Форум Восточного портала (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
Интересы >> Боевые искусства >> Расслабление в Тайцзи-цюань
(Message started by: Alex_M на 13.03.05 в 18:44:46)

Заголовок: Расслабление в Тайцзи-цюань
Прислано участником Alex_M на 13.03.05 в 18:44:46
Что значит в тайцзи-цюань "расслабиться" и как правильно это сделать? Многие, практикующие т.н. жесткие стили, (особенно не очень давно начавшие)  имеют об этом довольно отдаленное понятие. Интересно хоть немного прояснить этот вопрос.

Заголовок: Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Прислано участником ZHE. на 14.03.05 в 12:18:00
Отпустить,перестать сжиматься.

Заголовок: Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Прислано участником kad на 14.03.05 в 17:16:47
Тост должен быть коротким, как выстрел ( генерал )  :)

Заголовок: Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Прислано участником ZHE. на 14.03.05 в 17:29:16

on 03/14/05 в 17:16:47, kad wrote:
Тост должен быть коротким, как выстрел ( генерал )  :)
,как команда!А то времени на отдых не останется!(с)

Заголовок: Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Прислано участником Alex_M на 14.03.05 в 23:58:17
А за кого пьем-то?  ???

Заголовок: Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Прислано участником kad на 15.03.05 в 10:56:20
За ZHE !  Лаконичен, краток и точен он в своём ответе. Видно, что бережёт своё время не на словах, а на деле !

Заголовок: Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Прислано участником nekto на 15.03.05 в 12:36:19
Бережот на ТЕЛЕ. ;)
А фансун есть фансун + лин,
получается вкусный блин.

Токма не увсех получается.
Тем паче с ним юнфа танцевать.

" За целостность" - гамбэй

Заголовок: Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Прислано участником Alex_M на 15.03.05 в 21:26:32
Ну не хотите, как хотите. Гамбей с ним, с фансуном. ;)

Заголовок: Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Прислано участником Komuso на 16.03.05 в 08:24:00

on 03/13/05 в 18:44:46, Alex_M wrote:
Что значит в тайцзи-цюань "расслабиться" и как правильно это сделать?


Это одно из понятий, которое практически невозможно объяснить. Так же, как и сказать "не думай". Это впитывается осмозом от Учителя при личном контакте. Возникает своеобразное "состояние воды". Я, например, считал, что умею расслабляться.. после 20-ти лет занятий... но Учитель Каус очень быстро показал мне, что я был не совсем прав  ::)

Заголовок: Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Прислано участником Alex_M на 16.03.05 в 08:42:11
Mais c' est impossible!?  ???  А тогда как вообще начинать этому учиться?

Заголовок: Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Прислано участником ZHE. на 16.03.05 в 10:21:29
Дело в  том,что "расслабление" - это не состояние,это процесс.Которому необходимо все время уделять определенную долю своего внимания.Т.е. все время отпускаешь,отпускаешь,отпускаешь...
Кстати,Некто совершенно точно сказал - "фансун+лин".
Просто все дело в том,что и "фансун" и "лин" невозможно научиться по описанию.Только от тела к телу,тыкскыть...

Заголовок: Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Прислано участником ZHE. на 16.03.05 в 10:24:54

on 03/15/05 в 10:56:20, kad wrote:
За ZHE !  Лаконичен, краток и точен он в своём ответе. Видно, что бережёт своё время не на словах, а на деле !


За тост спасибо!!! :)
А насчет краткости...не в бережливости дело,а только в том,что кажись уже была подобная тема и стала она флеймом на многие километры...

Заголовок: Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Прислано участником ashira на 18.03.05 в 13:32:33

on 03/16/05 в 08:24:00, Komuso wrote:
Это одно из понятий, которое практически невозможно объяснить. Так же, как и сказать "не думай". Это впитывается осмозом от Учителя при личном контакте.


Возможно, Ваш Учитель не считал нужным объяснять это вам. Но вообще-то объяснять можно и нужно - некогда людям по 20 лет ждать, чтобы понять, что они все делали не так.  :D
Хотя ваш намек я понял.  ;)
Расслабление в тайцзи - это "отпускание лишнего". Можете ли вы сделать тоже самое движение, но меньшим числом мышц, с  меньшим напряжением? Когда можете - возникает расслабление.
Еще расслабление возникает в следствие практики "осознанности" - а это базовая практика в тайцзицюань, это и есть то, что отличает БИ от гимнастики и спорта.
Для расслабления важны три фактора: естественное дыхание, пульсация "сжатие-растяжение" и "столбовое" состояние, в котором должна проходить вся тренировка, от разминки и до завершающего приветствия.

Заголовок: Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Прислано участником Alex_M на 19.03.05 в 22:02:08
Я попробую прояснить - зачем оно мне надо. Дело в том, что вряд ли я сейчас смогу переключиться на Тайцзи-цюань, успев немного более 15 лет прозаниматься карате. Но вместе с карате я пробовал и некоторые другие вещи и, в частности, совсем немного тайцзи-цюань.
Так после 10 лет занятий карате я так толком и не знал как нужно держать поясницу и как работать с этим. Пробовал сам разные варианты, но решения не было.
Когда пришел попробовать Тайцзи, то первое, что со мной сделали - это как раз поставили спину на место. Уже после того, как мне пришлось постоянные занятия ТЦЦ оставить, у нас появились грамотные японские учителя, которые во многом повторяли то, что я уже слышал на тренировках по Тайцзи. Другое дело, что слышал много, а научиться успел малому. Но сейчас хотя бы противоречий нет в том, что говорили на занятиях по карате и по Тайцзи.
Сам я сейчас веду небольшую группу в школе, где дочка учится и вопросы у меня возникают, в основном, потому, что боюсь научить людей "не так", а переучиваться сами знаете насколько приятно.   :-[

Заголовок: Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Прислано участником nekto на 21.03.05 в 16:11:09
Много и много,
спокойно, нудно, без надрывов
обрабатывать себя цзибэньгуном (базой),
общей, стилевой, "Унутренней", унутренне-стилевой".
С правильным пониманием принципов, сюйши, кайхэ, саньхэ-люхэ. И ,чтобы хоть иногда проверяться у "дохтора". Енто про старших братьев и учителей.
Но к докторам тоже можно. ;) ;)
А с детками через игры и нудные застовляловки
заниматься формирование тельца,
тельца мягкого, выровненого, растянутого, складывающегося в суставах, правильно поворачивающегося, иногда и с као (опирание; на нашем долго пояснять), и главное о чистом сердце и душе, т.е. даодэ. И не спешить с Кия-кия, кимэ и технику шлифовать в несвязных детских тельцах.
Хотя спортприоритеты как раз заставляют делать наоборот.  Кия-кия вот те и кю-даны, грамоты и звания. Так, что с детками надо любя и осторожно.

А вырастают и разлетаются.
И ждать от них благодарностей, эго тешить.
Это тренера должны быть благодарны. Что им доверили детские души и тела.
Терпения и чистоты ВАМ ДЕТСКИЕ ТРЕНЕРА.

Заголовок: Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Прислано участником nekto на 21.03.05 в 16:24:27
Много и много,
спокойно, нудно, без надрывов
обрабатывать себя цзибэньгуном (базой),
общей, стилевой, "Унутренней", унутренне-стилевой".
С правильным пониманием принципов, сюйши, кайхэ, саньхэ-люхэ. И ,чтобы хоть иногда проверяться у "дохтора". Енто про старших братьев и учителей.
Но к докторам тоже можно. ;) ;)
А с детками через игры и нудные застовляловки
заниматься формирование тельца,
тельца мягкого, выровненого, растянутого, складывающегося в суставах, правильно поворачивающегося, иногда и с као (опирание; на нашем долго пояснять), и главное о чистом сердце и душе, т.е. даодэ. И не спешить с Кия-кия, кимэ и технику шлифовать в несвязных детских тельцах.
Хотя спортприоритеты как раз заставляют делать наоборот.  Кия-кия вот те и кю-даны, грамоты и звания. Так, что с детками надо любя и осторожно.

А вырастают и разлетаются.
И ждать от них благодарностей, эго тешить.
Это тренера должны быть благодарны. Что им доверили детские души и тела.
Терпения и чистоты ВАМ ДЕТСКИЕ ТРЕНЕРА.

Заголовок: Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Прислано участником Alex_M на 21.03.05 в 23:50:08
Понятно более-менее. Спортивные приоритеты, как раз, не так уж трудно отодвинуть куда-нибудь подальше. Вот долгая и нудная работа по выполнению чего-либо одного и того же, пожалуй, основная трудность. Хотя я уже пробовал одно тренировать с разных сторон, даже иногда сам удивлялся, - как это мне удается в результате приходить к тому же, что они уже "проходили", но с абсолютно другой стороны, так, что и не замечали, пока носом не утыкались.
Но все равно проблема с детским терпением постоянно вылезает. Ну нету его у них, по крайней мере, в том виде в каком у взрослых.

Заголовок: Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Прислано участником ZHE. на 22.03.05 в 12:07:06

on 03/21/05 в 16:24:27, nekto wrote:
...правильно поворачивающегося, иногда и с као (опирание; на нашем долго пояснять)...


Уважаемый nekto,а вот этот момент,на счет того,что "...иногда и с као...",можете обьяснить,а то я не понял,что Вы тут конкретно имели в виду? При чем тут Као?
Все остальное понятно и я со всем согласен.

Заголовок: Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Прислано участником nekto на 24.03.05 в 17:58:42
просто некто!!!!!
Это некто попробовал пояснить, что вредно в детских телах развивать этот принцип как достижение жесткого удара. Т.е. использовать принцип опирания сустав на сустав на сустав и......
Или усилить "внутренний стержень" когда он не выровнен и заставлять этим долбить и долбить сильные удары на снарядахит.д. У многих деток тельце не собрано, благодаря заботе родительской, а характер есть. Вот и использовал "као" не в смысле усилия, а больше требования к структуре.
Очень трудно в попыхах изьясняться.

А спорт подход ЗАДАВИТ.
Поэтому требуется терпение, чтобы  использовать его пагубное в воспитательных целях.
Дети не имеют любви к однообразию и нудоте,
НО ОНИ УВЛЕЧЕННЫЕ И ЛЮБОЗНАТЕЛЬНЫЕ.
Трудно управлять их душевными потоками.
Можно конечно загнать их В "среднюю школу".
И "растит чЕмПи -онов" из подающех надежды на результат.
А кто будет заниматься вялыми и не способными?????????????????????
Ежели многие, как люди и родителям в тягость.
Скинут на пару часов к дяде в зал -
хоть отдохнут дома спокойно.
Мда, ЛЮДИ.
Да мы тоже из тогоже. :(

Заголовок: Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Прислано участником Alex_M на 24.03.05 в 21:45:30
 И с такими вещами уже сталкивался. Родители отдают детей куда-нибудь недалеко от дома, чтобы и отдохнуть от них и какие-то свои дела переделать. А ребенок вроде и при деле и недалеко, по крайней мере, чужой дядя с ними на тренировке травку курить не будет, а глядишь еще вдруг и выучит чему-то полезному.
 А сейчас так вышло, что занимаюсь как раз с вялыми и неспособными, благо уже опыт имелся с детьми инвалидами заниматься. Пока нашел только один более-менее действенный прием - общаться с детьми практически на равных, не выпячивая своего "учительства" т.к. учителей у них и так хватает. Только без мало-мальской искренности никак, любую фальшь они с ходу чуют, а иногда даже придумывают.
 За это все мне позволяется после этого в зале самому с собой и еще с кем-нибудь уже для себя позаниматься, в принципе условия считаю справедливыми.

Заголовок: Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Прислано участником ashira на 25.03.05 в 09:28:34

on 03/24/05 в 21:45:30, Alex_M wrote:
 И с такими вещами уже сталкивался. Родители отдают детей куда-нибудь недалеко от дома, чтобы и отдохнуть от них и какие-то свои дела переделать. А ребенок вроде и при деле и недалеко, по крайней мере, чужой дядя с ними на тренировке травку курить не будет, а глядишь еще вдруг и выучит чему-то полезному.
 А сейчас так вышло, что занимаюсь как раз с вялыми и неспособными, благо уже опыт имелся с детьми инвалидами заниматься. Пока нашел только один более-менее действенный прием - общаться с детьми практически на равных, не выпячивая своего "учительства" т.к. учителей у них и так хватает. Только без мало-мальской искренности никак, любую фальшь они с ходу чуют, а иногда даже придумывают.
 За это все мне позволяется после этого в зале самому с собой и еще с кем-нибудь уже для себя позаниматься, в принципе условия считаю справедливыми.


Как интересно у нас разговор перешел с расслабления на детей... как-то это символично...  :D

Тогда уж вопрос в продолжение детской темы: у кого опыт преподавания тайцзицюань детям-подросткам? У меня есть, но не уверен, что он успешный...

Хотя некто прав: вырастают, разлетаются...  :(

Заголовок: Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Прислано участником Lakesmirror на 25.03.05 в 10:40:58
Тема действительно очень интересная и важная. Тем более что для большинства здесь, как я понимаю  вопрос занятий с детьми актуальный.

С тезисом Некто практически согласен, если речь идет о спорте больших достижений. Их подход мне тоже совсем не нравится. Ушу (и спортивное тайцзи) не исключение.  :(
Игровые же виды спорта (баскетбол, футбол) на простом уровне в весолой манере считаю хорошим дополнением таму же тайцзи - расслабляет, дает необходимое количество подвижности и многое другое.

Alex_M, рад что есть люди которые занимаются с неполноценными физически детьми. Считаю, что простое тайцзи сдесь может сыграть хорошую роль. НО! методик работы с детьми в тайцзи совсем мало! (и за границей). Общался с парой людей на эту тему. Элемент игры, соревновательности обычно дает положительный эффект.

Мой маленький опыт -  обращаю внимание на несколько составляющих: 1) центрированность тела, осанка. 2) пытаюсь объяснить принципы движения, (но без энергетики!). ИМХО для детей (осознаной) энергетики быть не должно - все естественно. Единственно ИМХО можно немного объяснить укоренение, стояние должно присутствовать в небольшой степени , но без перенапряжения. Но главное - дети легко понимают свободное туйшоу (толкающие руки) - цель вывести противника из равновесия, даже чуть чуть.

Если у людей есть какието соображения по вышесказанному или критика прош высказываться, мне тоже очень интерсна эта тема и мнения других.

Заголовок: Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Прислано участником ZHE. на 25.03.05 в 11:49:31

on 03/24/05 в 17:58:42, nekto wrote:
просто некто!!!!!
Это некто попробовал пояснить, что вредно в детских телах развивать этот принцип как достижение жесткого удара. Т.е. использовать принцип опирания сустав на сустав на сустав и......
Или усилить "внутренний стержень" когда он не выровнен и заставлять этим долбить и долбить сильные удары на снарядахит.д. У многих деток тельце не собрано, благодаря заботе родительской, а характер есть. Вот и использовал "као" не в смысле усилия, а больше требования к структуре.
Очень трудно в попыхах изьясняться.


Теперь понял,спасибо!:)

Заголовок: Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Прислано участником Alex_M на 25.03.05 в 19:32:29
Ну я-то не тайцзи с детьми занимаюсь. Слишком мал опыт у себя, любимого. Мои занятия можно назвать чем-то вроде ОФП на базе карате, но чуть-чуть из принципов ТЦЦ все же пытаюсь применять - в 1-ю очередь медленную отработку движений. Кстати один из двух японских братьев Хосегава (оба многоразовые чемпионы по ката, да и по кумите тоже, но по бесконтактным правилам (почему-то многие сейчас считают хорошим тоном такие соревнования ругать всячески)) говорил, что отрабатывать движения в том же карате нужно примерно по такой схеме - 90 раз медленно, 10 быстро.
У наших каратистов, совсем незнакомых с тайцзи, медленными считаются просто несильные и выполненные как придется формы ударов или блоков, да и передвижений. Я пытаюсь для начала пробовать научить держать форму движения, хотя бы без потери равновесия. Даже поверхностное знание двух тао из ТЦЦ стиль Ян здесь здорово помогает. Конечно пропорция 90/10 обычно не удается, терпения не хватает, ну хотя бы пополам на пополам - уже немалый сдвиг в понимании.

Заголовок: Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Прислано участником nekto на 28.03.05 в 14:54:13
Дети любят играть, а пахать только играя.
Вот и прейдется играться с ними как дитя малое и "жизнерадосТное". Но оказывается потом, что детского в тренере больше, чем в детях.
Они "взрослеют" шибко рано.
В семьях такой клин формируют, недай бог....
Как нормальных детей ростить в ентом оБчестве. ???
Заставить силой верить, что сохранение "детства" важнее, чем мэрс, бумер, богатый-прынс, крутой имЭдж, карЭЭрный рост...... про душевность-дуХХовность вобче молчу.
А детки сейчас почти все слабенькие, сухенькие.
Лет 15-10 назад такого небыло.
Они стареют уже к 7годам.
Эх люди, люди.
Простите, что занудно ною,
есть и хорошие, конечно.
А лучше деток через стандартную базу "чан цюань-шаолинь цюань" строить на тайцзишных принципах .
И играть в разное подвижное с выработкой нужных качеств.
Толкаются они нормально, особенно из баскетбольных кругов и руки за спину,
Ежели обьяснить как поворачиваться и пропускать, прилипать, тельце и буфа-бусин держать.
Все всего доброго.

Заголовок: Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Прислано участником osya на 28.03.05 в 15:17:45
Есть у меня знакомая одна. Занималась баскетболом профессионально, а сейчас тай-цзи занимается..
Говорит что баскетбол очень близок туй-шоу...
по принципам целостности и чего-то ещё...

Заголовок: Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Прислано участником nekto на 28.03.05 в 16:32:12
Тельце ведь одно.
И буфа у них как у "тунбэй-пигуа-танлан".
Без шэньфа и целостности и чуства момента не поиграешь. Только по баловаться.
Но играют "КРАСИВО" те кто фанатично "ЛЮБИТ" баскетбол, а не себя в баскетболе.
Но в угун еще бывает бьютЬ по телу и иногда шибко сильно и куда не следует. ;) ;) ;)
Так, что игрушки жестковатые.
Но дело лично-любительское.

Заголовок: Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Прислано участником ashira на 29.03.05 в 16:39:38

on 03/28/05 в 15:17:45, osya wrote:
Есть у меня знакомая одна. Занималась баскетболом профессионально, а сейчас тай-цзи занимается..
Говорит что баскетбол очень близок туй-шоу...
по принципам целостности и чего-то ещё...


Близок однозначно. Я в универе фанател по баскетболу, не мог пройти спокойно мимо площадки, так и тянуло мячиком постучать. И уже тогда занимался тайцзи и это не вызывало противоречий.

Заголовок: Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Прислано участником Alex_M на 29.03.05 в 17:15:07
Поскольку Тайцзи - это Великий предел, то стало быть он и все остальное в себя включает. Никаких противоречий.  :)

Заголовок: Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Прислано участником nekto на 30.03.05 в 15:22:04
Эге, сейчас алхимии под баскетбол подведут.
И тянуть будет в другую степь.
Шучу. ;)
А занятия с детьми и не только,
еще с "людьми" дело тонкое.
Любви о опыта требует.
Иначе просто "средняя школа",
но тоже без нее не куда.
Методиками и опытом делится не собираются
"спецЫ". Да и зачем? Людям вполне грамотного фитНеса хватает.

Заголовок: Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Прислано участником BladeR на 31.03.05 в 09:44:19
Это уже к вопросу о том что-есть занятие Тайцзи...
Как мне кажется - это стремление к эффективному существованию в пространстве, как физ тела так и всего остального.
Поэтому лубой процесс буть то махание руками ногами или
катание на сноуборде, можно рассматривать с этой точки зрения и назвать Тайцзи и найти много общего... только вот слово Общее тут не в тему, т.к. общее с чем-то, а тут все есть едино.

Заголовок: Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Прислано участником BladeR на 31.03.05 в 09:52:30

on 03/13/05 в 18:44:46, Alex_M wrote:
Что значит в тайцзи-цюань "расслабиться" и как правильно это сделать? Многие, практикующие т.н. жесткие стили, (особенно не очень давно начавшие)  имеют об этом довольно отдаленное понятие. Интересно хоть немного прояснить этот вопрос.


Смотря, что требуется в итоге... Как гриться что удобряете, то и выростет.

Тотальное расслабение мышц однако недопустимо для двигательной деятельности. Есть некое пограничное состояние в котором начинаешь ощущать внутренние движение импульсов \ энергии или чего там еще.
Но это далеко не полное расслабление. Полное расслабление нужно когда требуется отстраниться от Тела, а в случае тайцзи-цуаня требуется именно осознание тела или как гриться быть в теле максимально.

Заголовок: Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Прислано участником Alex_M на 31.03.05 в 21:48:18
Про то, что полное расслабление мышц и всего остального не подходит - это я как-то вдруг и сам понимаю. Причина вопроса была в том, что наши ребята не всегда понимают китайских учителей на уровне терминологии.
Однажды слышал историю как китайский дед у нас в России занятия начинал проводить.
- Расслабьтесь.
Народ расслабился кто как себе это представлял, но внимание, естественно, осталось напряженным и на этого деда направленным, наверное и многие мышцы тоже.
-Да нет, вы расслабьтесь!
Дальше уже все решили его понять буквально и расслабили все, что могли.
 -Нет! Вы расслабьтесь!
? ? ? ? ?
Дальше он видимо с ними разобрался все же, но уже по принципу - делай как я, или еще как-то. Меня там не было. Поэтому и попробовал задать вопрос специалистам.

Заголовок: Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Прислано участником BladeR на 01.04.05 в 09:28:45
А все почему? Потому, что никто толком не объясняет.
А про то чем народ занимается на тренировках это ваще отдельный разговор  ;)

Заголовок: Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Прислано участником Swift на 24.04.05 в 22:00:02
Мои 3 копейки.
В нашей школе изучают как тайцзы так и синь-и. Так вот взрослые все начинают с тайцзы а детям наоборот синь-и дают. Я не специалист но может это наблюдение кому и поможет.
Дети в возрасте 14-16 лет.

Заголовок: Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Прислано участником ashira на 25.04.05 в 17:47:22

on 04/01/05 в 09:28:45, BladeR wrote:
А все почему? Потому, что никто толком не объясняет.


Василий, тебе уже объяснять устали!!!  ;D ;D ;D
Цитирую Жданцева А.А.: "Ученики делятся на умных и сильных. Умные головой работают, сильные - упорно повторяют движения...".

Заголовок: Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Прислано участником Alex_M на 25.04.05 в 22:40:41
 Э-э-э...  А слабых и глупых учеников не бывает?

Заголовок: Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Прислано участником ZHE. на 26.04.05 в 10:29:05

on 04/25/05 в 22:40:41, Alex_M wrote:
 Э-э-э...  А слабых и глупых учеников не бывает?


   Конечно бывают!А ишшо бывают сильные и умные >:(

Заголовок: Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Прислано участником Хаку Митиаки на 06.05.05 в 15:03:10
Ну что, заставили меня таки сюда нос засунуть снова.

Есть тема УГУН и ВОСПИТАНИЕ - если не трудно - то давайте-ка туды! Это для порядку и всеобщего удобства! Не безобразничайте!

Заголовок: Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Прислано участником ashira на 10.05.05 в 10:52:25

on 04/25/05 в 22:40:41, Alex_M wrote:
 Э-э-э...  А слабых и глупых учеников не бывает?


Ну... ежели одновременно - то тя-а-а-а-ажко им придется...  ;D
А вообще - это про стратегии обучения было сказано. Одни до всего головой доходят, а другие - повторяют телом, пока тело не привыкнет...

Заголовок: Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Прислано участником Alex_M на 10.05.05 в 23:33:57
 По-моему головой дойти маловато будет. Если тело не привыкло, то одна голова разве что громко ругаться с противником сможет, да и то недолго. Была еще такая шутка, что дураки учатся на своих ошибках, а умные - на чужих; так что же это значит, что умные у дураков учатся?
  Получается, что на своих ошибках учиться надежнее, - тело не забудет, а голова может.

Заголовок: Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Прислано участником ZHE. на 11.05.05 в 10:18:10

on 05/10/05 в 10:52:25, ashira wrote:
... Одни до всего головой доходят, а другие - повторяют телом, пока тело не привыкнет...


    К БИ скорее относится второе(при разумном сочетании с головой,разумеется).Repetitio est mater studiorum!!! Как показывает горький опыт,- то,до чего головой дошли,как правило дальше головы не опускается.

Заголовок: Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Прислано участником ashira на 19.05.05 в 22:21:15

on 05/11/05 в 10:18:10, ZHE. wrote:
    К БИ скорее относится второе(при разумном сочетании с головой,разумеется).Repetitio est mater studiorum!!! Как показывает горький опыт,- то,до чего головой дошли,как правило дальше головы не опускается.


Коллеги, я совсем не о том говорил.
Еще раз про две стратегии обучения в БИ, наблюдаемые на занятиях.
1. Ученик осваивает новую технику, прием и т.д., активно думая ТЕЛОМ. Можно здесь говорить о погруженности в движение, об осознанном пребывании в теле и пр. МОГУН - то же из этой серии. Тело, само собой, тоже будет повторять движения - но уже когда уловлен ПРАВИЛЬНЫЙ ПАТТЕРН. И тогда не нужно 10000 повторений. Достаточно 500-1000, иначе говоря - несколько месяцев регулярных занятий.
2. Ученик повторяет за кем-то рисунок движения МЕХАНИЧЕСКИ, не включая голову (т.е. как раз думать он при этом может, только в отрыве от тела).
Тогда на наработку движений уходит в несколько раз больше времени - и через год такие ученики топчутся на месте, и через 5...  >:(

На эту тему мне вспоминается фраза из одного трактата: "Шэнь - полководец, ци - солдаты". Так кто воюет, армия или командир? У хорошего командира армия отдыхает...  ;)

Заголовок: Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Прислано участником Alex_M на 19.05.05 в 23:42:31
  По поводу пребывания в том, что делаешь вроде бы понятно, иначе даже повторения движений учителя не получится, а будет слабая пародия на эти движения. Однако такое сознательно-внимательное делание чего бы то ни было с непривычки здорово утомляет, причем не только шэнь, но и все остальное тоже. И здесь надо четко отслеживать время пока это пребывание в самом себе не исчерпалось, дальше уже в общем-то большой пользы не будет.
  Александр Суворов был великим полководцем, как Вы думаете - у него армия отдыхала?

Заголовок: Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Прислано участником ashira на 20.05.05 в 22:28:13

on 05/19/05 в 23:42:31, Alex_M wrote:
  По поводу пребывания в том, что делаешь вроде бы понятно, иначе даже повторения движений учителя не получится, а будет слабая пародия на эти движения. Однако такое сознательно-внимательное делание чего бы то ни было с непривычки здорово утомляет, причем не только шэнь, но и все остальное тоже. И здесь надо четко отслеживать время пока это пребывание в самом себе не исчерпалось, дальше уже в общем-то большой пользы не будет.
  Александр Суворов был великим полководцем, как Вы думаете - у него армия отдыхала?


Вот-вот. "Умные" ученики - это те, которые вовремя перестают отрабатывать какое-то движение, потому как - перебор... ;) Ну а "сильные" - они до конца вкалывают... пока руки-ноги не отвалятся...  ;D



Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010