нет? Как быть с этим желанием и как научиться воздерживаться от применения силы, если она есть? И надо ли? Ибо, как известно - своя рубаха ближе к телу, даже если она железная! ;D Косвенным подтверждением скрытой (но рвущейся наружу) агрессивности нашего с вами социума служит количество страниц в данной теме! Сравните с другими темами! ЧТО ЛУЧШЕ ДЛЯ УЛИЦЫ? Если у вас внутри идет война, то - быть во всеоружии. И в готовности его применить. Если вы в душе непротивленец злу насилием - то улыбаться и любить ближнего, даже если он на тебя с ножиком кидается. А если нормальный человек? Все правильно вы пишете - овладевать этими самыми системами, могущими из "ботаников" делать "дестроеров"... А то неровен час полезут гады... Ведь кругом враги. Иначе зачем бы все это? ??? Правда, по пути можно слегка (или не слегка) увлечься. Вывод? "Убить дракона". ;D Самый крутой прием в ушу. Видели мультик советский в детстве с таким названием? Посмотрите! Еще раз покорнейше прошу прощения за такой странный пост. Вроде не в тему? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Адепт на 05.02.06 в 06:29:31 Доброе утро, Kahisitawa! Я остановлюсь на одном месте Ваших постов, показавшемся мне наиболее важным... on 02/04/06 в 20:43:32, Kahisitawa wrote:
Вами приведен пример так называемой "детской болезни рукопашника", как говаривал мой тренер... Исходя из моего опыта подобный подход (желание продемонстрировать свои навыки на каждом встречном и поперечном :)) существует до тех пор, пока человек внутренне неуверен в своей подготовке. Когда же его тренинг сбалансирован, когда кроме тела тренируется и психика, ситуация становится обратной. Нет необходимости чего-то кому-то доказывать. Поэтому многие конфликты, которые ранее непременно выросли бы в мордобой, при уверенности в своих силах заканчиваются как раз мирно...Владение техникой боя уменьшает количество боев ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Адепт на 05.02.06 в 06:41:49 on 02/04/06 в 20:43:32, Kahisitawa wrote:
Не уверен, что Вы приводите свой личный взгляд на вещи...Чувствуется изрядная доля иронии...Поэтому просто скажу, что Вами хорошо описан внутренний разлад внутри себя, вызывающий агрессию вовне...Это часто служит побудительным мотивом прихода человека в тот или иной вид единоборства...Есть школы, которые развивают эту агрессию...А есть школы, которые стабилизируют психику и учать видеть мир реальным... Не только врагов и гадов (которые наверное тоже встречаются, но бойцом уж всяко так не оцениваются. При такой оценке бой можно считать заранее проигранным ;D)....И учат воспринимать все многообразие людей и их взаимоотношений, без внесения в них эмоциональной окраски, в т.ч. и агрессии.... Еще раз повторюсь (это важно)- если воспринимать нападающего, как врага и гада, то бой УЖЕ проигран, поскольку эти эмоции так или иначе "вылезут" во время боя и внесут неадекватность действий...Поэтому о том, чтобы слегка или не слегка увлечься, у подготовленного бойца речи быть не может :D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Антон Ильич на 05.02.06 в 15:54:44 В одном комедийном фильме главному герою "заехали по морде" (по моему это был Эдди Мерфи), так вот посмотрев на изрядные габариты своего обидчика, он сказал примерно следующие слова: "Я десят лет изучал Каратэ и достиг высшей ступени, поэтому ... я прощаю тебя брат", повернулся и ушел. (А если не видно разницы, зачем платить больше) ;D P.S. Special для Адепта, это была шутка... ;) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Адепт на 05.02.06 в 19:05:08 Ну вот, Антон Ильич... неужели я настолько лишен чувства юмора, что мне надо это специально объяснять ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 06.02.06 в 01:01:30 Kahisitawa Вопрос не по теме. Красноярск - большой город, заметно ли, что китайцев за последние годы становится больше или нет? В Москве всех сразу стало очень много, статистику на взгляд поймать трудно... :-[ |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Антон Ильич на 06.02.06 в 16:33:26 on 02/05/06 в 19:05:08, Адепт wrote:
Нет, просто пытался подстраховаться... Не вышло... :D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Kahisitawa на 07.02.06 в 19:37:58 [quote author=Alex_M link=board=martialarts;num=1085605713;start=200#239 date=02/06/06 в 01:01:30]Kahisitawa Вопрос не по теме. Красноярск - большой город, заметно ли, что китайцев за последние годы становится больше или нет? В Москве всех сразу стало очень много, статистику на взгляд поймать трудно... :-[/quote] Заметно. Китайцев больше. Книг по китайскому языку больше. Популярность китайского в ин-язе растет... По TV крутят утренний цигун! Всерьез говорят, что, не зная китайского, серьезный бизнес с востоком не затеешь. Анекдот о Китайско-Финской границе помните? Скоро начнут рассказывать анекдот о "Русско-Финской". Но территория еще долго будет называться Россией. А жить будут китайцы. Я лично не против. А чего? Хоть порядок наведут. Все равно их больше и этим все кончится, рано или поздно. ;D Наше правительство не желает вести диалог с Японией об островах, а ведь только Япония могла бы всерьез что-то противопоставить китайской экономической экспансии. Кто-то проигал эту партию в ГО... А кто-то выиграл... :-/ Если их насильно не выгонют... (лично я не одобрил бы) то все - генетический перевес через 10, много 20 лет! Привет семье! Будем все тут желтенькие и начнем практиковать гунфу! ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником vasheblagorodie на 20.03.06 в 16:52:30 Уважаемые господа! Насколько я понимаю, тема звучала так "Что лучше для улицы". Лично я считаю - ударная техника + борцовская. И естественно использование подручных средств. Что касается схватки с несколькими противниками, на мой взгляд на правильном пути Кадочниковцы... Что касается молодежи, то неоценимую пользу приносит именно бокс (ну плюньте в меня, плюньте :-/ )потом можно доработать и технику ног, и захваты и болевые. При все уважении к каратекам: одев армейские берцы, понял - о технике карате (что касается боя ногами) можно забыть. Ползая по горам понял - про стойки экзотичные - можно забыть! Столкнувшись с необходимостью защищать свой кумпол ::) от всяческих тяжелых предметов понял - о жестких блоках можно забыть. Из бросковой техники - по возможности "отпустить" противника до его контакта с поверхностью и по возможности на голову или шею. В остальном, если уж нужно, то элементарное сваливание. При ранении в ногу (АК 47 ;D ) понял, что нужно прекратить заниматься херью, и подумать о том, что такое настоящий рукопашный бой. Понял и как русский человек, объясняю русскими словами: 1. Кулачный бой (без дураков и шаманизма, эти понятия одинаково отношу и к "славянам" и к "восточникам") 2. Обязательно ударная техника ногами (ноги длиннее чем руки и сильнее, глупо не использовать) но только на уровне не требующем особой одежды-обуви (или ее отсутствия) и умения садиться на шпагат. 3.Бросковая техника (без комментариев :P ) 4.Обязательна работа с "прикладом" т.е. оружие - защита и нападение. Причем оружие то что используется в современности, а не шашка моего многоуважаемого деда ;) А теперь, так как разговор идет об улице в России, оденем нашего героя - рукопашника в соответствии с условиями и окружающей средой и непредвзято подумаем, какой вид единоборства (восточного или русского) нам более подойдет. Кто ответит? :-[ |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником vasheblagorodie на 21.03.06 в 11:36:48 Да, что то я оказался здесь в гордом одиночестве. Наверное тема уже исчерпана и уважаемые эксперты пришли к выводу, что для Московской улицы лучше китайское БИ (или любое другое азиатское. :-[ ) Представте себе японца, который живя в Токио оденет хромовые сапоги, шаровары, рубашку косоворотку, картуз, возьмет гармошку в одну руку, а другой шандарахнет стакан самогона-первача потом выдерет кол из забора и... ;D :o Тут его ловят соотечественники и говорят:" Якимото сан, что с вами?!" - "Я занимаюсь славянскими боевыми искусствами!!!" ??? Не так же гротескно выглядим и мы, в белой пижаме (вот уж как раз к месту) пялимся во все глаза на цветок вишни в подмосковном саду, пытаясь постичь где же он, наш ДО ??? Ну не люблю я теплую рисовую водку и женщин без талии! А "кулаком по морде" даже если его назвать "ое цуки" так и останется по сути "Кулаком по морде" тем более для русского человека. Вопросы есть господа? ;) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 21.03.06 в 14:26:49 Вопросы есть. Хотел вчера по-человечески, спокойно ответить на первое сообщение, не успел. Теперь уже отвечать вроде не надо. А что это Вас, Ваше благородие, занесло на восточный портал? С чего Вы взяли, что лично Вам кто-то что-то восточное навязывает? Славянские боевые искусства - это, действительно, колом из забора после пары стаканов самогона или не обязательно? На востоке традиции очень бережно хранят (хотя всем подряд, наверное, не особенно раскрывают), наши отечественные традиции рукопашного боя в такой же целости и сохранности были или нет? Воевать Россия всегда неплохо умела, достаточно А.В. Суворова вспомнить, но почему руководство государственное никогда своих умельцев должным образом не ценило? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником vasheblagorodie на 21.03.06 в 14:38:55 Действительно не ценило и не ценит. А хотел я поговорить о рукопашном бое. Не о "боевом исскусстве" а об обычной рукопашке. Почему восточный портал? А вы что, серьезно полагаете, что с основателями "псевдо славянских новоделов" есть о чем разговаривать? Те для кого отечественное боевое искусство повод заявить о себе, здесь то же делать нечего. Нацисты меня тоже не интересуют. Открыл даже тему отдельную на этом форуме, давайте перенесем обсуждение туда... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником vasheblagorodie на 21.03.06 в 14:48:56 Уважаемый Alex_M с удовольствием бы почитал ваш обстоятельный ответ на первый пост. Конечно если не считаете нужным, можете не отвечать. Хотя хотелось бы услышать серьезное мнение, собственно за этим и пришел, за этим и "занесло" :-/ |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 21.03.06 в 16:32:59 vasheblagorodie Попробую серьёзно ответить. Если не получится, то по крайней мере, честно будет. Вы считаете, что нужны ударная и борцовская техники. Я полностью согласен. Довольно давно занимаюсь карате, могу сказать, что там есть и то, и другое. На соревнованиях борцовскую технику почти не применяют, ну соревнования - это вообще отдельная песня. Подручные средства тоже, конечно, не помешают. Я с собой обычно ничего "на всякий случай" не ношу. По-моему, у человека постоянно занимающегося чем-то руко-ного-пашным должна постепенно вырабатываться соответствующая координация движений, чтобы он достаточно легко смог со штакетиной или каким-нибудь куском арматуры управляться. По поводу бокса лично я ни в кого плЮвать не собираюсь. Бокс даёт наиболее быструю подготовку к дракам. За это, правда, иногда приходится собственными травмами расплачиваться, но они практически везде есть, больше или меньше. Теперь немного о технике карате в "неспортивных" условиях. Высоких ударов ногами в карате в общем-то нет (в ката, т.е. в исходной, базовой технике). Вообще, насколько я понимаю, начиналось всё это с ударов ногами не выше уровня пояса (лучше ниже, надёжнее), высокие удары стали добавлять уже позже, для зрелищности. Жёсткие блоки - один из, по крайней мере, 5-и возможных вариантов. Вообще наилучший способ защиты - уход с линии атаки вместе с контролем этой атаки руками. Хорошо, когда одна рука на блоке (контроле), а вторая в то же самое время уже контрудар делает. Идеальный вариант - просто контрудар, без защиты, т.е. в тот момент, когда защита ещё не нужна. Бросковая техника в карате обычно привязана к удару противника, т.е. вполне возможны не отбивы, а захваты с выходами и на бросок и на болевой приём. В классической технике это есть. Изучается всё это мало, в основном, из-за привязки к спортивным правилам, где броски и заломы обычно не разрешены. В результате получается, что кулачный бой, боевое искусство, самооборона, - как ни назови, основополагающие принципы останутся общими. На востоке действительно гораздо бережнее к своим традициям относятся, поэтому там сохранилось многое из того, что на западе было успешно забыто с появлением более серьёзного оружия, чем руки с ногами. Вы совершенно справедливо сказали о "псевдо-славянских" новоделах. Многие из них - кусочки из разных восточных же стилей, собранные в одну кучу и одетые в русскую народную одежду позапрошлого века, что выглядит, по-моему, не меньшей клоунадой, чем если бы человек на улице перед дракой в белое японское кимоно переодевался. Так что вроде бы у меня с Вами особых противоречий-то и нет. А может и совсем нет? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником vasheblagorodie на 21.03.06 в 18:58:48 Противоречий у нас нет! А знаете почему? Потому что мы говорим об уличной драке, где главный принцип - выживание, а не красивая история стиля. Со мной поизошла интересная жизненная метморфоза. Знакомство с БИ искусствами, я начал именно с улицы. Для того чтобы выжить в районе ЧТЗ (г.Челябинск) в 80-е годы, нужно было драться. Тем более в моде были драки район на район. Отец был опером, но выросшем в таком же рабочем районе, поэтому он мне быстро объяснил что почем, ну и естественно кое что показал из технического арсенала. На то время мне хватило, чтобы достойно отмахиваться от уличной шпаны. И в темном переулке я чувствовал себя более чем комфортно :-[ Потом мы переехали в другой регион, я с увлечением (как все тогда) занялся карате. Кумиром был Масутоцо Ояма, алюбимой легендой, как он валил быков на арене... :) Развивался я не плохо, с растяжкой все в порядке (садился на шпагат, поворачивался из него в шнур и обратно). Карате я любил беззаветно. Но еще тогда заметил одну вещь - в драке, оченьредко его применял, все больше то, что показывал мне отец и что в рамки какого то бы нибыло стиля не укладывалось вообще. Потом была встреча с тренером - Аркашей. Аркаша занимался боксом, дзю до, а потом увлекся карате. Из всех секций его выгоняли, потому что он был "неудобный ученик". Если он видел что противник открывался - атаковал так как удобно ему, бил по боксерски - без дураков, бросал по борцовски (то же от всей души) ;D Впечатления от первого спаринга с ним "у меня совершенно не работают руки" а потом он спросил меня сидевшего на ковре:"Ну так чему ты хочешь что бы я научил тебя?" а я вытирая кровь рукавом кимоно сказал:" Аркаша, научи меня так работать руками, все остальное подождет" :'( Начали заниматься, это был практически бокс, обучение очень жесткое. Из зала я еле уползал. Однажды когда стало совсем не в моготу (стою в углу - попался блин, а Аркаша меня как макивару руками и ногами лупит и кричит:"Выходи с атакой, выходи!!!" когда я уже ничего не соображал, я инстинктивно сделал следующее- вздернул вверх локоть правой руки, прокатил предплечьем и вышел с линии атаки а потом правая рука наотмашь в лицо, а левая снизу в подбородок. Аркаша рухнул на маты, перекатился, встал, из глаз искры и говорит "Что это ты сделал?" я говорю "Да отец когда то показывал всякое..." на что он мне: "Никогда не делай это в зале... А в общем интересно конечно" Самое интересное, что в книге Ретюнских "Русский рукопашный бой", это описывается как "первый способ защиты". Не знал никогда мой отец о Кадочникове и о существовании Русского стиля не знал (да и никто тогда). Когда ко мне попала эта книжка, я с удивлением увидел что многое из описанного там я знаю. А потом Кадочников неприятно удивил, то что вижу в последнее время на экране, резко отличается от того, что было заявлено им как "Русский стиль рукопашного боя" в начале 90х (к сожалению в худшую сторону) кто нибудь ответит почему? Что касается уличной драки - напишу продолжение этого поста, есть чем поделиться - надеюсь интересным :-/ Будут ценны любые комментарии... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником vasheblagorodie на 22.03.06 в 16:23:07 Что касается Кадочникова, маленькая ремарка. Внятных описаний ни в Ин-нете ни в литературе широко рекламируемой и продаваемой в сети нет! Самое внятное, что в этой теме написано, это "Русский стиль рукопашного боя" Ретюнских - малюсенькая книжечка. Сам Ретюнских с Кадочниковым поругался и создал свой РОСС - где в основном рулит боевое самбо, причем силовой вариант для Шварцнегеров. А Кадочников просто пропал - появились его многочисленные "ученики" интересно чему и у кого они учились? Самый перл это книга издательства "Феникс" "Динамика ударов ногами. Стиль Кадочникова" - на обложке каратека в камуфляже делает маваси гири по верхнему уровню в классическом спортивном стиле. Большинство книг "Кадочникова" это минимум техники, причем с вырезанными кусками, так что исполнить в реале этот прием будет нельзя, нужен "ключик" и множество псевдонаучной мути (больше половины книги). К огромному моему сожалению, это или деградация стиля или его опять "засекретили" а нам сварили лапши и вешают на уши всем желающим. Что касается истории, с которой начат предыдущий пост - С Аркашей мы еще долго занимались, вплоть до моего ухода в армию. К концу наших занятий у меня хорошо работали руки, ноги и так были неплохи, а тут я их еще подтянул. С бросковой техникой несколько хуже, проще с подсечками, чем с бросками. Нож, короткая палка, саперная лопата - любимые инструменты. Нунчаку (напишу в такой трансклипции, ве же понимают о чем речь) ;) не освоил, отношения с ними так и не сложились :'( Что касается прикладухи - работы с оружием, освобождения от захватов, болевые, удержания - работал практически по СК и намного превосходил своего тренера с его подходом дзюдоки. Аркаша бесился, но потихоньку самое ценное перенимал. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником vasheblagorodie на 22.03.06 в 16:23:55 Пришел в армию физически очень хорошо подготовленным. Документы в личном деле (со всякими разрядами, призами и званиями) посмотрел комбат и определил меня "инструктором по ФИЗО" в батальоне. Первые впечатления: - Попался один кунгфуист - в спарринге ничего не стоил, был еще один боксер классический ;D - "боксировать" я ему не дал (в конце концов ноги для чего то нужны ;D) а не по правилам он работать не мог. - Одев кирзачи вдруг понял, что мне не нужна растяжка, так как эта обувка предназначена для того чтобы пинаться и топтаться, а не для последователей кинобалета Вандама. - На фоне голодухи и большого количества контингента явно превосходящего меня по силе понял, что нельзя "вырвать" руку из захвата или как в одном учебнике по самбо читал "При захвате за волосы, сбейте захват кулаком..." ага, вместе с башкой ;) ;D понял для чего Кадочников свои обкаты и рычаги разрабатывал, что ж неплохо... В то время, несмотря ни на что, считал что лучше карате ничего нет, его только нужно немного "дополнить". Потом по жизни получилось так, что попал в спецподразделение к российским инструкторам (кстати основное действие происходит в другом государстве :P ) там то они меня и "докачали". В карате однозначно и на всю жизнь плюнул - мертвое это дело :'( , сделали из меня рукопашника в самом что ни на есть армейском варианте, но не грубом - ВДВшном, а в несколько ином ;) Если до сих пор жив, несмотря на воинственных горцев и всякую мразь, значит немного разбираюсь "в колбасных обрезках". В одном горном селе познакомился с дедом Серко (Седой значит, а не что то иное, созвучное ;D) там и с шашкой познакомился. Это уже фольклер, пригодилось только когда выступал потом на сцене, ставил казачьему ансамблю номер с шашками "фланкирование, рубка предметов и т.д." Занятия с шашкой физически очень хорошо развивают, да еще научился "волкобоем" - нагайкой с зашитой на конце пулей 12 калибра научился работать. А вот Нунчаку у меня в свое время не пошли, а техника то очень схожа. (это к вопросу о предрасположенности к изучению славянских или восточных БИ). |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником vasheblagorodie на 22.03.06 в 16:24:43 Отец когда то мне показал такую штуку - удар в хлест, изнутри - наружу двумя пальцами указательным и средним по глазу противника. Удар молниеносен, противник слепнет и зрение появляется даже в самых легких случаях дня через три, а уж желание продолжать бой исчезает надолго ;). Позднее понял,что так работает кубанская нагайка (донская - та по типу нунчаку из за разности в кострукции хлест ей не возможен). Это к вопросу о историческом наследии и осколках славянских БИ (фиг с ней, с терминологией). Теперь отвечаю - что лучше для улицы - Жесткая рукопашка, на максимальной скорости и максимально травматичная (быстро бегать после ранения увы не могу :'( поэтому с места событий удаляюсь шагом) Использование оружия? Ножом меня учили колоть, подрезать, вспарывать, полосовать - но никогда угрожать :-/ достал - убей! По другому не умею :-/ Про саперную лопатку молчу - где ее взять на улице, тогда уж лучше нагайку или шашку носить ;D Газовый пистолет? А если ветер дунет не туда ;D или лифт ;) , помню как отцу прыснули газовым балончиком в лицо, так он вышиб дверь в квартиру, за которой прятался обидчик и сорвав металическую дужку с кровати разогнул ее об голову обидчика. Слишком яркое детское воспоминание, чтобы когда либо возвращаться к теме газового оружия серьезно ;D А знаете к чему я пришел, в размышлениях на этом форуме?! Уличная драка заставит и боксера и Ушуиста и каратеку и дзюдоку и даже айкидзина врезать противнику башмаком в пах, а потом кулаком сломать переносицу кто- сделает это лучше, кто-то хуже, отсюда и проистекает исход боя. И отсюда ответ на вопрос - Что лучше для улицы. Или я не прав ? ??? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 22.03.06 в 16:57:44 Нет тут ответа - что лучше для улицы ;). Лучше будет то, что человек лучше умеет и к чему больше готов. Кстати вредный и противный удар пальцами по глазам - полный аналог японского уракена, только не кулаком, а расслабленной кистью. В принципе, он у них тоже применяется (ну не на соревнованиях, конечно, но в техническом арсенале есть). Думаю, что и в китайских стилях такое имеется, уж очень эффективно, так что принципы всё же общие, никуда от этого не деться. >:( |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником vasheblagorodie на 23.03.06 в 11:34:18 Так принципы однозначно будут общие! Удар кулаком в лицо, во всевозможных вариациях, в любом случае останется ударом кулаком в лицо. P.S. кстати что касается удара по глазам, то кисть естественно расслаблена (иначе как же "хлест" то получится :-/ ) а уракен учи все таки описывается как удар кулаком (!) причем помоему тыльной стороной и сверху. то о чем я говорил - паралельно полу, вхлест по глазу (так правильнее будет) точно как плетью, наверное все таки что-то подобное есть у китайцев ??? Опять же не потому что кто-то у кого-то украл, а потому что принципы общие. ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 23.03.06 в 13:12:36 Уракены они всякие бывают :) и в вертикальной плоскости и в горизонтальной и в любой между ними. Кстати, вспомнил что-то на эту же тему, хлёста по глазам. В одном из ката (Niiseishi, или как-то похоже) выполняется защита практически прямой рукой снизу вверх с подбиванием или подъёмом удара выше своей головы, при этом собственные пальцы делают такой же хлёст, но тоже снизу вверх, вместе с движением руки. Так сказать, что-то вроде плавно-непрерывного перехода от защиты к атаке. В горизонтальной плоскости хлёст по глазам эффективнее, но в вертикальной тоже неплохо работает. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником vasheblagorodie на 23.03.06 в 15:04:52 Совершенно случайно вы помогли мне поймать еще одну аналогию :o в теме "Зачем России восточные БИ" я только что вставил маленькую цитату, о характере казачьего стиля РБ, там кстати и о том, что техника боя "голыми руками" повторяла в чем то бой с оружием. А помните как в Восточных БИ аналогии типа "рука-меч" или "оружие - продолжение вашей руки" Опять же вряд ли кто-то у кого-то спер ;) просто жизнь подсказала. Значит и много общего между "восточниками" и "славянами". К сожалению, иногда именно это общее принимается за "убогую кальку". :-[ :'( А еще больше путаница получается из-за "псевдомастеров", вот уж там действительно "убогая калька" вместе с нелепой выдумкой :-/ |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 23.03.06 в 22:29:00 В подтверждение этой мысли могу вспомнить, что в каратистских ката отдельно иногда рассматриваются возможности применения "стандартных рукопашных" бункаев против противника вооружённого чем-то вроде копья или просто длинного шеста. Применений против длинного холодного оружия (катаны, меча, шпаги, да и просто кинжала), типа "с голой пяткой на шашку", не очень вспоминаются, наверное убежать лучше ;D. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Антон Ильич на 24.03.06 в 00:39:16 on 03/23/06 в 11:34:18, vasheblagorodie wrote:
Вот здесь позволю себе с Вами не согласиться. Для примера рассмотрим прямой удар рукой в голову в таких стилях как: 1. Бокс, 2. Тай-чи, 3. Нин-дзюцу (и дзю-дзюцу), 4. Каратэ, 5. Вин-чун кунгфу. И Вы увидите пять абсолютно разных ударов. Специалисты нанодят различия в ударах даже между стилями Каратэ... :o так что говорить об единых принципах здесь нельзя. Иначе все стили сошлись бы на елементарной "рукопашке". Задачи Боя - инвариантны - то есть имеют несколько решений. 8) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 24.03.06 в 01:20:34 По-моему, во всех названных стилях практикуются разные (в смысле не единственно возможные) типы ударов. Среди них есть и очень похожие на наиболее часто употребляемые удары из "соседних" стилей. В частности, в боксе употребляют практически винчуновский удар "от груди", в тайцзи и в карате форма прямого удара очень похожа. Содержание может другое вкладываться, а может и не очень. Недавно услышал понравившуюся мне трактовку подготовки боевой техники в тайцзи и в карате. Тайцзи начинается с медленной, расслабленной, округлой формы движений, в которую затем должна прийти необходимая сила (ли или ци сейчас не хочу углубляться). Карате, наоборот начинается с резких, быстрых, где-то угловатых движений, которые со временем должны наполниться непрерывностью и плавностью выполнения. Скорость ударов в любом стиле должна быть впечатляющей, иначе они будут безопасны для противника, методики достижения нужных скорости и силы разные, но результат должен быть где-то весьма близок. Межстилевые различия в ударах, конечно, есть, но от этих различий прямой удар не делается кривым и короткий удар не станет длинным. По-моему так ;). |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Антон Ильич на 24.03.06 в 01:55:39 Если смотреть только на длинну и прямоту - да, но качественный удар складывается не только из движения руки от плеча (пояса) вперед, но и из положения корпуса, разворота плеч и бедер, доворота кулака (вертикально, горизонтально с "перекрутом", с "недокрутом" ;) ), положения ног в стойке или с продвижением (удар с шагом), времени постановки опорной ноги, фиксацией Кимэ и необходимостью возврата. На этом этапе происходит "дифференциация" техник. Еще больше путаницы возникает при акумуляции силовых векторов (нога - бедро - плечи - локоть - кисть), так как в разных стилях они включаются ( ! ) в разной последовательности. Про переход энергии из одного состояния в в другое (ци - ли - цзинь - шень) я уже вообще молчу... 8) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: :-[ :-[Re: Что лучше для улицы? Прислано участником vasheblagorodie на 24.03.06 в 11:25:40 Господа! Возможно я не точно сфомулировал свою мысль :-[ Допустим мы решили врезать кулаком в челюсть. Один сделает это от груди коротким тычком, другой запустит "волну" из таза, третий постарается сделать пробивающий удар, но при всем многообразии техник окончание атаки одно - кулак врезается в челюсть оппоненту. Кратчайшая траектория самая математически верная на мой взгляд, хотя кому то больше нравится удар "с проносом". :D Если цель достигнута и противник в нокауте - аплодисменты (хотя опять же, смотря для чего использовали удар представители различных школ - кто-то "вырубить", а кто-то "шокировать") при всем многообразии техник кулак "был направлен по вектору силы и закончил свое движение в точке контакта с челюстью ;D" - опять же по принципу "кому как удобнее" ;) А вот говорить что кто то дурак, потому что не делает так как я ??? для себя не считаю приемлимым :-/ :-X я например, тем самым "хлестом" о котором говорилось выше, выбиваю боксерскую лапу из рук партнера, а попытался научить делать так жену (исключительно в целях самообороны ;) ) ничего не вышло... Протсо у каждого свои заморочки :-/ |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником vasheblagorodie на 24.03.06 в 12:06:54 И еще, личное наблюдение - если вас встретили недобрые, нетрезвые :-* и вообще все из себя "молодцы" немедленно забудьте сцены драк из голливудских боевиков (или китайских), забудьте "показуху СК" с десятками поверженных "соперников". Ваша цель: 1. Самое важное - избежать драки! Играйте, играйте и еще раз играйте! Косите под убогого, колотите понты, ошараште типа "Жена рожает! Где телефон автомат?" и все время двигайтесь - занимая удобное положение - за спиной чисто - группа мешает друг другу. 2. Если уж драться - бейте первым, со всей злости и без жалости, чем травматичнее - тем лучше. Просеките главаря - заводилу и между ног ему, а потом по шарам. Цель вашей "битвы" один против всех - бежать! ;D только бежать, чем быстрее тем лучше. Поэтому выигрывайте секунды и вперед! Если погоня - "рубите хвост кусками" - кто первый догонит - арматурой по башке и опять "ноги мои ноги" Если уж совсем кирдык - по пути хватайте камень и в витрину - звон разбитого стекла, сигнализация, только про "ноги мои ноги" не забывайте, а то доблестная милиция поймав вас, сделает вам массаж резиновыми массажерами, от всей души и со значительным вредом для здоровья ;D ;) (про то - если бой неизбежен, читайте в следующем посте) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником vasheblagorodie на 24.03.06 в 12:46:30 Что касается боя - если бежать уже некуда и вас решили "немножко убить". 1. Бейте первым, навязывайте бой по своим "правилам" неплохо подкрепить первую атаку криком - чем дичее - громче - дольше тем больше секунд вам в плюс ;D Ищите подручные средства - кирпич это уже хорошо, а кусок арматуры - просто неоценимый подарок судьбы! Схватили его (про себя сказали Господи спасибо!) и лупите все что движется! Если пытаются хватать руку с оружием, измените тактику и атакуйте тычками - труднее парировать. А если взять арматуру двумя руками - то во первых у вас железная защита, о которую сломаются шаловливые ручки - ножки + два ударных конца. Если вы чувствуете что вас именно убивают, а не бьют - никакой жалости, работать только на поражение и максимальный травматизм! Схватившие гадкие рученки ломаем (нет времени на болевое удержание), в налитые кровью глазки тыкаем пальцами или давим, подвернувшиеся под укус части тела кусаем - классное освобождение от захвата кстати ;D только руку не просто старайтесь укусить, а именно "оторвать зубами кусок мяса". Если видите, что появилась возможность бежать - всетаки бегите ;D , и не в коем случае не заявляйте в милицию ;) если только вы не БОМЖ и не планируете провести зиму в теплом СИЗО. опять же не старайтесь на следующий день разузнать исход вашего "ночного боя", а то не дай Бог найдут оппоненты и расквитаются. Нашим ментам глубоко по фиг "действовали ли вы в пределах необходимой самообороны". Справедливости там не будет - гарантирую, у самого папа опером был :-[ Менты всегда действуют по принципу "Если вы еще не сидите, это не ваша заслуга, а наша недоработка " ;D - поэтому считаю,ч то разговоры о "некалечащей технике" пустые - в темной подворотне никто не оценит как вы красиво бросили противника если он встанет - вы ляжете, если не встанет - есть варианты. :P И еще - ненависть, злость очень уместны и мобилизуют организм, а вот "только в спокойном озере видно отражение" если честно - фигня ;) "С психу" даже неподготовленные люди крушили злоумышленников, а если вы тяжелее оптической мыши в руках последние лет десять ничего не держали, то куда ж вам еще и успокаиваться - жить то в принципе как бы еще хочется ;D Опять же реакция на стрессовую ситуацию различна у европейцев и азиатов (ну и плюньте в меня ;D ) а также у людей с разным психическим типом - у холериков, сангвиников и т.д. Русский человек работает в рукопашной схватке на фазе "справедливого возмездия, тягучей, праведной злости если хотите" - это трудно описать словами, но многие поймут о чем я. И опять же я не об истеричной панике, когда истерика, ужас, злоба захлестывают и парализуют человека. Может я многого просто не могу выразить словами к сожалению. Но малость "остервенеть" в схватке, никогда не мешает (по крайней мере лично мне), тогда и решения нестандартные и рисунок боя другой (опять же лично у меня) ;) А вы как считаете? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 24.03.06 в 14:51:28 on 03/24/06 в 12:46:30, vasheblagorodie wrote:
Согласен с тем, что лучше после себя следов не оставлять (ну всех убивать при этом не обязательно, конечно ;D). А насчёт спокойного озера оно по-разному случается. По-моему лучше всё же сознательно ситуацию контролировать, чем "с психу" работать. Хотя для сознательного контроля вроде бы надо сильнее своих противников быть, но это, опять же по-моему, только на первый взгляд и без соответствующей подготовки. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником vasheblagorodie на 24.03.06 в 15:46:21 on 03/24/06 в 14:51:28, Alex_M wrote:
Опять виноват в неточности формулировки (или не владении русским языком :'( ) Я вроде и слово то выбрал на мой взгляд отвечающее ситуации не "взбеситься" ;D и в бешенстве покрошить противников , а "остервенеть" - на мой взгляд это хорошая злость, готовность на все (особенно к активным, привентивным действиям) но и разум ::) а следовательно и оценка ситуации! Берсерки с их мухоморами - не выход, скрытые резервы есть у каждого человека, вопрос в том как их "запустить". Лично для меня "взорваться" в критической ситуации очень важно иначе бой перейдет в оборонительные действия а при столкновении в подворотне это смерть :'( Вывод: 1. Не целесообрано тратить силы на подавление естественных эмоций, приводить себя к состоянию рассеянного сознания и пустого ума - для меня и многих других это не естесвенно, а следовательно гибельно. 2. Подсознание дало сигнал "бой" - тело откликнулось скорее чем разум и рывок вперед! Внезапность, неожиданность - залог победы! P.S. Кстати, нам постоянно показывают на экране, как герой проигрывает, кажется парня уже затоптали (ну как же, он спокоен ;) ) а потом мобилизуется (разозлился) и писец нехорошим дядям. "Сразу бы так!" кричим мы у телевизора. Так если бы "сразу так" то "кина" бы не было :-/ а вот жизнь не кино,там то уж надо "сразу так" а то "потом" уже не будет ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 24.03.06 в 16:10:22 С кином всё верно ;D. Там "хорошего дядю" могут несколько серий пинать, а потом у него вдруг скрытые резервы просыпаются и он начинает "плохих дядей" всю последнюю серию по очереди и в толпе окучивать. Ну с этой лабудой мы вроде уже давно разбираемся, скрытые резервы лучше с самого начала включать ;) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником vasheblagorodie на 24.03.06 в 16:33:58 Еще одну мысль навеяло :-[Что лучше для улицы? - главное это выжить и по возможности сохранить работоспособность ( а то кто семью будет кормить) Как? так как удобнее и так как умеешь! ;D это уже твой экзамен, его не сдать просто нельзя. Здесь не бывает "красивостей" и эффектности мало! ;) Кстати Стивен Сигал, в силу своего армейского прошлого, в общем то неплохой именно рукопашник. Так он сделал несколько фильмов, где рукопашная схватка показана с максимальным реализмом - молниеносно, некрасиво, жестко - так что вы думаете ;D эти фильмы стали для него провальными в прокате. Народу не нужен реализм, ему надо зрелище! Поэтому и школы БИ бывает идут за зрелищностью, как Вандам помахать ножкой ;D или как Чак Норрис - мужественно ткнуть кулаком в подбородок, или как тот же Стивен Сигал "Закрутить - заломать-потом все это поломать и выбросить подальше и покрасивее" На самом деле все не так, и когда часового снимают, горло то не режут - захрипит на всю округу, а рассекают аорту, а еще чаще роняют его на клинок, под левую лопатку :( Жизнь всегда вносит свои коррективы, блин. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 24.03.06 в 17:21:28 Сигал очень неплохой рукопашник. Он даже в Японии свою школу айкидо в своё время умудрился открыть, а всем недовольным предлагал выразить своё недовольство в непосредственном поединке ;D. Вроде бы особо желающих не находилось. Кроме этого он, правда, и в японской философии очень неплохо разбирался и какие-то степени в этом тоже получал от самих японцев. Но он - это в общем-то редкость среди многочисленных западных преподавателей восточных единоборств. ::) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником vasheblagorodie на 24.03.06 в 17:59:49 Конечно редкость! Потому что, большинство за внешней атрибутикой, все таки видит все тот же удар кулаком по морде и если они сделают его внешне красиво, то опять же деньги, деньги, деньги ;D Справедливости ради надо сказать, Что и Морихей Уэсиба за свои знания то платил! Читал когда то, что он своему учителю, за определенный прием, платил сумму в их японских тугриках ::). То же своя психология ??? понять то ее трудно :-/ Кстати читая Белова (интересно все таки о чем человек пишет) все время натыкаешься на противоречия. Постоянно говорит о естественности и физиологичности, а посмотришь на его рисунки, так мужика там просто "скрючило" в непонятных потугах. Все эти "уключные уставы" ;D с одной стороны вроде штурмовой бой, центр тяжести высоко, подвижность, скорость, а сдругой стороны, "детский" переход из правосторонней в левостороннюю дзенкуцу дачи! Вот и вся хваленая самобытность. А еще "греко - римская защита" - а как же индивидуальность? Это чо, чувак по "греко-римским " деревням то свой стиль собирал ??? :-/ Посмотрим, почитаем, может что интересное вычитаем в трудах господина Белова ;) Первое впечатление - резкий дисонанс с тем чо пишет о философии и тех.реализацией. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 24.03.06 в 18:25:08 vasheblagorodie Бог с ним, с Беловым и иже с ним. Популяризаторов толком неизвестно чего сейчас достаточно, и всех их изучать разве что от нечего делать можно. :D У меня вот такая мысль давно уже где-то внутри сидит, которая малость с Вашими заключениями расходится. Мне как-то представляется, что чистый, чёткий эффективный приём (удар или бросок с добиванием, или и без добивания, если оно уже не нужно) внешне красив, хотя может быть и страшен. А красив именно своей чистотой и отсутствием лишней суеты. Ну, например, как со сниманием "головного убора" шашкой и разрубанием оного пополам, пока он ещё до земли не долетел. Разве не красиво? :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником vasheblagorodie на 24.03.06 в 18:43:40 Не расходимся мы и здесь. Просто опять же у меня проблемы с выражением мысли :'( Красиво в смысле технически грамотно, быстро и очень эффективно! Классно выполненый прием всегда сопровождается комментарием "Как красиво он его сделал!". Красиво - это еще и целесообразно! Красота в безупречности, в выверености форм, отточености движения, красивое движение экономично, эргономично и математически правильно :-[ (о как загнул :-X ) Я не об этом говорил то! Для меня лично красива реализация атаки (или защиты) Сигала, а вот Вандам, как бы виртуозно не прыгал и не строил рожи - балет да и только. Я могу представить Сигала на улице, а вот Вандама не могу, а тема то у нас "Что лучше для улицы". И еще красив кадр из фильма "Самоволка" с нелюбимым мной Вандамом, когда его герой одним единственным ударом кулаком в пах, завершает бой который едва начался. :o Красиво это или нет? Опять же для кого как. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником vasheblagorodie на 24.03.06 в 18:45:27 Что касается шашки, так показуха это! Одного подплужного удара хватило бы, чтобы башку снести, вместе с фуражкой, а второго то и не надо, пускай себе в кусты летит ;D ;) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 24.03.06 в 18:55:25 on 03/24/06 в 18:45:27, vasheblagorodie wrote:
Ну так это понятно. Оно же просто в задачу не входило. Надо было токмо показать товарисчу, что он не прав. ;D Что касается боя завершённого одним движением, пока сам бой ещё толком не начался - для меня это красиво. Собственно, "правильное" каратэ во многом именно к такому результату стремится. Соревнования всякие до 3-х иппонов, или ещё какие-то, - это опять же показуха для зрителей и выжимание из них тугриков. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Адепт на 25.03.06 в 06:40:37 on 03/24/06 в 18:43:40, vasheblagorodie wrote:
Думается мне, что это реально (видел нечто подобное), но для этого нужна непоколебимая уверенность в действенноси своих ударов, способности их нокаутировать противника одним движением...И рождена эта уверенность должна быть наработкой техник на различных мишенях (и тяжелых и жестких и легких), а также тестами на разбивание твердых предметов, а также опытом схваток... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником vasheblagorodie на 25.03.06 в 13:30:36 Вообще,несмотря на то, что бокс как подготовку к драке безусловно уважаю, и отмечаю его несомненную полезность, сам термин "боксировать" терпеть просто не могу!!! >:( Потому, что в реале боксировать тебе никто не даст. Это уже чистейший спорт, и привычка "боксировать" дуже вредная! >:( И еще, что касается реала. Концентрироваться на одном ударе, то же не правильно - при действиях против группы, если не попал :( :o и завяз на одном противнике, то все! КИРДЫК :'( |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 25.03.06 в 14:25:47 А вот тута оченно хорошо японские ката вписываются! :) Шутю, канешна, но в каждой шутке сами знаете чего водится, почти как в тихом омуте... Это я к тому, что основной принцип карате, как я его сейчас понимаю, - это исключение "лишних" движений и минимизация времени самого поединка. Т.е. как раз всё необходимое для реального боя без каких бы то ни было правил. Соревнования и самые разные условности и правила всё же позже появились, а база, она как была, так и осталась. ;) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником vasheblagorodie на 25.03.06 в 14:40:39 Конечно, на Окинаве то, откуда историческая традиция пошла, никто бы не дал островитянам время на "разогрев мышц" или на красивые пассы. Дали бы катаной по башке! А удары свои "пробивающие" имея перед глазами доспехи воинов, которые нужно было пробивать (а если не пробьешь, то опять же катаной по башке :'( ) даже что-то жалко их стало. :( :'( У славян берсерки почему выродились? Потому, что монголы применили новую тактику применения лучников. И "бешеная секира" стала неэффективна, а уж появление огнестрельного оружия, полностью изменило структуру и тактику боя ??? Кстати на улице берсерки очень неплохо смотрелись бы ;) не завидую хулиганью ;D А вообще, система рукопашного боя должна трансформироваться, вместе с условиями применения (как тяжелые мечи для пробивания доспехов, трансформировались в шашки - пробивать то нечего стало, а в современности от холодного оружия осталась финка и саперная лопатка - остальное все клубы исторического моделирования) Именно "исторического", ведь БИ несет в себе культуру, наследие, определенное послание потомкам. А хитрые японцы вряд ли "имели что сказать" славянам. Никогда об этом не думали? :-/ К сожалению до понедельника! Всем и на все ;) обязательно отвечу, с искренним уважением ко всем :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 25.03.06 в 15:41:26 vasheblagorodie Имели японцы чего сказать или не имели, собственно, сейчас-то дело совсем не в этом. Кстати, если Пёрл-Харбор вспомнить, то окажется, что у японцев очень много "чего сказать" было и очень неплохо. Да и берсерки вроде бы вовсе не славяне, а объевшиеся мухоморов скандинавы :(. Я сейчас о том, что рукопашный бой, он же боевые искусства, он же различные единоборства спортивные и не очень, не для военных действий, в основном, применяется. Просто на улицах мегаполисов и даже не мегаполисов иногда ходить становится опасно. Вот тут уже прямая работа для боевых искусств, как бы их ни называть. В военных действиях тоже для этого дела применение найдётся, но очень ограниченное по месту и времени. P.S. Кстати версия о происхождении карате среди замученных неволей и тяжкой долей окинавцев, у которых один нож на всю деревню на центральной площади висел, в общем-то серьёзной критики не выдерживает. Карате на Окинаве появилось гораздо позже энтих времён. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником vasheblagorodie на 27.03.06 в 12:23:11 Про Окинаву - в принципе согласен, но тогда вспомним "китайскую версию" а если еще глубже копнуть - то вообще "индийскую" тут вообще с их Бодхидхармой - темный лес! Так что и тут можно спорить о "традиционности" и национальности" восточных БИ ;D Только не нравится мне позиция "не умел народ драться, а тут пришел дядя из-за моря и всех научил" - кстати я уже о китайцах и японцах говорю, ведь если глубоко смотреть в историю, то след их "традиционных БИ" теряется в загадочной Индии. А так,ради смеха, можно вспомнить о "Хождении за три моря" и наших купцах, может загадочного "дядю" из Индии, в свою очередь научил чему нибудь наш казак, а? :-[ ;) ;D А если серьезно, сделаю вывод: У всех народов в определенной форме должны были сформироваться навыки - 1. Организации и управления (иерархическая структура, образующая социум) 2. Самозащиты (защиты своего племени от внешних врагов, иногда правда лучшая защита - это нападение, но не суть важно) 3. Организации быта (охота, собирательство, скотоводство, земледелие - опять же с вариациями - но суть одна) Без выше перечисленных факторов, существование и выживание племени, было бы невозможно в те суровые времена. В конце концов "выживает сильнейший" - еще ни кто не отменял. P.S. Кстати, современная историческая наука, считает что предками славян были... скифы, а у тех же казаков, даже лампасы на штанах - прямое наследие от скифских воинов, которые нашивали кожанные полосы типа лампасов ;) они правда ими защищали шов от попадания влаги и создавали дополнительную защиту ногам,т.к. постоянно воевали (впрочем как и их потомки - казаки) ;D Можно вспомнить и про гиперборейцев и этрусков... Но здесь просто тема то не та (или я ошибаюсь?) А "берсерк" - это вовсе не национальность, а воинское сословие или если хотите "профессия". "Берсерк" (некоторые ученые переводят это слово как "барон сечи") Это типа европейский камикадзе :o ;D только умиратьон не хотел, а как бы наоборот, жить и крушить врагов ;) И крушили же! Обожравшись мухоморов или просто так, как кому нравилось, но выходили "один против тысячи" и были эффективны, пока монголы не изменили тактику лучников и не появилось огнестрельное оружие. Тогда и стали "берсерки" - преданьем старины глубокой. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 27.03.06 в 13:09:24 vasheblagorodie В Индии вообще много чего теряется, да и в России тоже ;D. Правда тема действительно немного не та. Про то, что берсерки - национальность, я не говорил. По-моему такой способ введения себя в боевое состояние в Скандинавии существовал (может и ошибаюсь, ну тогда более знающие подправят), в России свои способы были, на Востоке тоже свои. Сейчас всё менее-более перемешалось, но что-то ещё вполне можно отнести к разным культурам. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником vasheblagorodie на 27.03.06 в 16:03:43 Лично для себя, тему "Что лучше для улицы" - понимаю как "Каким видом БИ лучше заниматься, что бы наиболее эффективно противостоять угрозе жизни при уличном нападении". Поэтому, думаю, что в этой теме будет уместно писать о "по морде кулаком" а не о филосовских аспектах восточных БИ. Уклонился от темы в первую очередь сам :-[ виноват, исправлюсь. А здесь все таки хотел бы услышать ответ по теме. Я думаю, что "для улицы" лучше то, чем хорошо владеешь, что достаточно уверенно освоил для его боевого применения. А вот что и почему осваивать русскому человеку (которым в первую очередь являюсь сам) наверное лучше поговрить в теме "Зачем России восточные БИ" :-/ С искренним уважением ко всем... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Адепт на 27.03.06 в 20:09:22 on 03/27/06 в 16:03:43, vasheblagorodie wrote:
В восточных БИ тема "по морде кулаком" неразделима с темой философии...И система тренинга "кулака" опирается на описания натурфилософии, и психика бойца..Философский подход и технике, и к тактике, и к стратегии (те же стратагемы). Даже стилистические особенности школ базируются на том, что в основе лежит акцент на различных аспектах натурфилософии... on 03/27/06 в 16:03:43, vasheblagorodie wrote:
Вот здесь я с Вами согласен... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 27.03.06 в 21:06:02 Да и вообще, мне кажется, что элементарный философский подход (мыслительные усилия, перед рукоприкладством и во время оного) нужен в любом виде и стиле поединков, восточные они, западные или ещё какие-нибудь центральноафриканские. ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником vasheblagorodie на 28.03.06 в 11:25:21 А кто сказал, что у русских нет по эому поводу философии? Я понимаю, что многим здесь дороже строки написанные японским камикадзе перед нападением на Перл Харбор "Мы похожи на цветы сакуры, опададающие по весне с неба...". Что касается философии то "Кто к нам с мечем пришел - от меча и погибнет" - основа воинской психологии. А защита своей семьи, дома, Веры своих предков - помоему достаточно для филосовской основы боя. Может это сейчас и не популярно (скорее всего), но кем то тут затрагивалась тема о профессиональной армии. Конечно профессионал лучше подготовлен, но помните как во время Великой Отечественной войны простые сельские учителя, колхозники, агрономы становились асами войсковой разведки, настоящими волкодавами. А морская пехота - "полосатые дьяволы", "черная смерть" - этим они были для немцев, а в мирной жизни - рабочие, рыбаки, водители... Мой дед - Иван Иванович до войны заведовал лесничеством в Великом Устюге, а во время войны был офицером "СМЕРШ". Я веду к тому, что профессионалы безусловно должны составлять костяк армии, особенно когда служба связана с современной техникой. Но без "народного ополчения" никогда не обойтись. Поэтому служба по призыву должна существовать - без вопросов. Что касается БИ - СИСТЕМА если она ориентирована не на "псов войны" ;) Должна учитывать: 1.Готовность вступить в бой мгновенно, несмотря на физическую усталость, среднее физическое развитие, без какой либо предварительной подготовки. 2. При обучении нужно учитывать, что большинство из нас - обычные люди, и нам приходится зарабатывать себе кусок хлеба, кормить и содержать семью,с ледовательно на "две двухчасовые тренировки в день" ни времени, ни сил просто не остается. 3. Механика боя должна быть основана на естественности, физиологичности движений. (т.е. при ударе в голову, человек инстинктивно вскидывает руки вверх и отклоняется в сторону - с этого и должна начинаться защитная комбинация, а долгими годами нарабатывать "стиль обезьяны" - если обезьяны этой никогда в жизни не видел, по моему мнению глупо) Вступить в бой мгновенно, "на холодных мышцах" при любых неблагоприятных условиях, независимо от численности и физического (технического) превосходства противника и... Обязательно победить - победа в данном случае, это сохранение жизни и здоровья. Ответьте мне, какое восточное БИ отвечает этим требованиям? ;) толко давайте не лукавить и не обманывать сами себя... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником vasheblagorodie на 28.03.06 в 16:19:38 Кстати, чисто для общего развития. Посмотрите как характеризует Славяно Горицкую Борьбу господин Сенчуков, который может считаться если не экспертом, то по крайней мере опытным консультантом. Всем будет интересно, сейчас не комментирую, но к точке зрения автора полностью присоединяюсь, до мелочей, буквально до запятой, а вы ??? http://www.conten.ru/content/view/57/56/ |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 29.03.06 в 03:01:09 on 03/28/06 в 11:25:21, vasheblagorodie wrote:
VASHEBLAGORODIE У меня лично особых претензий к сформулированным требованиям (или пожеланиям) к боевой системе нет. Есть два небольших замечания, которые просто отражают моё мнение и не претендуют на абсолютную истину. Первое по поводу защиты от атаки в голову. По-моему не всегда верно вскидывать руки вверх и ещё отклоняться (видимо, в области пояса?). Такое действие как бы само провоцирует противника на следующий удар ногой в пах, а если это ещё и заложено в комбинацию, то спасения почти нет т.к. связка рука-нога работает очень быстро и защититься от 2-го удара можно не успеть. Второе о количестве занятий по времени. В общем-то я со всем согласен, тренировки по два раза в день по 2-3 часа возможны только в том случае, если других дел у человека нет и эти тренировки являются его непосредственной работой. Однако, приходится признать, что лучшие бойцы получаются именно при таком подходе к тренировкам, а не при стандартных трёх тренировках в неделю по 2,5 часа. Дальше я по-прежнему думаю, что для накопления необходимого опыта для уличных драк не особенно важно каким именно из единоборств человек занимается - восточным или западным. Любая система изначально создавалась для защиты себя любимого от возможных нападений возможных разбойников :). Поэтому исключать какие-то системы, особенно прошедшие проверку временем, я бы не стал. Статья Сенчукова мне понравилась хотя бы тем, что я не так уж много знал о славяно-горицкой борьбе, а здесь она довольно подробно разобрана. Я только могу к истории всего этого творения добавить то, что Белов действительно занимался каратэ, было это у одного из первых японцев, начавших преподавать каратэ в СССР - Сато. Что-то там у Белова не заладилось, видимо, больше привык руками размахивать, а стиль сито-рю один из наиболее экономичных в каратэ по части амплитуды движений. Кроме этого я хотел бы привести один маленький отрывок из статьи: "...В славяно — горицкой борьбе создана разветвленная и сложная система психологической подготовки и мотивации бойца, со своими ритуалами, обрядами и посвящениями, прославляющими идеалы «язычества» и «варварства». Даже имя боец получает другое, «языческое»." Для православия, с которым Белов вроде бы пытается свою систему связать, уже одно это является неприемлемым. Имя человек получает одно, какие-то обряды и посвящения сюда никак не вписываются. Получается, что для меня, например, каратэ ближе даже по этим признакам. Наши японские учителя совершенно не претендуют на какое бы то ни было изменение нашего внутреннего уклада. Правда, с ними были отдельные разговоры на близкие к этой темы. Причём в одном из таких разговоров один из учителей спросил у одного из занимающихся - почему тот выбрал каратэ и почему ему это интересно. Парень ответил, что его кроме самого каратэ интересует ещё и культура Японии. Учителю это, конечно, понравилось, НО он ответил, что ему кажется, что культура России гораздо шире и разнообразнее культуры Японии. Это не было рекламным трюком, т.к. у него в этом нет необходимости, его имя уже достаточно широко известно и в Японии и в Европе. Да и просто это было видно по его словам и по его реакции. Вот такие дела. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Адепт на 29.03.06 в 07:00:55 Доброе утро, vasheblagorodie ! Исходя из Вашего поста, я понял, что мы говорим несколько о разных сторонах психологической подготовки бойца и о разных сторонах философии, как основы БИ. on 03/28/06 в 11:25:21, vasheblagorodie wrote:
Эти аспекты, не смотря на их общечеловеческую, а не национальную, ценность(в том числе и для "азиатов") являются лозунгом, целью...Они воздействуют на психику любого человека, не давая, однако, улучшения его технического, тактического и стратегического арсенала ведения боя. Профессионал с такими целями свернет горы, а обычный человек кинется с голыми руками на танк, и пользы от этого никому не будет, ни семье, ни дому ни вере предков. Я веду разговор о тех филисофских аспектах, кторые могут улучшить подготовку человека, сделать его способным выполнить все приведенные Вами ниже требования к боевой системе, и к человеку, как ее проводнику... on 03/28/06 в 11:25:21, vasheblagorodie wrote:
Все приведенные Вами требования учитываются и прорабатываются и в каратэ, и в тайцзи-цюань...О других видах БИ говорить не могу, не знаю...А вот "российского БИ", доступного для обучения среднестатистическому человеку и отвечающего этим требованиям, я не знаю...Говорить о бое "спецов" в данном контексте некорректно, поскольку эта подготовка не доступна обычному гражданину, не служившему в спецподразделениях... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником vasheblagorodie на 29.03.06 в 13:09:26 on 03/29/06 в 07:00:55, Адепт wrote:
Вот к этому я и веду, и даже больше не в этой теме, а в "Зачем России восточные БИ" :-/ Пока в голове не складывается как бы вывести русские системы из подполья, но душой очень хочется :'( А для улицы, для улицы нужно драться... И эта тема, несколько уже другой аспект... В реальной драке нет необходимости объяснять "Какой прием эффективнее" там "улица сама рассудит" ;) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником vasheblagorodie на 29.03.06 в 13:14:20 Большая просьба ко всем :( давайте здесь чисто по технике говорить, а не общими понятиями. Было бы здорово, если бы кто нибудь рассказал реальный случай уличной драки, только без восхваления себя любимого, а как оно на самом деле бывает. :P Именно в контексте этой темы было бы очень интресно и злободневно ;D А "о судьбах Родины" сами знаете дискутируют :-/ ;) ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 30.03.06 в 00:56:29 Можно и по технике попробовать. Лучше оно, конечно, в зале, там меньше шансов в словах и понятиях запутаться, но всё же... Обычная боксёрская (можно сказать каратистская или ещё какая-нибудь) двойка, оба удара в голову, инициатива упущена, противник успел начать. Ваши действия? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Антон Ильич на 30.03.06 в 11:18:06 Нет Алекс, ты прав... словами ЗДЕСЬ трудно. По технике: Многие напишут типа "у меня бы не успел", "сработать на опережение", "перехватить инициативу в самом начале боя", "атаковать самому", я же, пропустив вчера удар в голову на тренировке ;)отвечу "уход в сторону с линии атаки". ;D P.S. а "бошка" то болит... :'( схожу ка я в больничку что ли... 8) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 30.03.06 в 13:54:44 on 03/30/06 в 11:18:06, Антон Ильич wrote:
Молодец, Ильич! Полный одобрямс! (не то, что по башке получил,конечно) Я тоже как-то примерно так соображаю: шаг в сторону вместе с контролем уже идущего на тебя, как паровоз, удара ближней к себе рукой и одновременно прямой в разрез. Мона, канешна, не успеть, ну так тренироваться надоть, а можно и тот же шаг наружу от противника сделать, тогда встречный удар боковым будет ;). А вообще всё правильно, в словах всевозможные ситуации описывать замучаисси, я самую простую в общем-то предложил, но вариантов уже здесь туева хуча. :D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Антон Ильич на 30.03.06 в 16:23:30 Чиста теоритически ;) можна предложить еще такой вариант: Сход в сторону с линии атаки не со встречным ударом (иначе бедра будут идтить не вту сторону) а с толчком в лицо (нос) или в шею... зачем это надь? 1. Устатанвливается нужная дистанция боя (тактильный контакт хорош в полумраке, противник не сможет сделать обхват или ударить локтем). При этом ваша прямая рука будет тупо длиннее чем его боковой удар - то же определенное приемущество. 2. Рука производит как бы "стопорящее движение" - как бы "перехват инициативы". 3. Рука вводится в незащищенную зону и контролирует центральную линию - можно переходит к любой технике (блок, захват, зажим гортани, удар локтем, маховый удар в пах) или продолжить давление на нос, развив которое можно легко перейти к броску. 4. Просто угарное движение, которое при определенной реакции легко применить в первом же спарринге. 8) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 30.03.06 в 23:32:29 Кстати, если голова ещё болит, то это уже полный непорядок и на недельку лучше от тренировок отказаться (а от спаррингов - однозначно). Может и правда к дохтуру лучше сходить. Мозголатура сотрясений очень не любит... ::) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Антон Ильич на 01.04.06 в 15:41:32 Сходил... врач сказал - кость болит... а были бы мозги, было бы "сотрясение мозга" ;D P.S. Как говАривал Старик Хотабыч: "Джин болен, пока его не пожалеют..." ;) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником BanzajTM на 19.04.06 в 16:02:46 Большой респект всем постерам. Особый большой респект "Вашеблагородие". Все очень ясно и понятно, и для условий улицы концепция абсолютно адекватная...Это типа умными словами. А не по умному-срузу видно что мужику задницу драли не раз и он кому-то не раз надирал. Вот так на улицах драться надо, а не задумываться "было бы практичней использовать айкидо или принципиально отличное и не достойное дзю-дзюцу, или может по старой боксерской памяти завалить супостата мавашей" ;D Ну вот еще немного масла в огонь.... Как ваше мнение на предмет эфиктивности крав мага в условиях дикой среды обитания |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 20.04.06 в 00:27:34 on 04/19/06 в 16:02:46, BanzajTM wrote:
Не очень близко знаком с этой системой, больше по разговорам на форумах и по некоторым видеозаписям. Из того, что видел могу сказать, что система достаточно хорошо продуманная и реально применимая в современных условиях. Выделять её, как что-то сверхэффективное, я бы не стал, некоторые наши школы рукопашного боя, ориентированные именно на сегодняшний день, ничуть не хуже. Очень много зависит от людей, которые преподают. Испортить легко любую систему. Традиционные восточные единоборства, по большому счёту, ничем не уступают современным системам, только нельзя к ним подходить однобоко. Тогда окажется, что велосипед изобретён уже очень давно, а его усовершенствованиями понемногу все занимаются (и небезуспешно). ::) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником hugahuga на 12.07.06 в 22:57:35 для улицы нужно: спокойство. крупные мышцы. быстрые ноги. болъшая толпа друзей. всё осталъное (кунгфу,бокс, карате и тд. ) нужно чтобы выегратъ время для выяснеия куда и как смытся от места нападения. -------------------------------------------------------------------------------------- on 04/19/06 в 16:02:46, BanzajTM wrote:
насчёт крав мага, не советую. уже пару видел которые после драки полицией увозили и через пару лет выпускали. крав мага ето для войны или для охраников. пока нету паспорта охраника или полициста в своём кармане лутше толко к крайних условиях полъзоватся. а там естъ и другие методы чем до крайнего доводитъ. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 13.07.06 в 02:32:44 Что-то Ваше сообщение слегка претендует на то, что с помощью крав-мага можно ну очень свободно и жёстко расправиться со всеми встречаемыми на просторах городов и других населённых пунктов негодявцами, а все остальные стили и методы это сделать если и смогут, то только в окружении большой бригады друзей. Не нравятся мне почему-то подобные заявления... ::) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником hugahuga на 13.07.06 в 03:37:48 on 07/13/06 в 02:32:44, Alex_M wrote:
да втом то и дело что города и пункты ето во время невоеного состояния нормалъные города и места. а негодяйцы ето простые люди. крав мага сделана для убйства методом рукопашного боя.(не самооборона а убийцтво!) была разработана для израелской армии и разведтки. солдатам котороых было бесполезно надеятся на спасение в случае выживания. со временем некоторые инструкторы стали из за денег приподоватъ приват или в своих школах. поетому естъ ещё новыя система наподобие спортивного крав мага. система совсем новая и не особено опробованая. людей слишком делают в автоматов. не так отреагировал и лежит противник с расколотым черепком. (у знакомого случилосъ. до сих пор платит за операцию) ///а все остальные стили и методы это сделать если и смогут, то только в окружении большой бригады друзей./// извеняюс вы не совсем поняли. насчёт крав мага я делал совсем другой ответ насчёт его вопроса.! поетому и линия.. чтобы смылс не перепутали. над линией один пост. под линией совсем другой на другую тему. Я никогда не стану сравниватъ разные стили! Каждому своё и каждый спортсмен исполъзует по своему. может толко базовые идеологии(!) или отделъных практикантов. Идиологии: -одни сделаны для убийства.(пример: крав мага/армейский рукопашный бой) -другие для калечинъя или выключания противника.(карате, Боксинг,таеквондо) -третие для умирения напряжоной обстановки и для конторлирования таковой на месте конфликта. (Аикидо, Аикиджитзу, Багуа, Чин-на) Многие смешивают всё вместе и пытаются найти золотую середину.(Самбо, вушу, Кендо, жиужитцу, Хапкидо, Капоейра и тд.) насчёт Практиканта ето дело лежит в его собственых знаний и умений. некоторые могут и без всяких Стилей и систем самообороны всей деревне настучатъ. с уважением. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником hugahuga на 13.07.06 в 03:44:05 on 07/13/06 в 02:32:44, Alex_M wrote:
Поправил! извеняюсъ из за недорозумения.. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 13.07.06 в 22:57:37 Сам эту крав-магу не видел, но расспрашивал известного в Израиле в этом БИ человека. Коротко из его ответов я бы привёл следующие слова: - "В израиле я лично не сталкивался со сколь-либо серьёзными клубами,за исключением армейского и полицейского спецназа,который действительно очень неплох." - "По моему мнению крав-мага в отличие от других систем более проста и надёжна в применении и являетая прикладной,но прекрасно сочетается с другими энергетическими и духовными практиками,такими,как :цигун,тайчи,каббала и т.д.В крав-мага выделяется гармоничность техники,построенной с учётом естесственных, природой заложенных в человеке рефлексов и двигательных стереотипов." Т.е. по большому счёту, как и должно было быть, - никаких чудес, просто тяжёлая, серьёзная работа. При этих условиях любое боевое искусство станет смертельно опасным. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником hugahuga на 13.07.06 в 23:54:45 on 07/13/06 в 22:57:37, Alex_M wrote:
и да и нет.. да потомучто каждый при усердии может бытъ быстрым воякой. кравмага отличаетса в основной вещи: ета система сделана чтобы как можно быстро убитъ своего противника. при етом ложат, моего внимания в простоте и быстроте движений. для быстрого и ефективного обучения солдатов и для ефективного применения его на поле боя в рукапашном бое. многие охраники любят ету систему, но я лично не оченъ. слишком много делается по реакции а не по нужности. некоторые делаются наподобие солдатов которые приходят с войны. то естъ они сначало стучат а потом разбираются нужно было или нет. такая система хороша для войны или для охраников. но сегодня ето не особено хорошо для нормалъной жизни. практикант делается в автомата. насчёт школ в израеле слышал много плохого. естъ некоторые неплохие в европе и америке. (обычно для охраников или для спортсменов) по спортивнуму сказатъ мало могу. некоторые знакомые занимаются крав мага, но обычно как дополнение к своему стилю. некоторые неплохие кикбоксеры и Freefighter которые борятся в ринге. обычно они говорят что они мало из етой системы могут исполъзыватъ в ринге, потомучто приёмы смертные а в тюрму из них никто не хочет. для улицы ето дело тоже проблемное. про ребят которые сроки получили я уже расказывал. один мне такой случай расказал. на него пару малолёток напало. он одного жостоко выключил половина убежала, другая пыталасъ отчаяно выколотит своего дружка от его рук. он говорит что по кравмаге там было бы несколъко трупов и колек. а ето значитъ новые пожизненые враги и полиция. он полъзовался аикидо и спас етим не толко себя, но и етих дурачков. когда был суд то судя ему похлопал по плечу и родители етих дурачков тоже. сейчас в клубах ему дают пиво и побаюваются.(он професионалъный кикбоксер) поетому я считаю что крав мага хороша для войны. для простой жизни не оченъ. если её не сделают менее безопасной. (естъ несколъко школ в израеле и в европе которые ето пытаются, но пока я не видел что у них ето хорошо получается.) поймите меня правилно; я не говорю что ета система плохая. толко что естъ вещи которыми лутше не полъзыватся, где не следует. paru filmov o krav mage: http://www.youtube.com/results?search=krav+maga&search_type=search_videos http://www.youtube.com/watch?search=krav+maga&v=iRxOAbOQn0Y |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 14.07.06 в 00:21:23 Спасибо, довольно внимательно посмотрел на предлагаемые фильмы. Надо сказать, что чего-то необычного не увидел. Сам я занимаюсь каратэ, раньше пробовал смесь вин-чун с тай-боксом и совсем немного тайцзи (чтобы человеческий облик себе вернуть ;D). Увидел некоторые моменты просто "списанные" из каратистских ката, много локтевой техники, присущей тайбоксу и вин-чун. В общем довольно обычная современная компилятивная система типа отовсюду понемногу. Возможно основным является как раз настрой на то, чтобы сначала действовать, потом думать, но по фильмам этого не разглядишь. Вообще такой настрой даже на войне не всегда оправдан. Система философии дзен в приложении к БИ мне кажется гораздо более подходящей, - есть возмущение, надо его устранить адекватным образом. О жестокости речи вообще нет. Если атака жестокая, ответ будет аналогичным, если нападал ребёнок или пьяный идиот, не держащийся на ногах, скорее всего оба отделаются чем-то вроде подзатыльника или усаживания на собственную задницу. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником hugahuga на 14.07.06 в 01:01:53 on 07/14/06 в 00:21:23, Alex_M wrote:
она и естъ такая система. фактически ето даже не система а армейский рукопашный бой. системой его седелаи когда нужно было делатъ денъги вне армии и разведки. пару линкс: http://en.wikipedia.org/wiki/Krav_Maga http://www.krav-maga.com/ (кстати о лихтенштэйне ето скорее всего легенда. насколъко я знаю основную систему переняли у солдатов американской и английской разведки и армии. потом подделали и развили ети ситемы далъше в свою крав магу в 70-ых годах.) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником make_me_wish на 30.07.06 в 23:09:35 Тут очень часто упоминается кунг-фу, интересно узнать что имеется в виду, посколько кунг-фу, если я не ошибаюсь, означате "боевое искусство". Нет такого стиля. И что-то ваших ушистов не видно в миксфайтах, а видно там больше тайцев+боксерская техника+борьба. Это и является лучшим для улицы. Про борцов, которые не пригодны к уличным дракам - бред. Как будто ударить по голове только адепт ударного стиля может. Я много раз дрался в свзяке с другом, который занимается года два дзюдо. Так вот обычная манера у него такая - он налетает на человек, засвечивает ему пара раз руками, кидает на землю и добивает ногой в лицо. При боях один на один на улице он просто ломал людям руки и ноги. Против группы без борцовских приемов по-моему вообще делать нечего, они веть налетают и их надо раскидывать. Короче по-моему для самозащиты, если вы не фанатик и у вас по улицам не ходят гопники-мастера спорта лучше всего муай тай или бокс годик-два, и пол-годика на борьбу походить, поставить пару приемов. Я вот с сентября на крав магу пойду, поглядим чего там.. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Gromov на 11.08.06 в 22:55:13 Ребят вы спорите спорите, а толку шишь! Как можно спорить и сравнивать вещи в которых сами не смыслите? Ладно для Вас я объясню я обучался 3 техниками Вост. един. парадокс в том что 2 года назад в г.Сочи состоялась встреча 17 разных школ восточных единоборств дабы сразиться в честном бою и наконец узнать: чья же техника наиболее сильна... Итак на встречу приехали ребята из школы Кадачникова (русский рук. бой) неск. китайских школ и т.п. Весь парадокс в том, что турнир был выйгран школой Муай-тайского бокса (не путайте с тайским) Ни одна школа не смогла побидть хотя бы одного муай-тайца.... Муай-тай это учение в котором по сути каждый удар либо калечит человека либо возможно убивает.... Удары наносятся (в основном) локтями коленями и кулаками, но с максимальным приложением силы... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 16.08.06 в 22:17:34 Вот спасибо-то, объяснили, наконец. В городе Сочи оказывается был окончательно выяснен самый эффективный стиль всех в Мире единоборств, так что все другие можно, в принципе, сворачивать потихоньку за ненадобностью. ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Gromov на 17.08.06 в 01:21:20 удаляем тему с форума? :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Red_Zero на 17.08.06 в 07:54:39 Quote:
Вот это - здорово ;D Может поделитесь с нами, что это за "три техники"??? Дальше еще веселее: Quote:
В чем "парадокс" то? Какая связь между двумя событиями: Ваше обучение и состоявшиеся "соревнования"? Где логика? ;D Quote:
Весьма смертельное оружие... ;D и имеется оно ТОЛЬКО на вооружении "учения Муай-тай"... Вобщем - сценарий для очередного "Кикбоксер-7". Надо бы еще руки веревками обматать, стеклянными осколками посыпать и Ван Дама пригласить? ;D ;D ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником ula на 17.08.06 в 18:32:10 Привет всем ! У меня вопрос для всех, кто-нибудь знает что за вид такой "Система"? Этот вопрос у меня возник из-за того, что про это меня спрашивали люди из Америки,Канады и Японии. Говорят, что это что-то русское и используется против ножа. Говорят, что их очень впечатлило увиденное. Очень мягкая и сверхэффективная штука. Так как меня спрашивают из этих стран, то кто то в этих странах им там это демонстрировал. Кто? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 17.08.06 в 22:44:53 Скорее всего имеется в виду вот это: http://www.systemaryabko.ru/sistema.aspx Насколько оно всё реально и работоспособно - не знаю, никогда не видел и не знал никого, кто этой "Системой" занимался бы. На первый взгляд, вызывает много сомнений... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником ula на 18.08.06 в 10:41:08 Благодарю ! Конечно по сайту трудно судить, тем более что видео клипы не открываются. Может кто видел воочию? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 25.08.06 в 14:07:09 Если не лень, то можно и посмотреть на эту великую боевую СИСТЕМУ http://www.systemauk.com/video/MOSC2006.wmv В общем, моё мнение - это нечто вроде массового сеанса гипноза в духе Кашпировского, но немного на другую тему. Каждому хочется почувствовать себя немножко Уэсибой ;D, а может и кем-нибудь повыше ;). |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Максим на 26.08.06 в 20:34:55 Если вам интересно - я точно скажу что это за гадость и почему она опасна. Это принцип ментального Зеркала и вообще любой зеркальной отражающей поверхности(Нож,сверкающий на солнце, зеркальная гладь Воды, и т.д.) Этот принцип я обнаружил,когда общался на мусульманском форуме.В чем суть? Этому жировику на экране сломали психику,а затем установили поверх этого Зеркало. Как сделали? Хрен его знает,но эта гадость заложена сама по себе в Коране(я так полагаю). Далее. Ментальное Зеркало отражает и усиливает,но оно же и гипнотизирует. Жировик на экране,произносит что-то типа "атакуйте меня!", люди, загипнотизированные отражением Зеркала, начинают атаковать, но опять же у них ничего не выйдет, потому что само же Зеркало отражает агрессию,и возвращает усилинной многократно во много раз против самого нападающего. Тут бессильно будет любое боевое исскуство на материальном уровне,будь ты хоть третий дан, или какая там самая высокая степень мастерства. Вориант противодействия. Против такого Зеркала следует поставить Воду( кристально чистую Душу).Такая Вода имеет свойство выявлять Зло на уровне физических чувств( дурно пахнет - пахнет Злом, мутные краски перед глазами - видит Зло). Против нее эта гадость не подействует, потому что увидит Суть происходящего. Далее можно вырубить жировика.. ну хоть ударом руки в лицо( морду?) Откуда я все это знаю? Работал и заработал - и Зеркало, и Воду. Извините мне щас дурно. По моему вы тут наркоманы - сидите на игле интернет-зависимости. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Vasilii на 26.08.06 в 23:45:10 :-/Максим и что это за фигня про зеркала души , это что-то типа продолжатели идей Ушибы достигли новых высот. Не каждый человек обладает гипнотическим талантом и помимо этого надо научится правильно двигатся (мы будем бить друг друга энергетическими ударами) Оценевайте все более реально. Вследущий раз без оскорблений, Модетатор по моему конец предыдущего сообщения оскорбляет участников форума,отредактируйте его пожалуста |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Максим на 27.08.06 в 14:03:30 Если кто-то принял мои слова за оскорбления, прошу меня извинить. Сам я давно не обижаюсь, потому что следую принципу "на правду обижаться глупо,ложь не стоит того". А сам я пострадал от интернет-зависимости в свое время, по этому так и написал( может опять увидел себя в Зеркале) Прав или не прав я в том, что написал - я вам доказать не смогу. Но предлагаю не разбрасываться информацией,а принять ее к сведению. Если вы столкнетесь с таким "мастером" в реале и попробуете его линейно "перегипнотизировать", предупреждаю - можете сильно пострадать - вплоть до потери рассудка. В этом случае, если вы не знакомы с принципом ментального Зеркала - как всегда все гениальное просто - имейте с собой на всякий случай карманное зеркальце без каких-либо повреждений или очки( чем сильнее отражают тем лучше - эффективнее всего покрытые зеркальным покрытием). :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Dimas на 28.08.06 в 10:47:10 on 08/25/06 в 14:07:09, Alex_M wrote:
Нет слов... Посмотрел ролик, теперь вот негодую сижу. Этого толстячка нужно изолировать, ведь он учит нереальным вещам выдавая их за боевые. А это может быть чревато для адептов. А кто он вообще такой? Ну то что зовут его Рябко мне уже пояснили, но вот где раньше занимался, на основе чего он построил систему свою? Судя по ролику техники совершенного у него никакой нет. Полная дурь! Извиняюсь за категоричность |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Alex_M на 28.08.06 в 16:15:27 Выросло это чудо из вполне реальной "Системы Кадочникова", насколько мне известно. Коран и мусульманство думаю здесь абсолютно ни при чём, как впрочем и христианство, да и любая религия, к которой люди относятся серьёзно, а не ждут от неё чудес на ровном месте. Здесь, по-моему, всё попроще будет. Всегда находятся люди, которые хотят, чтобы их обманули. В результате рано или поздно они это самое, что хотят, то и получают. Психотехники воздействия на человека и на группу людей известны человечеству с незапамятных времён, тем не менее они продолжают успешно существовать. Достаточно зайти на любой вокзал и посмотреть на цыганок, у которых "клиенты" не переводятся. Мне несколько удивительнее другое. В этой системе ведь, действительно, есть филиалы в разных странах и ездят они по этим странам со своими занятиями и "обучают" людей чему-то только им известному (в основном, скорее всего обучают деньги отдавать). И ничего, всё в порядке и никто особо не возражает. Впрочем, чем бы дитё не тешилось, лишь бы не курило ;D. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником tunji-Kun на 26.10.06 в 20:25:07 В рекламируемом ролике люди падают от ударов толстяка так, будто у них внутри все органы оторвались. И через секунду готовы снова в бой. Удивительная живучесть! |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником Антон Ильич на 03.11.06 в 11:42:35 on 08/28/06 в 10:47:10, Dimas wrote:
Нет категоричности - все верно: стоек нет, перемещения никакого тоже нет - это только из-за превосходящей массы (попробуйте билиардным шаром сдвинуть шар для боулинга). Я раньше, кстати, испытал подобную эйфорию, когда играл с детишками в секции "в Уесибу" - Они атаковали меня всей толпой, а я их раскидывал на маты во все стороны (мне тогда даже реально показалось, что мой уровень сильно вырос). Для закрепления результата я попросил повторить это же самое взрослых коллег по тренировкой, но то ли они делали это не так как надо, то ли их уровень был значительно ниже, то ли не собирались поддаваться ;D - в общем у меня ничего не получилось... Такая же фигня в оношении стиля Кадачникова (нет, сам Кадачников конечно же молодец, бой на автоматах и штык-ножах у него - выше всяких похвал), но я вот по-десять раз смотрел демки, Где человек падает, от того, что на его руку сверху надавили другой рукой... не должен он упасть, а падает... вот :o вот кстати его (Рябко) сайт, почитайте ;D http://www.systemaryabko.ru/sistema.aspx |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Что лучше для улицы? Прислано участником skyyyu на 13.11.10 в 14:01:55 Ответ по существу:НА УЛИЦЕ БЕЙ СИЛЬНО БЫСТРО(НЕ В УЩЕРБ ЭФЕКТИВНОСТИ) И НЕ ОСТАНАВЛИВАЙСЯ!и дополнительно для улицы лучше то что под улицу разрабатывалось.ДУМАЙТЕ, ИЩИТЕ!!! |
||||||||||||||||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |