|
||||||||||
|
Заголовок: Против лома нет приёма или всё таки есть Прислано участником SANCHEZ на 27.01.06 в 21:53:20 Согласитесь на улице против холодного оружия(я уж не говорю про огнестрельное) почти не один из видов спорта не помогает.Что делать если у человека нож в руке |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Против лома нет приёма или всё таки есть Прислано участником Daoyou на 27.01.06 в 22:09:38 on 01/27/06 в 21:53:20, SANCHEZ wrote:
Если есть частая угроза жизни, то лучше носить с собой холодное и горячее. При усиленных тренировках может конечно появиться шанс, но не факт. Слишком много может быть разных факторов. Когда то лично знал прапорщика ВВ, которых брал зк на побеге. Было более 70 успешных задержаний. Но потом все-равно. И это с его опытом. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Против лома нет приёма или всё таки есть Прислано участником Alex_M на 27.01.06 в 22:35:51 Пожалуй, так и есть. Только, на мой взгляд, если есть частая угроза жизни, то нужно менять образ такой жизни. (Если, конечно, человек не специально этого добивается, а если он себе всё это сам выбрал, то у него будет и холодное и горячее.) Однако просто так, на всякий случай я бы с собой нож носить не стал, да, в общем-то и не ношу. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Против лома нет приёма или всё таки есть Прислано участником xindao на 27.01.06 в 22:43:59 on 01/27/06 в 21:53:20, SANCHEZ wrote:
Смотрел как-то по видео систему Кадочникова, так у них там все просто выходит. Но, все-таки, что-то заставляет усомниться в эффективности. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Против лома нет приёма или всё таки есть Прислано участником Alex_M на 28.01.06 в 00:53:50 xindao По-моему усомниться заставляет то, что все на видео - это демонстрационная техника и еще то, что показывают они всю свою (очень красивую) технику на медленных скоростях. Это, конечно, для того, чтобы мы, бестолковые, хоть что-то поняли, но все же... ??? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Против лома нет приёма или всё таки есть Прислано участником Blackbird на 28.01.06 в 01:17:01 on 01/27/06 в 21:53:20, SANCHEZ wrote:
Хм... наверное, огорчу... Если человек опытный и твердо решал вас убить - то ничего. В смысле - ничего не успеете сделать. Если повезет - остатками сознания сможете что-нибудь увидеть, и даже может, понять, что произошло. Но легче вам от этого уже не станет... ;D Другое дело, если против вас пьяная гопота. Но и тут лучший выход - сделать ноги. Пусть лучше потом будет стыдно, чем не будет никакого потом. ;D А вообще, против ножа хорош либо другой нож, либо палка, а если она еще и не деревянная, а железная - скажем, арматуры кусок - так вообще замечательно! Отводите руку с оружием от себя и бейте по кумполу. Как правило, с ножом полезет лидер группы, так что если вы его вырубите, остальные подумают, а стоит ли к вам лезть. В любом случае секунда-две у вас будут. а уж как вы ими восползуетесь - это ваше дело. А лучше все-таки свалить. ;D |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Против лома нет приёма или всё таки есть Прислано участником Антон Ильич на 28.01.06 в 05:32:13 1. Есть направления БИ, которые в этом случае точно безполезны: Бокс, Кикбоксинг, Муай-тай, Греко-римская борьба - не тот профиль. 2. Есть стили, у которых больше шансов - Каратэ, Тай-чи, Дзюдо, Тхэквондо... (и т.п.) 3. Есть стили которые когда то специально были созданы для противостояния вооруженному противнику (пистолет не в счет :)) - Дзю-дзюцу, Хапкидо, Айкидо, Вин-чунг и т.д. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Против лома нет приёма или всё таки есть Прислано участником ZHE. на 28.01.06 в 12:07:40 Человек,который носит нож для того,чтобы его использовать и который привык это делать,сделает это так,что вы и не заметите ничего.Никто не будет картинно выхватывать нож,стоя в 2-3-х м от вас и брызгая пеной орать - "попишу-порежу в натуре..." итд итп.Такой резать не будет,максимум - случайно поцарапает. Если вас действительно захочет зарезать серьезный урка,то вы скорее всего и ножа-то не увидите... Знаете такую поговорку восточную - "Оружие,которым собираются воевать,не показывают." |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Против лома нет приёма или всё таки есть Прислано участником xindao на 28.01.06 в 12:44:11 on 01/28/06 в 12:07:40, ZHE. wrote:
Еще в народе говорят, что собака, которая много лает, не кусает. ;) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Против лома нет приёма или всё таки есть Прислано участником Антон Ильич на 28.01.06 в 16:12:09 Друзья, давайте не будем превращать реальную тему - в пустую полемику... Объективность - это правило эффективного съема, но только... ;D Всем ясно, чем кончиться бой между чемпионом мира по бою на коротких ножах и безоружным пятилетним школьником Васей Пупкиным. И про "бег с припятствиями" я согласен :-[. Но вот что делать когда ты с подругой/женой, убежать не реально, кошелек уже отдан? Просто закрыть глаза ?! :-X Я считаю, что при бесспорном преимуществе ножа, занятия нужным видом БИ повышает шансы (по сравнению с Васей Пупкиным ;D). А дальше уже - лотерея. Но если провести такой эксперимент : две группы по 100 человек, одни просто люди с улицы, другие с некоторым опытом в БИ, экзамен прост - отразить атаку человека с резиновым ножом. Не факт, что во второй группе экзамен пройдут все, НО ВОТ ВОПРОС: Где процент выживаемости будет выше ? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Против лома нет приёма или всё таки есть Прислано участником Daoyou на 28.01.06 в 16:17:13 on 01/28/06 в 16:12:09, Антон Ильич wrote:
Вывод и так очевиден: " Тренироваться и вооружаться" ;D А дальнейшее вопрос судьбы. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Против лома нет приёма или всё таки есть Прислано участником Адепт на 28.01.06 в 18:57:38 Добрый вечер, друзья! Есть два ответа на предложенный вопрос. 1. Не делать ничего, надеясь что "пронесет" и в жизни не возникнут экстремальные ситуации. 2. Что-то делать... Найти стиль БИ, которому Вы поверите...И дальше тренировать его упорно и терпеливо, добиваясь искомой эффективности...И дальше - все в Ваших руках... ;D |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Против лома нет приёма или всё таки есть Прислано участником SANCHEZ на 28.01.06 в 22:50:14 Daoyou Но оружие на оружие не выход я считаю и загреметь можно |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Против лома нет приёма или всё таки есть Прислано участником SANCHEZ на 28.01.06 в 22:51:02 Alex_M я с тобой согласен |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Против лома нет приёма или всё таки есть Прислано участником SANCHEZ на 28.01.06 в 22:52:18 xindao что за система?я не видел |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Против лома нет приёма или всё таки есть Прислано участником SANCHEZ на 28.01.06 в 22:53:48 on 01/28/06 в 01:17:01, Blackbird wrote:
Лёгкая атлетика-вот чем надо заниматься ;D |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Против лома нет приёма или всё таки есть Прислано участником SANCHEZ на 28.01.06 в 22:54:48 on 01/28/06 в 05:32:13, Антон Ильич wrote:
Я занимаюсь каратэ и я понимаю что против оружия оно ни к чему |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Против лома нет приёма или всё таки есть Прислано участником SANCHEZ на 28.01.06 в 22:56:04 on 01/28/06 в 12:07:40, ZHE. wrote:
Хорошая поговорка надо запомнить.Спасибо |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Против лома нет приёма или всё таки есть Прислано участником SANCHEZ на 28.01.06 в 22:57:09 on 01/28/06 в 12:44:11, xindao wrote:
и ещё одна поговорка замечательная |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Против лома нет приёма или всё таки есть Прислано участником SANCHEZ на 28.01.06 в 22:59:12 on 01/28/06 в 16:12:09, Антон Ильич wrote:
у людей занимающихся БИ конечно.Но я знаю много случаев когда очень хороших чемпионов убивают на улице из за 100рублей или из за мобильника.Это печально |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Против лома нет приёма или всё таки есть Прислано участником SANCHEZ на 28.01.06 в 23:00:32 on 01/28/06 в 16:17:13, Daoyou wrote:
судьба определённо играет роль.А я кстати верю что у каждого человека своё предназначенье.У любого |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Против лома нет приёма или всё таки есть Прислано участником SANCHEZ на 28.01.06 в 23:01:31 on 01/28/06 в 18:57:38, Адепт wrote:
я почему то не согласен на счёт БИ.Если в тебя летит рука с ножом ты всё тут же забываешь |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Против лома нет приёма или всё таки есть Прислано участником xindao на 29.01.06 в 00:23:40 on 01/28/06 в 22:52:18, SANCHEZ wrote:
см. http://russtil1.narod.ru/ |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Против лома нет приёма или всё таки есть Прислано участником Daoyou на 29.01.06 в 00:28:48 on 01/28/06 в 22:50:14, SANCHEZ wrote:
Лучше уж загреметь, чем затихнуть. ;D А вообще, каждый выбирает сам. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Против лома нет приёма или всё таки есть Прислано участником Alex_M на 29.01.06 в 00:48:14 Добрый вечер (или утро) всем! Нельзя не согласиться с тем, что каждый выбирает сам. При этом я сам, занимаясь довольно долго карате, понимаю, что против атаки ножом я вряд ли что-то смогу с уверенностью сделать голыми руками. Однако если у меня будет хотя бы секунда перед атакой, то можно успеть среагировать и попытаться "выехать" на работе с разрывом дистанции и перемещениями. Я бы пытался найти какой-то подручный предмет, которым смог бы с большей уверенностью ответить, а действовать просто руками и ногами стал бы в крайнем случае. При этом, как это уже звучало, навыки в каком-то единоборстве все-таки повышают шансы благополучного выхода из подобной ситуации если, конечно, (как говорил ZHE), атака не была абсолютно неожиданной и невидимой. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Против лома нет приёма или всё таки есть Прислано участником Daoyou на 29.01.06 в 00:54:48 on 01/29/06 в 00:48:14, Alex_M wrote:
Есть опыт, окончившийся ножевым ранением, в драке с одним уголовником. При достаточно хорошем на тот момент владении каратэ - успешное участие по молодости в групповых и пр. драках. Взять руку было практически невозможно, и даже в случае наличия ножа думаю ранения были бы обоюдными. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Против лома нет приёма или всё таки есть Прислано участником Alex_M на 29.01.06 в 01:46:56 Я больше имел в виду именно привычку к технике перемещений и относительно верную оценку дистанции, а непосредственные действия против ножа, по-моему, лучше проводить другим "ломом". Если в закрытом помещении, то обычно может найтись что-то достаточно длинное и твердое. Если на улице, то в общем тоже лучше какие-то "подручные средства", это в том случае, когда убежать все же нельзя. Кстати у самого был один подобный случай, совсем давно, когда я и с карате был знаком только поверхностно. Выручили два фактора: 1-й - как раз сохранение безопасной дистанции, 2-й (и наверное основной) - то, что совсем всерьёз вроде бы меня убивать не собирались. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Против лома нет приёма или всё таки есть Прислано участником Blackbird на 29.01.06 в 01:54:04 Хм... какая бурная активность... ;D Все-таки, я так полагаю, что если вас хотят убить - убьют, независимо от того, занимается вы каким-либо БИ, или ни о каком даже не слышали. Из собственного опыта знаю, что ни рукопашная подготовка, ни наличие холодного/огнестрельного оружия особых шансов против профи не дают. Другое дело, что ни с того, ни с сего вас убивать никто не будет. Поэтому профилактика - не ввязываться ни в какие околокриминальные истории. Другое дело - гопота. Эти обычно преследуют другие цели - напугать, избить, грабить. Убивать не входит в их задачи, ибо за это можно схлопотать срок. Одно дело, когда кого-то ночью на улице побили - обычно в таких случаях даже заяву не принимают, дабы статистику не марать. ;D Труп же - факт, от которого отвертеться сложно. Поэтому гопота сразу резать не будет, сначала будут либо просто бить, либо пугать, давить морально. Вот тут можно попробовать что-либо сделать. ИМХО, наилучшее оружие против ножа - палка. Работа ведется в основном по корпусу на дальней дистанции (если, конечно, палка длинная ;D), по вооруженной конечности - на средней, и по голове - на малой, предварительно отбив(отведя) руку с ножом наружу, ни в коем случае не вовнутрь! Где-то видел в инете сайт, на котором был показан отвод вооруженной руки вовнутрь - лучше так не делать, уж поверьте на слово... ;D Жалеть противника ни в коем случае нельзя! Лучше перебитьили сломать ему руку, и потом отвечать в суде, чем очутиться в реанимации или в морге. При наличии достаточно тяжелой палки вместо удара по репе хорошо сломать ключицу - и не смертельно, и рука выведена из строя. Хотя по зимней одежде это вряд ли получится. Если ничего, что можно использовать в качестве оружия, нет, то можно просто бросить что-нибудь в лицо - что под руку попадеться - грязь, снег(можно ногой поддеть), да хоть собственной шапкой. Главное - на какое-то время ошеломить противника и задержать, потому как изначально он имеет преимущество во времени. Наверное, какие-то техники БИ могут помочь, при условии, что они достаточно отработаны. Причем именно с ножом или чем-то подобным. Действовать против ножа также, как против кулака опасно! Тут как раз тот случай, когда отработанные рефлексы могут подвести и заставить нарваться на укол либо порез, со всеми вытекающими. Чесслово, не знаю, что еще можно придумать. Но повторюсь - все вышеперечисленное сработает против гопоты. Против матерого урки, или профи-ножевика не поможет ничто, если он твердо решил вас убить. Поэтому единственная защита против этого - не давать поводов к тому. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Против лома нет приёма или всё таки есть Прислано участником SANCHEZ на 29.01.06 в 10:57:35 on 01/29/06 в 00:48:14, Alex_M wrote:
Я полностью согласен |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Против лома нет приёма или всё таки есть Прислано участником SANCHEZ на 29.01.06 в 11:00:45 on 01/29/06 в 01:54:04, Blackbird wrote:
Правду говорите.Гопники и карманники обычно не имеют серьёзных намерений.Самое опасное я считаю наркоманы |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Против лома нет приёма или всё таки есть Прислано участником Антон Ильич на 05.02.06 в 16:43:44 Quote:
Это когда Вы один по улице идете. А если с подругой, а если с женой и детьми… А если вообще надо вступиться за другого человека, как здесь поможет "легкая атлетика"? :-[quote]Я занимаюсь каратэ и я понимаю что против оружия оно ни к чему [/quote] Во-первых, каким видом (стилем) каратэ Вы занимаетесь? Вот, например, в Вадо-рю есть целый раздел посвященный работе против вооруженного противника. Отличные показатели (в своем классе) дают Годзю-рю и "мягкие" окинавские стили, Сёрин-рю например. 8) Но даже если вы занимаетесь классическим Сётокан'ом , то "Ик кен - хисацу" – обязаны знать, иначе не Каратэ Вы занимаетесь, а Кикбоксингом… :-/ Quote:
Да, однажды в ресторане (я свидетель) чемпион Европы по боксу получил "в репу" и сразу в нокаут… Потом встал, отряхнулся, сел и… заплакал от злости. Вот уж чего никак Он не ожидал, так это того, что Его, ЧЕМПИОНА ЕВРОПЫ, посмеет ударить какой-то "хомячок, лох, торпеда, шестерка"… :'( Это не значит, что надо перестать заниматься вообще, это значит, что нельзя надеяться на навыки спортивных единоборств при уличной драке… см. тему "Что лучше для улицы?" и "Попытка классификации БИ". ;) Quote:
Наоборот, это происходит с нетренированными людьми, а профи сходу " Ик кен - хисацу " и нет вопросов. Ну или по крайней мере его не парализует от страха и он ;D не обделается сразу... ; |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Против лома нет приёма или всё таки есть Прислано участником Антон Ильич на 06.02.06 в 17:05:57 Quote:
Сколько раз было так, хотели припугнуть и… убили насмерть… случайно.. никто не хотел, так вышло, каждый пнул по разу, а последний пнул по трупу… :-/ Quote:
Вот подходит к тебе некто в "петушке", достает нож и… попробуй определи, резать он тебя собирается или просто "попугать"… :-/ Quote:
Да, если заниматься ей столько же, сколько боем без оружия, палка в необученных руках - страшное дело (для того, в чьих она руках). Как-то бросились мы в одну драку с дубинками (резиновые, ментовские такие, с ручкой), так всю драку пришлось следить, чтобы их у нас не забрали и нам же этими палками не наподдавали… еле отбились, было страшно неудобно, а бросить нельзя - сразу рапорт, вычет из зарплаты, позор на разводе и т.п. фигня по работе… :-[quote]Работа ведется в основном по корпусу на дальней дистанции (если, конечно, палка длинная ), по вооруженной конечности - на средней, и по голове - на малой, предварительно отбив(отведя) руку с ножом наружу, ни в коем случае не вовнутрь! Где-то видел в инете сайт, на котором был показан отвод вооруженной руки вовнутрь - лучше так не делать, уж поверьте на слово... [/quote] Если можно – поясните, в чем опасность отвода вовнутрь. И если можно, ссылку для ясности. :) Quote:
Повторюсь, мы затем и занимаемся, чтобы не очутиться не в суде , не в реанимации, не тем более в морге. 8) Quote:
А знаете почему, потому, что против ножа нельзя использовать чисто ударную технику, так как она, неизбежно приводит к обмену ударами, что в случае с ножом – уже абсурдно. ;D |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Против лома нет приёма или всё таки есть Прислано участником Blackbird на 08.02.06 в 01:21:41 on 02/06/06 в 17:05:57, Антон Ильич wrote:
Хм... вот уж не знаю... честно признаюсь - с гопотой не общался на эту тему... ;D Я исхожу из собственного опыта - если бы я собирался вас резать, то скорее всего, вы бы так ничего и не успели увидеть, а если и успели - так это бы не помогло... :-/ Но если логически подумать - если сразу не нападают, то сталбыть, что-то хотят. А так как телепатией и прочими сиддхами не владеют, то вступят в разговор, чтобы значить, объяснить - какого хрена им от вас надо. Значит, у вас есть какое-то время. А уж как его использовать - это от вас зависит. Quote:
При отводе вовнутрь существует опасность того, что противник простым движением вперед пропорет вам живот. А оно вам надо? ;D Или возвратным движением - порежет руку. Опять-таки, все зависит от квалификации нападающего. Я бы в такой ситуации резанул по руке и повторил атаку. А есть такие ушлые профи которые на этом подставу делают. Провоцируют чела и заставляют его самого нарваться на нож. Quote:
Ну так а я про что! ;D |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Против лома нет приёма или всё таки есть Прислано участником Red_Zero на 08.02.06 в 07:04:11 Quote:
Как уже говорилось, мало кто из "синяков" имеет РЕАЛЬНОЕ намерение убить и статистика подверждает это. Большинство нажевых ранений происходят "по-пьяни": "Ты чё, козел!? Сам ты козёл!" и кухоным ножичком в пузо. Реже встречаются ножевые ранения со смертельным исходом при совершении уличных преступлений, в основном они происходят в драках опять же "по-пьяни". Потерпевшие в таких делах, сами понимаете, определенного контингента и образа жизни. Так что многое зависит от РАЗУМА человека, но ни кто не застрахован... Сам я всегда ношу с собой нож. Благо теперь закон это позволят. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Против лома нет приёма или всё таки есть Прислано участником Антон Ильич на 08.02.06 в 19:33:22 Quote:
Вышеуказанной цитате - посвящается... 8) Я считаю, что есть два основных способа противодействия ХО (хол. оруж.) 1. это нокаут на опережение – тогда не надо ставить блок (очень сложная техника) 2. это действия в контакте. (я специально не стал писать в захвате, так как действия в контакте это не всегда захват) По первому пункту, я думаю все ясно, мы его рассмотрим бегло, либо работа в два темпа (блок-удар-нокаут), либо (!!!) просто опережающий удар. Красота метода в скорости (раз и готово), здесь же и его слабое место – ваша скорость должна значительно превосходить скорость противника, желательно многократно. Сила удара тоже не маловажна, но скорость здесь приоритетна. (и не надо мне писать что они взаимосвязаны – я знаю ;)). По второму пункту все гораздо интересней: Здесь главная стратегия состоит в том, чтобы помешать противнику ударить Вас ножом/палкой второй раз. Она состоит в том что рука не блокируется жестко, а проводиться мимо мягким отводом, часто бывает что особо агрессивный удар не попавший в цель приводит к сильному наклону т.е. нарушению устойчивости атакующего. В этот момент, уйдя с линии атаки, достаточно легкого, но точно скоординированного толчка и противник упадет сам чем-нибудь об асфальт (теоретически). Здесь тоже вроде бы все ясно, но если противник делает ставку не на один сильный удар, а на несколько "пишущих" – самая опасная техника. Здесь всякие там советы вроде "сблокируйте руку противника" не всегда уместны, так как "пишут" не только на прямом движении но и на обратном. Тем более что рука нападающего уподобляется плети (не лому), а гибкое оружие (цепь, нунчаки, опять же плеть)обладает исключительным свойством "обходить" жесткие блоки. Что же делать? Есть два варианта… :D но чтобы не превращать форум в семинар, сперва послушаем мнения коллег. :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Против лома нет приёма или всё таки есть Прислано участником Alex_M на 08.02.06 в 21:38:56 Можно пока посмотреть на некоторые варианты работы человека с ножом... Knife Fighting (видео) http://www.yulinpcb.com/Aikido/index.htm?contents%20media.htm&detail |
||||||||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |