|
||||||||||
|
Заголовок: Школа Восточных БИ в России Прислано участником neposeda на 10.05.05 в 21:02:18 Господа, умудренные опытом, есть замыселл о создании школы восточных БИ в России. Ваши рассуждения о: Нужна ли она? Какие дисциплины должна охватывать? Какие аналоги есть? Другие пожелания? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником ZHE. на 11.05.05 в 10:21:04 Создание ОДНОЙ школы на ВСЕ восточные БИ? А зачем? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником Swift на 11.05.05 в 11:10:13 А я ЗА. Собрать всех даосов. Мастеров ТКБИ. Японских и прочия. И ..... ;D Эх хороша трава в стольном граде Киеве. А если серьёзно то странный вопрос. Чем овладел то ? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником ZHE. на 11.05.05 в 15:33:47 on 05/10/05 в 21:02:18, neposeda wrote:
Кстати,а чего в России-то? Вы же вроде в Киеве находитесь :-/ Или это акция в рамках экспорта "оранжевой революции" в страны ближнего зарубежья? ;D ;D ;D |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником neposeda на 13.05.05 в 23:36:34 "А если серьёзно то странный вопрос. Чем овладел то ? " Не овладел, а овладеваю. Айкидо. Для многоопытных (овладевавших другими БИ) - эффективно, красиво, здраво. Для некоторых - вообще венец нравственно-боевого творения. Пришедшие в зал " с нуля", рискуют свести свои занятия в разряд лечебно-оздоровительной физкультуры. Еще про КИ поговорят. Чем-то может и поможет. Да только Морихэй Уэсиба к айкидо через "Дзигокудодзё" шел. Вот подобную возможность хочется и воссоздать. Но не спонтанно, типа "жизнь заставит" а с системным подходом. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником neposeda на 14.05.05 в 00:05:54 "Создание ОДНОЙ школы на ВСЕ восточные БИ? А зачем?" Зачем - объять необъятное? - или впихнуть невпихуемое? Да штобы не було нездоровой конкуренции :) И лишних комплексов. А то от человека уважаемого, от Тхэквандо, тезис услышан был: "Ты скажи своим, что "корейца" приведешь". И ведь знает зачем. И хочется. Но ведь к оккупантам ж, блин... :) У каждого стиля - свои сильные и слабые стороны. Не плохо бы сильные приумножить, не тратя времени на нездоровые сомнения. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником neposeda на 14.05.05 в 00:10:58 on 05/11/05 в 15:33:47, ZHE. wrote:
Это комп у меня тут находится. Игород этот люблю. А место классное там знаю. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником ZHE. на 14.05.05 в 11:44:10 on 05/14/05 в 00:05:54, neposeda wrote:
То есть Вы считаете,что ежели от каждого стиля взять его "сильные" стороны(сразу по ходу дела вопрос - а у кого есть достаточная квалификация,чтобы отделить зерна от плевел в стилях,многие из которых создавались не одно столетие? У Вас есть?) и отбросить "слабые",потом эти самые "сильные" сложить до кучи,то эта куча станет золотом?И это "золото" будет превосходить свои исходники по всем статьям? Я правильно Вас понял? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником ZHE. на 14.05.05 в 11:56:43 on 05/13/05 в 23:36:34, neposeda wrote:
А почему бы Вам не поовладевать Айкидо ещё лет 15-20,а потом уже браться за такой проект(если к тому времени Вы ещё будете чувствовать необходимость в этом)...?Так оно вернее будет,ей-богу. on 05/13/05 в 23:36:34, neposeda wrote:
Скажите пожалуйста,а сколько времени Вы уже занимаетесь Айкидо? Насколько мне известно Уэсиба почти полжизни потратил на обучение у разных мастеров своего времени... |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником JumpingRat на 14.05.05 в 12:45:51 on 05/10/05 в 21:02:18, neposeda wrote:
Кому? Для чего? Quote:
Зависит от ответа на п.1. Quote:
Аналоги чего? Чтобы обсуждать аналогии, необходим предмет для сравнения. Quote:
Более конкретно и внятно формулировать мысль :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником ashira на 19.05.05 в 22:01:32 on 05/11/05 в 11:10:13, Swift wrote:
И не просто собрать - а в одной комнатке... и гранату туда... Кто выживет - тому поручить школу основывать... ;D ;D ;D |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником neposeda на 28.05.05 в 00:28:54 on 05/14/05 в 11:44:10, ZHE. wrote:
Не совсем. Для каждого занимающегося в зависимости от возраста, здоровья, пола, психики, наклонностей и еще от бох знает чего предпочтительны занятия тем или иным видом БИ. Некоторые западные виды единаборств (то же Самбо, например) успешно соединяют различные техники и не только восточные. Предположу, что "куча" может стать "золотой", когда она соединит в себе элементы разных БИ с учетом индивидуальной предрасположенности, для любого ученика. Предположу, что можно разработать оптимальную последовательность в изучении БИ для различных групп занимающихся. Предположу, что для определения подобных групп нужно разработать систему тестирования. Предположу, что, на самом деле, это уже делалось. Правда цели не всегда были правидными. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником Fo-min на 28.05.05 в 16:00:55 ;) А как Вы думаете, ежели также поступить с кухнями - "блины с сычуаньскими специями и мочеными яблоками"... Или создать "единый архитиктурный стиль" вобравший "лучшее" - ах как бы смотрелись пирамиды с загнутыми крышами и резными крылечками... ;D Да и медицина вон тоже в разобщенности - поле непаханное... Наука вся в познании дробится-рассыпается на теории, гипотеезы, научные школы... Если чуть серьезней, то идея синтеза всех направлений - наивно-механический поиск единого начала. Под школой БИ нельзя понимать только "набор техник". В то же время, любая традиционная школа БИ в венце своем приводит к истинной природе человека и "отсутствию школ". Заимствования-же происходят постоянно и естественно, а знания и опыт преломляются в личности, и поэтому каждый мастер не "копия своего учителя", а тот кто "преемствует путь". Даже если он и синтезирует знания нескольких школ, нескольких направлений, нескольких Учителей (и такое случается) то он этим не объединяет "все лучшее", а создает новый путь, новое направление - где сочетает полученные знания "под себя", в силу "своего разумения" и Пути. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником WeiLie на 14.06.05 в 19:18:28 Вполне здравая идея. Создать что-то вроде школы уважаемого японского доктора, только на русской почве. Когда рядом много мастеров и не очень, несущих свою истину в массы, это просто великолепно. И вполне соответствует глубинному пониманию боевых единоборств как искусства. Не надо только принудительно выявлять лучших. Все люди будут общаться, сближаться и не только с целью набить друг другу физии. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником ZHE. на 15.06.05 в 11:36:52 on 05/28/05 в 00:28:54, neposeda wrote:
Это смотря что считать "успешностью". on 05/28/05 в 00:28:54, neposeda wrote:
А я предположу,что такие гуси не взлетают.Такие кучи золотыми не становятся,а становятся сами понимаете кучами чего.Я лично видел пару таких "куч",поэтому и крайне скептически смотрю на подобные проекты. on 05/28/05 в 00:28:54, neposeda wrote:
Тогда у меня вопрос - а зачем велосипед-то изобретать?То,о чём Вы пишите,вообще-то успешно было сделано и прошло обкатку временем в традиционных БИ. on 05/28/05 в 00:28:54, neposeda wrote:
Может и делалось.И вполне могу предположить,что иногда из этого и выходило что-нить путное.Только есть один нюанс,который наши энтузиасты создания новоделов благополучно не учитывают... То же самое Айкидо конечно было синтезом.Только создавал его УЖЕ СФОРМИРОВАВШИЙСЯ МАСТЕР.Чуете разницу,а? А то,что предлагаете Вы,знаете как выглядеть будет? Соберуться до кучи недоучки(в хорошем смысле этого слова,просто недоучившиеся) и будут,опираясь на свои заведомо неправильные,незрелые представления по многим принципиально важным вопросам,лепить "свой стиль",разрабатывать свои методы,индивидуальные рекомендации... Убого всё это,поверьте. Смею предположить,что Вы довольно мало времени занимались ТБИ,иначе подобные романтические прожекты просто не приходили бы Вам в голову.Говорю это не с целью Вас обидеть,а вполне доброжелательно:) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником neposeda на 14.07.05 в 01:51:20 on 06/15/05 в 11:36:52, ZHE. wrote:
Успешностью обычно счиают норму, характеризующую достижение желаемых результатов в итоге реализации определенной программы. А что счтаете нормой Вы? on 06/15/05 в 11:36:52, ZHE. wrote:
Ежик - птица гордая, пока не пнешь - не полетит... :) Ясное дело, что чтоб гуси летали нужно определить, какие они и действия соответствующие предпринять, чтоб полетели. А из Вами упоминаемых куч произрастает много чего полезного. Вернее как раз полезное без куч вообще не растёт. on 06/15/05 в 11:36:52, ZHE. wrote:
Уважаемый ZHE, чё-то этот Ваш тезис противоречит и предыдущему и последующему. on 06/15/05 в 11:36:52, ZHE. wrote:
Есть простая истина: "Не бойтесь делать того, чего Вы не умеете. Помните: ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник" Не важно, сколько я лично занимаюсь ТБИ. Это поправимо - время лечит. Да я и не занимаюсь обсуждением собственных функций сейчас. Не важно даже то, что на просторах СНГ вообще нет УЖЕ СФОРМИРОВАВШИхСЯ МАСТЕРов, по японским понятиям. В Айкидо, по крайней мере. Не случайно нет у нас Мастеров выше пятого дана. Это же не отменяет занятия восточными БИ у "вітчизняного Сенсея" on 06/15/05 в 11:36:52, ZHE. wrote:
Какие обиды. Спасибо за дискуссию. Жаль только пока все больше в режиме критики. А что с предложениями? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником ZHE. на 14.07.05 в 10:55:22 on 07/14/05 в 01:51:20, neposeda wrote:
Примерно то же самое,просто у нас наверное программы разные. on 07/14/05 в 01:51:20, neposeda wrote:
Не противоречит.Потому что я имел в виду то,что всё,что Вы собираетесь делать,уже давно сделано(и смею предположить гораздо более качественно),посему по мне лучше брать и настойчиво овладевать этим наследием,чем велосипед изобретать.Шкода часу,понимаете! on 07/14/05 в 01:51:20, neposeda wrote:
Ваш бы энтузиазм,да в мирных целях:) Но я его(в данном случае) не разделяю,потому что чистосердечно считаю подобные проекты заведомо провальными(и поверьте - небезосновательно). |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником neposeda на 14.07.05 в 22:35:59 on 05/28/05 в 16:00:55, Fo-min wrote:
Предпочтительней сыр с плесенью. Или селедка с яблоками (т.е. под шубой). Человек, икушенный в разнообразных кухнях называется гурманом. Что никогда не считалось постыдным. link=board=martialarts;num=1115744538;start=0#12 date=05/28/05 в 16:00:55] Или создать "единый архитиктурный стиль" вобравший "лучшее" - ах как бы смотрелись пирамиды с загнутыми крышами и резными крылечками... ;D [/quote] Коллега, не "лучшее", а "уместное" (читайте сообщение над Вашим). А архитектурный стиль соответствующий называется - эклектика. Eclego - разумный выбор (латынь) Как пример - Лувр: барочная основа (планировка, декор) и классический фасад. Или любой дореволюционный вокзал: фасады - классика; дебаркадеры, пакгаузы - рационализм. Или Нотр Дам в Париже не вызывает протеста? on 05/28/05 в 16:00:55, Fo-min wrote:
Вот уж что не радует. Если чуть серьезней, спасибо за остальные тезисы. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником neposeda на 23.07.05 в 23:44:08 on 05/14/05 в 12:45:51, JumpingRat wrote:
«Любой человек, овладевая своим телом и управляя сознанием, становится полезным любому народу, любому месту» М. Баев on 05/14/05 в 12:45:51, JumpingRat wrote:
Уважаемый коллега, не слишком ли много зависимости? Если Вы столь мудры и есть чего сказать, возможна форма «тезис – антитезис», т.е. если для того-то – то такое on 05/14/05 в 12:45:51, JumpingRat wrote:
Учебных заведений, намеренно соединивших в себе ряд различных видов БИ, пользуясь интернациональными принципами on 05/14/05 в 12:45:51, JumpingRat wrote:
Если б мысль была предельно конкретна, она стала бы действием |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником JumpingRat на 24.07.05 в 12:11:01 on 07/23/05 в 23:44:08, neposeda wrote:
Цитата красивая, но не исчерпывающая. В современном мире многим государственным и общественным структурам нужны как раз наоборот, люди "не управляющие свои сознанием". Собственно, так было и в прошлом - поэтому и мастера БИ всегда оставались штучным товаром. Quote:
Вопрос не ко мне, не я придумывал этот мир ;) Quote:
Так Вы сначала скажите, "для чего". А то получается, "а здорово было бы построить дом с бревенчатыми стенами и крышей от пагоды". Какой тут возможен антитезис? Quote:
Да несть им числа. Любое современное БИ объединяет знания создателя(ей) о различных системах ведения боя и принципах биомеханики, вне зависимости от нац. принадлежности. Другой вопрос, что цели создания таких систем ограничивают технический арсенал и методику преподавания. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником Гвоздь на 26.07.05 в 17:07:20 on 05/10/05 в 21:02:18, neposeda wrote:
Мне - нет. Людям, которые занимаются у трад.мастеров - нет. Лохам, ищущим чудосистему, где можно стать "мастером" не приложив усилий - возможно. Quote:
В силу 1. - понты, понты и еще раз понты. И обязательно удары ногами в прыжках. :D Quote:
Удачных - нет. Quote:
отсутствуют по очевидным причинам ;) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником Гвоздь на 26.07.05 в 17:09:07 on 07/23/05 в 23:44:08, neposeda wrote:
"Я - ничего не член" (с) А.Платонов |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником neposeda на 31.07.05 в 23:43:02 on 07/26/05 в 17:09:07, Гвоздь wrote:
"Самое худшее, что может случиться с человеком... - это если его никто и ни для чего не использует. " Уинстон Найлс |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником Хаку на 15.08.05 в 12:56:34 Quote:
Скажите.... хто крайний за утопией братской угунской любви??? .... нет? никого? ... странно! |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником WeiLie на 23.08.05 в 14:41:27 Хаку писал: Скажите.... хто крайний за утопией братской угунской любви .... нет? никого? ... странно! Да есть один! Вставай за мной, может успеешь |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником Хаку на 25.08.05 в 11:18:43 мне так видится, - что после Вас, с таким голосом, мне уже ничего не достанется. Видали мы этих бразильских парней! Вы, кстати не капоэрой занимаетесь? или может в клан Грэйси входите? ::) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником Vajbolit на 07.09.05 в 16:03:21 on 05/14/05 в 11:44:10, ZHE. wrote:
А зачем создавать новые синтетические БИ? Их и так хватает, классический пример - САМБО, не кастрированное «спортивное», а то, каким оно создавалось изначально, (вы никогда не задумывались над бредовостью выражений «боевое» и «спортивное» САМБО? Вообще, может ли быть САМооборона Без Оружия спортивной, или боевой?). Спортивный раздел САМБО является тренировочным, позволяющим хорошо отработать технику бросков и болевых приемов, в боевом же отрабатывается работа с (против) оружия, опять же, современного. Методология взята в основном из спорта, и это тоже обосновано, именно Большой Спорт, является лабораторией, в которой на кроликах (оговорился – спортсменах), отрабатываются самые эффективные методики тренировок. Основной недостаток – нет Традиции: методы психоподготовки, реабилитации, морально-этические нормы отделены от собственно техники и методики (весьма эффективных, надо отметить). Надо сказать, что есть у меня задумка, как довести САМБО до уровня Школы, в этом году, если получится, начнем воплощать (я по своей, по медицинской части), что касается техники и методики – с этим тоже работают. Кстати, (попробую вынести это в отдельный форум раздела медицина), просматривая в инете форумы, посвященные медицинскому аспекту БИ (травмы, реабилитация, здоровье в целом), у меня сложилось впечатление: 1.Что этим вообше НИКТО серьезно не занимается – у тренеров нет времени, и, зачастую специальных знаний, а врачам это тоже не очень то надо (и, к сожалению тоже очень не хватает специальных знаний,- это уже из опыта, 4 года подстраховываю свою команду на соревнованиях, как правило, это заканчивается тем, что все серьезные травмы сбрасывают на меня). С другой стороны, немало врачей тренируются сами, имеют специфический опыт, есть весьма интересные методики реабилитации, характерные для восточной медицины, которые можно попробовать адаптировать под наши условия. 2. На относительно неплохом уровне (если в команде есть врач) стоит только первая помощь при острых травмах, при этом в основном используются западные методики, даже в школах гордящихся своим следованием восточным традициям. Традиционные восточные методы не упоминаются. 3. Реабилитация после острых травм, лечение хронических как правило, осуществляется по методу «спасение утопающих…», а ведь здесь методы восточной медицины особенно эффективны 4. Поддержание общего уровня здоровья, вообще не рассматривается, в лучшем случае упоминается, что использование тех или иных методик (цигун, йога, тао… способны укрепить тело, опять таки без привязки к конкретному челу. Детально расписал это тут, потому как непонятно, вроде традиционных школ БИ в России хватает, а проблемы у людей как у обычных спортсменов, тоже выходит, традиции обрЭзание под корень сделали? Поправьте меня если что не так. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником Антон Ильич на 12.02.06 в 18:11:55 Тема классная, поднял из архивов КГБ... ;D предлагаю продолжить... 8) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником neposeda на 21.02.06 в 21:47:59 А шо? Есть желание поучаствовать? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником ZHE. на 22.02.06 в 12:43:49 on 02/12/06 в 18:11:55, Антон Ильич wrote:
Что именно подняли,какую тему? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником Alex_M на 22.02.06 в 13:37:47 Как чего продолжить? Вот это самое on 05/14/05 в 00:05:54, neposeda wrote:
Извините за явное передёргивание с цитатой, но уж больно формулировки понравились ;D. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником ashira на 03.03.06 в 06:09:28 Наблюдения дилетанта. 2Гвоздь: Удары ногами в прыжке во вьетнамских во-дао- это как, понты или по делу? Вроде бы по делу, ведь средний рост вьетов меньше роста их "оппонентов" - маньчжуров, потом англосаксов - на 15-20 см. Во-дао доказали свою эффективность как БИ, разве нет? Ко всем остальным, про Уэсибу. А интересно, ДЛЯ ЧЕГО О-сэнсей создавал свой Путь? Чтобы больше добра и любви в мире было? Чтобы меньше воевали? Чтобы человек, совершивший необдуманный поступок, и атаковавший Мастера - за мгновение до завершения жизненного цикла путем столкновения с собственным ножом, например, - ПОЧУСТВОВАЛ что-то хорошее, или удивление, или... В общем, ЗАЧЕМ он это делал. Пока мы не ответим на этот вопрос, а также - на соотвествующие вопросы для Дзигоро Кано, Чжан Сань Фэна и пр. - тема создания НОВОГО направления в БИ - нереальна. :o |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником Антон Ильич на 18.03.06 в 17:38:42 Чиста Притча (сам придумал): Приходит как то к Учителю типа молодой Морихей Уесиба (или Кано Дзигоро или Гитин Фунакоси или... ) и говорит: "О Учитель - хочу изучать Ваше искусство, чтобы потом соединив его с другими стилями, добавив свой опыт создать типа новый стиль которого еще не было". Дальше есть два варианта: 1. Типа "да зачем тебе этот гемор нужен - ведь БИ существуют тысячилетия, все уже давно до тебя придумано, ты ничего не сможешь привнести, лучше изучи один стиль и стань мастером, чем безтолку кидаться из секции к секции". 2. Ну попробуй почему нет то, а вдруг чёнибудь и получиться... и в правду "Твоё кунг-фу будет лучше чем моё кунг-фу" :-/ Мораль: Подумайте о том, сколько ныне нам неизвестных мастеров получили ответ №1. И только единицы не поверили ему и не отказались от своей мечты. 8) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником ZHE. на 18.03.06 в 23:35:41 Красива написана,вдахнавенна. Только упущена одна маленькая деталь,которая собственно и отличает(смею так думать) инициатора данного флейма от упомянутых Вами мэтров - все они к тому времени,когда их потянуло на создание своих новоделов,имели очень солидную базу в ТБИ и многолетнюю практику.Причём,приобретенную в обучении у величайших мастеров своего времени.Так что они не от балды новые стили делали.В отличии от подавляющего большинства современных творцов. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником Антон Ильич на 19.03.06 в 00:33:26 Да пусть творцы творят, что хочут... бой (пусть даже простой спарринг) все быстро поставит на свои места. Бой - это как естественный отбор в мире БИ, сомневаюсь я, что чел будет "получать" от всех в течении многих лет но стилю не изменит... еще как изменит... ;) надо будет и название другое даст и уверять будет, что все с согласия Патриархов сделано. Рано или поздно придет Мастер и создаст новый, до селе типа неизвестный стиль. Но еще раньше он будет ботаником-мечтателем, без опыта, без многолетней практики, без базы... только с голой, смешной идеей нового, типа неизвестного стиля. Я уверен, что она должна предвосхищать все его дальнейшее обучение, а иначе он будет только тенью своего Учителя, не более того... 8) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником Procurator на 19.03.06 в 18:41:27 [quote author=Vajbolit link=board=martialarts;num=1115744538;start=0#26 вроде традиционных школ БИ в России хватает, а проблемы у людей как у обычных спортсменов, тоже выходит, традиции обрЭзание под корень сделали? Поправьте меня если что не так.[/quote] Все так, нету традиции отсюда и зуд создавать новое. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником neposeda на 19.03.06 в 19:29:53 on 02/22/06 в 12:43:49, ZHE. wrote:
Э-э-э: про блиньчики с сичуаньскими специями ;D |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником neposeda на 19.03.06 в 19:34:04 on 03/03/06 в 06:09:28, ashira wrote:
Свой путь - у каждого. Но кто-то пытается «создать» его, а кто-то плывет по течению. Если про первых, то в основе, как правило, лежит идея САМОсовершенствования, вернее это более укладывается в понятие «поиска пути». В идеальном варианте, итог – достижение совершенства (гармонии). И нет ему, совершенству, предела, как известно. Жаль только, что именно поэтому конкретный ответ на вопрос ЗАЧЕМ он (и другие) это делал - есть утопия. Можно по-другому спросить: как появляется дело которому посвящается жизнь? 1. Анализ местной ситуации, возможностей, поиск и обозначение свободной ниши. Это может быть бизнес или наука. 2. Когда свой дело (путь) есть форма сумасшествия (вот только не надо про маньяков вспоминать :)). Некто делает то, чего не делал никто. И делает это потому, что НЕ ДЕЛАТЬ НЕ МОЖЕТ. Это ближе к теме. Но более продуктивно обсуждать ЗАЧЕМ это нужно нам. Россия - страна противоречий. Известна богатством идей и скудностью их воплощений, широтой душевной и, зачастую, нелепостью содержания телесного, силой веры и масштабом обмана. Умом мы пытаемся мыслить по-западному, но сердцем остаемся с востоком. Потому и восточная философия, и традиции, и умения ;) здесь востребованы. Новое же направление – это интересно, но это другая тема… Новым нужно не направление, а подход к организации БИ… |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником Procurator на 19.03.06 в 19:49:08 on 03/03/06 в 06:09:28, ashira wrote:
Для начала надо понять что Уесиба ничего нового не "создавал". Он всего лишь изучил сам и открыл массам древнее тайное знание. когда ето будет ясно тогда и стоит спросить - зачем? |
||||||||||
|
Заголовок: :-/ :-/Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником vasheblagorodie на 21.03.06 в 12:11:10 Да что же вы все тащите то в Россию восточные БИ ? Почему ни кто не спросил, а нужны ли они русским? Да еще и кучу из них сделать :-[ ??? Давайте приволокем кучу языков с востока и сделаем из них для себя новое эсперанто? (это типа аналогия ;) ) Скажите свой язык у нас есть? Культура типа какая то? Неужели мы как две капли воды похожи на азиатов (антропометрией к примеру). Оружие (холодное) создавалось в свое время чтобы обладать наибольшей эфективностью, сравните меч русича и самурая (вес, форма и соответственно техника боя и механика движений) но и русичи и самураи пременяли эти такие разные по форме орудия убийства с высокой эффективностью :P . Тогда эффективность была синонимом слова "жизнь, выжить" а эффектность просто погибала в бою :-[ вместе с теми дурачками наивными, которые делали на ней упор. Вспомните психологию японцев, когда Япония долгое время была закрытым государством, а боевое искусство ее достоянием и секретным оружием в конце концов, которое никогда, ни под каким предлогом не отдали бы чужакам. Вы представляете КТО и ЧЕМУ учил в так называемых "школах" на Западе, а мы это все (Россия т.е.) с удовольствием "хапнули" :-[ |
||||||||||
|
Заголовок: Re: :-/ :-/Школа Восточных БИ в России Прислано участником ZHE. на 22.03.06 в 11:47:52 on 03/21/06 в 12:11:10, vasheblagorodie wrote:
Элементарно,Ваше благородие!Потому что в России ими очень сильно интересуются и пользуются.Если бы ТБИ Востока были здесь никому не нужны,ими бы никто и не интересовался.Вот тогда бы их сюда никто бы и не "тащил"(как Вы изволили выразиться). on 03/21/06 в 12:11:10, vasheblagorodie wrote:
Антропометрия (т.е. физические показатели и соотношения частей тела,их пропорции) конечно у европеоидов и у монголоидов несколько различны. Только дело в том,что учебные методы ТБИ Востока основаны не на антропометрии,а на законах физиологии(в частности - нейрофизиологии) человека,а эти законы практически одинаковы у всех представителей вида Homo sapiens. Вот к примеру - правильная постановка головы(то,что в ТБИ называется "подвешивание макушки") даёт правильное расслабление и балланс тонической мускулатуры(в просторечии её называют "мышцы осанки").Что,в свою очередь,позволяет телу двигаться в оптимальном режиме.Так вот,независимо от того,КТО выполняет правильное "подвешивание макушки",китаец,русский или албанец,тоническая мускулатура у них у всех будет реагировать одинаковым образом.Смекаете,о чём я? [quote author=vasheblagorodie link=board=martialarts;num=1115744538;start=0#40 date=03/21/06 в 12:11:10]Вы представляете КТО и ЧЕМУ учил в так называемых "школах" на Западе, а мы это все (Россия т.е.) с удовольствием "хапнули" :-[/quote] Да,Запад в своё время много барахла хапнул у Востока,это точно.Азиаты изрядно фуфла впарили доверчивым и романтичным лаоваям в 50-70-е годы. Но сейчас ситуация несколько иная,и на Западе(в т.ч. и в СНГ) есть школы,в котрых ведется качественное обучение ТБИ Востока. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: :-/ :-/Школа Восточных БИ в России Прислано участником Антон Ильич на 30.03.06 в 11:38:23 on 03/21/06 в 12:11:10, vasheblagorodie wrote:
А пусть русские сами решат! :o Здесь же все просто: Не надо это русским - не будет народа в секциях, "Восток" сам загнется. :'( А если секции того же Каратэ полны энтузиастами, если народ за уши от Тайчи не оттянешь, не потому, что альтернативы нет (в каждом городе есть "Русский стиль"), а потому, что здОрово это всё, интересно и ... есть толк от этого. Всё это происходит не смотря на "антропометрические" (слово , кстати импортное, не русское) различия, не надо быть азиатом, чтобы ездить на Тойоте. Получается, что русский народ вам уже ответил своим "референдумом". 8) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: :-/ :-/Школа Восточных БИ в России Прислано участником Антон Ильич на 30.03.06 в 11:49:28 [quote author=vasheblagorodie link=board=martialarts;num=1115744538;start=0#40 date=03/21/06 в 12:11:10] Оружие (холодное) создавалось в свое время чтобы обладать наибольшей эфективностью, сравните меч русича и самурая (вес, форма и соответственно техника боя и механика движений) но и русичи и самураи пременяли эти такие разные по форме орудия убийства с высокой эффективностью [...] [/quote] Это от не знания оружия Востока. В Японии были мечи короткие, средние и "двуручные" - длинные для рубки тяжелых доспехов и "конного" боя. Свою кривизну японские мечи переняли позже, так как первоначально у них были (!!!) прямые мечи. Я уверен, что в России существовали легкие сабельки - иначе откуда они у казачков, не похожи они "антропометрией" на старорусские мечи-кладенцы. Вообще форма (размер) меча часто зависела от... материала изготовления и с традициями была вообще ни как не связанна, скорее всего наоборот... ;) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником Alex_M на 30.03.06 в 23:21:58 Отличия-то наверняка есть и немалые. Антропометрические, психологические, ещё какие-нибудь найдутся. В России издавна было принято на праздниках драться стенка на стенку и ещё как-нибудь по-другому, важно, что всё это не для того, чтобы противника убить или покалечить (хотя, конечно, всякое бывало), а как бы удаль молодецкую показать. Японскую историю я не очень хорошо знаю, но всё-таки представить себе японцев, дерущихся просто потому, что это интересно и даже где-то весело, не могу. :( Сила воображения, наверное, слабовата, не развита. Наоборот японские техники и рукопашного боя и боя с оружием вроде катаны направлены на то, чтобы само время боя как только можно уменьшить. (Кстати не очень знаю как на эту тему в Китае дела обстояли.) Вот эта минимизация времени поединка сейчас оказалась весьма ценной, когда всякие выражения типа "лежачего не бьют", "до первой крови" и им подобные стали просто абсурдом даже среди школьников. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником Антон Ильич на 06.04.06 в 19:41:29 Вероятно в России были стили типа "Ик кен хисацу" ;D - вела же страна тогда войны, были же "рукопашки", значит и опыт накапливался и передавался наверняка... Просто, когда Церковь запретила "Русский стиль" - он остался в виде потешных боев на "масленице" и... борьбы на поясах. Сравните историю превращения смертельного Дзю-дзюцу в достаточно "мирное" Дзю-до-первой-крови. ;D при американской экспансии в Японии. :o Может это и есть основная причина, почему при создании САМБО основу составили именно броски. 8) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником Alex_M на 06.04.06 в 23:59:07 Но дзю-дзюцу, тем не менее, осталось, может и видоизменённое слегка под современные условия. В самурайских-то доспехах никто уже по улицам не ходит. В России, как мне думается, не было особой разницы между военными искусствами и тем, что мы сейчас называем боевыми. Т.е. появилось холодное оружие - включай его скорей в методику боя, огнестрельное - тем более. Причём это не только России касается. Известно выражение одного ближневосточного атамана-басмача-бойца. Когда огнестрельное оружие появилось, он с коня слез, шашку или там ятаган свой на стену повесил и сказал - Время настоящих воинов кончилось. Понятно, что ничего не кончилось, а он имел в виду лишь то, что из-за угла любой теперь любого подстрелить мог. Что-то типа того, что Кольт сделал людей равными. Всё это, конечно, не так, но доля истины в этом есть. На Дальнем Востоке умудрились старые рукопашные системы сохранить и даже развивать. Наверное, это от местных условий в первую очередь всё же зависело, иначе, действительно, не очень понятно зачем долгие годы обучения бою голыми руками, если первый встречный может из-за пояса револьвер вытащить и не дать на дистанцию боя подойти. Объяснять системы рукопашного боя, как только путь духовного развития личности, мне кажется немного притянутым за уши. Духовным развитием человека может любая система быть и уж боевая-то, пожалуй, далеко не в первую очередь. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: :-/ :-/Школа Восточных БИ в России Прислано участником neposeda на 09.04.06 в 00:42:21 [quote author=vasheblagorodie link=board=martialarts;num=1115744538;start=0#40 date=03/21/06 в 12:11:10]Да что же вы все тащите то в Россию восточные БИ ? Давайте приволокем кучу языков с востока и сделаем из них для себя новое эсперанто? (это типа аналогия ;) ) :-[/quote] Время наше быстротечно и технологии современны. Ситуации, в т.ч. с БИ прозрачны предельно. Востребовано то, что совершенней. А совершенно то, что несет здоровье, силу, умения, стабильность. И если восточные БИ в мире более востребованы – делайте выводы. И нет тут ничего обидного. А рассуждать, зачем их тащат в Россию это все равно что рассуждать зачем в России компьюторы или хорошие автомобили. И Россия в изучении восточных БИ – не исключение. А если пользуем то, что пользовать общепринято, то делать это нужно грамотно. И, кстати, знание одного языка, не означает недопустимость другого. Так что Ваш Благородие, предлагайте варианты… И еще про язык: на новое эсперанто как раз русский претендавать бы мог - это из немногих позитивов совка, но не задавить бы эту возможность собственной бездарной непримеримостью к реалиям (см. на Украину). |
||||||||||
|
Заголовок: Re: :-/ :-/Школа Восточных БИ в России Прислано участником ZHE. на 09.04.06 в 01:22:41 on 04/09/06 в 00:42:21, neposeda wrote:
Во-во!!! Пример наглядный и под боком ;D ;D ;D |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником neposeda на 09.04.06 в 21:42:39 Ну когда будет под боком то станет побоку. Изъясняться подругому будем. А пока на устах и в умах - не все так кисло ;). |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником Антон Ильич на 10.04.06 в 15:40:14 on 04/06/06 в 23:59:07, Alex_M wrote:
И вот тут такая - Историческая справочка: На самом деле дзю-дзюцу изменилось гораздо раньше... примерно с 1555 года. Именно тогда самураи перестали ходить в тяжелых доспехах по улице... ;) а стали ходить в легких доспехах. (чтобы представить разницу без рисунков то нужно сравнить аммуницию хокейного вратаря и игрока), а позже, с развитием огнестрельного оружия, доспехи стали весьма условными. Поэтому примерно к 19 веку в дзю-дзюцу ударная техники была не в новинку и котировалась наряду с бросковой. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником neposeda на 15.04.06 в 15:24:31 Бардак господа! Перетяну-ка некоторые рассуждизмы из смежной ветки форума. По причине их уместности здесь: - России нужно перенимать опыт соседей и в области ВБИ то же. Только именно перенимать, а не убого копировать. Не вкоем случае нельзя орать "нам не надоть!" потому как "не наше"(китайцы с японцами сами точно не знают "ЧЬЕ ОНО" ) - Нужно работать в первую очередь с молодежью что бы от ВБИ еще и польза была государству и обществу. - БИ (и восточные в том числе) очень нужны обществу, нужны государству, нужны в конце концов людям. (безусловно и силовым структурам и армии в том числе. Кстати в армии сейчас, рукопашный бой преподается по принципу "Че знает инструктор тому и учит" а хорошо или плохо знает, сколько отсебятины добавляет никому не интересно) - не стоит (да и не возможно) делать из нашей молодежи "людей другой культуры" . Нужно используя опыт и технический арсенал ВБИ формировать прежде всего патриота своей Родины, хранящего свою культуру и обычаи... Тезисы vasheblagorodiя ;) Повсему школа восточных БИ в России идеальна в сильно обрусевшем варианте. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником ZHE. на 15.04.06 в 19:24:54 Вообще,из-за чего сыр-бор - то,а??? Получается,что если человек серьезно изучает восточную культура,исповедует не православие а буддизм или даосизм(проживая при этом на исторически православной территории),занимается традиционными восточными БИ,учит китайский и учитель у него китаец,то он что - потенциальный изменник Родины??? И,типа,если китайцы придут,то он первым побежит в полицаи записываться??? Не думаю.Глубокое погружение в другую культуру НЕ ОЗНАЧАЕТ разрыв со своей культурой,со своей Родиной и со своим народом. Лично меня всегда настораживали типы,которые на всех углах размахивают национальными флагами и кричат о необходимости "спасать национальную культуру", "Россия для русских"(равно как и "Украина для украинцев" и так далее),мол опять "Россию продали"(кто продал на этот раз?) и прочие кликушеские проявления.Настоящий патриот(ИМХО) - это тот,кто просто молча делает всё что может и так хорошо как может,для своих сограждан и для благополучия своей страны.Хотя бы - просто занимается с людьми в зале,чтобы они не бухали в подьездах,а здоровье своё укрепляли(для начала). Любовь к Родине заказными культурно-массовыми мероприятиями и митингами на майданах не прививается.Пора бы это начать понимать. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником neposeda на 22.04.06 в 00:19:19 on 04/15/06 в 19:24:54, ZHE. wrote:
Угу. Зато повышается иллюзия собственной значимости и стоимость апельсинов. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником puma на 27.04.06 в 18:58:09 Приветик Я ищу видеоматериалы по тайци цюань. А также музыку для тренировок |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником Alex_M на 28.04.06 в 02:17:58 Аналогичный приветик! :D Под Филиппа Киркорова не пробовал? Оченно занятно может получиться... |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником BanzajTM на 28.04.06 в 06:17:20 под филю медитировать надо и открывать мегабитный канал в астрал, а не руками двигать ;D ;D |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником BanzajTM на 28.04.06 в 06:20:34 воооооо..двигать телом под киркорова, ногами и руками под аукцион, головой под сектор газа и кричать не "кия" а русское-народное "йух". и все..и готово национальное БИ..нахрен все побидит ;D ;D ;D ;D ;D |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником neposeda на 12.06.06 в 21:32:34 on 04/15/06 в 19:24:54, ZHE. wrote:
Интересно, как сильно изменяется процент потенциальных изменников Родины с течением времени? Насколько сильна пропоганда восточных БИ в СНГовии? И какова вероятность однажды начав изучать восточную культуру, традиционные БИ и китайский начать исповедовать буддизм? Не ставлю широко обсуждаемый вопрос, обязательно ли это. А сколько? Каков процент из прозанимавшихся месяц претендует через годы на звания Мастера. Сколько человек из среднестатистической группы дорастает хотя бы до черного пояса? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником Alex_M на 13.06.06 в 00:36:22 По моим наблюдениям (в карате), из тех кто начинает заниматься остаются и в конце концов свой чёрный пояс получают где-то процентов от 5-и до 10-и, никак не больше. Кроме того, полученный чёрный пояс (1-й дан), по большому счёту, ни о чём не говорит даже в плане умения применить свои знания, а уж в смысле изменения мировоззрения и философии ещё меньше. ::) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником Olejka на 13.06.06 в 09:37:15 on 04/27/06 в 18:58:09, puma wrote:
Привет! Не вопрос. Сейчас таких материалов довольно много. Вот например - http://taichi-chuan.ru. Ну очень большое количество видео. ;) И вроде там и музыка есть... Только зачем музыка для занятий тайцзицюань?!! |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником ZHE. на 13.06.06 в 10:17:35 on 06/12/06 в 21:32:34, neposeda wrote:
Думаю,что увеличение(или уменьшение) процента потенциальных изменников Родины вообще никак не связано с практикой ТКБИ. Что до буддизма,то тут всё индивидуально.У кого есть связь с этим учением(судьба,карма,если угодно),тот станет буддистом независимо от того,изучает он восточную культуру,кит.язык,традиционные БИ и прочее или не изучает.У кого такой связи нет - тот им не станет. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником neposeda на 13.06.06 в 20:23:50 on 06/13/06 в 00:36:22, Alex_M wrote:
Ну-у, по крайней мере, черный пояс - свидетельство некоторой настойчивости в деле достижения поставленной задачи. Интерес вызвает статистика. 10% ваще-то это очень много. В айкидо он меньше значительно. То ли карате у нас (у Вас вернее) хорошо подается, то ли люди специфические приходят. Или просто знают зачем пришли. Вопрос: процент этот растет или падает? Во сколько раз увеличилось в Москве кол-во залов-клубов, где достойно представлены различные БИ за последние пять-десять-пятнадцать лет? Для карате это отток претиндентов или чистка рядов? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником lara_kroft на 15.06.06 в 15:06:33 Привет всем! Спасибо за удовольствие от чтения диалогов! :))) 1) Про поиск и коллекционирование школ и методов. Школы меняешь до тех пор, пока не придёшь туда, откуда не зачешь уходить, ты окажешься как у себя дома. Это, значит, твоё. Там ты найдёшь себя настоящего. А это - цель любой практики. 2) Про религии. Увы, безжалостна и объективна теория стаи, см. Менялова. Другой термин придумал Зеланд - маятники. Третий термин придумал Кастеньеда - летуны. Четвёртый термин прдумал Успенский - Луна. Органическая совесть не имплантируется извне, искусственным путём, хоть тресни. Это сказки. 3) Про тех, кто может. Их вроде, в России 0,1%. Менялов пишет, что они и ломают хребет антихристу в больших российских войнах. Остальные бегут сначала от наступащих, затем - когода хребет антихриста сломан - за отсупающими в обратном направлении, т.е. в ритме стаи. 4) Думаю, чувствую... Сейчас что-то начало меняться... Просыпается много людей. Знания открыты, границы исчезают, расстояния. Кали Юга начала заканчиваться уже... Интернет - заменяет недостающее звено восприятия мира как единого... Сеть - как искусственный третий глаз.... 5) Лето - супер! Когда соловья вблизи увидишь и услышишь, то не шевелишься и не дышишь, чтобы не спугнуть... |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Школа Восточных БИ в России Прислано участником Alex_M на 16.06.06 в 02:38:16 on 06/13/06 в 20:23:50, neposeda wrote:
Свидетельство настойчивости и даже в каком-то смысле увлечёноости - это точно. Просто очень много школ и в разных относятся по-разному к непосредственному умению применить полученные знания. Где-то это почти факультатив. Насчёт 10% я, пожалуй, немного "загнул". Всей статистики у меня, разумеется, нет. Именно в нашей секции отношения как-то так сложились, что люди уже не хотели друг друга терять и потихоньку, полегоньку до чёрного пояса дотянуло много народа (чуть ли не половина занимавшихся). В тех детских секциях, которые я сам пробовал вести (их было не так много и всего приходивших ко мне было, наверное, не больше 100-120 человек), так из них к чёрному поясу не пришёл никто, все разбежались раньше. Так что про процентное соотношение я видимо всё же объективно судить не могу. Количество возможностей заниматься каратэ за последние годы выросло, причём и уровень преподавания тоже вырос (стало больше взаимных контактов с японскими мастерами), но количество желающих заниматься всё же скорее сократилось. Клубы, где в спортзалах больше 20-и человек на тренировку приходят - это уже больше исключение, чем правило. |
||||||||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |