Форум Восточного портала
        (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
      

        Интересы >> Боевые искусства >> Внутренние стили и стражи порядка.
        
(Message started by: ashira на 18.04.05 в 23:32:59)
Заголовок: Внутренние стили и стражи порядка.
Прислано участником ashira на 18.04.05 в 23:32:59
В очередной раз наткнулся в форуме на сайт школы Дана Докерти (точнее, его поклонников...)  :) ... и навело это меня на размышления: Вот уважаемый мистер Докерти. Служил в полиции. Человек по внешности и по биографии, сугубо практичный. Ну чего его во внутренние стили потянуло - ведь не собирается он бессмертие обретать, а? А для практики боевых столкновений тайцзи слишком медленное в обучении, уж лучше "стражам порядка" вин-чун освоить, али синъ-и, хотя опять-таки, заморочки с энергетикой... И это не первый раз, когда я сталкиваюсь с интересом сотрудников спецслужб, аппарата принуждения (в хорошем смысле этого слова ;)) к внутренним стилям БИ. Вопрос: этомой глюк, или "профи" ищут во внутренних стилях "что-то особенное"?
Да, про Докерти я упомянул не потому, что он Президент чего-то там... просто имя на слуху.
Заголовок: Re: Внутренние стили и стражи порядка.
Прислано участником Lakesmirror на 19.04.05 в 07:14:06
Подходы к тайцзи, как известно бывают разные - некоторые делают акцент на нэй гун и практикуют форму несколько лет, а некоторые с первых занятий начинают изчать цинна и тйшоу  ;) а потом и спарринг в перчатках  ;)  Некоторые с первых занятий имитируют быстрый фацзинь, а некоторые делают его вначале медленно, затем с наработкой принципа ускоряются. Т.е. - кому что.


Что мне в системе Докери не понятно - это то, зачем они доплнительно изучают систему цигун? Получается, что само тайцзи у них неполное?
Заголовок: Re: Внутренние стили и стражи порядка.
Прислано участником Daoyou на 19.04.05 в 07:26:21

 Все гораздо проще. На западе давно развился культ тайЧи , который усиленно пропагандировали хуацяо.
И потому всех прежде всего интересуют именно внутренние как кладезь чудес убойности и здоровья. Плюс игры философичности. Ну и в материальном плане выгоднее учиться тому, что потом будет лучше продаваться, а у тайцзи здесь мало конкурентов. Какие нибудь там Белые тигры с Парящими журавлями - это удел лишь небольших групп фанатиков.
 Вот только Удан он при чем приплел? Ведь налицо гонконгский вариант маньчжурского У ;D
Заголовок: Re: Внутренние стили и стражи порядка.
Прислано участником Qi_Qi_Ba_Ba на 19.04.05 в 09:31:01
На Западе - тайЧи, у нас - тайДзЫ, дело тут совсем в другом. Тем более что мистер Докерти стиль У не на Западе изучал. Просто его учитель, Чен Тин Хун (щас знатоки слетятся транскрипцию поправлять), следовал нехитрому сценарию обучения своих учеников - сначала таолу медленно, потом спарринг быстро, причем техники из таолу в спарринге прослеживались, мягко говоря, с трудом. Поэтому чтобы быстренько научиться "стукаться до крови но не на смерть", этот стиль как раз лучше винчуна -- полицейскому ведь желательно в участок доставить не труп бездыханный, а живого жулика.
Заголовок: Re: Внутренние стили и стражи порядка.
Прислано участником Daoyou на 19.04.05 в 09:41:25

on 04/19/05 в 09:31:01, Qi_Qi_Ba_Ba wrote:
На Западе - тайЧи, у нас - тайДзЫ, дело тут совсем в другом. Тем более что мистер Докерти стиль У не на Западе изучал. Просто его учитель, Чен Тин Хун (щас знатоки слетятся транскрипцию поправлять), следовал нехитрому сценарию обучения своих учеников - сначала таолу медленно, потом спарринг быстро, причем техники из таолу в спарринге прослеживались, мягко говоря, с трудом. Поэтому чтобы быстренько научиться "стукаться до крови но не на смерть", этот стиль как раз лучше винчуна -- полицейскому ведь желательно в участок доставить не труп бездыханный, а живого жулика.


 Мне все же кажется представления о китайской и гонконгской полиции как о штурмовиках убойного отдела мягко говоря сильно преувеличены. Население Китая ( а тем более Сянгана) во много раз более законопослушно, нежели таковое у нас , особенно в провинциальных городах. Поэтому часто из боевиков и демонстрационных фильмов можно сделать выводы что там постоянные бои на передовой и с применением гранатометов. Достаточно побывать в Гонконге и увидеть что такое местные полицейские, да еще в таком зажатом природой и законами пространстве.
Заголовок: Re: Внутренние стили и стражи порядка.
Прислано участником Lakesmirror на 19.04.05 в 11:29:23

on 04/19/05 в 09:31:01, Qi_Qi_Ba_Ba wrote:
На Западе - тайЧи, у нас - тайДзЫ, дело тут совсем в другом.


Везде есть настоящие адепты и энтузиасты. И есстественно и на Западе и у нас народу дают не то что для учеников внутренних дверей, поскольку народу это не нужно да иногда и не понять.



Quote:
Чен Тин Хун (щас знатоки слетятся транскрипцию поправлять), следовал нехитрому сценарию обучения своих учеников - сначала таолу медленно, потом спарринг быстро


Вот и спрашиваю себя  ;) и зачем это в некоторых традиционных школах, пристпая к изучению туйшоу, 3 года тратят только на то, чтобы получать от мастера  толчки  да тренировать элементарные круги?  Делать им что ли нечего ?  ;D ;D



on 04/19/05 в 09:41:25, Daoyou wrote:
Поэтому часто из боевиков и демонстрационных фильмов можно сделать выводы что там постоянные бои на передовой и с применением гранатометов. Достаточно побывать в Гонконге и увидеть что такое местные полицейские, да еще в таком зажатом природой и законами пространстве.



Кстати из фильмов можно сделать вывод, что Гонконг это один из самых криминализированных городов в мире. Кругом триады  ;)  Интересно это так на самом деле?
Заголовок: Re: Внутренние стили и стражи порядка.
Прислано участником Min на 19.04.05 в 11:29:29
Как-то я разговаривал с одним человеком, который преподает саньда, рукопашный бой и что-то еще подобное. Он раньше работал в каких-то "органах" и их компанией как-то отправили в Китай. Мне было интересно про тайцзи у него спросить. Он про первую давнюю поездку к мастеру тайцзи (имя я не запомнил) примерно так говорил: "Мы туда ехали (в Китай), мастера спорта, черные пояса, карате, боевое самбо, рукопашка ... Думали - покажем, какие мы крутые. Приехали, познакомились и поняли, что не знаем и не можем ничего..., что нужно всему учиться."
Кстати, к упрощенным 24, 48 и тп. формам он относится тоже очень хорошо, т.к. считает, что все зависит от содержания.
:)
Заголовок: Re: Внутренние стили и стражи порядка.
Прислано участником Lakesmirror на 19.04.05 в 11:39:39

on 04/19/05 в 11:29:29, Min wrote:
Кстати, к упрощенным 24, 48 и тп. формам он относится тоже очень хорошо, т.к. считает, что все зависит от содержания.
:)



Сейчас на меня посыпятся шишки  :'(  ;)

Упрощенные формы проще понять. Они состоят из движений традициооных форм. Содержат меньший арсенал цзиней, поэтому с точки зрения боевого применения слабее. Но у нас если честно то и с одной цзинь хотя бы люди разобрались и то уже класс. Впринципе с пэн цзинь (в коротком и длинном варианте) по темным улицам ходить уже можно  ;)   ;D
Заголовок: Re: Внутренние стили и стражи порядка.
Прислано участником ashira на 19.04.05 в 11:51:17

on 04/19/05 в 07:26:21, Daoyou wrote:
   Вот только Удан он при чем приплел? Ведь налицо гонконгский вариант маньчжурского У ;D

Все просто: это означает, что у него - стиль У и зовут его ДАН. Или что у него ДАН по стилю У...  ;D ;D ;D
Заголовок: Re: Внутренние стили и стражи порядка.
Прислано участником ashira на 19.04.05 в 11:59:39

on 04/19/05 в 11:39:39, Lakesmirror wrote:
Сейчас на меня посыпятся шишки  :'(  ;)

Упрощенные формы проще понять. Они состоят из движений традициооных форм. Содержат меньший арсенал цзиней, поэтому с точки зрения боевого применения слабее. Но у нас если честно то и с одной цзинь хотя бы люди разобрались и то уже класс. Впринципе с пэн цзинь (в коротком и длинном варианте) по темным улицам ходить уже можно  ;)   ;D


Да... вы мазохист...  :D
Короткий и длинный вариант - это вы про что?  ;D ;D
Теряюсь в догадках... ;D ;D
Заголовок: Re: Внутренние стили и стражи порядка.
Прислано участником Lakesmirror на 19.04.05 в 12:15:43

on 04/19/05 в 11:59:39, ashira wrote:
Короткий и длинный вариант - это вы про что?  ;D ;D
Теряюсь в догадках... ;D ;D



Извините, терминологии то еще в русском нет - не выработали. Пэн цзинь как известно присутствет во всех движениях. Я имел ввиду короткое движение (например защита) и длинное (например удар).
Заголовок: Re: Внутренние стили и стражи порядка.
Прислано участником Daoyou на 19.04.05 в 12:58:15

on 04/19/05 в 11:51:17, ashira wrote:
Все просто: это означает, что у него - стиль У и зовут его ДАН. Или что у него ДАН по стилю У...  ;D ;D ;D



 Ну так это таки меняэт дэло !;D
Заголовок: Re: Внутренние стили и стражи порядка.
Прислано участником nekto на 19.04.05 в 16:15:15
Правда ешо не день двойной семерки, но сороки принесли весть, что У шуметь
Заголовок: Re: Внутренние стили и стражи порядка.
Прислано участником nekto на 19.04.05 в 17:15:34
Что то заикает меня форум.

Правда ешо не день двойной семерки, но сороки принесли весть, что У "шуметь" на "тихаря" у них У "воинск." - вот они на Удан шань и полезли, на тихаря. ;)
А вобче заблудились в Малой удановке с двумя У.
Похоже : " АУ а в отвут УУ, УУ, УУ.........."
Кю ;D ;D
А по подворотням с длинным бянем ходить лучшее. ;)
А в некоторых регионах с дадао привязанному к АК.
Хорошая смесь. На крайняк с мяодао. ;D
Заголовок: Re: Внутренние стили и стражи порядка.
Прислано участником Qi_Qi_Ba_Ba на 19.04.05 в 20:14:40

on 04/19/05 в 09:41:25, Daoyou wrote:
Население Китая ( а тем более Сянгана) во много раз более законопослушно, нежели таковое у нас , особенно в провинциальных городах...Достаточно побывать в Гонконге и увидеть что такое местные полицейские, да еще в таком зажатом природой и законами пространстве.


Не знаю про Китай, никогда там не бывал (хотя кажется странным, что в нелегальных борделях так много именно "законопослушных" китаянок из провинций), а вот в Гонконге народ избыточной законопослушностью не страдает, это точно, просто ритм жизни в их муравейнике такой быстрый, все поголовно так заняты добыванием денег (любимое занятие любого гонконгца) и все так накрепко повязаны поколениями круговой поруки, что грань между законностью и незаконностью переходится молниеносно, непринужденно и часто остается без последствий, по крайней мере так было до присоединения к КНР.
Заголовок: Re: Внутренние стили и стражи порядка.
Прислано участником Daoyou на 16.05.05 в 09:57:58

on 04/19/05 в 20:14:40, Qi_Qi_Ba_Ba wrote:
Не знаю про Китай, никогда там не бывал (хотя кажется странным, что в нелегальных борделях так много именно "законопослушных" китаянок из провинций), а вот в Гонконге народ избыточной законопослушностью не страдает, это точно, просто ритм жизни в их муравейнике такой быстрый, все поголовно так заняты добыванием денег (любимое занятие любого гонконгца) и все так накрепко повязаны поколениями круговой поруки, что грань между законностью и незаконностью переходится молниеносно, непринужденно и часто остается без последствий, по крайней мере так было до присоединения к КНР.


 Я говорил не о законе на бумаге, а о привычных нормах жизни общества. Достаточно побродить вечером по кварталам какого-нибудь из наших городков и сравнить с Сянганом. Думаю, разница будет вполне наглядной.
Заголовок: Re: Внутренние стили и стражи порядка.
Прислано участником Qi_Qi_Ba_Ba на 17.05.05 в 05:38:19

on 05/16/05 в 09:57:58, Daoyou wrote:
Я говорил не о законе на бумаге

На бумаге закон только пишется, а НАРУШАЕТСЯ всегда в реальной жизни  ;D


on 05/16/05 в 09:57:58, Daoyou wrote:
...о привычных нормах жизни общества. Достаточно побродить вечером по кварталам какого-нибудь из наших городков и сравнить с Сянганом. Думаю, разница будет вполне наглядной.

Думаю, разницы нет никакой - все зависит от того, по КАКИМ кварталам ходить. С другой стороны, заезжего ротозея могут ограбить и в Цымшацуе, и среди бела дня.
Кстати о "привычных нормах жизни общества". С приходом КНР знакомые из Гонконга не перестают жаловаться на наплыв криминальных ГАСТРОЛЕРОВ именно из МАТЕРИКОВОГО Китая.
Заголовок: Re: Внутренние стили и стражи порядка.
Прислано участником Daoyou на 17.05.05 в 09:53:55

on 05/17/05 в 05:38:19, Qi_Qi_Ba_Ba wrote:
На бумаге закон только пишется, а НАРУШАЕТСЯ всегда в реальной жизни  ;D

Думаю, разницы нет никакой - все зависит от того, по КАКИМ кварталам ходить. С другой стороны, заезжего ротозея могут ограбить и в Цымшацуе, и среди бела дня.
Кстати о "привычных нормах жизни общества". С приходом КНР знакомые из Гонконга не перестают жаловаться на наплыв криминальных ГАСТРОЛЕРОВ именно из МАТЕРИКОВОГО Китая.


  Если их напугал криминал из материкового Китая, то представляю насколько они изнеженны. Их бы поближе к нашим границам, вот там бы я думаю они осознали, что такое криминал. ;D
 Я достаточно общался как с нашими, так и с местными и озвучиваю их же мнение по этому вопросу. И к тому же имею опыт проживания в городах и селах материкового Китая, давно уже переваливших за сотню. И слышал точно такие же мнения, от тех кто уже давно живет в Китае.
 А обывателям им что, за углом свистнули и вот уже и "убивают" ;D Тем более зная этот известный страх гонкгонцев перед материковым Китаем. ;)
 
Заголовок: Re: Внутренние стили и стражи порядка.
Прислано участником Qi_Qi_Ba_Ba на 17.05.05 в 19:39:38

on 05/17/05 в 09:53:55, Daoyou wrote:
  Если их напугал криминал из материкового Китая, то представляю насколько они изнеженны. Их бы поближе к нашим границам, вот там бы я думаю они осознали, что такое криминал. ;D

Если кто-то так напуган российским криминалом, можно только представить, насколько он изнежен. ;D


on 05/17/05 в 09:53:55, Daoyou wrote:
 Я достаточно общался как с нашими, так и с местными и озвучиваю их же мнение по этому вопросу.

Ну в Вашем озвучивании чужих  СУБЪЕКТИВНЫХ мнений я не сомневался -- тут и наше знаменитое желание ПОЖАЛОВАТЬСЯ первому встречному, что "у нас хуже чем у всех", и типичное китайское (и не только), вполне нормальное умение не выпячивать своих недостатков перед чужаками.
Заголовок: Re: Внутренние стили и стражи порядка.
Прислано участником Daoyou на 18.05.05 в 00:53:31

on 05/17/05 в 19:39:38, Qi_Qi_Ba_Ba wrote:
Если кто-то так напуган российским криминалом, можно только представить, насколько он изнежен. ;D

Ну в Вашем озвучивании чужих  СУБЪЕКТИВНЫХ мнений я не сомневался -- тут и наше знаменитое желание ПОЖАЛОВАТЬСЯ первому встречному, что "у нас хуже чем у всех", и типичное китайское (и не только), вполне нормальное умение не выпячивать своих недостатков перед чужаками.

  Если бы мне и  нужно было исповедаться, то уж  не в Вашей епархии "объективных" пересказчиков мифов "криминогенного" Гонконга ;D
 Хорошо хоть еще про битвы японских ниндзя с китайскими школами со слов объективных домохозяек не рассказываете , а то ведь фильмов таких тоже в избытке, как и боевиков про сянганскую мафию.  ;)
Заголовок: Re: Внутренние стили и стражи порядка.
Прислано участником Гвоздь на 18.05.05 в 17:59:11

on 04/18/05 в 23:32:59, ashira wrote:
Ну чего его во внутренние стили потянуло - ведь не собирается он бессмертие обретать, а?


Встретил человек мастера, стал учиться. А то, что мастер аля "внутренним" стилем занимается - дело 76ое, занимался бы шаолинем - было то же самое.
Заголовок: Re: Внутренние стили и стражи порядка.
Прислано участником Alex_M на 19.05.05 в 02:41:01
 По-моему криминальный мир везде присутствует. У нас сейчас для его существования и развития обстановка очень удачная и те же китайцы в Москве (я думаю не только) очень быстро сориентировались. В некоторых областях своей торговли весьма неплохо себя чувствуют, тем более, что когда они по-своему начинают отношения выяснять никто ничего толком не понимает и предпочитают попросту не влезать.
Заголовок: Re: Внутренние стили и стражи порядка.
Прислано участником ashira на 19.05.05 в 10:57:39
С мастером стиля сороки (сорок ки ;D) все понятно... но я продолжаю тему. Получается амбивалентное отношение какое-то: с одной стороны, спецслужбы нуждаются в мастерах БИ (даже можно говорить о каком-то обмене опытом) - семинары всякие проходят и именно по реальной технике а не по болтовне на эту тему... А с другой стороны, еще в советские времена один майор КГБ просто и понятно объяснил моему другу, практикующему тайцзи, такую вещь: мастера БИ есть враги спецслужб, лица неугодные - потому как они НЕ КОНТРОЛИРУЮТСЯ. Т.е. ими управлять затруднительно. Ну это в тоталитарном СССР так было. Да и при культурной революции мастеров давили в Китае, так ведь? А как сейчас? Есть какие-то примеры из сегодняшнего взаимодействия или противостояния БИ и структур аппарата власти?
Заголовок: Re: Внутренние стили и стражи порядка.
Прислано участником splotnikov на 27.05.05 в 13:38:10
Думаю есть пример взаимодействия  БИ и структур аппарата власти. Это например обязательные  (или сейчас уже полуобязательные) занятия рукопашным боем. Это, конечно, далеко не Тайцзи цюань, но к БИ все же отношение имеет  ;)
Более того, насколько я знаю, раньше во времена СССР проходили постоянные обучения как в Китае, так и в Японии (иначе как бы мы распознали своего врага  ;))
Заголовок: Re: Внутренние стили и стражи порядка.
Прислано участником Alex_M на 27.05.05 в 15:03:36
 Еще как контролируются. Как говорил Макар Нагульнов - Я за тобой бегать не буду, тебя дуру пуля догонит


Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010