|
||||||||||||
|
Заголовок: Айкидо на практике. Прислано участником Антон Ильич на 09.01.06 в 12:05:13 Друзья, если на форуме есть айкидоки со стажем, то пожалуйста, расскажите нам об Айкидо на Улице, точнее Айкидо против Улицы. Это вообще реально, кто-нибудь смог применить Ирими-нагэ или Кайтэн-нагэ против уличного бойца ? Поймите правильно, в этой правде нет "наезда", есть огромное желание разобраться со сказками... ??? P.S. (восточные сказки - зачем ты мне строишь глазки ;D) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником Антон Ильич на 24.01.06 в 17:41:02 :) ;) :D ;D >:( :( :o 8) ??? ::) :P :-[ :-X :-/ :-* :'( JS Ладно, понял, поставим вопрос несколько по иному.... На личном опыте оказалось, что применение Айкидо на улице невероятно осложнено иной динамикой атаки. Вместо одного массивного удара - серия, вместо длинного Цуки с шагом и фиксацией- короткий боксерский тычок с "отдергиванием". (Крокодил не ловится, не растет кокос... :'() Чё далать та ? P.S. Я почти уверен, что у "кунгфуистов" те-же проблемы... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником Alex_M на 04.02.06 в 00:45:37 Антон Ильич, добрый вечер. Я почти уверен, что в чистом виде айкидоки в природе перевелись. Всё это теперь называет себя айки-дзюцу, айки-будо и даже айки-будзюцу (чес-слово, слышал и такое название). Судя по о-очень многословным темам об айкидо на форумах Budo и Kempo, почему-то сейчас айкидо многие вообще за боевое искусство не принимают, - так, что-то для бизнесменов, размяться и вокруг себя покрутиться. Этакая аэробика для мужчин в парах. Не думаю, что это и на самом деле так должно быть, скорее какой-то временный перекос в понимании того, что дедушка Уэсиба со своими учениками выделывал. Впрочем, может быть многие из его учеников к этому руку приложили т.к. не очень деда поняли, а он особо не навязывался со своим умением. Насчёт "кунгфуистов", по-моему это зря, у них вроде бы всё в порядке. По крайней мере у многих. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником Антон Ильич на 04.02.06 в 10:59:32 Quote:
Если боевое кунг-фу отличается от просто кунг-фу, то значит не все в порядке. А ведь оно отличается, и притом сильно. Взяли основные удары из кикбоксинга, дали им новые названия - не лоукик, а "черный дракон бьет хвостом по одинокому тополю", и вперед. Соревнования по Ушу-Саньда видели? Чем отличается от "рукопашки" - ничем, но не в одном стиле таких простых Тао (Ката) вы не встретите... почему, да потому, что Ушу - это красота движения, Саньда - суровая реаль драки. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником Alex_M на 04.02.06 в 17:06:51 Антон Ильич Соревнования видел, но, честно говоря, не особо внимательно присматривался. Ограничения вызванные какими-либо правилами и снаряжение (накладки, шлемы и др.) довольно сильно сглаживают границы стилей. Вот работу стиля "богомол", например, внутри самого себя посмотреть бывает интереснее. Классический вин-чунь очень эффективен. Но соревнования нельзя проводить с включением самой эффективной техники разных стилей, слишком много будет "одноразовых участников", которые никогда больше ни на какие соревнования не выйдут. Мне так кажется... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником Адепт на 04.02.06 в 19:15:04 Добрый вечер, Антон Ильич! Это ведь тот самый вопрос, который мы обсуждаем в теме "Что лучше для улицы..." on 01/24/06 в 17:41:02, Антон Ильич wrote:
Эти проблемы возникают, если работать, как говорят в боксе, вторым номером. Или в нашей беседе - на два темпа. Сначала дождаться атаки, потом блокировать ее (если сможем ;D), затем контратаковать... А выход здесь - в опережающей атаке(либо со страховочным блоком, либо без него). Тогда противник просто не успеет довести до конца свой "короткий боксерский тычек" и свою "серию ударов". Нужно пресечь его намерение либо в зародыше, либо на начале движения, когда оно еще не обрело свою силу... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником Procurator на 05.02.06 в 05:02:16 on 01/09/06 в 12:05:13, Антон Ильич wrote:
сказок нет, есть непонимание - не понимаеш кунг фу будешь думать что оно танцы |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником Антон Ильич на 05.02.06 в 13:34:43 Quote:
То есть, если я правильно понял, Вы, можете применить Кунг-фу на улице в чистом виде? Quote:
Нет это не совсем так, там мы выбирали лучший стиль для улицы, а здесь рассматриваем только Айкидо, вернее его практическое применение... Quote:
Это основная проблема Айкидо - действие от защиты или точнее действие как реакция на атаку. Quote:
Какие ограничения есть для блоков, "мягкой работы", использования динамики противника, уходов/уклонов/нырков, стоек на одной ноге, скрученных шагов, круговых техник перемещения, низких стоек, подсечек, (не говоря уже про Туй-шоу и Чи-сао)? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником Адепт на 05.02.06 в 19:02:07 on 02/05/06 в 13:34:43, Антон Ильич wrote:
Добрый вечер, Антон Ильич! Я сам, к сожалению не спец в айкидо. Но мой товарищ, обладатель какого-то дана (я не выяснял) демонстрировал мне приемы айкидо именно в варианте опережения действий противника. Он же пояснял мне, что реакция в айкидо происходит не на физически оформившуюся атаку, а на еще только задуманную. Когда тело уже начало движение, но это движение еще не набрало силу... Я тогда еще подумал, что у айкидо много обещго с тайцзи-цюань, по крайней мере в тактике...Так что может быть рассмотреть приемы айкидо именно с этой стороны? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником Procurator на 05.02.06 в 20:41:44 on 02/05/06 в 13:34:43, Антон Ильич wrote:
да могу. а те кто не могут применить свое боевое искусство оного просто не знают и не умеют. надо учиться а не ,,,,,,, говоря о "восточных сказках". |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником Антон Ильич на 06.02.06 в 19:09:57 on 02/05/06 в 20:41:44, Procurator wrote:
1. Фу-у-у-у, моветон какой пошел... :-/ 2. Я смело могу на улице применить Дзю-дзюцу, ну немного Каратэ, а вот с Айкидо (пока) проблема, но я упорно ищу выход 8) P.S. Просто Вы нас явно переросли...Мне кажется, что Вам было бы более уютно на форуме www.supermaster.ru , чем здесь общаться с какими то "ботаниками" и "неудачниками", у которых такие смешные, на ваш взгляд, проблемы. Мы же, простые смертные, никогда не чурались дать ответ новичку, потому как сами когда-то были новичками... ;) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником Адепт на 06.02.06 в 19:14:44 ;D ;D ;D ;D ;D ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником Procurator на 07.02.06 в 04:40:23 on 02/06/06 в 19:09:57, Антон Ильич wrote:
Аха. А новичок в ответ обзовет твой тон и пошлет на форум, вместо спасибо за науку. :D Ответ я дал - если что то частное не получается значит не понятна суть. Если непонятна суть ищи не ищи выхода не будет. Суть карате "одним ударом -наповал", к примеру. А какова суть айкидо? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником Tsch на 10.02.06 в 18:52:10 Quote:
Судя по моим тренировкам - загонять противника до смерти! :) А вообще, я присоединяюсь к вопросу: что реально может противопоставить айкидока уличным ... м-м-м хулиганам! П.С. Хотя умение ломать руки еще никому не повредило. Нам на пример, на вопрос а нафига все это, отвечают, что дескать базовые формы и упражнения. Опять же иногда показывают т.н. "боевые формы". А в "боевой форме" даже ирими-нагэ выглядить круче и практичнее. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником Procurator на 11.02.06 в 05:51:45 on 02/10/06 в 18:52:10, Tsch wrote:
совковый ничего, понимающий суть - все. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником ZHE. на 11.02.06 в 22:21:36 Извиняюсь за оффтоп,но уж больно в тему,про айкидо;D http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048751530&p=0&div=103 |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником Антон Ильич на 12.02.06 в 14:26:09 Quote:
Девиз Айкидо - "Защити себя - докажи противнику бессмысленность агрессии, используя его силу против него самого" Quote:
Нет в Айкидо ломающих приемов!!! А если есть - то это уже не Путь Любви - а... Дзю-дзюцу... ;D Ведь основной девиз Дзю-дзюцу: "Не хватает сил для нокаутирующего удара - сломай противнику руку >:(", а уж потом про поддатливость ветки ивы и про снег... ;) Quote:
А я ведь про это и говорю - зачем учить то, что реально нельзя применить на практике? Зачем учить "базу", если "боевая форма" эффективнее изначально? Даже в Каратэ - есть круговой удар ногой в голову Маваси "по классике", более длинный и красивый, с выводом колена в сторону, и его "боевой" вариант, более короткий, емкий, быстрый... Получается, что многие искусства (Айкидо тому пример) существуют как бы в двух ипостасях... Первая - это красота, вторая это эффективность, хотя с точки зрения той же физики, в идеале эти понятия должны совпадать... На пример: Авиаконструкторы заметили весьма интересную закономерность - некрасивые самолеты не летают! Проверили теорию математически - так и есть, там где были диспропорции - ошибки в расчетах... Так что я считаю, что эффективная техника не может быть не красивой. А вот наоборот, к сожалению, не всегда верно. :-/ |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником Tsch на 12.02.06 в 16:52:05 Quote:
Я настаиваю, что в пределе любое болевое удержание в айкидо - путь к ломающимся костям! Quote:
Но без базы никогда не придет понимание боевой формы. Можно конечно вызубрить несколько приемов тотального вырубания всех противников, но это точно уже не айкидо да и не любое боевое искусство. Так и каратэ - есть спортивные направления - чистая эффективность, а есть бесконечные ката. Или как они там называются? Но я сомневаюсь, что мастер, который ограничился заучиванием боевых приемов - на самом деле является таковым! |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником Procurator на 12.02.06 в 19:38:25 [quote author=Антон Ильич link=board=martialarts;num=1136797513;start=0#16 date=02/12/06 в 14:26:09] Девиз Айкидо - "Защити себя - докажи противнику бессмысленность агрессии, используя его силу против него самого" эти слова ничего не значат. как именно защити? как именно докажи? как именно используй? Суть аикидо выражена только словами основателя: Чтобы нанести врагу сокрушительный удар, следует осознать принципы Неба и Земли. Не давая противнику ни малейшей лазейки и не прерывая течения Кокю и Ки, следует осознать сущность удара. Обманутый враг атакует мою тень, но мгновенно я оказываюсь сзади и сражаю его. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником Daoyou на 12.02.06 в 19:45:58 on 02/12/06 в 19:38:25, Procurator wrote:
О каких "принципах Неба и Земли" идет речь? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником Procurator на 12.02.06 в 19:48:10 on 02/12/06 в 14:26:09, Антон Ильич wrote:
очень хороший пример. так вот, в бою "боевой вариант" полностью не еффективен, а еффективен только классический. Почему? Если знать зачем отводиться в сторону колено, поймешь. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником Procurator на 12.02.06 в 20:51:40 on 02/12/06 в 19:45:58, Daoyou wrote:
О каких "принципах Неба и Земли" идет речь? Если коротко : о взаимном питании неба и земли в приложении к дуальностям внутри тела, себя и противника, себя и внешнего мира. Иними словами : "Каждая вещь, существующая между Небом и Землей во всех четырех сторонах и восьми пределах света, имеет свое установленное место, и все мириады явлений имеют свой исток............ Постижение кулачного искусства тоже следует этому общему правилу. " "Это значит, что пустое и наполненное могут претерпевать превращения и друг в друга перетекать. " http://www.wushu.tlt.ru/1_1/TaijiQuan/tjq2.html а также: 问∶天地之心亦灵否？还只是漠然无为？ 曰∶ 天地之心不可道是不灵，但不如人壬地思虑。伊川曰∶天地无心而成化，圣人有心而无为。 http://www.wfu.edu/~moran/zzyl.01.16.html |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником Daoyou на 12.02.06 в 21:33:24 on 02/12/06 в 20:51:40, Procurator wrote:
Спасибо за ответ. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником Alex_M на 12.02.06 в 22:22:36 Procurator Можно замечательно ударить маваси, без предварительного выноса колена в сторону, только с разворотом на опорной ноге. А вынос колена в сторону может быть использован противником для контрудара в промежность. Всё, конечно, зависит от ситуации, но заявление типа "...так вот, в бою "боевой вариант" полностью не еффективен, а еффективен только классический. Почему? Если знать зачем отводиться в сторону колено, поймешь." говорит больше об амбициях, а не о знаниях. Я бы вообще оба варианта назвал вполне боевыми. Вынос колена в сторону более оправдан при ударе по нижнему уровню (лоу-кик), но даже в этом случае не непременно обязателен. Кстати в классических ударах каратэ маваси вообще не было, этот удар в каратэ появился не так уж и давно, в ката я его чего-то не припоминаю. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником Procurator на 13.02.06 в 02:22:42 on 02/12/06 в 22:22:36, Alex_M wrote:
Освежать память знатокам единственная моя амбиция ;D: http://www.usankf.org/f56/f6/f6ab_4_TRAIN/4_VideoWerks/2_Kata/f6ab3_4_1_1_BassaiD.htm The Basai-dai of the Shito-ryu system of Karate Performed from the front and back in its entirety Includes the following techniques from the Shito-ryu system: Musubi-dachi Heisokudachi Kosadachi Zenkutsudachi Hanzenkutsu-dachi Chudan Uke Moto dachi Shiko dachi Soto-Hachiji-dachi Neko-ashi-dachi Chudan Tsuki Gedan Barai Shuto Chudan Kakete-uke Nagashi-uke Gedan-uke Jyodan Gamae Kentsui Mawashi-geri Jodan Tsuki Uratsuki chudan |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником Procurator на 13.02.06 в 02:33:26 on 02/12/06 в 16:52:05, Tsch wrote:
Совершенно верно. Травмирующие броски и заломы, атеми, атеру и стратегия поединка - этого нынешние тренера не знают. Неудивительно что "противопоставить хулиганам " нечего. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником Alex_M на 13.02.06 в 14:08:54 Procurator Спасибо, с удовольствием посмотрел на Юкимицу Хасегава и на бассай-дай в его исполнении (хотя у нас сейчас делают немного не так, но у него всё равно здорово). Не знаю чей это сайт и чья информация, но удара маваси в этом ката никогда не было. То, что можно принять за маваси, глядя со спины, - это, так называемый, микадзуки. Выполняется не полностью выпрямленной ногой, может быть как ударом, так и отбивом, действие происходит практически полностью в бедренном суставе, колено здесь, можно сказать, ни при чём. И кстати при этом ударе колено направлено вверх (в ролике не видно) и в сторону не выносится (это и в ролике видно). Что касается нереалистичности удара - в интернете об этом можно спорить бесконечно, а значит бессмысленно ;D Ещё раз спасибо, с уважением, Александр. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником Procurator на 14.02.06 в 05:27:23 on 02/13/06 в 14:08:54, Alex_M wrote:
Спасибо и вам Александр. Сайт принадлежит крупнейшей федерации карате в Сша - USA NKF . поскольку они черным по белому пишут что в бассай входит маваши вывод один - разницы межды микадзуки и маваши они не знают. Ну америкосы что с них возмешь. Далее: "Что касается нереалистичности удара - в интернете об этом можно спорить бесконечно" - для меня спорить здес не о чем: я видел как выполняют маваши мастера и как машут в воздухе ногами новички. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником Procurator на 14.02.06 в 05:58:44 on 02/13/06 в 14:08:54, Alex_M wrote:
http://foto.mail.ru/mail/pepintheshort/1/2.html |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником Alex_M на 14.02.06 в 12:36:01 Procurator Похоже, что "америкосы", как Вы выразились, действительно, мало что понимают, или им всё равно как обозвать удар, в котором есть хоть чуть-чуть от круговой траектории. ;D То, что Вы показываете на остановленном кадре, к сожалению, тоже ничего общего с маваши не имеет. Если немного знать ката (и бункай тоже), то будет понятно, что это движение означает либо жёсткий ёко-гери в правое колено с внутренней стороны с захватом бьющей руки (левой) и натягиванием этой руки на себя, либо вообще зашагивание за правую ("переднюю") ногу противника при захвате его гъяку-цки левой. Оба варианта защиты могут выполняться с броском, могут до броска и не доводиться, смысл - "растянуть" противника, левую руку в одну сторону, правую ногу - в другую. Добивающим ударом может быть любой удобный в этом положении для контратакующего удар по затылку. В ката он не выполняется. Если Вы это техническое действие можете принять за маваши-гери, то я могу себе представить Вашу квалификацию в каратэ, а каких мастеров Вы видели и что они делали, - это уже абсолютно неважно, т.к. увидеть Вы могли что угодно (извините, конечно). Я же и говорил, что спорить о реалистичности удара можно бесконечно, - я тоже видел достаточно мастеров и ударов маваши в их исполнении. Как будем авторитетами меряться? Что-нибудь типа: "А вот у меня старший брат есть, он твоему брату точно морду набьёт." ? ;D P.S. Кстати, Procurator, вроде бы ни для кого не секрет то, что круговые удары ногой появились в каратэ после близкого знакомства Масутацу Ояма с тай-боксом. Все канонические ката существовали уже до этого момента. Дальше развивать и пробовать варианты самого удара - это уже было конкретное дело конкретных японцев из каратэ, немало мастеров с высокими данами считают удар с выносом бедра в сторону ошибочным, не меньше считают наоборот. В действительности, в нужное время в нужном месте прекрасно работают оба варианта. Засим откланиваюсь, Александр :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником tunji-Kun на 19.02.06 в 20:22:22 Хотелось бы всё-таки вернуться к начальному вопросу! Для полного понимания айкидо необходимо всегда помнить - откуда появился основатель, что изучал и практиковал до основания школы. Все жизнеописания Мастера говорят об одном - ударная техника присутствовала постоянно. Овладев ею, Уэсиба и решился на дальнейший шаг - опережение на стадии замысла противником своей атаки. Любовь была, но не в смысле ласкающих движений :-[. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником Olejka на 27.02.06 в 15:37:38 on 02/05/06 в 13:34:43, Антон Ильич wrote:
Вот тут все про туйшоу написано. ;) http://russia.taiji.ru/cgi-bin/ikonboard.cgi?s=c3802c33a9c32f31f493bef205f77d10;act=ST;f=3;t=36 Ограничения очевидны... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником Onmidji на 28.02.06 в 12:03:49 В России Айкидо скорее всего нет, есть только та часть где броски :-) Айкидо это модификация айки дзю-дзюцу (одного из высших раздело дзю-дзюцу), отличающаяся большей округлостью, плавностью и мягкостью. 1. Российском айкидо (в тех формах что видел я) отсутствует ударная техника (немного работы руками – это не то). А ведь сам Морихей Уэсиба был мастером тех же атеми, если было нужно он даже, пишут, кусался :-) А вот его ученики (русские особенно) это если осваивают то, как правило самостоятельно. 2. Айки дзю-дзюцу осваивается на мастерских ступенях, когда уже освоены основы кико (японский цигун) а точнее умение чувствовать противника через «подключение к эго энергетике». А вот с внутренним в России не очень, как правило, на уровне опытов. Из-за этого срок достижения начальной эффективности в айкидо исчисляется годами. 3. Большинство айкидоков пренебрегают спаррингом вообще, и межстилевым спаррингом тем более. Из-за этого большинство айкидоков не умеют работать с центром тяжести партнера, а также не владеют основным принципом непротивления (например, ухода с линии атаки) при свободной работе. Теперь немного по остальной части темы: Quote:
Мягкую технику блоков, жесткую технику бросков с расслабляющими (оглушающими ударами) при уходе с линии атаки, атеми. Но это нужно знать и уметь. Quote:
Руки ломают в дзю-дзюцу, а вот в айкидо с этим как-то слабовато (было время занимался айкидо, теперь занимаюсь дзю-дзюцу). Quote:
База – это принцип, а не боевой прием. Освоив принципы работы со своим и чужим центром тяжести, круговые движения – можно переходить к боевым формам. Quote:
Красоту каждый видит по разному. По мне очень красиво когда после быстрого и незаметного движения противник падает :-) Quote:
Сходите на дзю-дзюцу – увидите разницу Quote:
Некоторые удары были введены после боя с муай-тайцами. После которого 3е лучших учеников ушли двое в кикбоксинг, одни свою школу создал. См.: http://fight.uazone.net/metodolog/kpmt.html |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником Sempai_V на 01.03.06 в 15:28:04 Ответ прост.. айкидо на улице не работает. Оно работает у некоторых айкидок..у которых есть опыт предыдущего каратэ, дзюдо и прочее... У человека котрый занимался только айкидо... ну..может будет шанс..лет эдак через много.... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником neposeda на 02.03.06 в 23:11:28 on 03/01/06 в 15:28:04, Sempai_V wrote:
А айкидок в чистом виде и нет... Вспомните основателя... В айкидо певое движение - уход от удара, а чтобы от него уйти - удар дожен быть. К айкидо приходят в резльтате размышления, опыта. Иначе это блажь... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником Антон Ильич на 04.04.06 в 18:31:16 Мне кажется, что эта проблема возникает тогда, когда ученикам вместо "таблицы умножения" сразу же дают высшую математику... :o а как по иному... должны люди видеть для чего нужны "танцы на татами". :) Вот в Каратэ, например есть простые базовые движения - которые применить можно через неделю занятий... (Сото-уке, затем цуки, затем гедан маваси >:( - например), то есть в Каратэ можно сперва драться просто (я бы даже сказал примитивно), затем постепенно поднимая уровень мастерства, усложнять технику (ведь Каратэ в пределе и есть Кунг-фу). В Айкидо движения изучаемые на начальном уровне практически не применимы в бою... ведь это только БАЗА. БАЗА оторванная от реали рукопашного боя! (хочется сказать как и Айкидо вцелом - но я не скажу ;)) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником ula на 13.04.06 в 11:25:53 Выскажу несколько собственных соображений по поводу применения Айкидо на практике. Для меня это тоже ,что участвовать в средневековом сражении в Японии с деревянным мечом и пытаться отрубить им противнику голову. Полная ерундистика. Вы будете убиты в первые минуты сражения. Путаница возникает из-за непонимания классификации японских БИ. Сушествует крестьянский вид - это каратэ, оружие используется тоже крестьянское (нунчаки и т.д.). Основа это ударная техника, т.к. на разучивание сложных приемов у крестьянина времени не было- он должен был пахать,сеять и убирать урожай. Существуют два самурайских вида -дзю-дзюцу и Айки-дзюцу.Основа - это захваты,заломы,броски. Техника позволяет сражаться как в доспехах так и без них, т.к. проблематично иметь несколько разных систем -техник. В отличие от крестьянских видов, системы позволяют вести бой и в очень ограниченном пространстве. Оружие тоже самурайское- катана,вакидзаси,копье и т.д. Принципиальное отличие дзю-дзюцу от айки-дзюцу- первое относится к силовому виду, второе к не силовому. В дзю-дзюцу применяют ударную технику во многом заимствованную в каратэ. В айкидзюцу ударная техника принципиально другая, никак не связанная с каратэ( не путать с атэми применяемыми в айкидо). В дзю-дзюцу много времени тратиться на освоение приемов борьбы лежа, в айки-дзюцу это отсутствует.Основой наращивания мощи и силы в дзю-дзюцу, как и в каратэ, являются динамические упражнения, в айки-дзюцу - статические. Теперь перейдем к айкидо. Какая принципиальная разница между дзю-до и дзю-дзюцу, между кен-до и кендзюцу, между иай-до и иай-дзюцу? Думаю это и ежику понятно. Аналогичная разница и между айкидо и айки-дзюцу. Почему не обсуждается реальность применения дзю-до на практике? Оно ведь появилось в результате реформирования дзю-дзюцу, как и айкидо в результате реформирования айкидзюцу. Разница в реальности применения абсолютно такая же. Теоритически применить можно, если перед тобой немощный и тщедушный противник, а если их много и они не уступают тебе в силе и весе??? Твоим преемуществом может являться только техника. Говоря о 4 критериях оценки противника в айки-дзюцу-( необходимо бысро оценить пртивников до начала боя) это - 1. Вес и физ.сила. 2. Сила духа и КИ. 3.Скорость. 4. Техника. Существует методика этого.Чем больше у вас преемуществ из перечисленных, тем выше шансы на победу. К сожалению 4-й параметр реально можно оценить только после сталкновения, если заранее не знать противника . И последнее. Занимаясь в фитнес-клубе я наблюдаю такую картину. В клуб приходят толпы девиц. Цель и задача у них одна - получить классную фигуру, но пути для этого они выбирают разные. Большая часть идет на различную аэробику и танцульки. Некоторые занимаются бодибилдингом,конечно не так как мужики ,но по тем же методикам и с железом. За 4 года нахождения в клубе я знаю 4 женщин которые сделали себе умопомрачительные фигуры в бодибилдинге и не одной из аэробики. Они смеются над аэробичками. Те цели не могут достичь, только похудеть немного и укрепить здоровье. Конечно приятнее танцевать под музыку, чем тягать железо, но в итоге и результаты будут разные. Рассказал я это применительно к айкидо. И разница между айкидо и айкидзюцу аналогичная. Мой совет- не нужно применять айкидо на практике, вы можете испугать противника размахиванием руками и необычными стойками. А вдруг вам это удасться? И вместо пары синяков вас изувечат. СЛАБОГО БЬЮТ КАК ПОПАЛО, КАЖУЩЕГОСЯ СИЛЬНЫМ ТОЛЬКО НАСМЕРТЬ.( это один из постулатов Айкидзюцу) ;) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником ZHE. на 13.04.06 в 11:41:40 on 04/13/06 в 11:25:53, ula wrote:
Дык вроде ж уже неоднократно опровергался этот миф(в т.ч. и на этом форуме),- что каратэ практиковали крестьяне... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником ula на 14.04.06 в 14:22:09 Для уяснения вопроса, крестьянский ли вид Каратэ, самое простое посмотреть на одежду этого вида и традиционную одежду дзю-дзюцу и айкидзюцу. В первом случае все последователи одеты в будоги, или же в подштаники. Самурайские же виды подразумевают ношение хакамы и хаори. Крестьянину запрещалось нашение хакамы, как принадлежность к другому сословию. Знаю, что в некоторых школах айкидзюцу в Японии , даже на первое занятие ученик без хакамы не допускается,т.к.появление в додзе в исподнем есть проявление неуважения к окружающим и полнейшее принебрежение к самурайским традициям. На все торжественные мероприятия школ, обязательно и хаори. Далее я не знаю ни одной школы каратэ где уделялось бы внимание кендзюцу и иайдзюцу. Для самурайских же видов,овладение азами этих видвов традиционно приоритетно.К работе без меча, приступали позже. Говоря об айкидзюцу- работа с катаной является первоосновой для понимания всей техники этого направления, это одно из главнейших отличий от дзю-дзюцу. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником Alex_M на 14.04.06 в 21:54:54 Для уяснения вопроса крестьянский вид каратэ или пролетарский или ещё какой-то самое простое познакомиться с биографией отцов основателей (не так уж давно каратэ определилось, как отдельный стиль и данные найти достаточно легко и не только в интернете). А поначалу-то вообще в чём-то типа тренировочных штанов тренировались (уж Adidas или нет, - не знаю), не было и кимонов всяких. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником neposeda на 15.04.06 в 14:32:30 on 04/13/06 в 11:25:53, ula wrote:
Если нападающий значительно больше по массе или их неколько, то как правило, нападают не для того, чтобы силой померяться. В этом случае ни у кого и в мыслях нет, что жертва окажет сопротивление. И техники применяются не со стойки, а с любого момента движения. То, что маленький человек пошатнется, когда у него амбал тянет ручную кладь – это аксиома. Или отлетит при толчке, оказавшись на расстоянии. В динамике-то всегда легче работать. А техники столь лаконичны, что попервоначалу и непонятно что там че-то такое применили. А не сам подвернув руку промахнулся или споткнулся. И потому же не стоит забывать про наивную улыбку и ноги…ноги… :) Ну если нужна не демонстрация бицепсов. Если второе – тогда то это уже не к айкидо. «Если на Сенсея напали на улице – есть повод усомниться в его профессионализме». В идеале. Практическое айкидо не демонстрационно. И безконфликтно. Ну если уж напали, тогда айкидо – это рефлекс работы на опережение. Не только физической. Фиксация намерения. А размахивание руками, стойки… С тем же успехом можно обсуждать применения в реальной драке ката без изменения скорости и последовательности действий. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником BanzajTM на 19.04.06 в 14:59:43 Вы меня простите..но выяснять какой из БИ крестьянский а какой самурайский на основании того, что носят на тренировках..это как-то..по крестьянски что ли....Более имеет смысл подумать откуда взялись карате иже с ними.. Для интереса обдумайте вот что... карате "пустая рука" в японии раньше назывался "китайская рука".. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником BanzajTM на 19.04.06 в 15:34:53 По поводу эфективности хотел бы вот что сказать... Любой из БИ эфективен, если ты им владеешь. Владеть значит исполнять на уровне рефлексов при полном понимании тактики и стратегии. Я много читал форумов, много слышал рассказов и в юности и в зрелом возрасте примерно такого содержания "да нахрен мне это айкидо, карате, тхеквондо и прочая..я целый год занимался а тут подвалили трое амбалов и насували по самое не хочу. нифига эта муйня не эфиктивна на улице". Мой ответ "ну так это тебе по морде надавали, а не айкидо, карате и прочая". Как говорится-не умеешь не берись. Вот если честно я бы не стал после пары месяцев тренировок задерживать мимо пробегающих по смоим делам рецидивистов, ибо шансы мои минимальны при таком раскладе. Итак, во-первых нужно уметь. В конечном итоге все зависит от ситуации. Мы же понимаем, что каратист будучи застигнут в подъезде не будет показывать супостатам насколько высоко он может задирать ногу(коли он в здравом уме и твердой памяти). В данной ситуевине лоу кики и удары коленями и локтями более предпочтительны. В конечном итоге сводится все к тому что поскольку уличная драка не подчинаяется законам татами, то и подходить к ней нужно соответственно, то есть-не ограничиваться рамками чистого БИ. Да возьмите хотя бы кравмага. Штука как раз заточеная для самообороны в условиях диких пампасов больших городов и маленьких подъездов. При всем при этом если обратить внимание то вы явно увидите и шио-наге и котэгаэши и ирими-наге и еще кучу всего. Хотел бы заметить, что, то исполнение шио-нагэ которое я видел у кавмагеров..ну с натяжкой можно назвать поражающим (хотя и очень эфективным). Это я к тому что якобы айкидо не заточено под ломание конечностей. Еще как заточено, уважаемые, еще как заточено. Те кто говорят что ирими-наге не опасно для жизни явно не ощутили короткое исполнение этой техники. А коли ощутили бы, то не постились бы ибо сложно писать посты со скрученой шеей. Мое мнение такое-айкидо вполне эфективно и в уличной драке, хотя и с оговорками. Сложно применять айкидо в тесном помещении, тем более если после месяца тренировок у человека нет понятия о маай, о опекежении, о ки..да и вообще никакого понятия. Все достигается упорными тренировками. А пока ты не достиг уровня когда постоянно находишся в состоянии равновесия, спокойной готовности, пока не фтыкнул в этот самый принцип "неба и земли" не нужно строить из себя мастера, а лучше использовать другой айкидошный принцип "ты побеждаешь тогда, когда вообще никакой драки нет" |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником ula на 21.04.06 в 10:44:39 Конечно каждое высказывание имеет свою долю правды. Но мы обсуждаем какова эффективность применения айкидо на практике. Любой БИ это прежде всего СИСТЕМА. Как стрелковое оружие. Это может быть снайперская винтовка, АКМ, Узи или пистолет. У каждого из них есть свое предназначение и эффективность применения их в разных ситуациях различна. Думаю с этим никто спорить не будет? Но если взять пистолет и спилить боек, или просверлить ствол винтовки, то внешне все без особых изменений, но вот результат применения этого оружия будет совсем другой. В принципе и таким оружием можно двинуть по физии и получить неплохой эффект. Это я к тому, что систему изменять не нужно, тогда она будет эффективна. Модернизация Айки-дзюцу предпринятая Уесибой и есть спиливание бойка, да еще и сверление ствола. Поэтому не надо вводить последователей Айкидо в болезненное восприятие действительности. Физкультура она и есть физкультура, что тоже не плохо. Могу детально описать, как оный "Мастер" шаг за шагом изменял Систему- Айкидзюцу, которая веками создавалась для достижения непобедимости своих последователей, как на поле боя, так и при штурмах замков или их защиты. По мере изменений он менял и название этого вида ,сначала на Айки-будо,потом и на Айкидо. Назвал бы он это ,к примеру- Кикидо и никакой путаницы не было бы. Эффективность же "тренера-наставника" есть время, за которое он может подготовить воина. Или вы думаете что в 16 веке у юноши ,из сословия самураев, 14-и лет, впереди были 20 лет для овладения техникой боя? В 16 лет он уже включался в клан и был обязан выполнять любые боевые задачи. А за 20 лет он конечно совершенствовал мастерство если оставался в живых и мог передавать свои знания дальше. Но так как смерть есть состояние весьма неожиданное, то в школах и появились "Макимоно" - куда каждый из последователей школы мог записывать свой опыт применения приемов ,после сражений, а другие изучать этот опыт. Именно так и происходила передача знаний СИСТЕМЫ. Сейчас многие из последователей Айкидо, понимая, что с системой что то неладное ,предпринимают попытки ее восстановления. Например дополняя Айкидо элементами карате или дзю-дзюцу, кто что еще узнал из своей практики. Но это все равно не есть СИСТЕМА которая носит название Айкидзюцу. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником neposeda на 21.04.06 в 23:38:12 Ну да, ну да, О том, что каждому - свое этто тоонкое замечание. Жаль только ограничено оно рассмотрением назначений бойков и курков. А вот у BanzajTM было и о времени и о пространстве. Два раза не войти в одну и ту же реку. У двух разных мастеров и айкидо разное. И применять его не нужно против танков. В наше-то время. Когда есть возможность дольше и разносторонней изучать БИ. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником BanzajTM на 24.04.06 в 02:58:50 Соглашусь с Непоседой в контексте нашего времени и возможности изучать БИ разносторонне. Уважаемый Ула, пожалуйста не нужно рассматривать БИ и Айкидо в частности как некую закостеневшую систему не подверженную изменению. Дело не в споре что курче До или Дзюцу. И так ли уж неправ был дедушка Уесиба. Он выбрал такой путь для себя, никому ведь не навязывал. Его перенимают те кто еще немного верит в то что супостат почувствовав силу отступится и все обойдется без кровопролития. (Романтично так описал:-)))) Я так думаю, что вы совсем не правильный пример привели..Айкидо это не пистолет с просверленым стволом и без бойка. Скажем так (если уж использовать примеры оружия)..айкидо это скорее снайперская винтовка со снятой оптикой. Т.е. действует так же абсолютно эфективно, но на средней дистанции. Буде возникнет необходимость в дальнострелянии-пристегиваем оптику. Иными словами....Как правило в айкидо приходят люди зачастую уже после некоторого опыта в БИ. И поскольку мы понимаем что улица не приспособлена для для четкого соблюдения правил, то многим из нас не составит труда отбросить размышления о вселенской любви и гормонии и втулить вражине коленом по..хм..между глаз. Не хочу спорить о том что это будет, айкидо или айкидзюцу. Это помоему не суть важно. Не важно поломаешь ли ты руку противнику сразу или сначала положишь его на пол, удержишь и спросишь не желает ли он прекратить тщетные попытки нападения (вот сказку то рассказал)))))). Короче. Айкидо это мягкий базис (так скажем для упрощения) и ничего не мешает дополнить его более жесткими средствами из других БИ. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником ula на 25.04.06 в 10:52:28 К сожалению понят не был. В принципе и клюшка для гольфа или бейсбольная бита в багажнике - это тоже какой то аргумент, может сгодиться и клюшка для хоккея на худой конец,если так подходить к проблеме. В руках мастера любой предмет это оружие. Но первоначальное предназначение у них совершенно РАЗНОЕ. Так и предназначение Айкидо к подготовке воина и к действиям в реальных ситуациях НИКАКОЕ. Создано оно было для других целей, кто занимается им тот это должен хорошо понимать. Я к примеру обожаю Тайдзи ,но глупо считать это путем подготовки воина как первоосновой. Для слияния с природой,для достижения гармонии, для баланса и движения энергий - без всяких самнений. Однажды один последователь Айкидо (2 дан) честно признался мне что занимается он им, т.к. ему нравится мягкость, плавность движений, сами формы, общение с коллегами и т.п. а к реалиям это не имеет никакого отношения. Это очень честно и такое я услышал только однажды. Остальные упорно убеждают что" лопата" была создана как оружие и оружием же является. А я почему то думаю ,что ее создавали для копания земли, а не скалы к примеру или не для использования как весла в лодке. Может быть я конечно не прав? По поводу что стили у всех разные, хотя СИСТЕМА одна - это так. Так в Айкидзюцу обучают СИСТЕМЕ без шаблонов и штампов( хотя их изучают на начальном уровне) Копирование техники есть признак ученика, мастер же в любом случае уникален и выстраевает систему под себя, но систему не изменяет. Дополнение же системы чем то не относящимся к ней , или же использование разных систем для разных ситуаций ,похоже на историю с бабой Глашей. В большом доме у нее было много дверей и она везде поставила разные замки и ходила со связкой ключей, запирая и открывая каждый раз каждую дверь. Когда я ее спросил почему не поставить замки одного образца и ключ иметь только один,она сказала, что ворам так сложнее будет подбирать отмычки и умыкнуть ее добро. Но вот однажды случился у бабы Глаши понос и пока она подбирала ключи для быстрого посещения отхожего места ,было уже поздно , помочь смог только ТАЙД. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником BanzajTM на 01.05.06 в 22:01:18 Ну как бы это сказать...Все вроди правильно, и даже я соглашусь со всеми тезисами уважаемого Ула. Но проблема помоему лежит не в области аргументации, а в области их направленности. Я даже не буду спорить что в айкидо привлекает именно его мягкость и неагресивность. И именно поэтому многие в конечном итоге им по этим причинам и занимаются. Я не притендую на огромный опыт БИ как у многих уважаемых постящихся. Но после 4 лет карате 5 лет тхэкводо и 3 лет айкидо, я думаю что могу, по крайней мере для себя, уяснить различия этих БИ и коэфициэнт их действенности. Меня иногда возбуждают заявления что айкидо это гимнастика для уставших ветеранов. Я так не считаю. В 30 в айкидо я потею на тренировке так же как и в 15 на карате и в 20 на тхк. и ручки-ножки-спинка тоже не слабо побаливают когда попросишь партнеров рандори пожеще. И, да, айкидо создавалось по совершенно отличным от воинсого дела принципам. Но опять таки, не зависимо от цели создания для игры в бейсбол, бита будет и аргументом в уличной драке. И аргументом достаточно веским. Так же и айкидо. может быть действенным аргументом. Согласитесь, базовые техники айки (до или дзюцу) вы можете запросто увидеть в заточеных для драки системах. Поэтому вне зависимости от причины, следствие оказывается действенным в приложении к оговариваемойй теме. Я просто думаю, что уважаемый Ула несколько зациклился на айкидзюцу. А это уже не дискусия о действенности, дискусия о первенстве или правильности. Я бы не хотел на этутему спорить поскольку не сильно подкован в исторических вопросах. Мое мнение-айкидо не смотря на мягкость может послужить хорошим подспорьем и в уличной драке (если конечно под рукой не оказалось макарова или противников не рота и еще маленько). |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником Vasilii на 02.05.06 в 16:27:08 Уважаемый BanzajTM плохо вы тхэкводо занимались по собственному опыту сажу что тренировки по тхэкводо очень тежелые, интенсивные ,динамичные и требуют большой выносливости ,хотя BanzajTM не написал в какой федерации занимался я говорю про WTF . Не хочу писать что акидо не эфектвно вреалии но насчет эфективности айкидо, сами айкидоки пишут что Ёсинкан более других сохранила направлиность на реальное применение другие стили стили кренятся либо в область ки либо в спорт при новом подходе Ушибы к би послевойны который не приняли старые ученки и в итоге Айкидо - один из аскетических путей, указывающих направление самореализации человечества посредством ки-ику, току-ику, тай-ику (формирования и развития сущности; ки - сущность мудрости, току - сущность добродетели, тай - сущность тела). Такая форма обучения, объединяющая дух и тело, позволяет уйти от понятий наций и границ и создать истинного человека.Не забудем что после окупаци Японии окупацонные войска запретили преподование би ,Айкидо было единственным японским би которое не запретили это к слову о реальном прменении |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником BanzajTM на 03.05.06 в 13:38:59 Уважаемый Василий, я вас читаю и не врублюсь вы про что вообще говорите? Мне не совсем понятно почему вы стали разбирать Ёсинкан? Это видимо потому, что я сказал, что айкидо "мягкое". Мягкость айкидо понятие относительное. Техники то по разному можно выполнять. Важно в основном то, что айкидо позиционировалось Уешибой как путь вселенской любви и прочая. А про то, чего там японские полицейские, это рассказывать ненадо. Не нужно быть спецалой в каком то стиле айкидо чтобы понимать, что технично проведенное короткое шио-наге сломает руку. Это к теме мягкости. А теперь еще уважаемый Василий, объясните мне, будьте так любезны, исходя из каких постулатов вы поняли что ТХД я занимался плохо? Я и каратэ плохо занимался. И тем не менее и там и там и там потел, потел и еще раз потел. Читайте пожалуйста посты внимательнее, прошу вас. И в своих постах обращайте внимание на написаное: ".....хотя BanzajTM не написал в какой федерации занимался я говорю про WTF насчет эфективности сами айкидоки пишут что федерация Ёсинкан является...." это у вас про что собственно? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником Vasilii на 04.05.06 в 01:20:22 Про плохое занятие тхэкводо я имею ввиду что работа на болевые и броски полюбому неможет быть быть динамичней ударной техники. На сколько я знаю для айкидо характерны широкие круговые движения .Про мягкость какой эфективный болевой без плотного жеского захвата выполненый без четкого силового давления (поробуйте на тренировке провести мягкий болевой и напарник будет выкручивать руку) а плавность это дело нароботки |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником BanzajTM на 05.05.06 в 05:27:42 Вот на пример в Тэндо-рю айкидо эта широта и круглость движений заметна хорошо. НО!!!! не возможно вывести противника из равновесия только круглостью движений. Для этого необходим контакт. а это значит что удерживать его нужно силой рук и т.д. Это только так выглядит все легко. на самом деле противника двумя пальчиками как цветочек никто не берет даже на тренировке. Поэтому не смотря на широту и круготу айкидо не является мягким. И вот еще... "какой эфективный болевой без плотного жеского захвата выполненый без четкого силового давления ". Да, четкое давление необходимо, иначе все стоит на месте и никто никуда не кричит о пощаде. Но с другой стороны, эфективный болевой возможен и без жесткого захвата. Многие техники разных БИ и в частности на пример техники удержания, основаны на знании строения человеческого тела. Многие захваты айкидо действуют таким образом, что образовывают рычаг, действующий на связки и суставы. иногда не нужно прилагать больших усилий или что-то жестко хватать, чтобы удержать противника в том положении, из которого он может выбраться задействовав анатомически слаборазвитую группу мышц. Интенсивность....штука такая....Можно в минуту пнуть ногой один раз, можно 60 раз. степерь потения от этого находится в прямой зависимости. а можно не пинать, можно делать тай-сабаки с партнером, упираться в него, задействуя энергию всего тела и дыхания. и это так же можно сделать 1 раз в минуту а можно и 60. Можно еще на пример, отрабатывая только одно движение кидать партнера 1 раз в минуту а можно и 60. тогда тебе может и не так и тяжело, но партнер падая и вставая все время очень сильно устает. Зачастую даже работая с двумя-тремя партнерами в течении 5-10 минут выдыхаешься как-будто гектар строевого леса вырубил. По той простой причине, что не всегда получается все сделать правильно, иногда техника не получается и нужно задействовать не ки а силу мышц. да и крутиться не слабо приходится. Да и разминки тоже нормальные и растяжки и бегалки-отжималки-падалки-вставалки-прыгалки-каталки партнеров на загривке. По крайней мере у меня такой опыт относительно этого. Полный набор в общем. Вот на пример..занимается со мной одна девушка...два раза в неделю по 2 часа, раз в неделю 3 часа. При этом она два раза в неделю бегает минимум 10 км. Работает в магазине (целый день то касса, то ящики на полки да с полок, да погрузки-разгрузки самостоятельные (тяжелая в общем работа для женщины). Тем не менее вот от беганья и работы она не так сильно устает как от тренировки, хотя чтобы эту девочку укатать нужно сильно потараться. Вообще в айкидо как и в других БИ смысл тренировок-достигнуть некоторой степени мастерства, когда при минимальном затраченом усилии достигается максимальный эффект. А пока эта степень мастерства не достигнута..то двигать телом, двигать и еще раз двигать. и не только своим но и телом партнера. а это также тяжело как и тренировки других БИ |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником Vasilii на 05.05.06 в 16:39:06 боюсь что техники на сопрвождения, удержания посредством болевого воздействия на суставы запястья, локотя и пальцев очень часто рушатся от банального выпрямления или напряжения руки также встречаются товарищи с растянутыми суставами |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником Alex_M на 05.05.06 в 21:00:42 Не надо так уж сильно бояться. На всякую хитрую .... найдётся ... с винтом ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником ABC на 11.05.06 в 00:00:51 on 05/05/06 в 16:39:06, Vasilii wrote:
|
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником BanzajTM на 18.05.06 в 04:30:42 Наверное имеется в виду "вырваться в момент когда техника завершена и перешла в удержание". Ну если все хорошо, то я бы может подергался, но это так для приличия. А вот при не очень хорошей техничтости может появиться маленький зазор в исполнении. вот его можно использовать..ну осторожно конечно. да и если удержание далеко от идеально то есть вариант вывернуться. но тут уже от пратнера зависит. мастер то всегда найдет возможность в узел тебя завязать... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником ABC на 24.06.06 в 10:53:22 если прием проведен грамотно то удерживать уже ненадо. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником hugahuga на 12.07.06 в 22:38:54 on 05/18/06 в 04:30:42, BanzajTM wrote:
;) маленъкий совет: будте мягче чем айкидока и вы быстро найдёте его слабостъ. айкидо ето направление жёсткой енергии в другое направление, слабеет енергия резко, айкидока должен или прикратитъ выполнение приёма или добавлят свою енергию. что не ососбено просто если он толко реагиерует а не агирует. видел както применение аикидо на улице при демострации в хонк конге.(1989) резултат: 3 человека с сломаными руками у одного вывернуто плечё и два палъца. айкидока отряхнул после драки свои штаны и позвал полицию.(он помоему был сам полицист) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником Psina на 14.07.06 в 02:28:03 Может, не совсем в тему, но все-таки... Было время, когда Стивет Сигал вел додзе в Японии. И постоянно у него были проблемы. Фактически, он был ЕДИНСТВЕННЫМ не-японцем (гайдзин), который в Японии японцам преподавал японское же боевое исскуство. Суть проблем заключалась в том, что постоянно к нему в додзе заглядывали представители разных японских БИ и, вежливо так, просили прекратить безобразие и сваливать домой, в Штаты. Вскоре посетителей забирали из додзе с травмами разной степени тяжести, а Сигал продолжал вести занятия. Можно, конечно, сказать, что Сигал прошел подготовку диверсанта (и готовили его против Азии), что он на голову выше любого из японцев (в прямом смысле - рост)... Не надо дискусий с моего поста, просто привел пример из жизни человека, кто сделал Айкидо частью своей жизни. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником hugahuga на 14.07.06 в 03:50:28 on 07/14/06 в 02:28:03, Psina wrote:
не хочу вас растраиватъ но сегал не особено является хорошим примером для идеалов айкидо. айкидо может было частъю его жизни, но не знаю какой. первым он небыл. до него были несколъко других. (например John Stevens) кастати тошто иностранцы преподавали японцов, дело редкое но бывает. своей школы в японии у него небыло и он был всего помошником иструктора в школе отца его жены. школа где он был помошником сучествует до сих пор и ведётся бывшей женой Сегала. кстати она одна из главных тренеров етой школы и преподаёт иногда в европе. (видел, знаком, приятня женчина умеет аикидо лутше чем сегал.) сегал официалъно имеет 6 дан. реално 2-3 дан. 6 дан ему дали из за его положения внутри семъи главного учителя и хозяена школы. (что возможно по закону после вежливой просъбы владетеля и главного инструктора школы. (отец его жины)) насчёт того что он был диверсантом ето миф которого он пустил перед своим первым филмом. чтобы у молодёжи глаза загорелисъ. в самой японии он был преподавателем в школе и тихим студентом будизма. сегодня он является кстати официалъным пристором Омото Секты. и последником тибетского будизма. (его даже там один пристер возрождением какогото святого объявил) насчёт личности сегала могу следущий случай расказатъ: он делал филм в германии. ему дали дом, где он со своими друзъями во время съёмок жил. после того как он уехал дом был руинами. всё засрато и забрызгано пивом. во время его празнований полиция приезжала несколъко раз их успокаеватъ. случай стал знакомым потомушто хозяева подали на него в суд (ремонт обошолся в половину цены дома). кстати стевен сегал является официално преступником. из за Bigamy. из за етого была анулирована его женитъба с второй женой. (японская жена помоему от него тоже из за етого ушла) с уважением http://en.wikipedia.org/wiki/Steven_Seagal |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником tunji-Kun на 14.07.06 в 18:49:11 В моём городе есть несколько секций разных направлений айкидо. Между собой они конкурируют со страшной силой. Занимаются фактически неизвестно чем, на улице абсолютно неприменимым. И я уверен, что в большинстве секций, клубов и т.п. схожее положение. Людей, которые ухватили суть, очень мало, и они не здесь. Предупреждая вопросы, скажу, что эти люди и НЕ я. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником hugahuga на 14.07.06 в 22:08:43 on 07/14/06 в 18:49:11, tunji-Kun wrote:
не знаю как у вас в городе. но могу одно сказатъ: чем менъше о учениках одной школы СИ в полицейской статистике и криминалъных репортажах слышно тем болъше ето значит что она правилъно своих учеников для жизни обучает. с уважением. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником Хаку на 14.07.06 в 22:12:20 Стивэн Сигал буДДист!!!!! :o ГАГАГАГАГАГА! ;D Мама дорогая! Не смешите мою заднюю часть!!!!! Да вы в глазки ему поглубЖЖе загляните-то! буддист ё! :) Да, личные темы о многом говорят... Мой Сэнсэй по дзюдо, в штатах, через своих друзей-учителей знаком с ситуацией Сигала. Говорил, что он из-за развода повсемесно презираем в высоких кругах айки... про его мастерство ничего не скажу, но раньше его фильмы были намного лучше - теперь ни фига не показывает. может не может? 8) каламбур-с сяожэнь вроде... ??? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником hugahuga на 14.07.06 в 22:53:56 on 07/14/06 в 22:12:20, Хаку wrote:
к сегалу как к будисту: круги айки ето одно, будистиские круги ето дело другое.. нравитса кругам айки или нет, но он является действителъно и официалъно пристором будизма.(доказано и признано) насколъко он правилам будизма и его обязанястям как пристера следует ето дело уже третее. ето его личное и его санд`а(его секта/религиозное объединеие где он свой будизм практицирует) дело. в будизме нету церквей. естъ школы, ордены и санг`а(локалъное религиозное объединение). если ета санг`а его как пристера или своего члена приняла, то там мало какие круги вне етой групы смогут его положение в етой группе критиковатъ или указыватъ. с другой стороны я вижу сегала как оченъ плохого примера для идеалов аикидо. филмы или нет, но его поведение которое он везде показывает и прокламирует ето не типичное поведение одного адепта или последника идеалов айкидо и будизма.. так што насколъко он будитс или нет ето, его личное и его зекты дело. насколъко он свою реллигию и айки на ружу и всему миру представляет, то там он плохой преставителъ. - |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником Антон Ильич на 03.11.06 в 12:13:24 on 05/05/06 в 16:39:06, Vasilii wrote:
Да... если делать это как в замедленном фильме, а попробуйте сделать это быстро, как удар - и эффект будет иным и напрячь руку никто не успеет... ;) Есть еще такая практика (типа Гаеси-ваза), это когда ты начал делать болевой в одну сторону, а противник сообразил "чё-куда" и напрягся, таким образом он сопротивляется броску, но чаще всего это сопротивление не есть просто напряжение, а имеет четко выраженный силовой вектор (обычно направленный против вашего движения). Что делают умные Айкидоки: они тоже меняют вектор!!! Типа не хочешь разгибаться - будем сгибаться и... проводят другой болевой прием, опять же в направлении вектора сопротивления (то есть гармония Айки). Весь вопрос в том, что надо быть на таком уровне, что бы не циклиться на какой то конкретной технике, а плавно переходить от одной к другой, чувствуя противника на интуитивном уровне. В теории это звучит так, но на практике, необходима просто превосходящая реакция и очень развитая чувствительность (типа как в Туй-шоу и Чи-сао). |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Айкидо на практике. Прислано участником judodino на 24.01.12 в 13:52:15 Айкидо лучше всего в кино. На улице эффективнее дзюдо. (желательно с навыками бокса или муай-тай) :-) |
||||||||||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |