Форум Восточного портала (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
Интересы >> Боевые искусства >> Тайцзи. От мягкого к жесткому
(Message started by: Odyssey на 27.07.05 в 02:00:22)

Заголовок: Тайцзи. От мягкого к жесткому
Прислано участником Odyssey на 27.07.05 в 02:00:22
Приветстую всех!
Я несколько лет практикую Чень, и...  недавно обнаружил что не могу быть жестким. Тоесть, потерял понимание жесткости. Раньше не понимал мягкости и расслабленности, а теперь все наоборот. Обьясните что понимается под жесткостью и что понимается в выражении "От мягкого  к жесткому".
Спасибо.

Заголовок: Re: Тайцзи. От мягкого к жесткому
Прислано участником Daoyou на 27.07.05 в 20:57:02


 По какой именно школе Чэнь? В смысле, кто представляет в Китае. Это важно для понимания процесса.

Заголовок: Re: Тайцзи. От мягкого к жесткому
Прислано участником Odyssey на 27.07.05 в 23:23:58
Я склонен считать что занимаюсь по форме Ден Дзе.
Однако, до этого я несколько лет занимался другим направлением - его давал Александр Городецкий из Владивостока. Что то конкретного о китайских корнях того стиля сказать не могу, потому что он не особо распространялся сам, а спросить в то время думалки не хватало.  Это я к тому, что предыдущие практики сильно влияют на исполнение формы, которую давал Ден Дзе. Они как бы прорастают сквозь ту форму  :)

Заголовок: Re: Тайцзи. От мягкого к жесткому
Прислано участником Daoyou на 27.07.05 в 23:54:48

on 07/27/05 в 23:23:58, Odyssey wrote:
Я склонен считать что занимаюсь по форме Ден Дзе.
Однако, до этого я несколько лет занимался другим направлением - его давал Александр Городецкий из Владивостока. Что то конкретного о китайских корнях того стиля сказать не могу, потому что он не особо распространялся сам, а спросить в то время думалки не хватало.  Это я к тому, что предыдущие практики сильно влияют на исполнение формы, которую давал Ден Дзе. Они как бы прорастают сквозь ту форму  :)


 Тогда я ничем помочь не смогу, Вам бы лучше с его последователями списаться. Раньше, помнится сайт такой был, специализированный. Но я давно там не был, поэтому адрес не вспомнить...

Заголовок: Re: Тайцзи. От мягкого к жесткому
Прислано участником Odyssey на 29.07.05 в 00:30:39
Может быть есть возможность привести  несколько примеров разных интерпретаций понимания жесткого и принципа "от жесткого к мягкому"? В первую очередь интересуют интерпретации в  Чень Лао Дзя

Заголовок: Re: Тайцзи. От мягкого к жесткому
Прислано участником Qi_Qi_Ba_Ba на 29.07.05 в 08:27:45

on 07/27/05 в 23:54:48, Daoyou wrote:
Вам бы лучше с его последователями списаться. Раньше, помнится сайт такой был, специализированный.


http://www.chenshi.narod.ru/

Заголовок: Re: Тайцзи. От мягкого к жесткому
Прислано участником Odyssey на 29.07.05 в 10:21:35
Спасибо за заботу.
Однако, я их знаю. Всесте же на семинар ходили. И знают они столько же сколько и я. Может только некто Игорь там продвинутый. Но... если посмотреть на форум и когда сайт обновлялся, то становится совсем грустно. Да и e-mai модератора не отвечает уже года два как...
Однако я намек понял. Больше не пристаю  ;D

Заголовок: Re: Тайцзи. От мягкого к жесткому
Прислано участником Daoyou на 29.07.05 в 18:25:07

on 07/29/05 в 10:21:35, Odyssey wrote:
Спасибо за заботу.
Однако, я их знаю. Всесте же на семинар ходили. И знают они столько же сколько и я. Может только некто Игорь там продвинутый. Но... если посмотреть на форум и когда сайт обновлялся, то становится совсем грустно. Да и e-mai модератора не отвечает уже года два как...
Однако я намек понял. Больше не пристаю  ;D


 Тайцзи, как показывает опыт, уже на любителя. Если же туда "цюань" добавить, то количество "любителей" значительно сохранится. Если же к этому тяжелые тренинги добавить, то выйдем на единицы. Ну и фактор времени среди единиц "пустоты " поищет.
И выйдем к великому пределу - Ученик-учитель, ну максимум к триаде ;) ;D

 А вот "тайЧжибофитнесс-гладкое тело" возможно и имеет свои перспективы, только там  жесткость то и ненужна, наоборот "чем глубже, тем расслабленнее" ;D

Заголовок: Re: Тайцзи. От мягкого к жесткому
Прислано участником Odyssey на 29.07.05 в 21:02:59
Тайцзи для меня это принцип моей жизни. И тренируюсь я каждый день.
Вот только в одном не повезло - нет возможности спросить Учителя лично.
Думал здесь помогут. Но по видимому не судьба. Я не к тому что вы не хотите. Я понял все правильно -  только Учитель может разьяснить эти аспекты непосредственно в передаче. А слова вряд ли помогут даже если они и правильные.

Что же касается "Цюань" - это вопрос отдельный, и, насколько я помню, очень детально и эмоционально обсужденный в форуме (и не раз). Чего толку опять эту воду в ступе толочь?

О пределах и пустоте. Думаю что этот (и любой другой) форум вообще не место для таких обсуждений. Потому что ничего кроме профанации и словоблудия в результате не получится.

Заголовок: Re: Тайцзи. От мягкого к жесткому
Прислано участником Daoyou на 29.07.05 в 21:11:39

on 07/29/05 в 21:02:59, Odyssey wrote:
Тайцзи для меня это принцип моей жизни. И тренируюсь я каждый день.
Вот только в одном не повезло - нет возможности спросить Учителя лично.
Думал здесь помогут. Но по видимому не судьба. Я не к тому что вы не хотите. Я понял все правильно -  только Учитель может разьяснить эти аспекты непосредственно в передаче. А слова вряд ли помогут даже если они и правильные.

Что же касается "Цюань" - это вопрос отдельный, и, насколько я помню, очень детально и эмоционально обсужденный в форуме (и не раз). Чего толку опять эту воду в ступе толочь?

О пределах и пустоте. Думаю что этот (и любой другой) форум вообще не место для таких обсуждений. Потому что ничего кроме профанации и словоблудия в результате не получится.


 Да нет же, выше мой пост касался лишь того, почему сайты по тайцзи не "слишком посещаемы". И всё :) .

Заголовок: Re: Тайцзи. От мягкого к жесткому
Прислано участником Odyssey на 29.07.05 в 21:19:36
А может быть так оно и должно быть?  ;)

Заголовок: Re: Тайцзи. От мягкого к жесткому
Прислано участником Daoyou на 29.07.05 в 21:22:06

on 07/29/05 в 21:19:36, Odyssey wrote:
А может быть так оно и должно быть?  ;)


 Так оно есть. А как оно должно быть - вам виднее. ;)

Заголовок: Re: Тайцзи. От мягкого к жесткому
Прислано участником alex999 на 01.08.05 в 17:48:16

on 07/27/05 в 02:00:22, Odyssey wrote:
. Обьясните что понимается под жесткостью и что понимается в выражении "От мягкого  к жесткому".

не претендуя ни на что хотел бы попытаться ответить
В моем понимании это энергетическое уплотнение
движений от центра к конечностям То есть если в центре спираль движения энергии спокйная и раслабленая то доходя до кистей и пальцев скажем она все более сжимается переходя в точку и практически выстреливается в пространство через ладонь и пальцы  И затем мгновенно втягивается обратно через теже конечности по иньским каналам
чем достигается удар типа хлыст Все это имхо и я бы сам с удовльствием послушал компетентное мнение
Это мое мнение отчасти почерпнто их книги
"Постижение малой космической орбиты" Автор некий Кунь Хотя там говрится только об уплотнении энергии но рисунки там приведенные могут склонить к подобным выводам

Заголовок: Re: Тайцзи. От мягкого к жесткому
Прислано участником Odyssey на 02.08.05 в 07:45:28
Приветсвую Алекс,
ну вот хоть один по сути отозвался. И на том спасибо.

Что же касается уплотнения, то это похоже на правду. Получается как бы жесткость, но не совсем жесткость.
А вот на счет возврата энергии по иньским каналам (я правильно понял, вы имеете в виду ЦИ?), то это я слышу впревые. Многие трактаты говорят что цзинь надо испускать и не задерживать. Но, цзинь это не ци. Про ци ничего не сказано (по крайней мере мне не известно об этом).
В любом случае спасибо. Кажется образ может быть полезен. Не знаю, буду ли применять идею втянивания, но раскрутка от центра к конечностям кажется очень полезным образом.

Заголовок: Re: Тайцзи. От мягкого к жесткому
Прислано участником Qi_Qi_Ba_Ba на 04.08.05 в 10:15:31

on 08/01/05 в 17:48:16, alex999 wrote:
Это мое мнение отчасти почерпнто их книги
"Постижение малой космической орбиты" Автор некий Кунь Хотя там говрится только об уплотнении энергии но рисунки там приведенные могут склонить к подобным выводам

Не надо забираться на космические орбиты, у вопроса Одиссея вполне земная природа. Так бывает часто, особенно когда поправить некому - человек прорабатывает какую-то часть вопросов, пусть даже важнейшую, и при этом упускает из виду другие. В случае Одиссея, могу предположить, что он тщательно (каждый день, это просто потрясает!) практиковал нейтрализацию силы противника и немного упустил из виду, что свою собственную цзинь тоже надо упражнять. Это как "экстраверт - интраверт" (НЕ внутреннее-внешнее), а баланс посередине.

Заголовок: Re: Тайцзи. От мягкого к жесткому
Прислано участником alex999 на 10.08.05 в 09:20:39

on 08/04/05 в 10:15:31, Qi_Qi_Ba_Ba wrote:
Не надо забираться на космические орбиты,

везде харашо где нас нет :) Вот отрывок который я имел ввиду
автор Цзе Кунь "Постижение малой космической орбиты" Глава Раскручиваие энергии инь-ян

Quote:
Раскручивание мвлой космической орбиты в основном происходит в вертикальном положении, при этом спираль энергии раскручивается по всему телу, а во время движения работа спирали уплотняется осбенно в руках и ногах Это позволяет контролировать движение, удерживая процесс алхимической работы


Заголовок: Re: Тайцзи. От мягкого к жесткому
Прислано участником nekto на 10.08.05 в 13:57:03
Ндя.
А все читали про "иголочку в вате".
Вата вродебы и появилась от длительного "расслабленного плавания", а иголочка вся "расплавилась и рассосалась". Пора бы хотябы о четверочке подумать: в одном инь-ян и в другом ян-инь - СЫСЯН. Ужо от линии к квахдрату перейдем, почти обьем  ;) А там ниточку так скрутите-ссучите, что и стряхивать ваткой, как раз на енту иголочку наловчитесь народец насаживать. Мягко-мягко, струхнул-тряхнул и иголочку подставил. ;)
Енто некто комиксы и домыслы разводит.
Извиняюся.

Заголовок: Re: Тайцзи. От мягкого к жесткому
Прислано участником Qi_Qi_Ba_Ba на 12.08.05 в 19:36:04

on 08/10/05 в 09:20:39, alex999 wrote:
везде харашо где нас нет :) Вот отрывок который я имел ввиду
автор Цзе Кунь "Постижение малой космической орбиты" Глава Раскручиваие энергии инь-ян


По сути, nekto (в свойственной ему манере) уже все сказал. А по поводу Вашей цитаты могу только заметить, что никакого ощутимого уплотнения энергии в конечностях не получится, если в туловище (и особенно в некоторых его частях - как любят выражаться на этом форуме "ЗДЕСЬ НЕ РАСКРЫВАЮ" ;D) этой энергии недостаточно.

Заголовок: Re: Тайцзи. От мягкого к жесткому
Прислано участником Aleka на 22.08.05 в 19:55:58
Я люблю форум Восточного портала!

Заголовок: Re: Тайцзи. От мягкого к жесткому
Прислано участником Odyssey на 25.08.05 в 00:17:28
Спасибо Некто,
уже почти месяц аккуратно так пытаюсь постигать то, что Вы написали. Даже что то стало получаться. Вот только приходится для этого во многом себя ограничивать, иначе энергии что бы "скрутите-ссучите, что и стряхивать ваткой" не хватает...

Вот получается что что бы стать мастером настоящим ни пить .. ни с женщинами. ;D По крайней мере первое время.



Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010