|
||||||||||||
|
Заголовок: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 21.03.06 в 12:43:09 Эта тема из серии "а на хрена попу наган, если он не хулиган..." ;D Уважаемые господа "восточники", объясните мне, зачем русским, людям со своими богатыми традициями, в том числе и воинскими, перенимать опыт с Востока? Мои предки - казаки, часто и много воевали с азиатами, возвращались с ясырем, богатыми трофеями, и что-то не думали никогда, что можно изучать какие то восточные БИ ??? В атаку ходили "лавой" разделившись на боевые "пятерки", шашкой рассекали противника от плеча до седла (известный "баклановский удар" по имени генерала Бакланова"), работали двумя шашками, кстати эту красивую картинку, когда мастер клинком наносит серию ударов, противник остается вроде бы без повреждений, а через некоторое время начинает разваливаться по кускам - придумали не в Голливуде, это умели делать наши казаки - характерники, владеющие СПАСом. (у кого есть сомнения, посмотрите упражнение которое выполнялось в казачем кадетском корпусе в Санкт Петербурге. Разрубали двумя шашками пирамиду из глины, если куски падали в процессе - неуд., если потом - зачет. Вот так, просто и скромно :P Кубанские "пластуны" вытворяли такие невероятные штуки, что и ниндзя было бы чему у них поучиться, а "экзаменовали" наших казаков - пластунов горцы, которые ошибок не прощали. Тут все было еще проще - если то что ты делаешь - технически грамотно и главное эфективно - ты жив, сделал ерунду - мертв. :'( Все мы пережили перестроечную волну "восточных единоборств", экстрасенсов, целителей, магов и колдунов (для меня это все в одном ряду стоит) ;D Ну никогда я не поверю, что японцы или китайцы, будут отдавать свое БИ европейцам просто так, да и будут ли отдавать вообще :P Вы же все сами видели, сколько откровенных аферистов называли себя "мастерами", это что же за БИ выросшие на такой "базе" практикуют сейчас в России? Дааааа, наше российское КунгФу, лучшее КунгФу в мире! ;D ???А еще Россия - Родина слонов! :o |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 21.03.06 в 12:58:54 P.S. И еще в догонку (простите за многословие) казачья нагайка, к примеру, очень эффективное оружие. Одна из ее разновидностей, а именно "Волкобой" применялась что бы отбиваться от волков в степи. Очень это неплохо получалось у казачков ;) а волки, они ж звери, некультурные существа, ну не знали они что у казаков нет своего БИ! Правда реакция у них не в пример человеку, инстинкты понимаешь, а башку то их серую проламывали этим самым "Волкобоем", значит и обращаться ним казачки умели... (более легкими нагайками разогнали "Революцию 1905 года", ну не получилось тогда у немцев, сделать в России государственный переворот, за что и ненавидели казаков и обзывали "нагаечники" ) Да и шашечка была у них отнюдь не для бутафории, в рубке они толк знали! Во время русско-японской войны соотношение сил было следуюшее "1 казак х 10 японцев", я не о численности, а об эффективности в бою. Колошматили самураев налево и направо, пачками... Простите меня, у кого я должен учиться БИ... Вот такая информация для размышления :-/ |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 21.03.06 в 19:23:28 vasheblagorodie К сожалению о владении холодным оружием типа шашки, меча, рапиры и всего такого прочего мне почти ничего не известно (в том смысле, что сам не умею). О казачьем искусстве обращения с шашкой спорить не собираюсь, - в конце концов, это ж было одним из их основных занятий, наверное, они в этом добивались немалых успехов. Русско-японскую войну тем не менее Россия просрала, если точнее, то продала, а если ещё точнее, то нечего было делать русскому человеку в Манчжурии и воевали они больше "по инерции", чем за какое-то своё дело, ну да это уже давно было, свидетелей, наверное, не осталось. Остались книги достаточно достоверные, из них и можно сделать вывод о том же, - военное руководство, кроме адмирала Макарова, было бестолковее своих подчинённых, а при таких условиях в войне не победить. Если брать опять же умение просто драться без правил (и без оружия), то выясняется, что примерно в те времена на Западе стало ненадолго модным увлечение загадочным японским джиу-джитсу (сейчас его обычно дзю-дзюцу называют, ближе к японскому произношению). В Европу этот вид рукопашного боя толком не проник, всё на уровне отдельных приёмов и разговоров закончилось, а в Россию его Ощепков принёс-таки. Потом какая-то тёмная история с Харлампиевым была, то ли он этот стиль помогал развивать, то ли конкурента Ощепкова "подсидел", так или иначе самбо именно из этой системы выросло. Конечно, немало и своего добавили, но основа всё же осталась японской, поэтому, собственно, и на соревнованиях самбисты очень легко на дзюдо переключились, когда дзюдо олимпийским видом стал. Боевой раздел самбо думаю, что тоже не сильно от дзю-дзюцу отличался. Правда, это всё уже мои домыслы на тему, я сам дзю-дзюцу в его современном виде не занимался. Но некоторые пересечения этой техники с карате есть, это я уже по анализу самых разных сообщений в разных форумах о боевых единоборствах могу вывод сделать. Свои техники рукопашного боя в России, конечно, были, как же без этого. Но плохо то, что в систему их в общем-то не потрудились скомпоновать и многое просто затерялось в пространстве и времени. Белову, который якобы по всей Руси ездил и древние техники собирал я, мягко выражаясь, не очень верю. Сначала он всё тем же карате занимался и дело там у него не шло, а дальше слепилось что-то невообразимое из всего, что он знал и видел, но системы там я всё равно не вижу. Мне проще японскую понять, тем более, что сейчас они суперсекретов из своей техники не делают. В случае военных действий вся эта техника всё равно им не поможет, по-другому теперь воюют... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Адепт на 22.03.06 в 07:02:38 on 03/21/06 в 12:43:09, vasheblagorodie wrote:
Добрый день, vasheblagorodie! Не могу говорить за всех "восточников", скажу только за себя...В свое время у меня встал вопрос(исходя из определенных условий моей жизни и профессии) о максимально эффективной системе рукопашного боя...Я пробовал вольную борьбу, самбо(боевой раздел). бокс...Везде не получилось...Направил свои поиски в восточные БИ, пробовал каратэ, остановился на тайцзи...Тайцзи дало мне то, что я искал...Если бы тогда была возможность испробовать казацкие способы - может быть остановился бы на них...Но и тогда (80 годы) и сейчас я не встречал тренеров, обучающих казацкому боевому искусству...Не буду анализировать, почему это так...Но искать приходится из того, что доступно, что можно найти...Оказалось, что в России легче найти мастера по ТКБИ, чем по казацкому или русскому бою ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником ZHE. на 22.03.06 в 11:15:56 Потому что т.н. "казацкие" БИ - миф,появившийся в конце 80-х - начале 90-х на волне "а чем мы хуже азиатов".До перестройки в казачьих станицах Ростовской,Ставропольской,Луганской и Харьковской областей,а также в колыбели казачества - на острове Хортица на Днепре,да и во всей Запорожской области,никто из потомков казаков никаким "исконно казачьим" БИ не занимался.В основном народ бухал и работал в колхозах. Хотя.... Однажды я узнал о том,что есть на Украине(и ВСЕГДА БЫЛ!!!,ещё при кроманьонцах) такая страшная и секретная весчь,как БОЕВОЙ ГОПАК!!! Слыхали,Ваше Благородие,о таком? |
||||||||||||
|
Заголовок: :o ;DRe: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 22.03.06 в 11:57:52 Боевой гопак говорите? ;D я надеюсь что все здесь присутствующие видели настоящую рукопашную схватку. Некрасиво это, без широких амплитудных движений, и очень быстро... Хотя и отдаю дань уважения боксу, но в рукопашной схватке никто не "боксирует" это просто глупо. Насколько видел этот самый "гопак" по ТВ - действительно танец, а как же танцевать без красоты? А я уже пришел к выводу что рукопашка - это некрасиво... Делайте аналогии сами... А гопак это в строю с теми же "новоделами" и Беловым. Кстати кулачный бой в его СГБ очень странный. Стоят два мужика и не двигаясь с места (ни в коем случае шаг назад сделать ;D это типа позор) со скоростью 4 удара в секунду молотят друг друга как звери :-/ Не знаю насколько это эффективно в реале. Что касается мифа о казацких боевых исскуствах, тут вы не правы - этот народ (или сословие, чтобы споров еще и по этому поводу не было) воевали всю свою сознательную жизнь. Кстати о пьянке в походе - тоже миф, казаки пьяными в атаки не ходили (ну разве что красные ;D :-/ ) был такой жестокий казачий закон, за пьянку в походе - смертная казнь "в куль да в воду называлась" из названия понятно что это. Вот после похода квасили конечно по черному, что уж говорить. Так что казацкая рукопашка существовала всегда, драться для них было как дышать. то что навыки не сохранились (а это так, я приезжая с Кавказа на Дон показывал как надо владеть шашкой а местные "казаки" очень удивлялись - позор да и только ) более подробно опишу эти все дела в теме что лучше для улицы, если интересно... А к этому посту далее еще P.S. будет продолжение, ао работать между делом надо, уж извините :'( |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником ZHE. на 22.03.06 в 12:47:58 Надеюсь Вы поняли,что насчёт гопака была шутка,смайлики забыл вставить... То,что казаки воевали,я не сомневаюсь.Я сомневаюсь в том,что традиция передачи казацкого БИ сохранилась в наше время.Казацкое БИ отмерло вместе с отмиранием казачества как сословия,с отмиранием его функции,так сказать.Попытки сейчас что-то возродить вряд ли будут удачны,так как в нашей культуре отсутствует такое явление,как связь "учитель-ученик",отсутствует такое явление,как "школа",где могло бы сохраняться,приумножаться и передаваться из поколения в поколение какое-то искусство.По крайней мере в области БИ такого нет.А на Востоке есть,поэтому их традиционные БИ сохранялись а наши нет.Зачем теперь на пустом месте новоделы городить(к тому же зачастую беря за основу всё те же азиатские БИ,просто изменяя терминологию),придумывать смешные мифы(типа славяно-горицкой борьбы)... Впрочем - каждой зверушке свои игрушки. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: :o ;DRe: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником ZHE. на 22.03.06 в 12:51:10 on 03/22/06 в 11:57:52, vasheblagorodie wrote:
Кстати,о "пьянке в походе".Я разве где-то написал,что казаки в походе пьянствовали? Я написал,что в казачьих станицах народ бухал и в колхозах работал.Больше по этому поводу я ничего не написал,при чём тут походы?:) |
||||||||||||
|
Заголовок: ??? Прислано участником vasheblagorodie на 22.03.06 в 12:51:16 А вообще, мое мнение полностью совпадает со всеми учавствующими в этой теме. Только с одной оговоркой - русские БИ были всегда, существовали исторически, но не в такой форме как БИ Востока. Лично я не понимаю, как может быть связано во едино рисование иероглифов и удар кулаком по морде ;D а вот японцы понимают. Я не могу пялиться целый день на цветок вишни (ну не курю я "план") а японцы могут и находят в этом смысл. Я их не критикую, у них другая культура, они это прекрасно понимают. Поэтому бой для них искусство, а для казаков был работой поэтому разная психология. И естественно БИ русского или казачьего вы не найдете! Для русских это рукопашный бой! С терминологией все ;D Если говорить что эффективней?.. Это вечный вопрос, и тысячу раз обсуждавшийся на этом форуме. Если выставить японского мастера БИ и русского рукопашника победит... Наиболее подготовленный :-/ это и ежу понятно ;D тут нет дискриминации по национальному признаку ;) Если почитать исторические хроники про "характерников" и "пластунов" можно с достоверностью сказать - рукопашный бой у русских был, но... Лично мое мнение - дошли какие то обрывки, осколки от русской системы, а полностью она уничтожена! Русские офицеры после Революции что то унесли с собой в эмиграцию, в НКВД рулило "боевое самбо" и маятниковая система боя (по крайней мере лучше наших НКВДшников никто не качал "маятник" и стреляли от бедра из двух наганов в движении) А куда же делась казачья рукопашка? спросите вы... ??? зачем далеко ходить - расказачивание :'( сотни тысяч уничтоженных казаков (моей семьи сильно коснулось, только это не в тему). Кстати, владеть шашкой меня обучал дед Серко, живший в одном высокогорном кавказском селе. Там когда то укрылись казаки от репрессий. Загадочного ничего в этом нет и как Белов я не буду говорить, что откопал корни русского БИ и мне МАСТЕР что-то там передал - это сказки для дурачков ;) Значит выводы: 1. Сделан участниками этой темы и рефреном повторяется почти во всех постах - "Если бы было славянское БИ занимался бы им, но его нет." 2. Раньше Русский Рукопашный бой существовал - сейчас традиция прервана... 3. "Новоделы" серьезно не рассматриваем - это не традиция раз и не всегда эффективно два. А теперь вопрос ко всем - имеет ли смысл затевать дискуссию, чем для русского лучше заниматься - восточными или русскими БИ. Или просто перейдем в раздел "Что лучше для улицы" что бы поговорить о рукопашном бое? ??? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: ??? Прислано участником ZHE. на 22.03.06 в 12:57:24 on 03/22/06 в 12:51:16, vasheblagorodie wrote:
ИМХО - для русского(а также и для представителя любой другой национальности) лучше заниматься теми БИ,которые ему больше по душе.Больше никаких критериев нет. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 22.03.06 в 14:27:16 По-моему разговоры о том что из видов мордобоя лучше для русского, что для нерусского, что для русского, но не очень, - в общем-то не нужны, могут в другую тему съехать :). Отдельно поговорить о разных национальных менталитетах и попробовать понять что из всего нынешнего многообразия спортивных и не очень единоборств лучше к России подойдёт, может быть и можно, но всё-таки, мне кажется, что запутаемся быстро. (Кому-то нравится на цветок вишни смотреть, кому-то на кактус, это уже не от национальности, а от травы больше зависит. ;D ) |
||||||||||||
|
Заголовок: ;)Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 22.03.06 в 14:55:46 on 03/22/06 в 14:27:16, Alex_M wrote:
Полностью согласен ;) . Меня тут спросили "Как вас на этот портал занесло" - а занесло потому, что здесь можно поговорить с людьми более менее "рубящими фишку". А не с начинающими с заявления:" Я этими восточными БИ не занимался никогда, но считаю, что это все ерунда" Лично я одинаково не понимаю название: "Зеленый Дракон бьет хвостом" (ну не рождает это у меня никаких ассоциаций, уж извините) так и "Удар впол руки - поперек груди". ??? :-[ А вот кулаком сбоку в челюсть или скрут корпусом понимаю и представляю. Японского языка то же не знаю, так из детства помнится "Сэмпай, ни арригато госай масито" , хотя в принципе спасибки я и по русски скажу. ;D Лично для меня проще понять Рукопашный бой, понимая, что я учусь для того чтобы в критической ситуации выжить - это прагматизм, труднее БИ - как исскуство и стиль жизни. Когда подрастет сын, он безусловно пойдет в секцию бокса - чтобы научиться драться, а потом "будем посмотреть" нужны ли ему БИ как стиль жизни, как цель и жизненный путь. Это должен решать каждый сам для себя. P.S. И все таки, господа, не могу я нарисовать в голове образ этакого Васи, постигшего БИ искусства Востока до конца. Я думаю что таких и на Востоке то мало. А Вася твердящий "Сэнсэй, ни арригато госай масито", все таки у меня вызывает улыбку... P.P.S. :-/ пойду напишу обещанный пост в "Что лучше для улицы" хоть о деле поговорим ;) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 22.03.06 в 15:14:17 Здесь уже Адепт всё хорошо написал. Заниматься хочется тем, что эффективно и применимо на практике. Выбор сейчас довольно большой, причём больше как раз в восточных единоборствах. У меня уж так сложилось, что я больше 15-и лет каратэ занимаюсь, теперь переучиваться, пожалуй, смысла нет, тем более, что успел заметить общие принципы разных видов единоборств. Японцы свои мозги нам не вкладывают, культура у человека вполне может оставаться западной (хотя Россия - это в общем-то не Запад, но и не Восток, может быть нам поэтому и проще понять разные системы при большом желании). |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: ;)Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником ZHE. на 22.03.06 в 15:21:33 on 03/22/06 в 14:55:46, vasheblagorodie wrote:
Уровень в БИ гипотетического Васи зависит только от того,У КОГО и КАК учился данный Вася восточным БИ.Если же Вы думаете,что обучение восточным ТБИ заключается прежде всего в умении правильно и уверенно произносить "Сэнсэй, ни арригато госай масито",то Вам видимо действительно какая-то туфта (которую Вы принимали за восточные ТБИ) всё время попадалась. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: ;)Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 22.03.06 в 16:36:49 on 03/22/06 в 15:21:33, ZHE. wrote:
Что мне попадалось, я в меру своих сил постарался описать в "Что лучше для улицы". Может сумбурно и не внятно получилось, так я не Конан Дойл. А то что касается Васи, фраза здесь употреблена в контексте: "Надо перенимать не внешние атрибуты а внутреннее содержание и чем глубже тем лучше!" А что, разве не так? :-[ ??? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: ;)Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником ZHE. на 22.03.06 в 16:43:52 on 03/22/06 в 16:36:49, vasheblagorodie wrote:
Вот я про это самое и написал.Именно внутреннее содержание и чем глубже,тем лучше.А внутреннее содержание любых серьезных БИ основано на фундаментальных законах человеческой физиологии.А она,родимая,одинакова и у русских и у китайцев с японцами.Национальность тут совершенно ни при чём.Посему,думаю,что учиться надо не СВОЕМУ СЕРМЯЖНОМУ только потому,что оно СВОЁ ИСКОННОЕ,а учиться там и у тех,кто может правильно учить правильным вещам.А китаец он или не китаец,бльшой роли не играет.Как говорил китаец Дэн Сяопин - "Неважно,какого цвета кошка,лишь бы она ловила мышей!". |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 23.03.06 в 14:31:02 "Учиться в правильном месте - правильным вещам" и я о том же :-[ просто к сожалению вижу, что русская рукопашка опять нырнула к разного рода "СПЕЦАМ" из силовых ведомств, а для нас осталась только шелуха плавающая на поверхности - волчий оскал капитализма + загадочность русской души, блин ;) Видать продал А.А. Кадочников "русский офицер и православный человек" (как он сам о себе пишет) свою систему и своих лучших учеников хмурым дядькам в погонах. ;) ;D Вывод основан на личных впечатлениях от Стиля Кадочникова преподававшегося мне инструкторами из одной российской конторы (жизнь так сложилась) и то что я вижу на сайтах в интернете. Уважаемые господа! Даже ради любопытства не принимайте серьезно, то что публикуется на так называемы "официальных" и "неофициальных" сайтах Кадочникова. Несмотря на его присутствие в многочисленных фотографиях о стиле (базовые приемы, техника, демонстрация) нет ничего, предлагают только купить, купить, купить... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 23.03.06 в 14:39:13 P.S. К сожалению, не могу согласиться с тем, что японец и русский физиологически одинаковы :-/ БИОМЕХАНИКА разная! Т.е. пропорции рычагов (рук, ног) антропометрия и т.д. А все БИ безусловно - кинематика движений, наработка рефлексов и мышечной памяти. Следовательно и стиль боя должен различаться. Не буду долго разглагольствовать на эту тему, все здесь люди "в теме" просто представьте себе тактику боя высокого длиннорукого бойца и маленького коренастого. Даже если они тренируются в одной школе, техника и тактика будет различаться по принципу "как мне удобно". Разве не так? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 23.03.06 в 14:42:41 возьму на себя смелость процитировать выдержку о казачьем РБ: ;) Совершенно другой смысл в кулачный бой вкладывали казаки. Для них он являлся необъемлемой составной частью боевого искусства. Но драться на кулаках у казаков считалось дурным тоном, "лучше" было зарубить шашкой, чем ударить рукой. Воины-профессионалы делали упор на владение оружием. Существовал и своеобразный казачий спецназ - пластуны, или выездные казаки, как их еще называли. Их искусство, в том числе и бой голыми руками, преподавалось в школах, а также передавалось из поколения в поколение. О смелости этих людей ходят легенды: как в одиночку проходил через немецкий окоп, вырезал целый взвод солдат. Не меньшим геройством считалось проскочить и сквозь конную сотню. Для этого, кроме силы, необходимы были необычайная реакция, верткость и ловкость, что тоже становилось достоянием кулачного боя. Техника удара казака в кулачном бою шла от владения оружием. ::) А потом вместе с расказачиванием и засекречиванием всего и вся, и школу утратили... :'( |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником ZHE. на 23.03.06 в 16:19:20 on 03/23/06 в 14:39:13, vasheblagorodie wrote:
Как ни больно и обидно это говорить ;D ;D ;D но ФИЗИОЛОГИЯ одинакова у всех ЛЮДЕЙ.Поэтому и у японца и у русского и даже,прости Господи,у арапа эфиопского,физиологические механизмы работают по одним и тем же законам. on 03/23/06 в 14:39:13, vasheblagorodie wrote:
Вы невнимательно читали то,что я писал.Биомеханика,антропометрия...это внешние особенности,они разумеется различны даже в пределах одной семьи,не то что в пределах вида.ФИЗИОЛОГИЯ же(внутреннее содержание) - одна.Физиология первична по отношении к биомеханике,это я Вам как биолог говорю ;D ;D ;D Впрочем БИ разные бывают.В одних - "зубрят" множество форм,приёмов,в других - познают всеобщие законы функционирования ума и тела... Кому что ближе. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 23.03.06 в 16:55:17 Ну тогда такой пример- Тренер мой иногда любил вспомнить то веселое время когда он был чистым дзюдокой ::) ростом он был мне по грудь и если полезет (да еще пролезет, как это с азиатского на русский :P "в ближние ворота") бороться, то "мама не горюй". Но было одно но! Когда он тянет мою руку на болевое удержание, я всегда мог ее выдернуть, чисто в силу. А почему? Потому что у меня рычаг (рука длиннее), а Архимед говорил "Дайте мне рычаг и точку опоры и я переверну мир". Внутреннее содержание у нас одно, а вот пропорции тела разные. Я даже как техник :P в состоянии понять что конструктивно, у всех особей мужского пола, гениталии расположены между ног :-[ :'( , но если я головой нормальный, то высокому я нырну под руку и по пути врежу по многострадальному мужскому достоинству... А если противник намного ниже меня ростом и я вспомнив что "физиология" у всех одинаковая постараюсь нырнуть (а во мне 189 см) то мне придется проползать у него под рукой по пластунски ??? ;D . Ведь куда проще ослепить - повредив глаз или переносицу. Значит выбирая техническое действие я исхожу из этой самой антропометрии. (хотя получить между ног будет неприятно и обидно, как высокому славянину так и маленькому японцу - что же делать, против физиологии не попрешь!) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником ZHE. на 23.03.06 в 17:18:24 Ладно,бог с ним... Сойдёмся на том,что каждому своё. А то если всё обьяснять,никакого траффика не хватит. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 23.03.06 в 19:52:32 Ну в общем-то, действительно, каждому наиболее удобную для него технику. Однако уже почти согласились на том, что казацкие или ещё какие-либо российские системы рукопашного (т.е. всё же без оружия, в основном) боя были во многом утрачены за ненадобностью. Когда попробовали что-то восстановить, толком опять же системы не вышло. А всякие хитрые азиаты как могли пытались систему не потерять, хотя и непросто им это было при том же товарище Мао, например. Система вообще хороша тем, что она подходит и для высоких, и для низких, и для толстых, и для кого угодно, кто ей всерьёз занимается. В японском каратэ применения одних и тех же движений в ката могут очень заметно отличаться (и отличаются) в зависимости от конкретной цели. Насколько я понимаю тайцзи-цюань основан на том, что одни и те же базовые движения можно и нужно использовать абсолютно по-разному, от ударов до бросков со многими промежуточными "фокусами". А китайцев и японцев с ростом под 2 метра не так уж мало, между прочим. Так и получилось, что научиться восточной системе в России стало легче, чем своей российской. (Бокс я сейчас вообще не рассматриваю, это явление уже совсем интернациональное.) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Адепт на 23.03.06 в 20:06:13 Добрый вечер, друзья! Я опять про свое, как говорится, "кто про что, а вшивый - про баню" ;D ;D Рассуждение в теме ведется с позиции, какие приемы лучше, или какая тактика лучше...Но и то и другое нужно применить...А здесь в дело подключается состояние ума...состояние психики...Многие мои знакомые, великолепно выполняя в зале технические приемы, причем достаточно жестко, в реальной ситуации, в темноте ночи или вечера, столкнувшись с нападением нескольких человек на одного, впадали в некий ступор, либо начинали рассуждать логически, как лучше вывернуться из угрожающей ситуации...при этом куда-то то пропадали навыки применения приемов, автоматизм движений, подводил глазомер...Вот я и хочу сказать, что приемы и тактика - вторичны...Если состояние ума позволяет, то все будет работать, А если в голове ступор- то и никакая система не сработает...Думается мне, что этот фактор не стоит упускать из внимания... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 23.03.06 в 22:18:11 Не согласиться было бы немного глупо... :) К сожалению не всегда с состоянием психики работают так же внимательно, как с техническими действиями. Однако думаю, что в хорошей системе этот фактор обязательно должен развиваться. Я пока что видел, в основном, рассуждения о том, что чем больше дерёшься, тем лучше готов к этому психологически. Собственно поэтому в боксе подготовка одна из наиболее быстрых. Другие методики всё-таки тоже должны быть, чтобы по возможности без травм обходиться в процессе подготовки. Как говориться - и рыбку съесть и ещё чего-то там сделать... ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Антон Ильич на 24.03.06 в 01:23:48 Сперва по теме: :) Зачем России восточные БИ? Да пусть будут - кому они мешают, хотите Казачий бой - занимайтесь, хотите Самбо - кто вам будет мешать, по душе тайнственный Тай-чи - изучайте, отдыхайте и оздоравливайтесь на здоровье (каламбурчик ;D). Они не мешают друг другу - если дело не касается коммерции. Продались ли мы Японцам (Китайцам)? Уж не меньше чем Американцам. Но националистические разборки на сайте - не к добру. Потом по тексту: ;) Существует версия, что спортсмены - плохие уличники... это не всегда так... все зависит от того с какой целью человек тренируется. Видет ли он в своем спортивном БИ - систему самозащиты? Готов ли применить её спонтанно, без разминки и растяжки? К чему это я... ах да... На мировых рингах смешанных единоборств рулят Самбисты, Джиуджисты ;D, Муайтайцы и Каратисты (в финал они попадают редко только в тех версиях, где много борьбы в партере). Нет на рингах ни Казачков, ни Кадочниковцев, ни Русбоевцев, ни Айкидок. Дело в том, что ПОБЕДИВ на соревнования такого уровня любой из мастеров указанных здесь стилей обессмертил свое имя "во веки веков" - а стиль стал бы по популярности не уступать Каратэ. Вот как надо зарабатывать звание "Лучший стиль", а не с помощью массовой распродажи видеокасет. Надеюсь я не задел чувств некоторых участников форума до неприличной глубины... 8) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Адепт на 24.03.06 в 06:44:41 on 03/23/06 в 22:18:11, Alex_M wrote:
Доброе утро, Alex_M ! Да, в общем-то и я про то же...Подход "чем больше драк-тем больше готовность" имеет под собой свой резон, но этот подход - метод отсева, естественного отбора по врожденным особенностям сознания...Если ум изначально способен к действиям в условиях драки, то таким людям увеличение количества драк реально повышает боеготовность. Если же не готов - то все происходит наоборот..Человек начинает в драке тормозить...И чем больше драк, тем больше тормоз...поэтому, с некоторых пор, я стал оценивать стили по проработанности в них вопроса психотехник, воздействующих на сознание и подготоавливающих его к жестким условиям стресса...Общаясь с представителями русбоя разных направлений я увидел, что их подготовка опирается на различные технические приемы и только...Про казачий бой не скажу, не знаю...Раз задал такой вопрос атаману казаков, но он лихо уклонился от ответа, заявив, что я или большая сволочь, или свой в доску парень...Логику его ответа я так и не понял ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Адепт на 24.03.06 в 06:55:47 on 03/24/06 в 01:23:48, Антон Ильич wrote:
Доброе утро, Антон Ильич! Вопрос неоднозначен...С одной стороны участие в соревнованиях дает определенную психологическую подготовку...Но с другой стороны, в соревнованиях отсутствует реальная угроза жизни...А это накладывает свой отпечаток на состояние спортсмена во время спарринга...Помню, учили нас владению ножом...Пока работали с муляжом, все шло прекрасно...техника боя работала...Но вот в руки взяли боевой нож..И полгруппы не смогла продемонстрировать реальную технику...Люди просто шарахались от ножа, не пытаясь провести ни один прием..А ведь тоже учебная ситуация...Никто никого убивать не собирался...Просто был введен всего один реальный элемент - нож...А если не спарринг? А если реальная угроза применения этого ножа? И второе...Сколько великолепных бойцов не участвует в соревнованиях...Или им это не интересно, или их социальное положение или профессия не позволяют этого...Я имею в виду военнослужащих и сотрудников различных спецслужб... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 24.03.06 в 10:59:34 Постараюсь ответить всем сразу и попорядку: 1. Лично я перестал быть спортсменом, после того как попал в армию, причем в действующую армию, где необходимость сохранить жизнь была более насущная, чем эффектно выглядеть в бою. Поэтому, только реализм исключительно, реализм батенька ;) 2. Насчет психологической подготовки к ножевому бою (а она даже важнее чем техника :P ) ... Инструктор высыпал из вещмешка передо мной с дюжину клинков. Сказал что нужно практически вслепую подержать каждый в руке, согреть своим теплом, ты сам почувствуешь - который твой :( . Возился я с этим делом около 2 часов, пока не подобрал себе клинок. Следующим этапом, к оружию надо привыкнуть и поэтому... Берешь нож в левую руку и не выпускаешь его из нее неделю. Т.е. ешь, спишь, в туалет ходишь с ним, полностью - круглые сутки. В следующую перекладываешь нож в ведущую руку и проделываешь то же самое еще неделю. Поначалу жутко неудобно, но в левой руке еще куда не шло, а вот в правой... В конце-концов инструктора добились того, чтобы я перестал замечать клинок и что "нож в руке" это не экстремальная ситуация, а спокойная и будничная. О технических приемах умолчим - мы ж о психологии ;) так вот, стадия вторая - "нож у партнера, упражнение звезда" становишься в положение этой самой "звезды" а партнер начинает водить ножом по твоему телу, вначале медленно и спокойно, потом с вариациями. Повторяют это упражнение до тех пор, пока на подсознательном уровне не прекращается паника у занимающегося. Вот это крупинка из области психологии (кстати, когда человек таким образом подготовлен, то при защитных действиях возможен и хват за клинок - травматичность минимальная. О хвате за клинок при отбирании ножа много споров, но все сходятся на том, что так могут поступать только камикадзе, а видите откуда все идет :-/ А в одной книге по "стилю Кадочникова" просто дается захват за клинок, мол он выступает как рычаг, и лучше палец чем голова ??? :-[ врут опять (или скажем мягко "недоговаривают") а у неискушенного читателя складывается вполне определенное мнение о СК :'( |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 24.03.06 в 11:47:11 Кстати о рукопашном бое казаков. ;D меня попросили поставить номер с шашками для выступления казачьего ансамбля в Новочеркасске. Шашкой владею, об этом где то на форуме уже упоминал. Так вот, когда ехали в Новочеркасск, я думал, что провалимся однозначно. Ну как никак Дон - колыбель донского казачества, каждый из "настоящих" донцов лихо заткнет нас за пояс. Скажу сразу - успех был ошеломляющий :-[ никто ничего подобного просто не видел, а старики подходили после выступления и благодарили со слезами на глазах, мол "храните традицию", у нас так не умеют :'( - честно говря обидно очень :-/ Ехали поднабраться опыта, а оказалось, что и так умеем слишком много. А на площаде в Старочеркасске, где у казаков был очередной "круг" ну сходняк типа ;) ;D моей жене, которая работала на сцене с двумя шашками, подошли казаки и говорят - а не на сцене можешь? И суют в руки тяжеленную кавалерийскую шашку, да еще и "новодел" несбаласированный - мол "зонтик" давай. Девченка конечно вымахнула, но скорость была пониже, так казачек ей и говорит:" Ну, вот, вы только на сцене и можете", а жена выдергивает из чехла свою шашечку (покороче, типа есаульской, для пешего боя) одним движением сшибает у этого типа с головы фуражку, а другим разрубает ее пополам ;D Половинки падают к ногам болтуна, тот стоит красный как рак, кругом все смеются, а она ему:"повтори, воин блин липовый..." :-[ Мораль такова - понтилы они все (типа "казачество" современное, рвутся к власти и деньгам и разговора на этом форуме не стоят) :P 8) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 24.03.06 в 12:57:28 on 03/24/06 в 01:23:48, Антон Ильич wrote:
Я как раз об этом и не говорил. ;) А писал о том что, господин Кадочников свою систему похоронил под грифом секретно, и ей опять пользуются те "кому не до соревнований" - т.е. хмурые дядьки в погонах :-/ :'( А нам действительно суют какую то туфту на сотнях Видеокассет со "стилем Кадочникова". Вот и все. А спорим мы здесь о пустышке, для широкой публики стиля Кадочникова нет :-[ одна сплошная лажа и бизнес. :'( А как же с этой лажей выйдешь на ринг? Тут же тебе глаз на известное место натянут :P ;D или не так? ??? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 24.03.06 в 16:26:17 on 03/24/06 в 11:47:11, vasheblagorodie wrote:
;D Отлично, такое должно всем надолго запомниться. А про систему Кадочникова тоже всё правильно, я по крайней мере только крутые разговоры о ней слышал. Что-то по видео на каких-то семинарах посмотрел, - ничего сверхвпечатляющего. Да и те, кто её пытаются преподавать что-то между собой лавры поделить не могут... Впрочем и в восточных стилях такое нередко встречается, - люди, они всякие бывают и на Востоке и на Западе :(. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 24.03.06 в 16:48:45 on 03/24/06 в 16:26:17, Alex_M wrote:
Маленькая ремарка :) Немного, маленькую частичку от этого стиля видел в действии, кое что даже умею, и еще миллион раз повторю - стиль есть! система Кадочникова есть, но только в закрытых залах и у спецслужб, а мы видим лажу, и соответственно относимся к ней как к лаже ;D а как же еще? С головой то у нас в основной массе все в порядке :-/ Есть масса технических токостей, по которым можно судить о той пустышке, которую демострируют "Кадочниковцы", ну хотя бы о что обучение СК в армии сам Кадочников предлагал форсировать, чтобы в кратчайшие сроки подготовить бойца, а что мы видим на деле? Чистое айкидо получается, познаем мир понимаешь, вселенскую гармонию и... "ласкаем" друг друга на тренировках. Интересно, а как же известный физиологический принцип (обычно применяемый к набору мышечной массы) "Без боли нет роста" :-[ Дедушке Уэсибе ;) , между прочим, вручили медаль за "Духовное возрождение нации" - о как! А мы опять по старой привычке - все эффективное в подполье! :'( :o , а по новой - из остатков сляпать "нечто" в кооперативе" а потом торговать-торговать-торговать. ??? Вот такая у нас судьба :-[ :-X :-/ :'( |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 24.03.06 в 16:56:50 Ну так и айкидо восточники вместе с западниками уже почти что развалить успели. Сейчас столько всяких айкидов, что мало что можно понять об основе стиля. :-[ Думаю, что опять же ЛЮБОЙ стиль, прошедший испытание временем, имеет очень эффективную боевую технику, ну а то, что она не всем достаётся, так в этом не стиль виноват, а его "распространители". |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 24.03.06 в 17:23:56 Ну, да в конце-концов господину Уэсиба за что-то орден дали! Видимо эффективен стиль то был,потому что в описаниях часто упоминется термин "Восхищенные айкидо японцы" :o а они совсем не дураки в БИ, да и не дураки в принципе. (вообще считаю что народов-дураков нет, дураки они не имеют национальности) :P |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 24.03.06 в 18:09:11 on 03/24/06 в 17:23:56, vasheblagorodie wrote:
И не возразишь ведь ничего... ::) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Адепт на 24.03.06 в 20:26:07 on 03/24/06 в 10:59:34, vasheblagorodie wrote:
Добрый вечер, vasheblagorodie! Тема интересная...Нас инструктор примерно также выводил из боязни ножа в руке напарника....Это было, когда я рукопашным боем занимался, в тайцзи нас несколько по другому обучали...Там одновременно с "обработкой" тебя ножом требовалось концентрировать внимание на поддержании определенного состояния сознания...применялись специальные психотехники...Требовалось также, выполнять спонтанные уклоны и защиты, рожденные интуицией, порожденной этим состоянием сознания. ..свои результаты это принесло...Но был у меня один горький для меня случай...Напали на меня четверо..И самое странное, что я не захотел их калечить, а точнее, по некоторым причинам побоялся...Ничего в тот раз я им противопоставить, не смотря на свою подготовку, не смог...Одна радость, что пассивная защита и навык принимать удары на тело сработали тогда...Для моего здоровья то нападение безболезненно прошло...Хотя и клинок с собой был, а не достал даже... И вот считаю, что боязнь тяжело травмировать или убить нападающего, не смотря на все причины, - это тоже существенный пробел в подготовке именно своего сознания...Сейчас я даже не могу сказать, разобрался я с этой своей проблемой, или нет...Это обратная сторона проблемы - боязнь не самому покалечиться, а боязнь тяжело травмировать противника... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 24.03.06 в 21:40:20 on 03/24/06 в 20:26:07, Адепт wrote:
Добрый вечер, Адепт. С названными Вами проблемами полностью согласен. Мне кажется, что здесь как раз должен работать принцип отражения луны в воде. (У меня это всё плохо работает, практики и много чего другого маловато) Т.е. по идее должна быть адекватная реакция на исходящую от противника опасность. Или выполнение заданной себе цели. В любом случае мне кажется, что перехлёст эмоций и потеря контроля над собой и ситуацией нельзя допускать, то же самое и с перевесом чувства страха над тем же контролем. Как всего этого добиться? ??? Я точно не смогу посоветовать, у Вас по-моему в этих вопросах опыта больше. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Адепт на 25.03.06 в 06:26:35 on 03/24/06 в 21:40:20, Alex_M wrote:
Доброе утро, Alex_M ! Именно потому, что я столкнулся с подобными проблемами, я и остановился на восточных БИ, в частности на тайцзи. Там с первых занятий часть тренировок посвящалась именно работе с сознанием, достижения состояния "рахум, как луна на глади озера", но там несколько другое название...Ни в борьбе, ни в боксе, ни в рукопашном бое такого подхода я не нашел...Там так: сам смог - молодец, нет - бездарь, бесперспективный ученик...Так что, в результате тренинга ТКБИ я теперешний разительно отличаюсь от меня, скажем 10-летней давности...Но пока есть моменты, которые во мне меня самого сильно не устраивают...Продолжаю трудиться над этими проблемами ;D Путь то действительно оказался длинною в жизнь ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником ZHE. на 25.03.06 в 11:42:03 on 03/23/06 в 19:52:32, Alex_M wrote:
Абсолютно согласен.То,что было нежизнеспособно(не будем сейчас разбирать причины этой нежизнеспособности),то отмерло,исторически отмерло,так сказать.А то,чтобыло востребовано,и доказало свою способность "изменяться вместе с изменениями" - выжило и сейчас востребовано.И патриотические чувства тут не причём.Можно заниматься восточными ТБИ и быть при этом патриотом своей Родины,одно на другое никак не влияет. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 25.03.06 в 13:58:52 Добрый день, ZHE! (Евгений, если не ошибаюсь :)) Периодически на разных форумах, в разных темах всплывают всё же вопросы типа "Надо ли стать китайцем, для того, чтобы серьёзно изучать и понимать китайские БИ?" ;) Я для себя так понимаю, что вовсе не обязательно (то же самое с японскими карате и другими). В частности, мировоззренческая и религиозно-обрядовая разница (а она достаточно велика) не должна мешать пониманию восточных единоборств при одном существенном условии - наличии доброй воли и желания передать свои знания с одной стороны и той же доброй воли с другой. При этом перекрещивать восточных учителей в христианство совершенно не нужно и самим делать пластические операции на изменение формы глаз и цвета кожи тоже. ;D По-моему все накрученные вокруг восточных единоборств восточные и не только тайны, всякие разные посвящения и прочая и прочая... - это всё достаточно легко преодолимо в первую очередь при взаимном уважении друг к другу. По крайней мере культа из этого делать не стоит. Уж Остап Бендер точно не стал бы. :) |
||||||||||||
|
Заголовок: ;DRe: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 25.03.06 в 14:02:07 on 03/25/06 в 11:42:03, ZHE. wrote:
А тут логика очень простая - исследователи русских боевых искусств, все как один говрят, что у русских (и казаков особенно) во первых было владение оружием, а из этой техники выходил бой голыми руками. А если исчезло это оружие (с шашками щас только псевдоказаки бродят, да ансамбли художественной самодеятельности), то и рукопашка вместе с ним канула в лету. Тут и государство "помогло". Из известных случаев, только американские "морские котики" взяли к себе инструкторами рукопашного боя казаков - эмигрантов. Да еще известно, что на Дальнем Востоке, на Китайской стороне, еще долго действовали банды из бывших русских офицеров. Местных бандитов - хунхузов гоняли только так, и правительство их не трогало, от греха подальше ;) ;D И строили они себе станицы "на китайщине", занимались тем, что разводили и торговали скотом, гоняли стада в Харбин. В этих местах никто больше не мог выжить - только казаки, потому как приграничье, банды, почти постоянная война - а для казака это родная стихия ;D P.S. тут что то навеяло, в процессе ;) клянусь не специально вел :-[ что же с ними вооруженными "нежизнеспособной" системой хитроумные китайцы справится не могли? Если забыть про такое грязное дело как политика (думаю что хунхузам то была она до балды) выходит, что "ЖИЗНЕСПОСОБНА" система то была, коль позволяла выживать горсткам людей на враждебной территории долгие годы ;D P.P.S. А сейчас еще одно замечание - если бы в России не было Революции, и казачеству дали бы развиваться и более менее нормально сосуществовать с Российской Империей, то на сегодняшний день это были бы самые боеспособные части нашей армии. Казаки были всегда вооружены по последнему слову техники (иначе не выжить) и обмундирование у них всегда было самого нового образца ( это щас ходят ряженные дурачки в старинной форме, а раньше это был последний писк военной моды). Это нам щас, не без помощи этих "ряженых" вбивают стереотип "с шашкой на танки, ха-ха-ха", да не с шашкой, а на Т-90, а лучше вертолетиков звено, типа "Истребители танков". ;D вот это по казачьи ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 25.03.06 в 14:18:34 И еще в догонку :( Изучая чужую культуру, перенимая чужие обычаи, живя по чужой философии, (а это необходимость, потому, что можно "заниматься БИ" а можно жить в таком стиле, думать, "Осваивая устои - постигнешь нового суть, Что старым слывет, что новым - время не обмануть, Незамутненность духа через годы сумей пронести! Кто пройдет безупречно до конца своего ПУТИ..." Гичин Фунакоси Извините если допустил неточности, просто всплыло из памяти - прочитайте внимательно, старый, хитрый, умный японец все предельно четко написал. Это он о своей культуре и народе... Все подумайте, о чем говорит старый мастер!!! Вот где патриотизм то! И Морихей Уэсиба патриот! С большой буквы. Япония лежит в руинах, а он свое БИ создает, о нации своей думает, поэтому и правительство так оценило его заслуги "За возрождение нации" - не больше не меньше. А я для себя, никогда не отвечу на вопрос "Нахрена уральский парень занимется Тайцзы?" (была такая статья, просто название запомнилось) на самом деле это наша трагедия :'( |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 25.03.06 в 14:26:20 И еще ответьте на один вопрос- Во времена "культурной революции" в Китае, монастырь Шаолинь, был закрыт, монахов почти всех уничтожили китайские коммунисты. Рукописи также по принципу "Вместо статуй будут урны, в революции культурной" отправились в огонь. >:( :( :'( Это уже потом, для туристов "воссоздали" Шаолинь и нагнали туда спортсменов со всей страны. А ведь они не наследовали ни историю ни технику монахов !!! ;) Это каким же "Шаолиньцюань" мы учимся? Кого нибудь здравомыслящего, никогда этот вопрос не интересовал? С уважением, и до понедельника! Всем и на все ;) обязательно отвечу :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником ZHE. на 25.03.06 в 16:49:01 on 03/25/06 в 14:18:34, vasheblagorodie wrote:
В Вашем вопросе уже содержится ответ:) Раз нынешний уральский парень занимается Тайцзи,значит в этом самом "Тайцзи" что-то ТАКОЕ было,что позволило ему выжить в "революции культурной" и,мало того,что-то в этом тайцзи есть такое,что манит к себе людей аж до самого Урала(и даже дальше,западнее:) ) А в нашем БИ вот этого самого "ТАКОГО" почему-то не оказалось... От этого конечно не весело,но это факт. Динозавры(те же Tiranozaurus Rex,к примеру) они тоже были идеально приспособлены к той среде обитания,которая была в Юрском периоде.И доминировали они тогда!!! Но...условия изменились,а динозавры - нет.Вот и вымерли.Закон природы,однако... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: ;DRe: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 25.03.06 в 16:54:34 on 03/25/06 в 14:02:07, vasheblagorodie wrote:
vasheblagorodie Вряд ли в какой бы то ни было стране в современных условиях такое существование казачества на краю державы было бы возможным. Вы сами говорили, что казачество – это практически готовая профессиональная армия. Территория, которую казаки занимали примерно размером с современную Францию будет (может и больше). Человек вообще такая скотина, что ему сколько ни дай – всё мало. :( Вот стало быть и забрала бы себе эта часть государства власть во всём остальном, и без особых хлопот. Это ж какие политики такое потерпят? ??? А в Российской Империи при царе-батюшке действительно в армии наилучшими бойцами были казаки и горцы с северного Кавказа, которые в состав империи входили. Война и тем и другим была делом привычным. Это что же получается? В мирное время они между собой воевать тренировались, а как всеобщий супостат объявится, то все вместе – рубить его в капусту? :o Да-а… Наверное, всё же не совсем так оно было, но в царской армии точно служили и горцы и казаки, причём и те и другие были лучшими воинами. А в том, что сейчас армия должна быть только профессиональной, а не пацанами с лопатами, которые полковникам дачи строят полтора - два года я абсолютно не сомневаюсь. Насчёт тайцзи и карате и ещё много чего, в смысле на хрена уральский парень этим занимается, ZHE уже ответил, повторяться не хочу, пусть и другими словами. Про шаолинь-цюань чего-нибудь из собственных соображений можно попробовать сказать. В период товарища Мао всё же не всех носителей не всех традиций истребили. Кто-то в самом Китае отсиделся, кто-то в дальние плавания отправился, но они всё же остались. С Японией ещё проще, туда Мао со своими хунвейбинами не добрался, так что им всё это было легче и сохранять и развивать. Так что мастера остались, были бы ученики. Какие-то редкие стили наверное уже совсем утрачены, какие-то превратились в чистый спорт, какие-то в "народную самодеятельность", но осталось немало. По крайней мере на мою долю точно хватит. ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: ;DRe: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником ZHE. на 25.03.06 в 18:55:29 on 03/25/06 в 16:54:34, Alex_M wrote:
Немного не в тему,но всё ж выскажу своё ИМХО(как человек служивший,имею право;D ): не думаю что армия должна быть профессиональной.Солдат должен защищать свою Родину,а не свою зарплату и собственность своего работодателя.А то что в армии бардак и солдаты строят дачи генералам(в СА то же самое было),так это вопрос соблюдения устава и духа нашей армии,за этим отцы-командиры(начиная с министра обороны) следить должны. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником ZHE. на 25.03.06 в 19:12:34 on 03/25/06 в 13:58:52, Alex_M wrote:
При передаче знания имеет значение только взимная открытость духа учителя и ученика."Этно" и прочие декорации большого значения не имеют. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 25.03.06 в 21:46:49 on 03/25/06 в 19:12:34, ZHE. wrote:
Вот почему-то мне именно так и чувствовалось... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 27.03.06 в 12:02:26 Да все правильно вы говорите. И про динозавров :-/ и про армию и про жизнеспособность восточных БИ. Тут и не спор вовсе получается. Кстати смотрел в воскресенье "военную тайну", там показывали "айкибудзюцу" - не уверен как это правильно пишется. Смотрю на технику и думаю, "да это же чисто Кадочниковская техника" прям как по учебнику. И стали закрадываться сомнения по поводу того, что кто у кого украл :o , апотом голос за кадром, как бы извиняясь сказал: "Да многие приемы похожи даже на наше боевое самбо, но здесь есть один секрет, момент когда они должны быть использованы. Этот секрет передается от Мастера к Ученику ;)" Лежу себе на диване и пытаюсь понять - если приемы практически одинаковые, (читай тактика и рисунок боя, биомеханика та же) то что, дело в загадочном названии? А диктор за кадром как бы извиняясь вещает: "Ну, а что, руки и ноги у людей на разных континентах одинаковые, конечно будет схожесть движений..." P.S. Покопаюсь сегодня в сети, посмотрю, что за "Айкибудзюцу" такое, потом о личных впечатлениях напишу. Кстати если кто то имеет опыт "общения" или изучения с этим "айки..." - поделитесь ;) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 27.03.06 в 13:28:26 Если я правильно понимаю, то будзюцу - это боевое искусство, у которого в основе как раз самурайские методики и принципы ведения боя заложены. Приставка айки, по-моему, позже появилась. Когда дедушка Уэсиба своё айкидо уже перестал преподавать, то появилось очень много всякого разного айки, - айки-до, айки-дзюцу, айки-будо, айки-будзюцу и может ещё что-нибудь. Разбираться в тонкостях отличий одного от другого у меня не получалось, может это вообще на отдельную тему потянет. Но по большому счёту ноги везде вроде из одного места растут. Я думаю, что ученики Уэсибы стали каждый сам по себе после мастера, ну и начали по-всякому себя преподносить, чтобы оно всё покруче выглядело, хотя бы по названию. Опять же, запросто могу ошибаться, надеюсь, что на восточном портале и более грамотные люди найдутся. :-[ |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 27.03.06 в 17:54:26 Давайте посмотрим на вопрос с другой стороны (опять пришла мысль, надо ловить :-[ ) Мы говорим о восточных системах как о БИ. Т.е. это метод познания окружающего мира через практики этого БИ, в том числе и эзотерические. (ниндзюцу, так вообще сплошная "прикладная магия") Мы изменяем, трансформируем энергию внутри нас сообразно тому, чему учат нас "учителя". Очень часто встречается определение "адепт", а лично у меня это ассоциируется с сектой (уж не знаю почему :-[ ). Все прекрасно знают, что серьезное занятие восточными БИ, это обязательно включение в некий организм резко отличающийся от сознания и миропонимания обычного русского человека. Вопрос ко всем: -зачем самосовершенствоваться, беря за основу чужую информационную модель? Знаете что мне это напоминает? Как мухи откладывают свои личинки в трупах животных. Если продолжать в том же духе, так мы и до "Повелителя мух" договоримся ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Адепт на 27.03.06 в 19:58:55 on 03/27/06 в 17:54:26, vasheblagorodie wrote:
Добрый вечер, vasheblagorodie ! Опять же могу сказать только за себя, поскольку все "восточники" приходили к восточным БИ по-разному. Я сначала вообще не интересовался таким аспектом БИ, как философия и мировосприятие. Целью поисков, как я говорил ранее, была эффективность системы в бою. Когда же система была найдена, то выяснилось, что техники гораздо мощнее работают при определенном состоянии сознания. Кроме того, оказался реальным такой аспект восточных БИ, как внутренняя энергия. А для управления ею также требовались специальные психотехники. Система Тайци (для меня в частности) предлагала достаточно стройную систему изучения, а главное, систему практик, направленных на овладение своей психикой и внутренней энергией. На тот момент (конец 70-х - начало 80-х) отечественная мысль не могла мне предложить взамен ничего...Ни философия (будь то марксистко-ленинская или христианская), ни отечественные направления боевых систем. Так что выбирать было не из чего...Восточныая философия(которая в отличие от упомянутых мной) базировалась на практике...Результаты ее применения были видны уже после нескольких лет тренировок. Причем не только в боевом применении, но и в повседневной жизни...По крайней мере мне нравились те изменения в психике, которые происходили в результате практик...Я не говорю, что это Путь восточных БИ - это единственно верный Путь, но для меня лично он принес очень и очень много пользы...Повторюсь, что в отечественной философской мысли я не нашел ни практик, ни удовлетворявших меня мировоззрений... В связи с этим я хочу спросить у Вас, какая отечественная система целенаправленно и эффективно работает и с физическим телом человека, и с его психикой (про внутреннюю энергию не спрашиваю, поскольку она многими отчественными спецами БИ не признается за реальную)? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 27.03.06 в 21:20:13 Добрый вечер всем! Я таки признаю существование внутренней энергии, хоть и не знаю в чём её измерять, но вокруг этого столько всего накручено и всякого сброда кормится, что иногда уже подташнивать начинает. Предлагаю одну маленькую ссылочку: http://video.google.com/videoplay?docid=-4782614389622826842&q=systema Там, насколько я понимаю, один из тех, кто систему Кадочникова как раз исповедует или проповедует или ещё чего-то ведает. На этом ролике он просто чудеса показывает. Кстати, интересно ваше общее мнение о большом мастере (для меня он большой исключительно по размеру живота). |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 27.03.06 в 21:28:49 on 03/27/06 в 17:54:26, vasheblagorodie wrote:
Вот это утверждение для меня, по крайней мере, спорно. Ну а для начала просто не очень понятно. Давайте в более простых и конкретных словах и выражениях, чтобы "тень на плетень" не наводить. Что такое "включение в некий организм, резко отличающийся от сознания и миропонимания обычного русского человека"? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 28.03.06 в 11:54:35 Во первых уважаемые, это не имеет отношения к стилю Кадочникова. Даже в заглавии ролика, написано "Рябко" - это "деятель" который в отличии от Кадочникова, вообще заявляет, что является носителем некоей боевой системы, которую ему передали предки ;D ;) :-/ . Я ведь не "дохтур психический" ;D :D ;) чтоб на такие вещи смотреть :-[ нервы не выдерживают и хочется врезать кулаком по монитору. Вот по такому материалу и делают заключения глубокомысленные до ужаса :P Жалко что нет роликов с самим Кадочниковым, (а раньше в нете были, сам качал в конце 90-х. Жалко что не сохранил :'( А про глупую жвачку типа "стиля Кадочникова" я уже писал очень много. Зачем возвращаться? ;) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 28.03.06 в 12:28:59 on 03/27/06 в 21:28:49, Alex_M wrote:
Давайте ;) шаманизм (камлание) то же техника изменения сознания и входа в определенное состояние - транс. Большинство форумчан используют термин "психологические практики" "Изменения психики на мой взгляд в положительную сторону" "работа с внутренней энергией через изменение сознания и мировосприятия". Ребята, а вам не кажется, говря просо и по русски, что вы с бесами играете? Помните "бесноватых" из библейской притчи (вряд ли, атрудится объяснять я не хочу :-/ ) Так вот они там то же рвали стальные цепи, раскидывали кучу взрослых, сильных мужиков. А ими руководил... Да вы сами знаете кто ;) Во все отношениях приятный парень - Люцифер :-X Ниндзя например, складывая пальцы в немыслимые кукиши ;D бубнили мантры - кому как не здесь присутствующим знать лучше меня,что это такое. Мы называем это завуалировано - изменяли состояние сознания, входили в транс, для использования скрытых резервов организма - а проще то ;) читали заклинания - вызывали духов. И постоянно "демоны, демоны, демоны". Китайская мифология - сплошные демоны и бесы ;D говоря по русски. Вы подумайте, кого зовете "замыкая энергитические каналы" через сложение рук? Читая мантры (кстати мантрами балуются и саентологи, и Аум Сенрике, и сатанисты служа свою черную мессу :-/ ...) Удар кулаком - всегда удар кулаком. Если бить по мешку стараясь ударить все быстрее и сильнее или ударить так, что бы кулак как бы вошел внутрь мешка, а сам он остался на месте - это наработка удара. Есть еще набивка кулаков (читай ударных поверхностей) практика в разбивании твердых предметов (тамэси вари кажись :-[ ) это все рукопашный бой. И если делать это десять лет подряд, с периодичностью и интенсивностью то можно достичь значительных успехов :) "Рука крошит отточенную сталь". А вот если для всего этого сложить определенным образом пальчики, начертить на полу мелом пентаграммы, зажечь свечи и вызывать там кого-то (изменять сознание) это уже игра с бесами. Вы знаете, этот "кто-то" вполне может "помочь" вам обрести "сокрушительный удар", только вот что попросит взамен? Как то гнилью попахивает от всех этих "практик" или нет? :o А что, ведь классно стать "духом - вороном" (на японский не переведу, уж извините) и разрубив врага короткой катаной с квадратной гардой, раствориться в ночи... Здорово, а? Бесовщина, одно слово... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 28.03.06 в 12:37:10 vasheblagorodie Ну по монитору лупить не стоит, он ещё пригодится и денег стоит ;D. А поначалу этот самый Рябко что-то о системе Кадочникова говорил для собственной раскрутки, потом уже возможно началось всякое тили-тили, трали-вали, проходили, задавали. :o ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 28.03.06 в 12:50:12 Ну и дальше немного. Я уже устал на разных форумах разговоры разговаривать. Сначала всё доказывал, что восточными единоборствами запросто можно россиянину заниматься, особенно в глубины буддизма не влезая, поскольку не было его там изначально. То, что Будда боевые искусства в монастырь шаолинь принёс - это опять же не более, чем красивая легенда. А кто куда и как пальцы складывает и кому их показывает я уже ответил предварительным роликом. Идиотизма достаточно в преподавании любых стилей, не только восточных. Ещё немного странно получается, - берсерки стало быть себя в транс вводили от бога, а за Уральским хребтом уже от дьявола примерно того же добивались? Опять же, для меня ни западный ни восточный способы выведения себя из человеческого образа недопустимы. А это и совсем не обязательно в том же каратэ, например. Думаю, что и в очень многих других стилях. Факты, господа, факты.... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 28.03.06 в 12:57:38 Продолжим. Для России символ "триединство" - Явь- Навь-Правь, а также Бог Солнце - основа язычества. на Руси крестились рукой с мечом еще задолго до появления Христианства "Явь - Навь - Правь". И жили по солнечному ритму. Ярило, ДаждьБог, Сварог... Центр силы находится в солнечном сплетении, оттуда и энергия берется и сила "солнечная" А на Востоке Инь Янь, мировое равновесие, свет и тьма, мужское и женское начало и ритм "лунный", и энергия ниже пупка в даньтяне (извините за трасклипцию, я ж простой уральский парень ;D ) Это все к вопросу о физиологии кстати. И потом, сточки зрения биолога :P даньтянь, действительно точка накопления энергии ;D ??? Кстати сатанизм в теории - это дуалистическая природа Бога (двойная) по их теории когда Бог Света и Бог Тьмы сойдутся в великой битве и Бог Тьмы выиграет ее на Земле воцариться идеальное царство - ЦАРСТВО ТЬМЫ! А до той поры... силы света и силы тьмы находятся в равновесии, в некоем "паритете сил" - кстати и все "Дозоры..." Лукьяненко списаны с одного лекала, нового то ничего нет. Ой, что то напоминает мне Инь Янь ;) вот только не могу четко уловить, что? ;D Символом княжеской власти на Руси был сокол - сапсан, а это Явь - Навь - Правь и триглав. А со временем пришли к Отцу - Сыну - Святому Духу :) Традиция то не потерялась... А теперь посмотрим, вроде как провели сравнение, есть ли разница между Востоком и Западом? А если восточного (западного) человека оторвать от корней и переводить его на чужую информационную модель (с Инь Янь на Явь - Навь - Правь, или наоборот) если у бойца энергетика работает по другой принципиальной схеме, то к чему все это? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 28.03.06 в 13:05:30 Здесь надо бы самому себе ответить, хорошенько подумав, вплетается вся эта теория в практику единоборств или не очень. (кстати и к триединству на Руси в христианстве не так уж давно пришли). У меня сейчас времени на такие раздумья просто нет, может быть вечером что-то успею. ::) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 28.03.06 в 13:05:34 Уважаемый Alex_M! Я и не против,что карате можно заниматься и русскому человеку. Если во главу угла поставить эфективность стиля, т.е. "БОЕВОЕ КАРАТЕ". Кстати, часто мелькает по телевизору мастер карате - православный священник. Батюшка отбросил всю восточную муть и обучает десантников Родину защищать. Я примерно о том же и говорю... И в принципе полностью вас поддерживаю :-[ Когда начинается разговор на тему об "энергетике" и психотренинге то смотреть предыдущий "опус" если энергетическая система различна, то че же ищет "уральский парень" "ниже пупка" ??? ;D Мыться просто надо чаще, и вас там ничего не будет беспокоить ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 28.03.06 в 15:48:05 vasheblagorodie Мыться точно надо. ;D А о религиях я уже однажды зарёкся спорить. Для себя я православие выбрал (или оно меня выбрало, этого человек тоже толком не знает), но при этом чужие религии вполне уважаю и жечь огнём еретиков проклятых не собираюсь. Не моё это дело, сначала с собой надо разобраться, а на это обычно вся жизнь уходит. Я могу покопаться в разных материалах, некоторые ссылки выложить, которые может быть интересны будут. Но пока, похоже, никому кроме нас эта тема не очень интересна, а тогда лучше её в "личке" обсуждать. Знаю только, что чем больше вокруг любой философской или религиозной системы накручено, тем меньше шансов её принять и понять. Если по Евангелию, то Иисус всего одну молитву оставил - "Отче наш...", а наворочано потом столько всего было, что сейчас лучше не пытаться по книгам понять всё у тебя правильно или нет. Люди любую религию до абсурда довести могут, и довольно часто такое и происходит. Но опять же было сказано "не судите, да не судимы будете", поэтому я и считаю, что в себе в первую очередь надо разбираться. Критерий, хоть и математически невыразимый, но очень точный имеется. Называется совесть. 8) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником ZHE. на 28.03.06 в 16:15:23 Вашблагородие,да напишите Вы проще и прямее,- мол всё в мире,что не Православие,то - бесовщина и происки Князя мира сего!И всё будет понятно.Будет понятно,что Вы стоите на позициях того самого лубочного "православия",которое пытается сейчас вернуть себе изрядно утраченное влияние на паству,при помощи примитивной протестной риторики,приводя в качестве доказательства сатанинской сути всего восточного,информацию,подчерпнутую из попсовых китайских и голливудских фильмов "про ниньзя и конфу".Потрудились бы для начала более\менее серьезно изучить те явления,которые так пламенно критикуете. Или Вы полагаетесь на "классовое чутьё"(как это у нас обычно и принято),по причине недостатка осведомленности в данном вопросе? ;D З.Ы. Извините за резкость,конечно...но уж больно много Вы,мягко говоря,ерунды написали. |
||||||||||||
|
Заголовок: Зачем России восточные БИ?! Прислано участником vasheblagorodie на 28.03.06 в 17:00:12 Ну,что вы, господин ZHE :-[ это просто точка зрения, а ерунда ли про "ЭНЕРГИТИЧЕСКИЙ ЦЕНТР" так я его не ниже пупка не выше не ощущаю ;D ;) На Востоке говорят что "ниже пупка" у нас что "в солнечном сплетении", а как проверить то можно? ??? Это все на уровне мое слово - против твоего и проистекающим выводом "Сам дурак" ;D Каждый человек волен выбирать себе дорогу сам. Меня не впечатляют Даосы и их философия, не впечатляет и буддизм. Лично для меня это чуждо. Только изучать надо и понимать надо ;) а то как же "человек разумный" он же типа "мыслящий", а если мыслящий, то рассуждающий и дающий свою оценку. Кто то типа Шарикова "Все нужно отобрать и поделить" кто-то иначе. Культура и обычаи Востока (включая сюда и БИ искусства как неотделимые от исторического наследия Востока) изучайте, систематизируйте, постигайте, только не забывайте кто вы есть,к то был дед, кто прадед. Азиаты то не забывают, они удивительные умницы - свою культуру возрождают, а мы - чужую :'( Опять выполняем "интернациональный долг" что ли? О религии дискутировать не буду - это слишком сокровенная тема для каждого человека. Только, как говорится, "почувствуйте разницу" между ученым-востоковедом и адептом школы БИ. Один ученый, а другой практик! Один изучает философию, обычаи, культуру, а другой пытается стать носителем информации. (заметьте, все таки чужеродной, значит в этом человеке, уже не остается места для своей, отечественной культуры). Азиаты делают нас носителями информации о своей культуре. Незавидная роль, скажу я вам. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 28.03.06 в 17:09:24 И еще господин ZHE. Неужели вы возьмете на себя смелость утверждать, что так называемые "внутренние" стили тайцзицюань, багуачжан, синь/синъицюань это только способ развития ловкости там, выносливости, боеспособности... Ведь не надо лукавить, они несут нечто большее, некий массив информации который реализует в себе адепт. Или нет? И потом Дракон,так любимый на Востоке, это ж не что иное как "Идолище поганое" которому рубили бошки во всех русских сказках. ;) Вот интересно, к чему бы это ??? ;D Что то помниться, что "сказка ложь, да в ней намек - добрым молодцам урок" А про то, что я знаю или не знаю, вряд ли можно судить дистанционно ;D ;) или у вас все сложнее, и вы погружаетесь в какие то "Великие реки подсознания" и уже все про всех знаете ??? А нес лышите как в дверь стучат? Это санитары пришли... :-/ |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником ZHE. на 28.03.06 в 17:16:09 Ерунда - это про "телеги" о том,что мол "честные православные" мастерство приобретают путём тяжелых тренировок,а подлые и коварные ниньзя-бесогоны путём складывания пальцев и бормотания мантр... Ну да ладно. А вот с тем,что душа не имеет национальности,с этим Вы согласны? Ибо если нет,то тогда встаёт такой вопрос - как могут исконно русские люди на протяжении 1000 лет исповедовать религию,которую придумали ЕВРЕИ!!! ;D ;D ;D Ну а если согласны,то тогда как с этим согласуется Ваше возмущение и неприятие восточных методов духовной реализации? Христианство,оно ведь тоже с Востока(только не с Дальнего,а с Ближнего) :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 28.03.06 в 17:51:43 Я же сказал, что на тему религии спорить не буду,принципиально, и разговор веду не об этом. Что касается национальности то "Нет для Бога ни эллина, ни иудея" и если вы серьезно полагаете, что Христос еврей и человек вообще, так я не собираюсь аппологетикой заниматься - это последнее для меня упоминание на форуме этой темы. И еще, последний раз повторяю, просто в другой интерпретации (честно говоря устал повторять одно и то же, скоро сам себя цитировать начну :o ). Что несет России бережное сохранение чужих традиций? И забывание своих? Дойдет до того, что мы сможем рассказать о всех воплощениях Будды и жизнеописании Бодхидхармы, чем о Куликовом поле и Бородино. Нужен ли России человек совершенно не знающий историю, культуру своей страны. Этакий Восточник с восточной религией, философией, историей. (Положа руку на сердце скажите, кто паралельно с изучением Восточных БИ читал хотя бы Ключевского или Карамзина - тут же скажите а зачем?!) Лично для меня и еще для миллионов русских, преподобный Серафим Саровский безконечно ценнее и полезнее для моего Отечества, чем десять Лао Цзы или миллион Даосских мудрецов. Александр Невский безусловно герой, а какой нибудь японский сегун - забавная восточная сказка. А насчет "придумали", так все эти восточные сказки про монахов - воинов, великих мастеров меча и т.д. в массе своей сказки, с маленькой долей правды. И ничем они не лучше былин об Илье Муромце. (Кстати оказался реальным историческим лицом и его останки исследовали ученые из Академии Наук Украины.) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ?! Прислано участником Alex_M на 28.03.06 в 23:00:19 on 03/28/06 в 17:00:12, vasheblagorodie wrote:
Очень рад, что о религии дискутировать не будем, - это совершенно бесполезное занятие, после которого не истина рождается, а противный осадок где-то между энергетическими центрами ;D. vasheblagorodie, мужик Вы вроде неплохой, довольно много повидавший и попробовавший, но право слово ещё много чего осталось. Всё подряд отметать, потому что оно "не наше" - не самый лучший способ решения вопросов (если они возникают, конечно). По поводу айки-дзюцу Вы успели подметить, что там практически всё на Вашу любимую систему Кадочникова ложится, чуть ли не один к одному. В интернациональном виде единоборств - боксе, если поискать, то я довольно быстро схожие принципы со своим любимым каратэ найду, хотя внешне они на первый взгляд совершенно не похожи. На мой взгляд получается так, что если то, чем ты занимаешься у тебя поперёк горла не встаёт (пусть даже в каких-то мелких и казалось бы неважных деталях), то этим можно заниматься и никакого преступления против себя и своей культуры здесь не будет. Но это опять же отдельное дело отдельного человека. Кто хочет быть обманутым, того обязательно обманут, вне зависимости от цвета кожи и марки машины, на которой он ездит. :D P.S. А этих энергетических центров по крайней мере три можно насчитать в тех же восточных единоборствах, а если поглубже поискать, то и в западных тоже. Причём они будут одни и те же, - нижний даньтянь (он же танден), средний, который полностью совпадает с солнечным сплетением и верхний, который, собственно, всем и управляет т.е. мозги головы. Так что в этом мы от востока тоже не отличаемся. Более подробно именно об этих центрах говорить я не хочу, в первую очередь потому что не знаю, в Индии их больше насчитывают, но никто же не заставляет их у себя на теле калёным железом выжигать, завязывая пальцы узлами и бормоча непонятные буквосочетания. Если вдруг что-то подобное (не буквально подобное, а в принципе) в стиле практикуется, то я туда вряд ли полезу, а когда общие принципы почти очевидны, то абсолютно непонятно - почему восточного нельзя, а западного можно ??? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Olejka на 29.03.06 в 10:38:57 on 03/28/06 в 12:57:38, vasheblagorodie wrote:
В славянской традиции все начинает исчисление от единого Бога - Рода. Его так же называют Единым или Вышнем... Далее идут Чернобог и Белобог, которые не являются Добром и Злом как таковыми, а признаются некоторыми исследователями двумя противоположными сторонами проявления все того же Единого бога. Думаю, вполне серьезная корреляция с китайскими понятиями Уцзи/Тайцзи и Инь-Ян. Что касается троицы Явь-Правь-Навь, то давайте с ней разберемся. Навь - это потусторонний мир, подземный. Правь - мир богов, небесный, Явь - мир людей. Возьмем триграммы из китайской традиции, что олицетворяют черты? Верхняя - небо, средняя - человека, а нижняя - землю. На мой взгляд тут тоже все довольно связанно. Что же касается отрубание голов Змеям-Горынычам, так давайте и тут поразмыслим. Помните сказку про Горцев? Там еще бессмертные любили головы друг дружке отсекать... так они это делали не токмо злобы ради, а по двум весьма веским причинам: утранить соперника и (что самое главное) отобрать и присвоить все знания и энергию бывшего собрата. Так что сказка - ложь, да в ней намек... А вы уверены, что понимаете намек, который имеется в старорусских сказках? Ведь во времена реннего христианства на Руси правящая верхушка сделали немало, дабы порушить, затоптать славянскую традицию, искоренить древнее знание. Да, многое из язычества укоренилось в Православном христианстве, несколько изменив его, но, боюсь, никто сейчас не скажет что именно осталось, а что утерялось безвозвратно! Поэтому речь идет именно о том, чтобы изучить не то, что за многие сотни лет возможно пропало, а то, что не подвергалось такому гонению и нападкам, а сохранилось в наиболее целостном виде. Вполне вероятно, что где-то в заброшенном скиту имеется один-два представителя исконной славянской традиции, но они так же не станут делиться с кем ни попадя... Даже не смотря на явную принадлежность страждущего к той же национальности... Вопрос затронул намеренно вскользь. Так же полагаю, что споры о религии всегда не к месту. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Olejka на 29.03.06 в 11:31:28 on 03/28/06 в 17:51:43, vasheblagorodie wrote:
Положа руку на сердце, скажу, что читал и Ключевского и Карамзина и даже Гинм Бояна и Книгу Велеса, а также некоторые исследования по древнерусской традиции. Зачем? Затем, чтобы понять свои корни и может быть увидеть как они переплетаются с другими... А ведь запросто может статься, что переплетение сие на столько тесное, что при более ближайшем рассмотрении и не сможешь четко разделить на свои корешки и того парня с другим разрезом глаз... on 03/28/06 в 17:51:43, vasheblagorodie wrote:
Для меня Серафим Саровский так же ценен, как и для любого русского человека. Но истинная ценность не в ценности как таковой а в тех знаниях и методах, что передают учителя. А вы знаете учеников преподобного Серафима? Думаю, было весьма непросто стать его учеником и перенять знания буть то русскому страждущему, будь то какому еще... on 03/28/06 в 17:51:43, vasheblagorodie wrote:
Даже не смотря на то, что он предал своего брата? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником ZHE. на 29.03.06 в 12:15:40 on 03/28/06 в 17:51:43, vasheblagorodie wrote:
Дааа....?Вот как... А как же тогда согласуется с этим Вашим утверждением вот такая Ваша фраза: Quote:
Это у Вас что,не о религии разве??? on 03/28/06 в 17:51:43, vasheblagorodie wrote:
Вы бы вчитались повнимательнее(раз уж в форуме участвуете),что я Вам писал...тогда бы поняли,что я полагаю,а что не полагаю.;D on 03/28/06 в 17:51:43, vasheblagorodie wrote:
А с чего Вы вообще взяли,что погружение в другую традицию автоматически и непреложно влечёт за собой полное выключение из своей???Странный,совершенно произвольный и спекулятивный вывод. Читал я Карамзина и русскую классику и жития православных святых... Зачем читал? Странный вопрос,поэтому оставлю без ответа. on 03/28/06 в 17:51:43, vasheblagorodie wrote:
Никто не подвергает сомнению степень духовной реализации самого Серафима Саровского и других православных подвижников.Но реальная ценность всего - в методах реализации.Где практические методы Преподобного Серафима?Где его линия передачи?Что осталось после него,кроме вдохновляющего образа? Между прочим это не вина Востока,что православные свою традицию так похерили,что её теперь днем с огнем не сыскать... В основном кликуши остались. on 03/28/06 в 17:51:43, vasheblagorodie wrote:
Лично я не состою в фан-клубе японских сёгунов.Равно как и не считаю,что все наши князья были просто душки,белые и пушистые герои,без страха и упрёка.У всех народов во все времена среди правителей были и благородные герои и дураки и подонки... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ?! Прислано участником ZHE. на 29.03.06 в 12:28:23 on 03/28/06 в 17:00:12, vasheblagorodie wrote:
Однако Вы весьма амбивалентны ;D С одной стороны Вы декларируете,что мол "каждый волен выбирать себе дорогу сам",а с другой стороны жарко убеждаете собеседников в том,что нет для нас иного Пути,кроме Православия. Так всё-таки: в вопросе выбора Пути - Вы авторитарны или демократичны? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 29.03.06 в 12:41:38 Довольно много осталось и от Серафима Саровского, и от Сергия Радонежского, и от Иоанна Кронштадтского и, действительно, от многих других. Методик в привычном смысле они не оставили потому что... не могли этого сделать ::). Не существует в православии методики, по которой можно было бы штамповать святых, как детали к автомобилям. А в своих книгах они много чего рассказали о направлении пути которым шли сами и в общем-то вполне возможно идти другим. Непросто это будет, разумеется, но никто и не говорил никогда, что большие достижения "на халяву" достаются. Это только в рулетке бывает или в чём-то похожем. :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 29.03.06 в 14:20:12 Каждый безусловно выбирает себе дорогу сам! Ученикам духовных семинарий задают каверзный вопрос "Что для Бога невозможно?" казалось бы ответа нет ведь Бог может все! А ответ звучит так: "Спасти человека без его воли" Все написанное мной, это мое субъективное мнение, сформированное на данный момент на основе мироощущения (опять таки моего собственного). Православие для меня - выбор жизненного Пути, а для кого то буддизм, это не суть. Я выращиваю на окошке зимой зеленый лук, а кто-то бансай, я люблю холодную водочку с друзьями попить, а кто-то любит теплое саке. Я сальцо - а кто-то суши. Просто я такой как есть :) и не вижу для себя предпосылок что-то менять. В то же время, я знаю,что лично я владею довольно таки стройной системой рукопашного боя, позволяющей и воевать и дать отпор гопникам, но для того чтобы в течении жизни накопить эти прикладные знания, я не стал "пить саке и жевать суши" (это образное сравнение, надеюсь понятно). Я знаю, что "школы русских БИ" в восточном понимании просто нет! Да и быть то не может, люююююююююдиииии! Вы что не слышите меня что ли. :'( :-/ :-X Есть современная рукопашка, а есть национальные традиции. (опять же писал я об этом сто раз) Вы понимаете, что не мог преподобный Серфим Саровский быть мастером рукопашного боя, а от меня по моему такого заявления и ждут >:( не бывает это в России "в одном флаконе", а на Востоке овладение БИ - путь к духовному просветлению - ДО понимаешь ;) У нас кулачные бои - забава и тренировка ополчения,а на Востоке в такой форме и не существовало их вообще :-[ Там "школа на школу" а значит "чей пут к познанию Истины лучше". Давайте конкретизируем вопрос,а? Насаждая восточную философию, обычаи и миропонимание, мы таким образом сохраним русскую культуру? Только убедительная просьба!!! :'( я говорю не о рукопашке сейчас, и не надо сводить обсуждение к мысли "какая разница как научиться махать кулаками") разговор не о том даже, каким БИ заниматься, (не надо сводить к мысли, что БИ есть только на Востоке, сейчас не важно) С огромным уважением ко всем :) Жду ответа :D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником ZHE. на 29.03.06 в 14:56:47 on 03/29/06 в 14:20:12, vasheblagorodie wrote:
Скажите пожалуйста,НА ЧЁМ ИМЕННО Вы основываете подобное утверждение? ИМХО - на фильмах и попсовых книжках.Потому как реальное положение дел выглядит совсем не так. on 03/29/06 в 14:20:12, vasheblagorodie wrote:
Мда... Это из гонконговских боевиков - "школа на школу"... "Твоё кунфу глупое и бесполезное,приготовься умереть!!!"(с),так да??? ;D on 03/29/06 в 14:20:12, vasheblagorodie wrote:
А Вы считаете,что восточную культуру и философию у нас именно НАСАЖДАЮТ? Кто именно это делает? Если уж на то пошло,то для русской духовной культуры гораздо большую опасность несет в себе насаждение либеральных ценностей "свободного" мира... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Vikt на 29.03.06 в 15:04:38 on 03/29/06 в 14:20:12, vasheblagorodie wrote:
Уважаемый, Вы на протяжении всей темы путаете понятия, связанные с восточными единоборствами и сгребаете все в кучу: и философию, и вероисповедание адептов, и т.д. При этом хотелось бы сказать, что будет достаточно просто ответить на Ваш вопрос: ни философию, ни религию, ни обычаи практикой восточных единоборстав привить невозможно. :) А вот на понимание/ощущения/отклик и т.д. любая практика будет оказывать воздействие. ( например слово "настой" будет для всех более-менее одинаково принят в смутно-общих чертах. И только фармацевт уточнит о чем идет речь- "настой", "настойка" или "отвар" ;) ) Здесь, например, говоря о тайцзицюань, не могли бы перечислить вероисповедание известных мастеров этого направления? И какие культурные обычаи навязывают нам "восточники"? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 29.03.06 в 16:09:27 Что-то приблизительно похожее на эту тему я имел неосторожность открыть на форуме Kempo. К какому-то общему мнению, разумеется не пришли, но споров было много. Если кому-то интересно можно посмотреть: http://forum.kempo.ru/viewtopic.php?t=1224 |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Olejka на 29.03.06 в 16:16:39 on 03/29/06 в 14:20:12, vasheblagorodie wrote:
Не волнуйтесь, не ждут от вас этого. Ибо ни к чему это и разговор про Серафима Саровского не идет с точки зрения БИ... Поймите, нельзя махать шашкой с плеча, отрезая под корень "ненаших", основывая свое понимание на непрофессиональных переводах популярных книг и гонконговских боевиках. То, что вы взялись осуждать гораздо глубже и шире, чем вы себе представляете. Попробуйте войти в русскую традицию и, убежден, многое поймете из здесь сказанного. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Vikt на 29.03.06 в 17:01:31 В защиту Востока ;D можно сказать, что на сегодняшний день он/они :) - представлены в наиболее ЦЕЛОСТНОМ виде, имеют более древнюю и непресекающуюся историю, - древнейшие письменные источники, имеющие ЕДИНУЮ и ДО СИХ ПОР ЖИВУЮ ПИСЬМЕННУЮ ОСНОВУ (иероглиф.), записанные знания (документы, сведения, факты, мифы, и т.д., в т.ч. трактаты) охватывают громадный регион ЮВА, т.е. иероглиф. письмо являлось по сути тем же коммуникативным средством и ИНФОРМАЦИОННЫМ КАНАЛОМ (инструментом) как сейчас ТВ и интернет. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 29.03.06 в 17:24:16 По-моему, Восток в защите не нуждается (по крайней мере в нашей защите). :D Замечательно он без нас существовал и дальше просуществует в той или иной форме. Вопрос был всё же немного о другом. Мы сами можем перенимать восточные знания без ущерба для собственных, или придётся поступиться чем-то для себя очень важным? Опять же, по-моему, этот вопрос решается на уровне каждого конкретного человека, общие рецепты здесь дать трудно. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 29.03.06 в 17:49:21 Значит так: 1. Мне постоянно, на этом форуме твердят что восточные БИ, "это не просто кулаками махать" - а это культура и философия, психотреннинг и т.д. А господин Vikt вдруг начинает говорить, что это я все смешал и поставил с ног на голову :-/ Вы уж как нибудь между собой разберитесь!!! >:( 2. То, что приставка "До" означает "путь" и двигаться по этому пути нужно всю жизнь идея опять же не моя! Гичин Фунакоси умирая прошептал "Я кажется понял как надо правильно бить цки" - великий Мастер посвятил этому всю жизнь! И именно через практики БИ Шаолиньские монахи шли к просветлению, познанию Истины! Они никогда не занимались Рукопашным боем! Ну, екарный бабай! Зачем я это пересказываю :'( Если кто то хочет что бы я перечислил крупных мастеров тайцзи (типа экзамен :-[ ) я не считаю нужным перед кем то отчитываться! Я принципиально пишу "удар кулаком" а не "цуки" не от недостатка знаний, а потому, что пишу на русском - родном мне языке и не владею японским и китайским. Не от того, что бить не умею :-/ , а потому что как красиво не назови, а "кулаком по морде" так и будет кулаком по морде. Просто по русски, выражение рождает во мне определенные ассоциации. И мне проще сказать (и понять) "верхний" или "средний" уровень чем гедан и т.д. :P Уловили, поняли - больше не возвращаемся ;) ;D Что касается какие традиции несет? И несет ли вообще... Давайте выбросим из карате кимоно, японскую терминологию, градацию по данам, отношения Учитель - ученик, додзе в конце концов. Это уже будет не карате, а "убогая калька" - да и зачем этоделать - карате есть карате. А уж про "внутренние стили" БИ вообще нечего и говорить, если они чистая "физкультура" тогда я Папа Римский ;D Зачем воду в ступе толочь, а? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 29.03.06 в 21:10:41 Ну и что? >:( Между прочим просто кулаками махать уже нигде невозможно, на втором взмахе вырубят. ;D Что говорил Фунакоси перед смертью я не слышал, думаю, что это опять одна из легенд. Хиронори Оцука 1-й (вроде бы основатель вадо-рю) в 90-летнем возрасте говорил, что для него в каратэ осталось ещё много неизвестного. Но это не предсмертный хрип, а разумные слова разумного человека. А вообще можно попроще для тупых, чтобы даже мне стало понятно, объяснить в чём принципиальная разница между рукопашным боем и боевым искусством. А то шума много а смысла... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Olejka на 30.03.06 в 09:35:34 on 03/29/06 в 17:49:21, vasheblagorodie wrote:
Да не переживайте вы так! ;) Все все поняли, но стараются вам донести несколько иную мысль. Но, боюсь, что господин Vikt прав и у вас в голове замечательная каша образовалась из отрывочных не всегда корректных сведений и выводов. Не имея представления о традиции (китайской ли, русской ли) подобный разговор и правда превращается в замечательное действо по толчению воды в ступе. Один про Фому, другой про Ерему... Все что я хотел сказать по данному вопросу, я сказал. Никого заставлять бросить все и заниматься Востоком я не собираюсь. У меня в семье только я один занимаюсь восточными практиками, что не мешает нам с детьми читать в основном русские сказки, смотреть в большинстве своем российские мультики, собирать большую коллекцию наших замечательных фильмов. Но, конечно же, перегибы всегда имеют место. И место это имеется не только в "восточных практиках", но и "русских, славянских"... Всего доброго! |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Антон Ильич на 30.03.06 в 10:52:14 Сказ в поддержку Олежки... ;) Пришел человек к мудрецу и говорит: "Русское - класс, Восток - отстой", а мудрец и спрашивает: "Что ТЫ знаешь о Востоке?" Ушел чел посрамленный... пошел заниматься в Каратэ, в Дзюдо, в Айкидо... Приходит через десять лет к тому же мудрецу и говорит: "Я прошел испытания и тренировки и знаю ФСЁ о Востоке и вот мой вердикт... Русское - класс, Восток - отстой". А мудрец улыбнулся и спросил... "ДЛЯ КОГО?" Классная притча? (сам придумал) 8) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 30.03.06 в 12:04:09 Доброе утро уважаемые! Как всегда по порядку: 1. Рукопашный бой, в общепринятом понимании (я очень удивился что меня ЗДЕСЬ об этом спрашивают :-[ ) это умение драться. Без всякой философии, нравственности и культурной традиции. Это просто наука как "дать\не получить" - кулаком по морде. 2. БИ - опять таки в общем :-[ понимании, это во первых традиция, история культура, философия. Это психотренинг направленный не только на прикладные вопросы "не зажмуриваться от удара" (в боксе вообще без психотренинга в этом вопросе обходятся и очень неплохо :P ) но скорее на ПОЗНАНИЕ. Изменение взгляда на мир, осознание себя в этом мире (или мира в себе). Все эти притчи "Приходит Ученик к Мастеру..." :P ведь это во первых философия, осмысление, понимание мира. Мастер передает Ученику Знание, которое бережно хранил в себе, традиции и т.д. Помоему исчерпывающий ответ. :-[ Мне очень нравится, когда говорят "У вас нет знаний в области БИ как китайских так и славянских (это каких интересно ;) ) чего вы сюда вообще пришли - мужик сиволапый, мол со свинным рылом да в калашный ряд ;D >:( )" - это на чем основывается такое заявление то? Или великий принцип "А ты кто такой?!" Между тем я не знаю никого из вас, и что там за багаж знаний у вас за плечами, то же не представляю, вот только я удерживаюсь от замечаний типа "А что вы об этом знаете >:( " хотя по очень многим ответам можно судить - что ровным счетом ничего :-/ Играть в "объяснялки" терминов и понятий уже смертельно надоело... Не за этим я начинал этот разговор. Теперь хочу узнать общее мнение - стоит ли мне далее учавствовать в дискуссии? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником ZHE. на 30.03.06 в 12:36:13 on 03/29/06 в 17:49:21, vasheblagorodie wrote:
БИ(хоть восточные,хоть северо-южные,хоть какие) - это просто БИ. А как и зачем человек ими занимается - это зависит от самого человека.И Восток тут не исключение.БИ и философия обьективно вообще никак не связаны.Просто время от времени БИ практиковали образованные люди,вот они в силу своей интеллигентности и пытались как-то привязать свои занятия БИ к своему культурно-интеллектуальному багажу.Поскольку они все умели писать,как раз их сочинения на темы"философия+БИ" и дошли до потомков.А западные современники этих потомков сделали вывод о том,что БИ и философия на Востоке неразделимы априори.Кинематограф Гонконга и КНР усилил и углубил эту фантазию.И углубил настолько,что повторяют эту телегу как уже само собой разумеющуюся истину... Вот скажите,ОТКУДА Вы взяли инфорацию о том,что шаолиньские монахи шли к Просветлению через практику БИ,а?В кино с Ли Лянцзе посмотрели? on 03/29/06 в 17:49:21, vasheblagorodie wrote:
Хочу открыть Вам "тайну" : японское каратэ - это не кимоно,додзё,японская терминология,даны и прочая "японская хохлома",а определенная внутренняя биомеханика основанная на определенных физиологических механизмах.Поэтому для того,чтобы каратэ перестало быть каратэ из него надо выкидывать именно эту основу,а не то,что Вы назвали. Традиция - это на самом деле знание и передача из поколения в поколение глубоких методов трансформации человека,методов,выводящих на новую ступень эволюции.А весь этническо-фолкльорный антураж,все эти поклоны\приседания,даны\кимоно\сакэ\харакири...к этому отношения не имеют. Практика правильного метода дает правильный результат.А в чём ты одет,в гэта или в лапти - вообще не важно. on 03/29/06 в 17:49:21, vasheblagorodie wrote:
Скажите,а чем,в Вашем понимании,являются т.н. "внутренние стили"? Вы заговорили о них,значит имеете какое-то представление.Поделитесь. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником ZHE. на 30.03.06 в 12:42:51 on 03/30/06 в 12:04:09, vasheblagorodie wrote:
Вы так спрашиваете,как будто это зависит ещё от кого-то,кроме Вас:) Всякий,кому интересна какая-то тема и кто имеет что сказать,тот и участвует в обсуждении темы,не спрашивая мнения остальных о желанности или нежеланности его участия.На то и Форум... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 30.03.06 в 12:50:36 А вообще, че я спрашиваю? Пойду пить пиво, жрать чипсы и читать комиксы :-[ Комиксы - источник знания, ага, особливо китайчатина ;D Почесал немытую башку пятерней и подумал, да на фиг нам эти БИ, нажремся самогонки то, в руки рессору от трахтура возьмем и побьем ворога проклятущего! А то ишь, напридумывали ироды, тайцы ж твою в цюань понимаешь :-/ Надысь бражки то поставил, первача нагоню и писец всем врагам. Бошки поотрываю, а хто бежать вздумает - догоню нежить этакую и три раза победю! ;D Вот гляну в окошко то, а там: Над станицею туман, Это курит атаман, а казак с казачкой хлещут самогон! На базу мат - перемат, Есаул лежит в умат, И завален пузырями весь прогон. И пока спокоен враг Вся станица на ушах Мы упьемся самогоном Всем чертям на зло! Но если вражеский урод Нападет на наш народ Атаман веди вперед Шашки наголо!... ;D Недосуг мне всякой мудреностью заморской заниматься! Пойду с корешами "беленькой" сивушки пососу, а потом в канаву - займу круговую оборону до утра. Обоссусь канешна от холода то, обрыгаюсь, да ничо, опосля ватник постираю и еще: По рюмочке, по маленькой, Чем поят лошадей, По рюмочке по маленькой, Давай браток налей... Вот и все мужики. Раз я ходячий стереотип, так я этого, я пойду что ли :-/ как говориться у нас алканавтов "Оревуар-резервуар, апперетив-презерватив" Ну, покедова чтоль, самураи рязанские ;) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником ZHE. на 30.03.06 в 12:59:16 Отличный выбор!!! Слифф зощитан!!! |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Vikt на 30.03.06 в 13:07:14 on 03/29/06 в 17:49:21, vasheblagorodie wrote:
Между кем и кем разбираться? То, что там "есть некая философия" это опять же смутное представление, но не выводы из реального. on 03/29/06 в 17:49:21, vasheblagorodie wrote:
Да ну! Это из чего выводы? Уже давно на сайтах, посвященных шаолиньцюань, была дана классификация монахов в монастыре, причем усэнов ("воинов") среди них было меньшинство. Что ж остальным откажете в познании Истины? Одним шаолиньцюанем (не Шаолинем!) перекрыли всю традицию буддизма? on 03/29/06 в 17:49:21, vasheblagorodie wrote:
Прочтите выше-вероисповедание. Потому как Вы путаете собственно практику тайцзи (с енергиями и проч.) и религ-филосовскую, конфессиональную принадлежность конкретного человека. on 03/29/06 в 17:49:21, vasheblagorodie wrote:
Вот потому, что и путаете Божий дар с яичнецей, и сваливаете все в кучу. :D Приходится цзиньганить в ступе. ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Vikt на 30.03.06 в 13:21:21 on 03/29/06 в 17:49:21, vasheblagorodie wrote:
Что, без кимоно нельзя практиковать каратэ? Вы не первый, кому также напишу: в Китае принято тренироваться как в обычной, так и в любой удобной для занятий одежде, градация по дуаням (данам) в КНР введена только в последнее время (лет 10). Отношения Учитель-ученик в целом не выходят за рамки конфуцианских отношений в семье: "родители-дети" и т.д. Надеюсь, не будете отрицать, что между близкими родственниками есть особые отношения, которые "распространены" и вне стран ЮВА и которым может абсолютно неизвестно, что эти отношение есть "тлетворное влияние с Востока" ;) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 30.03.06 в 13:40:39 on 03/30/06 в 12:59:16, ZHE. wrote:
;D ;D ;D Хоть и немного абидна, панимаешь, но присоединяюсь. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником KVM на 30.03.06 в 16:52:42 Цитата по поводу Quote:
Сама статья вот тут, хотя и в ней есть перегибы:) ИМХО http://www.hangetsu.spb.ru/index.php?get_page=022&view_obj=37 |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Антон Ильич на 30.03.06 в 19:37:36 on 03/30/06 в 12:04:09, vasheblagorodie wrote:
Жаль человек обиделся - ушел... но если вернется, пусть прочтет вот это: МОМЕНТ ИСТИНЫ: (отчаявшимся посвящается) 1. У нас в стране свобода слова, как и на сайте и хотя есть еще и модераторы :o никто еще никого пока слова не лишал и в грубой форме с сайта не выгонял. Один из постулатов сайта - уважение к другим БИ (см. правила форума) 2. Вы находитесь на форуме по теме Восточные БИ (ВБИ ;)) и название сайта отнюдь не Славянский Портал ;D. Из этого следует, что большинство участников имеют хорошее представление о ВБИ, а некоторые еще и опыт ;). Так что на вопрос "Нужны ли России ВБИ?" - большинство из нас уже ответило положительно. 3. Если Вы один спорите с многими - есть шанс многих переубедить, если Вы один спорите со всеми - срочно делайте выводы... 8) P.S. Типа притча: ;D Зашел как то один боксер на сайт каратистов и написал там: "Бокс - типа вещь, Каратэ - типа отстой". Так и ушел от туда как минимум не понятый... ;) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 30.03.06 в 21:08:57 Антон Ильич По-моему дело не в этом. Нет у меня, например, восточного философского взгляда на жизнь вообще и на БИ в частности. Думаю, что я не один здесь такой. Правда, во многие темы я и не заглядываю, ну и что с того? Пока что мне никто на этом форуме не говорил, что у меня в голове всё перепутано, что для занятий восточными единоборствами необходимо уклад жизни поменять, пройти сложную систему посвящений с отказом от веры предков, принять абсолютно другое мировоззрение, иначе делать тут нечего и в восточных единоборствах ничего не поймёшь и заниматься ими бесполезно. Может ещё скажут? Подожду... ??? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 30.03.06 в 22:18:27 KVM Статья не претендует на глубокое исследование, но довольно интересная. Мне немного непонятны следующие слова: "...При этом исходно китайские боевые искусства были избавлены от того эзотерического тумана, который и теперь для европейцев интересен скорее как досужий вызов рациональной науке..." По-моему европейцы находят не меньше, если не больше эзотерики в китайских боевых искусствах. ?? Я ещё одну статейку подброшу ::). Там тоже по-моему не всё абсолютно достоверно (про русских телохранителей, хотя кто их знает... я точно не знаю :)), но вообще мне показалось интересным http://www.gungfu.ru/publ.shtml?5/rpc |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником KVM на 31.03.06 в 02:10:52 Quote:
|
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником nekto на 31.03.06 в 13:01:40 А человечик, то не с "тем" в "гости" заходил то. А на "душевный"вид форумчан посмотреть. И какие такие "люди" - енти сурьезные "восточные БИшники"? Как в кино или книго-журналах? Или ешо какие? А они его по "тайцзишному" бортонули, ну типа - "разьяснили человечку где его место". Вот он и "пошел" туда в "станицу". Хотя про "алкашный-мир" - енто образная АЛлегория, не алканит он, как пишет. "Я так думаю", но все бывает...... ;) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 31.03.06 в 18:56:13 А чего жа НиКТО раньше не объяснил? По изЛОЖенНОМУ матерьялу ВЫводы все гоРАзДЫ понатворить, а иичко дорОГО бываИт ко Христову дню и ваще в подобающее время в соответствующем месте. А то сидю теперь тута и не знаю - "душевный" вид тайцзишники ОТкрывают ваабче кому-ниибуть, или тока НАДсмехаются потихоньку? ??? Может У них какое секретное место есть, где они свою ТАЙНУю сущность друг дружке ПЕРЕдают, а И ДР.угим ея и не ПОКАзывают ВОвсе. :o |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Антон Ильич на 01.04.06 в 15:16:45 Ну... тему можно и развить: 1. "Нужны ли ВБИ вообще ?" 2. "Что такое ВБИ - просто три буквы или за этим что то стоит?" 3. "Нужно ли Каратэ в Африке?" 4. "Нафига попу баян?", "Одиноки ли мы во вселенной?" 5. "Зачем дни русской культуры в Японии?" ;D ;D ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Tong_Lu_Ren на 01.04.06 в 17:12:14 А ведь "благородие" был в чём-то прав. Он, например, упомянул "внутренние" стили, на что ему тут же рубанули "не твово ума дело" и разъяснили, что не важно, в каких носках на тренировку ходить, и что эзотерика и бой -- таки вещи разные. Но разве именно на этом портале не является крайне еретической мысль о ТАЙЦЗИЦЮАНЬ БЕЗ АЛХИМИИ ? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником KVM на 01.04.06 в 18:42:43 Quote:
Главное, что не является еретичной мысль - ТЦЦ без "промывания мозгов" и шелковой пижамы...... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником ZHE. на 01.04.06 в 21:33:19 Тайцзицюань да без блестяшшшей чёрной(белой,розовой,голубой)шелковой пижамы,да без драконов со змеями и с журавлями вышитыми...да кто ж тебе поверит в такой тайцзицюань???Он же тогда НЕНАСТОЯЩИЙ будет!!!Не ДУХОВНЫЙ!!!Не ВНУТРЕННИЙ!!!Низззя так!!! |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником ZHE. на 01.04.06 в 21:36:55 on 04/01/06 в 17:12:14, Tong_Lu_Ren wrote:
Вроде бы никто ЭЗОТЕРИКУ и БОЙ вот так вот напрямую здесь не связывал.Связь меж ними быть конечно может(связей вообще может быть много и разных),но эта связь не непреложна.Читайте форум тщательнее!!! |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 01.04.06 в 22:03:25 Здравствуйте, кого не видел (и кого видел тоже)! Я по старой дурацкой привычке хотел бы для начала понятия определить, чтобы потом в них не путаться. В самом первом приближении что следует считать эзотерикой в искусстве боя и вообще в любом другом занятии? А то опять же, кто его знает, может я на тренировках давно уже этой эзотерикой вместе с чистой физико-механической техникой занимаюсь, а сам об этом и не подозреваю. ::) Если самое главное в чистом, отглаженном, блестящем одеянии, то у меня эзотерика примерно раз в месяц ого-го какая. Чаще просто лень кимоно стирать. :-[ |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Адепт на 02.04.06 в 10:52:05 Доброе утро, друзья! А вот интересно, люхэ и цзинь - это эзотерика или нет? А практики укрепления и развития своей внутренней энергии - это эзотерика? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Антон Ильич на 02.04.06 в 21:07:25 Отойдем не надолго от "пижам" и "цзиней" - позрим в корень... ЭЗОТЕРИЧЕСКИЙ - (греч. esoterikos - внутренний) - тайный, сокровенный, понятный лишь избранным, предназначенный только для посвященных. Ср. Экзотерический. 8) Вот что удалось откопать спустя час поиска слова "ЭЗОТЕРИКА" в электронных словарях. :-/ P.S. ЭКЗОТЕРИЧЕСКИЙ (греч. exoterikos - внешний) - понятный всем, предназначенный и для непосвященных, не составляющий тайны. Ср. Эзотерический. Большой энциклопедический словарь :o |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 02.04.06 в 21:55:33 Добрый вечер! Значит эзотерические знания и умения - это прежде всего тайные знания, доступные не всем. Если рассматривать знания в единоборствах по степени усложнения технических действий, то особенных тайн там нет, - тренируйся и в принципе всё будет получаться (конечно, при условии, что более сложным техникам учитель будет учить). Те же ката или тао для начинающего выглядят непонятным и красивым набором движений с различными перемещениями, - т.е. уже здесь имеем дело с сокровенным и тайным. Объяснить что, как и для чего в этих комплексах сейчас вроде бы пытаются практически в любых школах боевых искусств, где эти формальные комплекы присутствуют. Сами объяснения со временем могут изменяться по мере готовности ученика к новому восприятию уже как-то известного. Этот процесс практически бесконечен, т.к. рано или поздно хороший учитель выводит ученика на творческое понимание общепринятой формы, где ученики уже могут по-разному выполнять применение одного и того же и даже вносить свои изменения в эти формы. (Ну это, когда ученик уже сам становится мастером и учителем.) Пока я имел в виду только технические действия. На высоких уровнях освоения искусства боя появляется что-то, что позволяет некоторым очень немолодым мастерам побеждать более молодых и, казалось бы, более сильных. Вот это что-то, обычно и имеют в виду под внутренним и эзотерическим, если я не ошибаюсь. Ну так и что же это такое? Нужны ли для этого какие-то лишние тайны и посвящения, или это просто некая ступень мастерства, доступная не всем желающим? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником KVM на 03.04.06 в 01:51:31 Quote:
Поэтому, если говорить о технике-как вы упомянули, те- что приводят к быстрому росту умений и более высокому КПД не передаются всем подряд. Хотя, пока такие знания не получишь можно думать что учат добросовестно(что в прочем почти так), только сроки и качество не выдерживает сравнения с внутренними учениками. И может не хватить жизни что бы "накатать" то, что внутренние берут за 5-10 лет. Вопрос не в сложност, а в качестве. Quote:
Остальные же могли разбирать формы оперируя тем знанием и умением, которое получили и наработали. Т.е глубина постижния напрямую зависила от того, как тебя учат и кто ты в иерархии школы (семьи). Quote:
В иных случаях шансов практически никаких, да и мало кто из внешних доживал что бы понять это. Но ныне, это уже редкость. Уходят Учителя- не передав (почему-выше написал), мало кто в том же Китае хочет так изменять свою Судьбу и пахать, изменились приоритеты ценностей (а Старики это не приемлят и не хотят учить), еще памятны репресии мастеров БИ.. ...в общем причин много. Поэтому ныне зачастую за налетом таинственнсти скрывается нажива или просто не умение (поболтать -тут легче). Поэтому зачастую остается только открытая часть школы (которую тут же делят на тайную-не тайную), а сущность уходит с Учителями. Поэтому и вынужденны энтузиасты искать то, что в их стиле не хватает. Комбинируя и опробуя все на себе, изобретая велосипед (увы, я в хорошем смысле хотя и с горечью). Процесс выхолащивания и профанирования знаний начался уже давно, так что не наше поколение его породило. Вообще, истинное мастерство всегда было уделом единиц. ИМХО как обычно:) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником KVM на 03.04.06 в 02:07:51 А с точки зрения нужна ли философия бойцу и связь с БИ, то тут скорее нужно говорить о честности, верности, стремлении, вере, судьбе. ну, в случае Востока, знании традиции-ибо если ты приехать в Китай к Мастеру (а это очень традиционные люди) то если хочешь получить настоящее знание, то и вести себя надо соответственно ИХ традиции. Вот и пользуются разный люд этим, вот и тяжело найти Учителя, вот поэтому и такой бардак в умах у большенства народа, а по большому счету- первый вопрос который человек просящий знания должен себе задать-готов ли он изменить себя и свою жизнь? Может лучше просто поиграть в кунфу, на кухне поговорить о высоком? ::) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Tong Lu Ren на 03.04.06 в 07:21:13 on 04/03/06 в 02:07:51, KVM wrote:
"Готовность изменить свою жизнь", "вопрос веры и судьбы", "соответственно ИХ традиции" -- вот именно об этом Благородие и говорил. А то понаписали тут, сразу видно, люди образованные, даже словари цитируют, а вот так коротко и ясно, как KVM, никто не объяснил, что НЕТ ДРУГОГО ПУТИ к НАСТОЯЩЕМУ знанию, кроме как стать буддистом, даосом, мусульманином, в зависимости от веры Мастера, потому что Мастера очень традиционные люди, и иноверцев ничему толковому не обучают. Спасибо, KVM, за разъяснение. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Tong Lu Ren на 03.04.06 в 07:23:27 on 04/02/06 в 10:52:05, Адепт wrote:
А вот Вы -- Вы практикуете тайцзицюань с алхимией или без? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 03.04.06 в 12:01:25 Подумал, посмотрел, кое чего накрапал за это время, а вы тут без меня очень неплохо разбираетесь. ;) Даю сразу инфу к размышлению. "Почему не идти по пути духовного совершенствования (восточному)" . Тут Federal Post порадовал :-/ а я в свою очередь вас... может на фото это загадочные мастера какого нибудь стиля, а? А че, щас человечинки пожуют, пижамку накинут и вперед - энергетические чакры открывать ;D http://www.federalpost.ru/science/issue_19910.html |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником ZHE. на 03.04.06 в 13:30:06 on 04/03/06 в 12:01:25, vasheblagorodie wrote:
Скажите,Ваше благородие,а Вы в инете наверное недавно обитаете?Раз такую туфту за чистую монету принимаете,да ещё на полном серьёзе приводите её в качестве доказательства сатанинского нутра восточной цивилизации??? Этот "баян" гуляет по просторам инета уже года полтора,как минимум... И давно уже разобрались,и писали в сети не раз о том,что всё это страшилки для маленьких... Вы вот ещё на udaff.com заходите почаще ,и не такое увидите;D ;D ;D Или Вы просто перешли уже на чисто базарный уровень аргументации?Вот,мол,гляньте православные,- китайцы (а все китайцы,в представлении "патриота"-обывателя вроде Вас,безусловно все поголовно - буддисты,даосы-алхимики,сектанты фалуньгун и адепты ТКБИ),нелюди косоглазые,детишек едят... Аццкий ужос!!! Кстати,та плацента,упаковка которой,красуется на одном из снимков - это овечья плацента;D ;D ;D Это есть даже в некоторых аптеках Киева.Я Вам больше скажу,- в православной России(и на Украине тоже),существует плацентарная косметика(это,например, компания New Face,которая готовит косметические,и не только,препараты из овечьей плаценты).И вообще,плацентарный материал широко используется в медицине... "Баян" Вы притащили на Форум,Ваше благородие,натуральный "баян",а не инфу к размышлению. З.Ы. Кстати,на российском ТВ есть канал(к сожалению сейчас название на вспомню,но в Москве он точно есть),посвященный отечественному криминалу.Так вот,там иногда ТАКУЮ ЧЕРНУХУ,содеянную православными россиянами показывают,что мирные "китайские каннибалы" с federalpost.ru - просто душки по сравнению с ними... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 03.04.06 в 13:53:16 Добрый день, всем! (научил-таки Адепт хорошим манерам) :) Попробую одну историю рассказать. За правдивость материала ручаюсь, несколько лет жили с этим человеком вместе (в одной квартире). Звали его, ну скажем, Бек, тем более, что те, кто всем этим занимался его под таким именем и знали. Ещё при советской власти была группа людей, которые как-то нашли друг друга, а занимались они тем, что называли энергетикой, ездили по стране, проводили семинары с новыми учениками. Я не знаю точно как это выглядело на самом деле, меня самого там не было, но, судя по рассказам, ребята много чего интересного могли делать и делали. Вообще, о них даже в какой-то прессе что-то было, но, конечно, с искажениями, как и у меня, впрочем. Основной областью их интереса были необычные людские способности, которым они старались учиться сами и учить желающих на своих семинарах. Например, что-то вроде ясновидения – человек в одном месте (новом для всей группы) “летал и смотрел” что находится в ближайшем посёлке на центральной площади, например, потом рассказывал об этом и вместе шли и проверяли. Много чего ещё ребята делали (а как же, интересно), потом они сами не знали своих способностей и постоянно пробовали что-нибудь новенькое. Я коротко назову некоторые “необычности”, которыми они пробовали заниматься: гнули деревянные карандаши и пластмассовые авторучки, без гипноза добивались увеличения каких-то физических возможностей человека (например, вариант с известным трюком голова и пятки на табуретках, а человек прямо лежит и ещё груз выдерживает, в конце концов, стал неинтересен), по горящим углям ходили, пробовали с погодой играть, скажем с четверти видимой части неба убрать облака и получалось. Свои мысли и желания они друг другу передавали на расстоянии и многое другое вытворяли, я и одной десятой не назвал. Причём получалось так, что когда их было больше (на семинарах, например), то эти сверхспособности увеличивались. Однажды кто-то карандаш гнул, а он сломался, и после этого другой взял этот сломанный карандаш в руку, подержал и вернул его хозяину целым. Какие-то врачи ими заинтересовались во время всех этих семинаров и захотели их понаблюдать, - ну как у них там давление или температура или какие-нибудь эхоэнцефалограммы меняются во время таких “чудес”. Ребята им предложили другую вещь, - давайте вы нам скажете какие параметры вы хотите, чтобы у нас были, а мы их сами сделаем, без всяких обманов. С врачами разговора не получилось в результате, т.к. они в большинстве своём люди, не верящие в необычные способности человека на ровном месте. Пробовали к себе разных специалистов приглашать, но как-то никто этим не заинтересовался, видимо, потому что слишком это всё было неправдоподобно, а сами ребята как бы всерьёз к этому и не относились, так играли понемногу. В какой-то момент небольшая группа съездила к болгарской бабушке Ванге и рассказали и показали ей что-то из того, что они делают. Ванга сказала им, что они никого ничему не учат, научить этому нельзя. Тогда они отнеслись к её словам несерьёзно, - как же так, мы же на семинарах учим. Однако через 2 или 3 года они поняли, что, действительно, они никого ничему не учили, эти способности у человека были заложены изначально, только он об этом не знал, а на семинарах они проявлялись только у тех, кто был заранее готов. Были на их семинарах люди (и немало), у кого ничего не получалось. Вся эта группа в конце концов развалилась, разъехались кто куда, перестали всем этим заниматься, т.к. не знали толком куда это всё приложить. Да, я забыл сказать одну очень существенную деталь – в корыстных целях эти способности почему-то не работали. Бек успел съездить в Индию, повстречаться там с йогами, чему-то у них поучиться, потом оказался у меня в Москве, пожил со мной года два, много чего рассказал, что-то пробовал со мной сделать из их практики в приложении к моему каратэ, но я оказался неблагодарным учеником и почти ничего, кроме самых простых вещей не мог сделать. К чему я всю эту историю здесь развёл? У меня сейчас сложилось мнение, что в любом кун-фу (и не только) учителя, которые могут делать что-то необычное для обычного человека, отбирают себе учеников из которых может что-то получиться, по известным только им признакам и, собственно, с ними-то и занимаются всякими подобными вещами, а остальные учатся по обычным методикам, без всяких “чудес”. Отсюда и разные ступени и степени в обучении, секреты и тайны, которые по большому счёту не являются такими уж большими тайнами, просто кто-то может, а кто-то нет, сколько его ни учи. Какие силы здесь работают, кто всеми этими процессами руководит я понятия не имею и судить об этом не возьмусь, но что знал в кратком виде попробовал рассказать. Дальше интересно ваше мнение, а может кто-то из тех, кто на себе это всё пробовал вдруг найдётся, тогда, если захочет, то сможет и больше рассказать. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 03.04.06 в 14:17:34 господин ZHE Вот, добился соответствующей реакции ;) достаточно быстро батенька ;D с рефлексами у вас все в порядке >:( Теперь отвечу - конечно это чушь, но примерно такое представление, за редчайшим исключением у всех присутствующих о русской культуре. Зато судим мы все здорово, а что, вот опять этот "русский дурак" из запоя вышел, и мы ему укажем его место! Народ взбодрился - встряхнулся, а сейчас о деле, скажу следующее: - Вам очень всем режет слух и будоражит душу упоминание о "русских телохранителях" у Китайского императора - ради интереса найду и опубликую все в фактах. А вот то, что у Турецкого султана был охранный полк из казаков - некрасовцев (староверы-казаки бежали от никонианской реформы) это факт. Они охраняли лично султана и его знамя (интересно как? воевать то дураки и пьяницы никогда не умели). Наполеон свою "национальную гвардию" - лепил по образу казачих войск - лучших воинов в то время. Кстати про мечи руссов пишут: Особенно арабские авторы отмечают прекрасные обоюдоострые мечи руссов. Известны случаи, когда жители крупного закавказского города Бердаа, подвергшегося в 943-44 гг. нападению русских войск, после их ухода раскапывали курганы, где были захоронены руссы, чтобы добыть их драгоценные мечи, погребенные вместе с убитыми. Во как! Ну разве не дебилы! Катаны, катаны надо было брать ;) Это я все о воинской традиции говорю.. 2. Я утверждаю, что сейчас в России нет "исконного славянского (русского) боевого искусства" безусловно есть какие то осколки сохранившиеся в народе, но собрать это никому не под силу! 3. Современные системы рукопашного боя, не претендующие на глубокую историческую связь безусловно есть, эффективны и кстати в мире признаны. Ну к примеру "Коросо" - Коросу (КОРОткого Система Универсальная) – это боевое искусство создананное кадровым офицером советской военной разведки, полковником Никонором Тарасовичем Коротким (1908 - 1971) в 30-40-х годах прошлого столетия. В него вошли наиболее эффективные техники, как из восточных, так и из западных боевых искусств. Арсенал системы значительно обогатили традиционные виды единоборств народов СССР. Коросу долгие годы была засекречена и использовалась для подготовки очень узкого круга лиц - старшего оперативного состава госбезопасности, военной разведки и контрразведки, сотрудников СМЕРШ, диверсантов и разведчиков-нелегалов. Она прекрасно зарекомендовала себя во время войны с Финляндией, а также в годы Великой Отечественной войны и во время проведения специальных операций в послевоенное время. Вот это уже современная рукопашка! А еще израильская система рукопашного боя - то же жестокая современность, а не "БИ изобретенное Моисеем на горе Синай" ;D ;) . 4. Я заявляю, что спортивные направления карате, дзюдо, таэквондо, ушу - не являются БИ искусствами такими как задумывались их основателями, поэтому их из классификации "БИ" я решительно исключаю. 5. Обучаться восточным БИ православному можно, а вот духовные практики даосов, буддистов - это не для нас >:( Тут я имею в виду не просто "русских" а православных. Если русский атеист, буддист, мусульманин - тут и вопроса нет... Вероотступничество - плохо это однозначно! Предатель один раз - предатель на всю жизнь. Нельзя быть "Немножко Иудой, так же как немножко беременной". 6. И еще, патриотизм - это не плохо, а вот привить любовь к Своему Отечеству через практику восточных БИ... Это как правой рукой в левый карман ;) Кому как, а мне кажется что глупо ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником ZHE. на 03.04.06 в 14:34:01 Не совсем понятно,какое отношение имеет то,что Вы сейчас написали,к тому постингу,на который я Вам ответил...??? Там - китайцы-каннибалы,тут русичи-телохранители... Вот у Вас фраза интересная проскочила: Quote:
То есть Вы считаете,что сознательно уйти в другую религию,которая тебе почему-то ближе к сердцу,чем та,в кторой ты рождён - это предательство,правильно я понял? Но тогда,следуя Вашей логике получается,что в самом начале Православия на Руси лежало коллективное предательство,которое совершили славяне Киевской Руси,когда променяли чистую и святую веру отцов и дедов-язычников,в которой они БЫЛИ РОЖДЕНЫ,на иудейско-римско-византийскую ересь и бесовщину ;D ;D ;D Видят Велес и Даждьбог,- печать проклятия и поныне лежит на потомках предателей и лежать ей вечно,ибо "предатель один раз - предатель на всю жизнь"!!! ;D Я прав,Ваше благородие? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 03.04.06 в 14:36:47 Здравствуйте уважаемый Alex_M! Что касается темы о развитии (если я правильно понял) необычных способностей у людей, то действительно, видел нечто подобное. Например одна врач, ладонями проводила вдоль тела (лично на мне проверяли) и находила "проблемные органы" (по крайней мере она так утверждала) что я знаю точно (ощущал на себе) тугой теплый шар между телом и ладонями. От резкого толчка в грудь я покачнулся и чуть не упал, а физического контакта не было! Так же, руками, она в военном госпитале проводила вдоль моей раненой ноги и после нескольких пассов - воздействий прорвало так называемый "карман" с гноем - спала температура и отменили операцию - вот так. Так что безусловно такие возможности есть, да вспомните вы хотя бы наших "волхвов" "знахарей" - не знали они восточной традиции, а лечили не хуже! |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 03.04.06 в 14:47:33 on 04/03/06 в 14:34:01, ZHE. wrote:
А что, все таки восточные БИ предусматривают "уход в другую религию" ?! Меня же вроде хором тут все переубеждали. ;) И в религии нельзя быть рожденным (кстати я говорю не о религии а о Вере, а это разница огромная по крайней мере для меня) Кстати по вопросам язычества вас лучше всего проконсультирует господин Белов (ака Селидор) ;D это его тема, излюбленная, круто замешанная на "богоборстве" и праведной борьбе "Корпуса варваров" с засильем "поповщины". Мне почему то думается, что если бы язычество было настолько "исконно русское" - то Россия приняв Православие - просто погибла бы. Или язычество - как народная традиция - все таки вытеснило бы "чужую веру". Все таки лук со стрелами сменился на арбалет, а потом и на пишаль, так и до СВД доползли по тихоньку. А что делать - историческая закономерность! Хотя Даждьбога и Перуна конечно жалко :) может вернемся к колчану и стрелам, а? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником ZHE. на 03.04.06 в 14:52:22 У меня такое ощущение,что на форум Алтынбек вернулся,до чего-ж стиль общения и аргументации похож... Ладно,вопросов к Вам боле не имею.Всех благ! |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 03.04.06 в 15:00:42 И еще тенденцию, господин ZHE, очень четко подметил! Вот примем скоро все мусульманство, уберем с герба кресты и хором ринемся в "новую религию" - кстати коммунисты пробовали, номер оказался дохлым ;D Это не я так считаю, а историческая закономерность. Да ну его, этого Златоуста, будем читать китайских мыслителей и философов, они дело говорят! Давайте откроем новый форум, о "необходимости присоединения России к Китаю" а то мы ж сиволапые, да с чужой еврейской религией сгинем. Ну, по сердцу нам буддизм, что же делать! А Андрей Рублев - отстой! Вот каракули на рисовой бумаге это каллиграфия, оооо это правда круто! |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 03.04.06 в 15:02:16 vasheblagorodie В общем я о том же, но под другим соусом. Совсем не обязательно быть евреем, чтобы мацу есть. Соответственно и восточные единоборства всё же могут разные люди практиковать, - и западные, и северные, и южные. Однако я писал ещё и том, что таким способностям не учат в академиях, здесь всё сложнее. Это как-то то ли на генетическом уровне передаётся, то ли в экстремальных ситуациях раскрывается (и то далеко не у всех), может ещё как-нибудь. Не знаю, врать не хочу. Каким-то элементарным способностям типа тепло в ладошках ощущать или волну в теле вместе с дыханием, наверное, можно практически всех научить, а более глубоким вещам, которые могли бы реально работать... сомневаюсь. Кстати я когда-то по горам мотался, в альплагерях было такое развлечение - по тросу ходить (невысоко, конечно, на уровне полметра над землёй). Многие этому учились довольно легко, а кто-то вообще не мог. Мне удалось примерно на третий день научиться, а дальше оставалось только "технику шлифовать". И там же я заметил, что могу по первому подходу человека понять - научится он или нет. Хотя поначалу-то абсолютно все падают, но в самих движениях что-то есть, что стало мне позволять отличить тех, кто пойдёт от тех, кто не сумеет. Это я опять к тому, что ученики в боевом искусстве отбираются тщательно, а не просто дрессируются. Можно, конечно, и зайца научить на барабане играть, но затраченных усилий качество его игры не будет стоить ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 03.04.06 в 15:59:23 Господин Alex_M! Я ведь и не оспариваю теорию что "мацу может есть любой" вот только для еврея это будет его "национальная кухня" и традиция. И если арабу к примеру подсунуть с сальцом бутерброд ;) боюсь,что реакция будет мягко говоря неадекватная. А мы с удовольствием "жуем мацу"(это все образные сравнения, не понимайте буквально ;) ) А люди все разные и "школа магов" (опять образное сравнение) может только помочь выявить человека со способностями, но учиться в ней могут все! Понимаете, о чем я? Если бы все обладали сверхестественными способностями,то такое понятие как БИ давно престало существовать - были бы не "бойцы", а боевые маги (ну прям как у Лукьяненко). А так же вполне допускаю, что способности скрыты в каждом человек, просто не каждый может их раскрыть (или захотеть раскрыть). Думаю так ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 03.04.06 в 16:05:36 Что касается именно боевых искусств, то опять же думаю так - Нет ни одного стиля, которому можно было бы обучить широчайшие массы, не взирая на антропометрию, половые признаки, физическую и психологическую подготовку. Ну не подошло мне карате в свое время, как бы я не старался - в моем исполнении это было неэффективно :'(. Зато подойдя к вопросу творчески и с другой стороны, оказалось, что на карате свет клином не сошелся, можно и по другому научиться драться... Вот и пришеля к выводу, что у каждого свой ПУТЬ :) Хотя меня тут стали убеждать, что понятия "Пути" на востоке вроде как и нет :-/ |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 03.04.06 в 16:12:09 "Великое нещастие для прямого сына Отечества, ежели он не знает нравов и обычаев своего народа, и крайней стыд, когда он, оказав пренебрежение к получению сего сведения, заимствует из единой суетности нравы и обычаи иностранные, которые делают его в глазах народа смешным и презрительным, а для услуг отечества не только неспособным, но и опасным" Граф Воронцов Извините за много жирного текста, просто зачем я много говорю, сказано уже все, оказывается, задолго до меня и намного более умными и достойными людьми :'( :-/ |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 03.04.06 в 16:22:43 Вроде бы нет. На Востоке, как раз очень бережно к понятию путь относятся. В Японии почти все боевые системы в конце приставку ДО имеют. Ну а о том, что раньше было написано, якобы не хотят старые мастера учить людей не "из своих", - так это вполне понятно. В Китае своего народа более чем достаточно, чтобы способных выбрать, тем более если они в одной системе традиций воспитаны, к одной религии принадлежат (хотя я не считаю это главным), в конце концов, на одном языке разговаривают. Как, интересно, китайский старый мастер будет учить российского парня из Волгограда или Архангельска? По переписке или по интернету? Конечно, надо ученику к учителю приехать и никаких гарантий у ученика, что именно он учителю очень понравится нет. В этом смысле каратэ стало более интернациональным, поэтому, может быть, и учиться ему проще. И учителя сами по всему Миру ездят, кстати всё же не претендуя на изменение уклада жизни учеников. Хотя своих родных японских, наверное, более внимательно учат. А знание других традиций и обычаев ни в коей мере не исключают знание своих, если человеку это надо. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 03.04.06 в 16:33:28 Я совершенно не собираюсь оспаривать ту мысль, что драться можно научиться не только изучая восточные единоборства. В ком-то именно эти драчливые способности с возраста детского сада уже заложены. Позавчера перечитал Гиляровского и с интересом обнаружил, что 72-хлетнего бурлака целой толпой городовых в "кутузку" брали. Измельчал народец чегой-то. ??? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Tora на 03.04.06 в 16:37:26 На мой непрофессиональный взгляд, БИ, можно и нужно разделить на воинские и "священные" (жреческие). Воинские - те, которым учили массово - чтобы солдаты умели хорошо сражаться. К "священным" относятся БИ, мастера которых практически никогда не были хорошими офицерами и солдатами – эти стили были подспорьем в духовных практиках и их адептам был свойствен скорее монашеский образ жизни. К воинским можно отнести боевые системы рукопашного боя и близкие к ним стили – типа современного боевого самбо и крав-маги, которые подразумевают а) опредлеленную массовость и универсальность техники; б) прикладной характер техники (не-спортивность). К "священным" - китайские тайцзи, синьи, багуа... Возможно - некоторые традиционные школы будзюцу... Есть масса промежуточных вариантов - от сетокана до юнчунь байхэ. <Есть еще разнообразные спортивные БИ - но их боевыми уже назвать сложно, т.к. они рассчитаны прежде всего на соревновательность и зрелищность и от изначальной цели БИ ушли достаточно далеко. > Воинские БИ были везде - в т.ч. и в средневековой Европе. "Священные" - и были, и сохранились в ЮВА. Важный момент - в духовной основе своей священные БИ базируются, скорее, не на религии (такой, каковой является, например, буддизм Махаяны или литургический даосизм), а, скорее, на древней магии. Учитывая сказанное о магичности некоторых БИ - можно лучше понять, почему передача во "внутренних" стилях является весьма закрытой, почему для настоящего владения мастерством весьма желательно практиковать методы трансформации личности и тела "адепта", почему мастера весьма придирчивы в отборе талантливых и удачливых кандидатов и т.д. - ведь все вышесказанное школам магии/оккультизма присуще изначально - и не только БИ-шным, и не только китайским. Почему, например, русские, приняв христианство, как этнос не погибли? Рискну предположить, что потому, что принятие христианства, (что, с т.зр. антропологии, было весьма серьезным шагом вперед), помимо политических выгод - видимо, дала и вождям, и народу нечто, чего не могли им дать волхвы. Опять же рискну предположить, что это прежде всего - свобода - в христианском ее понимании: «Стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства… К свободе призваны вы, братия» (Гал. 5, 1, 13). Т.е. вера Бога принесла русским племенам освобождение от беспощадного, в общем-то, детерминизма (СУДЬБЫ) духовной традиции язычества. Хотя некоторые элементы старых верований, очевидно, живы до сих пор. И еще было новое: "да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. 35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою." (Иоанн, 13:34) О такой - христианской - любви (агапэ) - язычники не знали. Что касается вопроса смены религии - имхо все было бы просто, если бы речь шла именно об этом. В ситуации с БИ все сложнее - люди часто приходят в зал, чтобы научиться драться, или поправить здоровье, или еще что - а натыкаются подчас на элементы восточных духовных практик - не имея о традициях, к которым эти практики относятся, никакого представления. При это практики и техники бывают как религиозными (чаньской медитацией, например), так и по преимуществу магическими (цигун, нэйдань). Причем «практиковать» народ часто начинает гораздо раньше, чем осознавать, чем, собственно говоря, занимается. Что касается феноменальных способностей - да, они у некоторых людей встречаются. И, несомненно, у многих людей их можно развить. Вопрос в том - нужно ли это делать? Магия - говорит однозначно ДА (если у тебя есть хорошее происхождение, талант, средства, да еще и учитель - это СУДЬБА). Христианство - говорит однозначно НЕТ (феноменальные способности у отдельных людей христианство не отрицает, но и не приемлет их - имхо потому, что "цель христианской жизни состоит не в долголетии, не в хорошем здоровье, не в материальных благах, не в житейской славе и власти и тем более не в "суперменстве", способности превзойти всех и вся"*). Вообще есть оч. неплохая статья с постановкой проблемы о Православии и ТКБИ: http://chinese.orthodoxy.ru/russian/kb3/Tradition2.htm Наука - наука вроде бы пока молчит. Но, в последнее время, похоже, многие ученые поддаются искушению иррациональным. См., например, такой пассаж: "Наука как идеология научной элиты должна быть лишена своего центрального места и уравнена с мифологией, религией и даже магией." Пол Карл Фейерабенд (1924–1994). Так что простого ответ на вопрос "зачем России восточные БИ" не существует. Для православного, атеиста и нео-язычника, увлекающегося фэн-шуем ответы будут совершенно разными. __________________________________________ *священник Михаил Воробьев |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 03.04.06 в 17:02:42 Не знаю о воинских и священных боевых искусствах. По-моему, если они боевые, то в любом случае должны быть эффективными. А я вспомнил ещё одну вещь из того времени, когда Бек у меня жил. Я ему показывал любительские записи семинаров, проводившихся в Японии и он обратил моё внимание на одного из старых японцев, который вроде бы ничего не делал, а только ходил и смотрел по сторонам. Бек тогда сказал, что он именно смотрит на предполагаемых учеников, определяя может ли кто-то из них выше среднего уровня подняться (кого имеет смысл более серьёзно учить). Мне его мысль не показалась абсолютно лишённой смысла. К сожалению меня там опять же не было, финансовые возможности не позволяли... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 03.04.06 в 17:31:30 Уважаемый Tora! Спасибо за интересный пост. Меня тут убеждали что Ши Синъин :-[ учит просто "сильно и точно бить кулаками". Причем китайский кулак почему то лучше русского кулака... :-/ (опять аллигория) а если серьезно, то когда я коснулся "внутренних" стилей, где реально существует и магия и алхимия и эзотерика, то большинство присутствующих сделали большие глаза :o и говорили "ДА? :o" это вам с пьяну пригрезилось. Ничего подобного в природе нет! А вы тупая и граниченная личность - несмотрите на ночь гонконгских боевиков и не кушайте сырых помидоров ;) :-/ |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником KVM на 03.04.06 в 17:53:38 Quote:
Многие Учителя не являются ни буддистами, ни даосами или мусульманами. Я говорил о человеческих качествах и Судьбе. А упоминая ИХ Традицию- то это о образе жизни, о порядке в котором они живут.........КУЛЬТУРА народа это. "Нельзя понять искусство народа, не понимая истоков его породивших" С точки зрения Востока это более чем актуально (ИМХО) А знание языка- это уважение к учителю (нет посредника в передаче знания), знание кому, когда и что приподнести. Как обратиться.....ПРИ ЧЕМ ТУТ РЕЛИГИЯ????? Если ты хам, то хам и в России..... Ех.... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 03.04.06 в 18:09:30 Уважаемый KVM, а вот граф Воронцов считал по другому (см. цитату) и при чем тут хамство? Отличная от вашей точка зрения, это не обязательно "хамство" и не обязательно "Отличная (5 баллов в смысле)" а просто точка зрения :-/ |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Vikt на 03.04.06 в 18:19:33 on 04/03/06 в 18:09:30, vasheblagorodie wrote:
Что, граф Воронцов порицал изучение иностранных языков? Непонятно, что в постинге КВМа Вы подводите под цитату Воронцова? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 03.04.06 в 18:57:16 Граф Воронцов, батенька, писал о бездумном копировании чужой культуры и потере своей, из-за нежелания ЗНАТЬ! Знать, что ты Гражданин своей Великой Родины Знать, что ты должен быть Полезен Родине Знать, что такое живой носитель языка и культуры Знать, что культурное наследие своей Родины нужно хранить по принципу "Если не я, то кто?!" Знать, что Родину нужно защищать не рассуждая, все по тому же принципу... А если изучение культуры Востока что-то дает конкретному человеку, повышает его образовательный уровень это просто замечательно! Только вот не надо предпринимать усилий для сохранения чужой культуры, Восток - дело тонкое и позаботиться о себе сам! ;) Изучать, познавать - да флаг вам в руки! Быть "контейнером" для чужих знаний и передать их другим, так и не поняв, что хранили... Ну не знаю, у каждого свой путь. Но для каждого на этой Земле восходит солнце, для каждого на смену ему приходит луна. Кто то видит это или не видит, суть не меняется - солнце восходит и садиться. Мир существует не смотря на наши мелочные споры, дрязги, раздоры. И если человек не умеет любить СВОЮ РОДИНУ, говоря "да у нас это все фигня, вот на Востоке :-/ а может ли он тогда любить этот самый Восток, ведь предатель однажды - предатель на всю жизнь :'( Я для себя пока не решил, а вот Воронцов в свое время что то видимо понял... ??? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником KVM на 03.04.06 в 19:40:58 Quote:
Вы о чем? При чем тут моя точка зрения? Я вам не навязываю ее. Просто говорю что бескультурие не имеет рас и вероисповеданий. Теперь по поводу у нас фигня , а там все шоколадно. Кто вам сказал о возвеличивании Востока? Если нет стройной систему у нас, то это не значит что я должен сидеть и плакать по этому поводу. Я иду туда, где она есть. И на мою любовь к Родине это нисколько не влияет. Наоборот, если я помог нескольким русским людям вылечить здоровье. загубленное русскими знахарями, с помощью кит. системы- то кому я лучше сделал? Китайцам что ли??? Или все же русским КОНКРЕТНЫМ людям? Вообще, я уже приводил хорошую цитату выше по поводу русской культуры и Востока. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Адепт на 03.04.06 в 19:57:32 on 04/03/06 в 07:23:27, Tong Lu Ren wrote:
Добрый вечер, Tong Lu Ren ! Да, я практикую тайцзицюань с алхимией. В моем случае тайцзицюань и алхимический процесс поддерживают и питают друг друга. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 03.04.06 в 21:41:54 Замахиваюсь явно на что-то слишком большое для одной темы, но всё же... Тайцзи-цюань с алхимией, опять же в первом приближении, что это? Имеются в виду примерно те необычные практики, которые я пытался описать, но в приложении к конкретному делу, а не в виде игрушек, или ещё что-то? Алхимия применима только к восточной культуре или нет? И, наверное, самое основное. Все ли уверены, что изучая именно китайские традиции на основании сохранившихся с очень далёких времён трактатов и других "учебников" возможно научиться неким необычным умениям или возможны и другие варианты. Один из подобных вариантов я уже попробовал описать, похоже, что мне не очень поверили. :( Кроме того, уверены ли все в том, что китайские тайные знания, будучи даже открытыми для желающих, смогут обучить их такому необычному мастерству? И ещё напоследок (пока) вопросик. Как вы думаете возможно ли, так сказать, "скрещивание" разных подходов в обучении этим особенным знаниям? Например, физико-механическая техника боя восточная, а теоретическая база под не совсем обычные возможности этой техники другая? Слишком много вопросов сразу, но вы уж извините и поймите правильно. В Китай к старому мастеру я уже точно не поеду, языка не выучу, семья не отпустит и других причин хватит, база моей техники японская, а что бы ни говорилось о связи и перенимании японцами китайских БИ, они всё же получились очень разными. Какие-то свои задумки и наработки (пусть и небольшие) всё-таки есть, выбрасывать их на помойку не хочется. ??? ??? ??? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Адепт на 04.04.06 в 06:44:04 Доброе утро, Alex_M ! on 04/03/06 в 21:41:54, Alex_M wrote:
Вы описали не практики, а результат некиих практик. При практиках алхимии возможны некии подобные проявления действия внутренней энергии вовне. Однако эти явления не только не являются целью практик, но оказывают вредное влияние на занимающегося, уводя его от целей алхимии к увлечению паранормальными явлениями. А это, в свою очередь, может так исказить практики, что занимающемуся будет нанесен реальный вред (в частности - здоровью) on 04/03/06 в 21:41:54, Alex_M wrote:
Практик, схожих с внутренней алхимией, в других культурах я не встречал. Но точно сказать, есть они в иных культурах, кроме восточной, не могу - не знаю.. on 04/03/06 в 21:41:54, Alex_M wrote:
Скорее наоборот...По трактатам и "учебникам" практики изучить невозможно. Возможно только непосредственное обучение с Учителем. Как я уже писал выше, умениям вообще обучиться невозможно. Они возникают, как побочный результат практик... on 04/03/06 в 21:41:54, Alex_M wrote:
На Пути ни в чем нельзя быть уверенным заранее...Никто и никогда не сможет заранее сказать, а тем более обещать, человеку достижения тех или иных возможностей...Только практики покажут... on 04/03/06 в 21:41:54, Alex_M wrote:
Китайские БИ и алхимия не являются единственно правильными и верными для всех. Кто-то практикует их, кто-то что-то другое...Ничего не надо выкидывать на помойку. Надо верить в тот Путь, который Вы выбрали (и насколько я понимаю, не вчера), следовать ему - и результаты придут...Тем более, что Вас обучает, как я понял, японец, носитель традиции. А это случай, о котором многие каратэки в России могут только мечтать. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 04.04.06 в 10:09:27 Добрый день, Адепт! Да, согласен, на побочных результатах ни останавливаться, ни тем более "зацикливаться" нельзя - об этом говорит любое серьёзное учение. Между прочим и православие тоже. А даже те "несерьёзные" игры моего давнего знакомого позволили ребятам сделать много выводов, которые сейчас кажутся естественными, но тогда об этом мало кто знал. Они пришли к тому, что все эти вещи на грани со здоровьем, очень легко повредить неготовую психику, к тому что называется "прямой передачей" (поэтому Бек со мной и возился довольно долго), ко многим другим выводам, которые больше касались уже отдельных людей. А у меня сейчас набралась некая невообразимая смесь разных кусочков из какой-то мозаики, которые может быть когда-то соберутся в нечто единое, если интерес ко всем моим тренировкам сохранится (а куда ж он денется, только бы условий и времени хватало). Причём, похоже, что это моя мозаика, какого-то общего целостного учения из неё не получится, но это то, чему я успел научиться плюс довольно внимательное отношение к опыту людей, с которыми доводится встречаться. Кстати и японцы по-моему всё же не делают из своих методик и учений суперсекретов, они нашли в России заинтересованных людей, которых в самой Японии становится с каждым годом всё меньше, в Европе вообще немного другой подход ко всем этим делам - более "бизнесо-спортивный", я бы сказал. Поэтому и появляется желание у японских мастеров передать свои знания по крайней мере тем, кто с большим желанием относится к делу. Кенэй Мабуни после своего первого приезда сказал, что он не ожидал встретить в России такого энтузиазма по отношению к каратэ. Он бы в 70-ых - 80-ых приехал, там столько энтузиазма было, что его в Японию просто не отпустили бы, а может он и сам бы не захотел уезжать ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Tong Lu Ren на 04.04.06 в 11:16:48 on 04/03/06 в 17:53:38, KVM wrote:
Как так причём религия -- очень даже причём. Ведь чтобы знать, кому, когда и что преподнести, нужно учитывать и религиозный фактор, а то преподнесёшь учителю-мусульманину свиных котлет, и "гуд бай" ИСТИННЫЕ ЗНАНИЯ. Или подаришь учителю зелёную кепку, под цвет знамени Пророка, а он окажется НЕ-мусульманином, и истолкует этот жест как намёк на свои супружеские рога. По поводу знания языка - Вы забываете, что китайских языков-то множество, и далеко не все носители диалектов доброжелательны к путунхуа. Значит, чтобы получить ИСТИННОЕ ЗНАНИЕ фуцзяньского байхэ, нужно учить не только путунхуа, а ещё и фуцзяньский диалект. А если кого угораздит заинтересоваться каким-нибудь из стилей хакка, то где ж ему, сердешному, выучить сей диалект?! Ещё по языкам. Не надо забывать, что почти все теоретические трактаты написаны на классическом китайском языке. Следовательно, на пути к ИСТИННОМУ ЗНАНИЮ нас ждёт ещё одна преграда -- нужно изучать веньянь. Я так прикидываю, что если начать прямо сейчас, то где-то к пенсии можно будет более-менее осилить если не все, то самые основные требования, чтобы стать УСПЕШНЫМ преемником ТРАДИЦИИ. Дальше. Если следовать "порядку, в котором они живут", стОит ли и нам водить гостей после ужина какать на наши грядки, чтобы их органические удобрения не пропадали даром? Или Вы хотите убедить меня, что если учитель образованный и разбирается, скажем, в китайской опере, то и ученику нужно становиться знатоком тонкостей классического искусства? Тогда к пенсии точно не управимся. Потому что учитель наверняка и в каллиграфии "рассекает", и Лао Цзы наизусть цитирует. Что ж делать? Поневоле начнёшь думать, что какие-то части культуры более "нужные", а какие-то менее. Но как же мы, не являясь частью той культуры, можем отличить "главное" от "второстепенного"? Так что не в "мабу" нам садиться, а за учебники, и без диплома Ин-та Востоковедения в китайскую деревню даже носа не совать. Ех.... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 04.04.06 в 13:56:16 Уважаемый Tong Lu Ren! Не уверен, что основная масса практикующих восточные БИ в России имеет диплом института Востоковедения. ;) И вряд ли большинство поняли хотя бы половину из поста написанного вами, но ;) из всего вами изложенного можно сделать вывод: -большинство из здесь присутствующих "практиков" в принципе обыкновенные самоучки которые даже если учились чему то у неких "восточных мастеров" то вряд ли даже поняли чему ;D Я не говорю о чисто рукопашном бое, опять же о "внутренних школах" - можно себе представить как звучат наставления Учителя в "переводе" даже если в хорошем. Одно дело освоить рукопашный бой и совсем другое, попытаться что-то понять в той части, которая и отличает Восточные Боевые искусства от обычной рукопашки. Я не разу не сказал что те же японцы делают что то не так со своим карате, а корейцы вообще сляпали самый настоящий "новодел" (может и на какой то основе исторической ;)) и теперь таэквондо (или тхеквондо ;D ) считается самым настоящим "БИ Востока". Азиаты удивительные умницы! я им стоя аплодирую!!! - по малюсеньким крупинкам но восстановим свое родное! Сохраним историческую традицию (это же наше родное! Восточное! Запад сам о себе позаботиться!) Морихей Уэсиба обладая какими то начальными знаниями, сделал что-то свое, и никто не сказал ему "Морихей - ты не прав" - а наоборот - дали орден! Наши самбисты к примеру, очень эффективно выступают в том же дзю-до во многом превосходя по технике японцев. А скажите, много секций российского САМБО в Японии? А почему? Потому что дзю-до свое - родное, а Кано Дзигоро намного ближе и роднее какого то русского Ознобишина или Харламова... :-[ ;) ;D а генерал Чхве Хон Хи забацал свое Тхеквондо по принципу "я его слепила из того что было" на чистом патриотизме можно сказать... Какие же все таки молодцы! А мы? У нас в стенах Троицкого монастыря действует клуб "Пересвет" в котором обучают... :o АЙКИДО :o вот это уже верх цинизма и духовного падения. Почему? Давайте в стенах Шаолиня откроем школу бокса или самбо - как вы думаете реакция китайцев на это? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником nekto на 04.04.06 в 15:12:46 Найти-встретить "живого" человека, да ешо и учителя - вай,вай только СУДЬБА. Накопление знаний-инфы, енто ешо не её "оживление". Вот прадедушка Диоген с "свечкой" дни и годы напролет приговаривал :" Ищу человека, ищу человека". А результат ? А тонкости общения с нац, религия, род занятий придерживаться следует.... и знания языков, ох полезно...! Культурный слой формирования традиции знать следует, хоть немного. Токма ежели не судьба, то даже родные детки мастеров не всегда "получають". Вернее они получають, но сделать с ентим не могуть, то чего "требуеть жизнь". Вот оно и размываеться и проХФанируеться - обычный процесссс. Тем паче, что "современная среда" не способствует передаче и сохранению традиций БИ. Вот старики и ведут свою "старую" политику. Селяви вобчем. А че кому надо, пущай сам выбирает. И любая "реклама" должна начинаться с пояснений и предупреждений - "минздрав типа предупреждает". Чтобы реальность не вдарила больно по раздутым розовым мечтам и чаяниям. А то к светлому будущему зовуть многие, но какие усилия и расходы и тяжести с испытаниями - " а ничего, по ходу разберетесь". А идти то ине собирались, только поиграть... Все путем, как обычно.... Суета.... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 04.04.06 в 15:26:19 on 04/04/06 в 15:12:46, nekto wrote:
Я примерно о том же соображал. Может даже статься, что старые мастера, не видя рядом с собой готовых учеников, попробуют и импортным передать что-нибудь. Но много чего, действительно, надо бы знать заранее, чтобы реальность потом не вдарила по мозгам вместе с мечтами и чаяниями. :D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 04.04.06 в 15:32:18 Предлагаю вам маленькую выдержку из на мой взгляд интересного материала. Это к вопросу о возрождении БИ, и восточных в частности. Кому не хватит терпения читать объясню контекст - офицер служивший на Дальнем Востоке, сам владеющий боевым самбо (прошу не путать со спортивной борьбой ;) ) отвечает своему другу про "знаменитые восточные единоборства, секреты которых хранятся и передаются веками ;D :-X) Очень интересно, на мой взгляд :-[ Если заинтересует сама статья то http://psylive.ru/?mod=articles&gl=3&id=195 Помня о том, что он служил и воевал на дальнем востоке, я спросил, видел ли он там в то время восточные боевые искусства. Он мне ответил, что когда он там служил, ни в китайской, ни в корейской армиях никаких боевых искусств не было. Ни китайские, ни корейские солдаты рукопашный бой вести не умели. Он рассказал о том, что китайскую армию рукопашному бою учили советские инструктора и учили их боевому самбо. Через год после этого разговора ко мне в руки попала видеокассета с китайским фильмом. В этом фильме демонстрировалась техника боя, которой обучают китайский спецназ. Из техники монастыря Шаолинь я на кассете не увидел ничего, зато два китайца добросовестно демонстрировали приемы боевого самбо. Возможно, конечно, что до этой техники китайцы сами додумались, но я больше склонен к мысли, что в китайской армии (по крайней мере в спецназе) еще живет техника, которой их учили наши специалисты. Вот так! прямо no coment! ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 04.04.06 в 15:55:28 В общем-то в интернете, как в славном коммунизме есть всё и даже ещё больше. ;D Поэтому если поставить себе задачу как-то аргументировать то, что Россия - родина слонов, причём исключительно розовых, самой наилучшей в Мире породы, то это можно сделать. Как вы думаете? :D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 04.04.06 в 16:23:53 Я почему ссылку то выложил. Дело в том, что практически то же самое мне говорил моя дядя, сейчас полковник в отставке. Он служил на Дальнем Востоке (откуда мне все время икру и красную рыбу присылал :P эх детство, детство :'( ) нет оснований ему не верить, хотя опять же перед глазами пример Кореи тхеквондо, понимаешь... А аргументировать не собирался совершенно ничего, просто если посмотреть в историю того же карате (очень мною уважаемого, на занятия кекусинкай потрачено несколько лет жизни) то хорошо известен только принцип ИККЭН-ХИССАЦУ а вот корни ;) Сами же говорите, что версия с Окинава-тэ очень сомнительная, да и китайская, что то мне не очень нравится - загадка одним словом :-/ Гичин Фунакоси вообще говорил: “Одной из серьезнейших проблем, стоящих перед современным каратэ-до, является преобладание различных школ (стилей)… …Я снова говорю, как должно быть. В современном каратэ нет места различным школам. Некоторые наставники, я знаю, претендуют на введение новых необычных ката и таким образом стараются основать собственные “школы”. Действительно, я слышал, что я сам и мои коллеги относимся к школе Шото-кан, но я полностью отвергаю все попытки подобных классификаций…” это из его книги “Каратэ-до – путь моей жизни” Так что "стили" это все таки "авторское творчество" во многом для того чтобы создать "стиль имени СЕБЯ ЛЮБИМОГО" - ну природа человеческая такая, что же делать :( |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 04.04.06 в 16:57:17 Это не совсем так. Фунакоси не был самым, самым, распресамым мастером того же каратэ. Их было не так уж мало, хотя и не очень много поначалу. Стили каратэ больше принято делить по их географической принадлежности к разным районам Окинавы и по тем техникам, которые были заимствованы разными мастерами всё же из Китая. Конечно, эти техники под японское мироощущение переделывались, так что и корни временами не найдёшь. С этим спорить трудно, хотя бы жизнь Хигаонна Канрё об этом говорит. А Фунакоси даже этот факт пытался отрицать. А статью по ссылке я всё же прочитал всю и особого доверия она у меня не вызвала. Автор пытается говорить о том, что боксёров у них на селе лупили, как котов помойных. Мой жизненный опыт говорит об обратном. Юность пришлась на 70-е годы, когда ничего такого восточного ещё толком не появилось и в драках, которые пацаны регулярно между собой устраивали, лучше всех выглядели именно боксёры. Лёгкость перемещений, чувство дистанции, поставленные удары и т.д. При необходимости ногой кто угодно мог ударить и подручное оружие типа выломанных палок квадратного сечения из изогнутых лавочек (сейчас таких уже и не найдёшь, а очень удобные были :D) использовать по своим методикам и соображениям, чисто уличным, боксёры умели не хуже других. Получается, что человек уже в малом соврал, рекламируя свой стиль Буза, ну так у меня к нему уже и в остальном веры не будет. Объективная реальность, однако. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником nekto на 04.04.06 в 17:06:30 Бедные китайские и японские "инструкторы", которые в начале 20-го века основы ентого "самбо" преподавали ентим "Русским". А енти "Русские" их же потом и научили, после 45го-49го, и ечо немного на Даманском......+ бьокса аглицкого, ох ужо енти крассивые статьи. Да ужо в начале 20го, кто непонял, чо в современной войне нужно опираться на вооружение и тактику и палит подготовочку + капитал и союзничков - долго вели освободительные войны. А рукопашные примеси апосля пригодятся и больше для спецподразделений и то в "строго реально-конкретном дозированном виде". Или солдатика готовить к боям, которые ужо гремят, лет 5-10-20. Так война ужо кончится. Вот и "трахали" колонисты-имериалисты бравых высокодуховных "воинов" ...... пока те ракеты, зенитные комлексы, авиация и т.д. не прихватили. Пардонс, век то какой на дворе????????? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 04.04.06 в 17:29:24 Ну, пост то мой из раздела "есть мнение" ;) А что касается Бузы, то есть у меня матерьяльчик, инересный в принципе, но :-/ посмотрев на их "работу с ножом" вначале подумал "Неплохо", а потом лежу себе на диване, смотрю очередной америкосовский боевик :'( ("менты" ух как надоели) и вдруг вижу, ихний "инструктор спецназа" в точности повторяет "технику Бузы". Фильм кажется "Загнанный" называется. Не верю я, что американские киношники за "Бузой" к нам в деревню ездили, поэтому насчет статьи в целом - конечно реклама :-/ потому как, если человек вполне вменяем, будь он боксер или шахматист ;D не будет он прыгать в стойке с поднятыми руками, когда его пытаются схватить и повалить. А потом авто там что то про "перворазрядников" накрапал, типа с теми лучше было вообще не драться! Это как относится к боксу то, как к системе? ;) т.е. "неподготовленных боксеров" :o лупили по черному, а вот с "перворазрядниками" неувязочка выходила, надо за обрез хвататься :-[ А перекладины от лавочек отрывались только если на болтах подгнившие были, штука правда очень хорошая ;) что уж говорить, просто подарок ;D (у нас в Челябинске, эти деревяшки к чугунным боковинам крепили искдючительно болтами с широкими шайбами, от новой лавочки - фиг оторвешь, не знаю как в других городах) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 04.04.06 в 17:31:38 И кстати, этот текст на сайте Бузы, выложен в разделе "Предания и байки" :-[ |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Tong Lu Ren на 05.04.06 в 06:27:30 on 04/03/06 в 16:37:26, Tora wrote:
А я думал, "священный" бывает только Байкал. ;D А скажите, кто конкретно ИЗ КРЕСТЬЯН ДЕРЕВНИ ЧЕНЬЦЗЯГОУ вёл "монашеский образ жизни"? Вы только представьте себе -- полная деревня жрецов, прямо волосы дыбом, чесслово. Получаются не крестьяне, а тоталитарная секта какая-то! Куды уж деревенщине в офицеры, сидели себе в своём овраге и занимались духовными практиками, изредка выходя на полевые работы, да? Что интересно -- клан Ченей пролетарии, У Юйсянь - типичная контра, Ян Лучан - тот вообще пособник царизма, хоть и китайского, словом представители всех сословий китайского общества, КРОМЕ МОНАХОВ... ;D on 04/03/06 в 16:37:26, Tora wrote:
А это что за птица? on 04/04/06 в 15:12:46, nekto wrote:
Ну наконец-то ! Именно предупреждения, именно "минздрав типа предупреждает". Если человек выбирает, к какому клубу примкнуть, не важно, чтобы научиться драться или здоровье поправить, ему(ей) с порога ДОЛЖНЫ разъяснить, что занимаюся они, напр., тайцзицюань (или багуа, или даже юнчунь байхэ), но в их практики входит и восточный оккультизм -- такой у них Путь, и кошерным он является далеко не для всех. Тогда человек может сделать собственный выбор, а не тупо повторять за сенсеем непонятные мантры на заморском языке, чтобы через год узнать, что всё это время возносил хвалы какому-нибудь идолу с острова Хонсю или Укусю. Скажу даже больше, отсутствие таких предупреждений - угроза жизни для наших сограждан. Вы ж знаете, что в Исламе кара за отступничество - смерть, вот представьте ситуацию, какой-нибудь "малэнкый малшык", скажем, Махмуд, скажем, в Масквэ, поступает в секцию тайцзицюань, там его без его ведома "переделывают" в даоса -- когда об этом узнают в его мечети, из него сделают люля-кебаб. А если бы атэц (или мат) Махмуда заранее знали о конкретных практиках этой конкретной школы, Махмуд был бы жив-здоров... Как говорил Штирлиц, "информация к размышлению"... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Daoyou на 05.04.06 в 08:31:20 Этой осенью мы общались с несколькими крестьянами в прямом смысле слова, уровеню знаний которых могут позавидовать пекинские профессора. Не стоит забывать, что отличие китайской традиции и заключается прежде всего в том, что на любом месте можно постичь Дао. Другое дело, что сегодня этого меньше и меньше, ну так и становятся крестьяне и пролетарии всех стран удивительно похожи друг на друга. Ценность восточной традиции БИ заключается в том, что она ведет человека не просто к умению бить резко и сильно , но и призывает человека постичь себя. Механистичные современные системы действительно могут быть хороши, компактны, эффективны. Но в современный век " огнеметов и фаустпатронов" необходимость игр в супермена- супербойца либо вызвана необходимостью элементарной защиты от школьного хулигана, либо внутренней недозрелостью. Исключение составляют потребности узкой служебной специализации. В наше время так дела не решаются. Если система не превращается в Путь совершенствования личности, Духа, то это спортивно-юношеские игры, не более того. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Tora на 05.04.06 в 09:19:09 Quote:
Насчет конкретики по поводу Чэней - на форуме имеются участники, которые непосредственно у Чэнь Юя учатся. Они при желании могут ответить гораздо более грамотно нежели я. Тем не менее - выскажу несколько общих соображений. Насколько можно судить из открытых источников - "практиковало" большинство из тех, кто профессионально занимался охраной караванов - это был "семейный бизнес" клана Чэнь. Так что на счет "пролетариев"-Чэней Вы загнули. В одной из последних книг А.Маслова прочел любопытную фразу - оказывается, ханьцы тратили на гунфу до трети своего времени еще при династии Чжоу. Так что подолгу занимающиеся нэйгун Чэни - были нормальным явлением, вызывая у окружающих скорее зависть/уважение, нежели недоумение. Как ясно опять же из открытых материалов, образ жизни типичного "охранника" - читай специалиста по БИ - в Китае предполагал о 4-х до 8 часов тренировок ежедневно (включая "внутреннюю работу", столбовые методы, тренировки с оружием, тренировки с партнером и т.д.). Это помимо основной профессиональной деятельности. Т.е. получается что весь день у такого человека был расписан - либо работа, либо "практики". Как у монаха. Пусть и в миру. Если не верите - прочитайте интервью современного практика внутренних БИ Ярека Шиманьского - он рассказывает о своем образе жизни в Китае. http://xingyiquan.narod.ru/ Так вот у него кроме как на практики и на работу времени не остается больше ни на что - чем не "молитва и послушание"? Кроме того учитывайте, что чэньши ТЦЦ именно восходит к даосскому/монастырскому ТЦЦ, сам он таковым не является. Quote:
винчунь Quote:
Совершенно с Вами согласен. И минздрав, и наука о Востоке, и церковь... Пока что из этих троих внятно высказала позицию только церковь (что понятно). Медики и востоковеды как-то уходят от внятных ответов - да и то надо учитывать - многие из них с продажи "восточных практик" кормятся. А разобраться в сути было бы неплохо - что есть что на самом деле. Да и техника безопасности вещь полезная. Особенно в делах духовных... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 05.04.06 в 12:34:52 Уважаемый Tora! поясните пожалуйста, что значит Пока что из этих троих внятно высказала позицию только церковь (что понятно). Это что, позиция высказана открытием "Пересвета" с "просвещенным Православием айкидо" :-[ аж стыдно,право слово... А в общем за пост !РЕСПЕКТ! ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Tora на 05.04.06 в 12:48:45 2 vasheblagorodie: пожалуйста, прочитайте здесь - долго пересказывать: здесь с т.зр. антропологии о науке, религии и магии: http://www.aquarun.ru/psih/relig/relig12p2.html а здесь о магическом с т.зр. церкви: http://osipov.vinchi.ru/books/64.html |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником nekto на 05.04.06 в 13:56:50 "Ценность восточной традиции БИ заключается в том, что она ведет человека не просто к умению бить резко и сильно , но и призывает человека постичь себя. " Вот ешо одно замечание - Среда в "которой так дела не делаются" исключает развитие полноценного ТРАДИЦИОННОГО БИ - размывая и консервируя. И превращая в "приманку". А апосля обещая "ПУТЬ для постич себя сам" - но оказывается, что Путь протопан "религиозными" или другими "эзо-экзо" разновидностями...... И тут оказывается, что ваще ентим БИ и не стоило морочить столько лет "голову", а предложить Так сказать Путь. И проблема не в названии Пути, а втом ,что "водители" сами ешо туды не езживали, а ужо ведут. В мордобойных "клубах" усе ясно - для самозаЩиты и развития Физданных -усе видно. А тут для тела " плавное традиционное БИ" плавно переходящее в Пути , достаточно туманные (для нашего - европоамерикосского жителя). Вот в йоге более "рационально" - сомо себе Путь и часть Большего пути, содержит разделы для тела, сознания.......(от яммы, ниямы.......) и к Самоесомое. Вот ипердупреждать следует адептов перед пропагандой и практиками, верне разьеснять - "чего им хочется и видится и чаво их ждеть на "наших Путях дорожках". Народ то падкий на экзотические Пути, бо "Классические" так служители изоврали, чо веры мало осталось. Вот и шатаются в ПОИСКАХ. А чаво ищуть???? Сами мало понимають, наверное? Пардонс убегаю...... деласссс.... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 05.04.06 в 14:19:15 Уважаемый Tora! За ссылки спасибо. Действительно над входом во многие клубы не мешало бы повесить "Минздрав предупреждает" а лучше "Люди включайте разум!" |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 05.04.06 в 16:00:42 Добрый день, всем! По-моему, в области духовного и медицина и наука пока что - дети малые, неразумные. Религия, наверное, что-то в этом больше должна понимать. Но тут уже встаёт вопрос Веры, которую человеку силой никак не приделаешь. Опять же какие-то споры о том чья вера правильней никогда ничем хорошим не заканчивались. Так что минздрав и наука вряд ли что-нибудь кому-нибудь объяснят (фактов маловато и сфера очень уж тонкая), а верить или не верить - личное дело каждого. В этом религия свободу выбора всем даёт. Соответственно и дальше, вести себя человек будет исходя из своей веры. Причём обязательно нужно понимать для себя - где Вера, а где обрядоверие, которое ничем не лучше оккультизма и магии. В подобных разговорах я не участник, своё представление у меня есть, но навязывать его я никому не хочу и не буду. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Антон Ильич на 05.04.06 в 16:54:31 И тут встает такой вопрос... вообще ВБИ отделимы от религии? Ну вот в случай с Каратэ - все просто... есть каратисты-спортсмены, они, как правило, не будисты. ;) А в случае с Айкидо и Тай-чи? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 05.04.06 в 18:08:45 Антон Ильич! А что мы понимаем под религией? Только ли "основные" религии (выражение очень странное, кстати). А вот если культ какого то идола из китайской деревни, это религия или просто культ? И можно ли культ называть религией... ??? Трудно это все, и еще, а можно считать буддизм национальной традицией? А протестанство или англиканство ??? Что вы предлагаете отделять от БИ? Конкретизируйте. :-[ Я бы кстати сформулировал свой вопрос так Если я православный, то для того чтобы полноценно заниматься "внутренним" стилем БИ, мне нужно менять вероисповедание? А если я не смогу выполнять некторые вещи противоречащие духу православия, то видимо не смогу заниматься и этим БИ - разве не так? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Антон Ильич на 05.04.06 в 18:55:29 on 04/05/06 в 18:08:45, vasheblagorodie wrote:
Я имею ввиду, что если человек по сути вообще атеист, то сможет ли он постичь некоторые виды ВБИ без всяких там "внутренних" заморочек, медитаций, идолопоклонничества, экзорцизма, эзотеризма ;), шаманизма, магиии, общения с духами и других мистических деяний, связанных со взаимодействием с потусторонними силами? Так же не понятно, когда например дыхательные упражнения и работа с "Образами" и энергией Ци переходит из рязряда аутотренинга в разряд мистики, эзотерики, а затем и религии? МИСТИКА (греч. mystikos – таинственный) – 1) происходящее в экстазе (трансе) прямое, т.е. без посредников (жрецов, шаманов, священнослужителей, медиумов) общение или даже единение человека с Богом (Абсолютом); 2) учения о мистическом общении с высшими силами и мистическом познании. (Мечковская Н. Язык и религия. Лекции по филологии и истории религий) РЕЛИГИЯ [лат. religio - воссоединение, привязанность, святыня или связь со святыней. Корень lig - дословно - связка] -- 1) одна из форм общественного сознания -- совокупность духовных представлений, основанных на вере в существование Бога или богов, в сверхъестественные силы, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ) 2) одно из направлений такого общественного сознания, та или иная вера, вероисповедание, напр. христианская ~, мусульманская ~ и т.п. (словарь иностранных слов) Для интересующихся: http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Linguist/Mechkov/02.php 8) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Tong Lu Ren на 06.04.06 в 08:36:49 on 04/05/06 в 09:19:09, Tora wrote:
Вай-вай, атдахны, дарагой, нэ загнул, а пашютыл. Шютка такой бил, панымаэш, да?;D И всё-таки воображение как-то отказывается рисовать такую картинку, чтобы на воротах деревни Ченьцзягоу был прибит плакат "Деревня закрыта. Все ушли охранять караваны." Здравый смысл подсказывает, что главным "семейным бизнесом" людей, живущих в сельской местности, всё-таки является сельское хозяйство. Иначе Чени давно переехали бы в город, ПОБЛИЖЕ К ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ КЛИЕНТАМ. on 04/05/06 в 09:19:09, Tora wrote:
А теперь Вы шутите, правда? Нельзя ж не понимать религиозной разницы между трудоголиком-мирянином и монахом. К тому же, свободное время у Ченей, кроме практики и работы, очевидно было, иначе откуда бы в Ченьцзягоу взялись новые поколения? ;D on 04/05/06 в 09:19:09, Tora wrote:
Видите ли, одни люди говорят, что мы все "восходим" к Адаму и Еве, другие - что к какой-то древней африканской макаке, но факт остаётся фактом -- лично мы ни тем, ни другим не являемся. Точно так же и стиль Чень, даже если он действительно к чему-нибудь "восходит", монастырским (или "священным") назвать нельзя. on 04/05/06 в 09:19:09, Tora wrote:
Отлично сказано ! |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 06.04.06 в 11:39:09 Уважемый Антон Ильич! Если взять абстрактного атеиста, то и проблемы то нет! Увлечение внутренней школой БИ вполне заменит ему и хобби и религию :-[ В конце концов все мы люди свободные и вольны выбирать все, что угодно, что нравится или увлекает оп какой то причине. ::) Но тот же Маслов, в своих книгах о БИ постоянно пишет, что за всей внешней техникой, обязательно скрывается внутренняя работа. Все дыхательные упражнения вводят в определенное состояние сознания, для того чтобы обрести "дыхалку" - бегать и со скакалкой прыгать нужно, извините, а не дышать "собачьим" или глубоким дыханием. Это все не физика, это больше психотреннинг. Православный христианин постоянно пребывает в молитве (внутренней, "умной") казаки - характерники читали специальную молитву, для того чтобы ввести себя в определенное состояние сознания необходимое для СПАСА. Т.е. живя в Православии, ну не могу я использовать никакие другие "психотренинги", да и не надо! И так все очень неплохо получается :-[ Лично я считаю, что практиковаться в каких то "восточных аутотренингах и психотехниках" православный человек не может и не должен! У него мировозрение другое! Какая "алхимия", о чем вы говорите? :-[ И еще, нельзя постичь БИ искусство без духовных практик - однозначно! Мастер передает Ученику прежде всего ЗНАНИЕ, на то он и МАСТЕР! Если не так,поправте меня! Только я никогда не назову УШУ к примеру "китайским боксом", ведь это не только умение быстро махать кулаками и пинаться, или все сводиться к этому ;) а вот бокс - это исключительно искусство махать кулаками. Интересно, (навеяло в процессе) а Муай Тай - вроде как Тайский бокс :-[ но если вспомните о "боксерской ночи" (отмечается до сих пор 17 марта) то Най Кхам Том - национальный герой в первую очередь, а во вторую уж мастер Муай Тай ;) Для тайцев их боевое искусство это национальная традиция! Национальная гордость, национальная идея! Молодцы просто! |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником nekto на 06.04.06 в 15:40:46 Ох, ох. Ну нету сейчас социальной среды и условий для полного и яркого развития и передачи традиционных БИ. Ушло времечко. Хранить, передавать, это антикварное достояние в полной целостной ХФРРМЕ - удел немногих "предрасположенных", которые попали в подходящие условия и пересеклись с "подходящим" им "живым" носителем. Заменит енто дело им "личный путь к Великим Целям" и в Русле того или иного Религиозно, Хфилософского, ...... Протоптаного пути. Есть личный выбор каждого "такого антиквара". А вот насаждение и реклама своей "колеи" - БОЛЬШАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. И ,кто её нечувствует и не боиться в "Проводники" не годитЬся. Правда и ходаки без особых претензий. Люди все "люди" и лечить-будить-водить их, ой ой Избавь Боже от такой участи. И ешо И где енто православные-миряне в СНГ, соблюдающие хотя бы основные требования? Понимаю, что есть! Но % от обчего, ой ой. Но большей частью Сознание - Совковое, и если сейчас оно переростает в Православное, то неизвестно какой гыбрыд выйдет... Православие и Христианство очень уважаю, но "служителям" и "миряно-носителям" - мягко говоря НЕВЕРЮ. Интересно чего сказал и сделал бы Исус, сойдя инкогнито и пройдясь по "христианским землям"....... Да думаю Бог "не фраер", Он и так в курсе. И ежели Сойдет, так Многим "места и в аду не хватит". Не спорю и даже поддерживаю, что пренять -впитать "любой продукт чужой культуры" невозможно без любви, знания и стремления к целостному (по возможности) постижению культуры-среды и. т.д. Вобщем нужно заболеть Той культурой, с любовью, но не с корыстью. Тогда и впитывание будет совсем другого рода. Но енто редкие вестЧи, люди, судьбы. А голопом передать токмо грип можно, спаси нас Господи. И чего вы думаете, что небыло среды в которой формировался "аглицкий бокс", "хранцузьский".... А нонешние боксеры - цельный пласт населения + своя пост-культура (кумиры, боги, цели, мечты.......). Одни анекдоты чего стоят! |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 06.04.06 в 17:17:23 Во-во, галопом только грипп :-[ очень уж фраза понравилась. ;) Только к огромному моему сожалению совковое сознание еще сильно в головах засело (на эту тему дискутировать не хочу :-/ всем желающим поспорить о благах социалистического общества, очень рекомендую одну книженцию http://oper.ru/torture/print.php?t=1045689063 , почитайте, если все воочию не знакомо по причине малолетства скажем :P ) вытравить его наверное невозможно будет, пока не сменятся поколения... Коммунистические идеалы из башки выбили, другие туда не вошли, а что в башку то попало на перестроечной волне - так мусор всякий :o Со временем все пройдет. Увлечения, пристрастия. О тех же БИ восточных подзабудут. Волны на которой они выкатились не будет уже. Остануться настоящие Мастера и их настоящие Ученики, которым не нужна будет реклама, брошюрки у метро, шумиха вокруг. Да нормальным людям это и так понятно! ;) Опять же, неужели многоуважаемые форумчане действительно не понимают, что имена НАСТОЯЩИХ МАСТЕРОВ - никогда не станут достоянием общественности, все остальное просто пена "СТИЛЬ ИМЕНИ МЕНЯ ЛЮБИМОГО" ;D Только останутся некоторые неизменные вещи - Творец мира (называйте его как хотите, Суть от этого не изменится), ценности вечные, опять же Родина... Некторые на ту "крышу" лезут потихонечку, по шажочку, кто-то быстро вихрем взлетает :-/ , кто-то ждет, что научат его как по лесенке то ползти :-/ ищет неустанно Мастера... Кто-то "предрасположен" к тому, что бы найти "носителя", а кто-то так, в поисках всю жизнь и проводит, мечется на лесенке, "где он?! где он - человек который поможет, расскажет, научит..." а тут глядишь и "крыша"... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Vikt на 06.04.06 в 17:18:08 on 04/06/06 в 11:39:09, vasheblagorodie wrote:
Слава богу, с этого и надо было начать и этим закончить, вашбродь :D Эта Ваша точка зрения сразу стала понятна. Чтобы попробовать подчеркнуть как соотносится вера, религия и БИ для китайцев приведу такую фразу: в церковь (согласно вероисповеданию) человек может добираться пешком, на велосипеде, на мопеде, на машине. (Надеюсь понятно, что в данном контексте подразумевается под ТБИ.) ОСНОВНОЙ И ГЛАВНЫЙ ВОПРОС: Какой способ передвижения может повлиять на веру? (И, раскрывая шире- на национальность, на отношение к Отечеству и т.д. ) PS. Только не надо снова приводить статьи Маслова (он же Ши Синъин), ссылки на БУЗУ, СПАС или другие, т.к. объяснить, почему нельзя практиковать "нейцзя" или "вайцзя", "тайцзи", "усинчуй", "синьи-синъи" и т.д., аргументируя обращением к собственным измышлениям на тему по принципу: тему не знаю, но ЧУВСТВУЮ, у Вас все равно не получиться. Это Ваше ИМХО относительно православных и ВБИ, но не более. Если говорить по вопросу Темы, то я предпочитаю ездить "на машине". Это практичней, чем собирать из первых попавшихся деталей "велосипед". |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 06.04.06 в 17:34:05 Vikt, а в вашем представлении ВБИ могут существовать только на основе какого-то культа? (или оккультизма) :-[ Вроде тут меня убеждали в обратном :-/ На машине то оно конечно, так завсегда сподручнее :-* а ножками, ножками не пробовали? И еще, уважаемый Vikt (Витек видать, по нашенски то) вы всегда исходите из моего уровня образования, для вас он как максимум 3 класса Церковно Приходской Школы. Притомился я че то, объяснять, доказывать, а припасть к книжно-лоточно-метровской мудрости, чтобы постичь глубинные тайны ВБИ - не стремлюсь и все тут... "Измышления" - очень метко охарактеризовали, только именно этим словом и называется то, чем занимаются в большинстве "школ ВБИ", и ничем они не отличаются от "поисковиков-славянистов". Знаете есть такая старая поговорка "Без туфты и аммонала не построили бы и Беломорканала" ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Vikt на 06.04.06 в 17:44:36 on 04/06/06 в 08:36:49, Tong Lu Ren wrote:
Во как, сейчас договоримся до того, что может и не было в Чэньцзягоу ничего. Один уже писал, что в Чэньцзягоу только один грамотный был. :) То-то я смотрю у нас в России в "Большую Деревню" все подались ;D а кричат агросектор! агросектор развивать надо :)! Оказывается как быстро можно научиться охранять и разучиться сеять и пахать. Чужие БИ хаять можем, а кушать предпочитаем египетскую картошку, израильскую морковку, польскую зелень и под видом сарделек-сосисек трескать немецкие белковые концентраты, дарим голландские цветы и попивать кенийский кофе, упакованный в Финляндии. Это на нашу национальную самовлюбленность как-то не влияет. Это на словах быстро и хорошо: "давно бы переехали." Вон, дошли слова, что в Хэбее про семью Сун, перехавшую в Шаньси аж в 19 веке, до сих пор говорят Это НАШИ люди в Шаньси! :D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником nekto на 06.04.06 в 17:46:31 Ох, ох - опять. Каждый себя слышит, но не совсем понимает. Ешо и кусають поманеньку...... На "авто" им ездить или на "вело"....... Не перживайте, наши амбиции "смешны и важны как усы таракана". И "детки человечьи" не помирються , пока земельку не разнесуть... Отец-творец прийдеть и как б... разсудить. Ох покатаемся на "машинках" , кто куды. Суета, суета...... Тештесь до времени и некто с вами.... ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 06.04.06 в 17:49:50 Сравнение с машиной и изобретением велосипеда здесь вроде бы не к месту. А то, что книгам Маслова особенно верить не стоит полностью поддерживаю, несмотря на все его степени в "Востоковедении". |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником nekto на 06.04.06 в 17:54:47 Ох удивили... Да таких пересудов в китайском "болоте" полно - традиция. НАШИ у ВАШих, внешники, побочные ветки-палки, А главное " не верь никому я Чапаев". Все упирается просто в "человеческий фактор". Ну и в судьбу или как сказать то приличнее.... Вона сколько адептов в Бэйпине на чэнь кинулось. http://www.21bowu.com/news/readnews.asp?newsid=16524&BigClassName=专题报道&SmallClassName=发布信息&SpecialID=0%20target= |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Vikt на 06.04.06 в 18:05:40 on 04/06/06 в 17:34:05, vasheblagorodie wrote:
Что, езда на машине все-таки скажется на национальном достоинстве??? Пробовал, я только к завтрашнему утру приду домой :) Ваши представления не соотносится с моим ЗНАНИЕМ того, что те же самые китайцы гибки "по жизни" и очень практичны, при этом не теряют ни внешнего ни внутреннего, разделяя и соединяя одновременно, управляя как правым так и левым. А вот у нас всегда крайность, что сами китайцы на нашем примере и приводят при аргументации :) От империи до убогости, юродивости. on 04/06/06 в 17:34:05, vasheblagorodie wrote:
Вот когда свое ИМХО написали, все и стало нормально на свои места, потому и объяснять ничего не надо. Я для себя сделал выбор: лучше на машине, а еще лучше на "мерсе". |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Vikt на 06.04.06 в 18:28:41 on 04/06/06 в 17:49:50, Alex_M wrote:
Пишу ИМХО. Только не изобретается, а делается из того, что под рукой. Quote:
Разумеется, когда не на кого равнятся, равняемся на сказки :) Только у восточников опор "больше" :) Но наверное, итак понятно, что сидеть в дацзо это не значит равенства с сидячей практикой тайцзицюань. Заменять же и то и другое мантрой-молитвой-мудрой в своем "велосипеде", не зная , что же должно быть в результате этой сидячей практики на выходе в самом тайцзи.... :) А если знаешь и практикуешь, то что? Обвиняшься при этом в непатриотизме и ренегатстве на основании: вы этого не знаете, потому что это не может быть, восточные мастера сплошь буддисты-даосы-прочие "язвенники", язык и т.д. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 06.04.06 в 18:33:25 Так что, к мудрости "метровско-переходной" все таки надоть припасть ??? :-[ уж увольте! Есть более серьезные источники что бы что-то о Знании подчерпнуть. Я то чтож, черпаю помаленьку и даже себе лисапед не собираю, так доковыляю :-[ Храм то он высоко на горушке, а грехи тяжко к земле давят, идти не дают, оно конечно в Мерсе то сподручнее. Только за тонировкой "баварского трактора" не услышать можно, не почувствовать чевой то, не знаю что ЭТО. Иль звон колокольный иль пение... Где то там "страна березового ситца", ну не хочеца в железное нутро баварца то влезать, а босиком "по василькам угодий" и с "седым денщиком" поболтать за жизнь... "Достоинство национальное" мил человек, рационализмом и китайской гибкостью не удержишь. Ишь вы как, как тут один господин - товарищч высказался "амбивалентны" -слово больно мудреное, но верное :-[ А еще "квасной патриотизм" уж наш то квасок, ;) завсегда лучше и для нутра пользительнее чем Кола ихняя, это ж разве продухт?! Что "амбивалентности" касаемо, ишь вы как "И рыбку съесть и... :-[ моральный облик не уронить" ;) Патриотизьм хорошо канешна, только недомыслю я, как объяснить то собираетесь отрокам что Родину надо любить? У нас же хужее все загранишного, любить надо хороший Мерс, а наш Беларусь в поле пусть ржавеет, да и полюшко пахать то зачем? Канадской пшенички подзакупим, да и в ВОВ побеждать не надо былоть, щас бы все "херами" ходили, за столом воздух портили и Октоуберфест справляли,так жеш сподручнее, опять ужо "баварский трактор" вещица больно ладная :-/ :'( |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Антон Ильич на 06.04.06 в 18:47:17 Друзья... простите за безграмотность :-[ (в силу возраста наверное), но что есть ИМХО по определению ??? Хочу знать о чём речь... PLZ :-/ |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 06.04.06 в 18:52:22 Китайцы, действительно, очень практичны. В том числе и поэтому большинство молодых и среднего возраста китайцев говорят, что у-шу, загадочными внутренними стилями сейчас никто не занимается (слова не мои, а от китайцев услышанные), - это для дедушек где-то очень далеко, а самим надо не дурака валять, а на жизнь срочно зарабатывать. Много, конечно, китайцев и мнения у них разные, но такое, о котором я сейчас сказал - весьма распространённое. В силу своей практичности наверное. Обычный, тривиальный Мерс и другие блага современной (в том числе и западной) цивилизации для них тоже штука очень престижная, несмотря на буддистские и даосские корни и традиции. В Японии то же понемногу происходит. Не хочет молодёжь разными будзюцу заниматься, американский бейсбол им интереснее кажется почему-то. Старые мастера в открытую об этом говорят. ::) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Антон Ильич на 06.04.06 в 20:04:38 Вот я про что и говорю... прозанимался паренек эдак лет 5-6ть стилем Синьи-чуань, потом получает по морде где нибудь во дворе и... как минимум обидно ему. Он к Учителю, а тот: "Медитировать надо, паренёк, медитировать... не работает техника внутренних стилей чиста внешне - иначе всё это понты корявые, за ЭТО и получил ты по морде". >:( Вот у парня проблема... в Кикбоксинг с таким багажом идти просто стыдно, :-[ а буддистом становИться просто не хочется или не интересно... или не получается в силу определенного атеизма или наоборот ВЕРА ОТЦОВ ;) не позволяет... :-/ Я и говорю... выбирая ВБИ - осторожней с мистикой, не таким "мозги промывали". 8) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 07.04.06 в 00:35:13 Есть у меня знакомый, у которого прекрасно техника синьи работает. По-моему в буддизм он не перешагнул с размаху, просто опыт боёв довольно большой имеет и учитель хороший попался (кстати московский, с простой русской фамилией). Другой знакомый, о котором я уже немного рассказывал, как они всякие "чудеса" вытворяли и не знали толком зачем это делают, рассказывал очень убедительно, что понять буддизм так, как китайцы или индусы его понимают, мы просто по определению не сможем, потому что основы, перешедшей с молоком матери и бабушки у нас нет. Любое изучение книг и даже обучение у настоящих мастеров будет для нас всё равно взглядом со стороны. Свои мозги и всё то, что в них до сих пор варилось и основательно застряло, мы никуда не денем. Изменить, конечно, как-то сможем, но та самая традиция, о которой многие так проникновенно говорят, не даётся за курс обучения, в ней, как минимум, родиться и вырасти нужно. Слова-то может быть одни будут, а понимание всё равно другое. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Daoyou на 07.04.06 в 07:33:51 Для православных совет внимательнее читать Слово Божие, где говорится о том, что нужно подставить правую щеку, если ударили по левой. Ни о каких бузах там нет упоминаний. Смирение - вот основной идеал христианина, а не выбор достойного стиля уничтожения противника. ;) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Tora на 07.04.06 в 07:36:09 2 Tong Правда Ваша, слово "монашеский" подобрано не точно. Употребляя этот термин я стремился обратить внимание на 3 аспекта: - выраженную инаковость "адепта", несмотря на его активность в миру; - на своеобразную аскетичность образа жизни; - на священность практик. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 07.04.06 в 10:04:11 on 04/07/06 в 07:33:51, Daoyou wrote:
О бузах или ещё каких-то стилях уничтожения своих ближних я, действительно, ничего там не нашёл (по крайней мере в Новом Завете), спасибо за напоминание. Однако прошу заметить, что буквально всё понимать не стоит, всё таки давно написано было, толкователей в общем-то уже достаточно. Вообще богословие не совсем та тема, с которой по интернету справиться можно. Как и даосизм, впрочем. |
||||||||||||
|
Заголовок: Зачем России восточные БИ?! Прислано участником vasheblagorodie на 07.04.06 в 10:46:12 on 04/07/06 в 07:33:51, Daoyou wrote:
Люди добрые! Дак не о стиле боя здесь говорится не о физике, а о духовности, мол не отвечай "злом на зло!", а что, в айкидо к примеру, говорится "А потом уход под локоть и крюк в челюсть?" А с Православием на Руси, всегда очень тесно связана богатейшая воинская традиция!!! И монахи воевали на Куликовом поле, это есть даже в школьных учебниках (по крайней мере было) :-[ У китайцев эта "кооперативная" ;) волна "лоточной мудрости" прошла у нас еще нет, вот и вся разница. И у нас закончится бум на восточные БИ. У нас вот в городе "рыцарей" полно, то же увлечение, то же вариант самовыражения, да и Кенигсберг все таки ;) Восточная Пруссия понимаш, тевтонский дух ;D Хотя с другой стороны на Площади Победы (раньше называлась Площадь Адольфа Гитлера) Собор Христа Спасителя строят - очень большой и красивый! Я так мыслю, что и "рыцари" и "адепты" исчезнут, переболеют так сказать увлечением,а некоторые неизменные вещи так и остануться на своих местах.Храм к примеру... Россия. Так что споры то пустые, так время провождение и пустой треп ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Tong Lu Ren на 07.04.06 в 11:04:32 on 04/07/06 в 07:36:09, Tora wrote:
Приписывать адептам "внутренних" стилей аскетизм и отстранённость от мира -- очень распространённое заблуждение, подпитываемое некоторыми НАШИМИ "адептами", действительно пытающимися "воспарить над суетой", потому что "так надо идти по Пути", и т.д. Где-то кто-то даже советовал кланяться тому месту (в парке, в лесу), где занимаешься, для подготовки к СВЯЩЕННОДЕЙСТВИЮ. У христиан есть такой термин - "намоленная церковь". Понятия аналогично РЕЛИГИОЗНЫЕ. Для сравнения процитирую махонький абзац из воспоминаний американца Брюса Кумара Франциса о знаменитом мастере багуа с Тайваня Ван Шуцзине (Wang Shu Jin), книга назыв. "The Power of Internal Martial Arts", глава "Wang Shu Jin -- Incredible Chi": "...It was Wang Shu Jin, a rotund senior citizen supporting 250 to 300 pounds on his 5-foot, 8-inch frame... Wang did not hesitate to express his low regard to karate, telling me in no uncertain terms that "karate is only fit for fighting old women and children"... Wang was a deep believer in chi. At our first meeting, he said to me, "I can eat more than you, I can have more sex then you, and I can fight better than you, but you call yourself healthy"... His students were formidable fighters themselves... etc.,etc.,etc." Представляешь, как бы удивился Ван Шуцзин, если бы узнал про наших, правильных, священно-практикующих аскетов. ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 07.04.06 в 13:42:38 on 04/07/06 в 11:04:32, Tong Lu Ren wrote:
Кому-то такие действия могут просто помочь "поймать" нужное настроение, кто-то и без всей внешней атрибутики замечательно справляется, - непрекословных правил здесь, как я понимаю, нет. Да и термина такого про церковь у христиан тоже нет. Это может быть выражением среди прихожан, но не догматизированным и "трактатизированным" понятием. Я уже пробовал говорить о разнице между Верой и обрядоверием, - так это из той же области. Сейчас довольно часто можно услышать о том, как представители внутренних стилей очень легко справляются с любыми другими, годиков этак 15-20 тому назад каратисты были абсолютно непобедимыми по тем же источникам. Думается, что во многом дело в разочаровании и привыкаемости к разным боевым искусствам. Те, кто не бросил того же каратэ со времён его массового распространения в России, не перестал учиться и не начал "даны коллекционировать", - так для них это остаётся очень эффективной системой поединка, те, кто после 5-и, 7-и лет побросали всё и отправились пиво пить и живот наращивать, наверное, успели разочароваться в том, чему когда-то учились. Тайцзи-цюань и другие "внутренние" стили очень многому учат и в перспективе вроде бы ещё большему, но перспектива эта довольно далеко от начала занятий отстоит. Да и появились эти загадочные внутренние стили у нас относительно недавно, не так много ещё разочаровавшихся. Я уже довольно давно такое суждение слышал, что в каратэ и других подобных стилях сначала учат формированию жёсткого каркаса, чисто физической силе и резкости, собственно, элементарной драке, а потом начинают эти острые углы сглаживать и внутренней наполненности добиваться. В тайцзи, наоборот - сначала подготавливается пустая форма, ещё не пригодная для практического применения в бою, но разрабатываются плавно все суставы и связки, потом уже эта форма заполняется силой (где там, на каком уровне сила "ли" в силу "ци" трансформируется - вопрос тонкий). Только по рассуждениям (совершенно не уверен, что абсолютно правильным) получается примерно одно и то же, если рассматривать это всё в смысле упомянутых уже "лестниц на крышу". ::) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ?! Прислано участником Vikt на 07.04.06 в 13:54:18 on 04/07/06 в 10:46:12, vasheblagorodie wrote:
Нет, там предписано иногда так: Quote:
Quote:
А так они почти по-христиански добрые ребята ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 07.04.06 в 14:17:39 Уважаемый Tong Lu Ren! Так я и говорю, мыслят у нас, мыслят :o соображалка постоянно работает, прям по Задорнову :-[ При такой соображалки и пинг - понг священодействиями обставят. "Стиль имени меня любимого" ;D Все вернется "на круги своя", однозначно! Лучше или хуже будет... Ну не знаю, это все история которая по спирали кажется развивается ??? Если бы можно было идею НАЦИОНАЛЬНУЮ поддержать, не как Белов - готовя штурмовиков, а втом плане, что бы Родину любили, что бы работали и жили ради нее, другой то не будет никогда... Культуру СВОЮ бережно хранили, и даже если те же китайцы по американскому пути пойдут, не надо как бараны за ними... Знаете какая разница между нами и американцами? Они на долларах пишут "Мы верим в Бога" и по восресеньям "ходят" в церковь. Именно ходят а мы верим (ну это кто по чужой дорожке не потопал) в Бога. (опять говрю только о тех для кого это так. Вот и разделение на обрядовость и Веру. Только помнится мне, что о фарисеях говорил Господь, что с виду они молятся Богу, одеваются соотвественно, тысячи молитв знают, всем демонстрируют, что вот мол мы какие, а на самом деле при всей "красивой обертке" наполнены черным содержанием - гниющими костями :-/ Мы слепы. И не зная, где сокрыто Богом для нас врачевание, ходим по всем, Богом данным средствам и естественным и сверхъестественным... все на Него единаго уповая и Ему предавая участь свою и тех, о коих заботимся... Св. Феофан Затворник |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Tora на 07.04.06 в 14:47:53 2 Alex-M По поводу "лестницы на крышу". Путь специалиста по традиционным БИ - это путь опоры на свои силы, путь максимального раскрытия человеком заложенного в нем, путь обретения могущества, путь человекобога. Путь верующего христианина - путь богочеловека, путь смирения, осознающего невозможность самостоятельного спасения и уповающего на Бога. Пути эти - возможно, многократно, могут пересекаться. Но вот ведут ли они к одной цели? Не факт. Тем не менее, вполне возможно, что граница между добром и злом не совпадает с границией между христианством и язычеством, а проходит "под углом". Это возможно потому, что первыми, кто принес дары Христу - были, не священники Храма в Иерусалиме - но волхвы. И дары эти отвергнуты не были. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 07.04.06 в 15:36:31 День добрый, Tora! Всё, вроде бы, на месте, а как быть верующему христианину, занимающемуся традиционными БИ? Непонятно ни фига :D. У меня для себя-то ответ есть, но вряд ли он каждому подойдёт, поэтому я его лучше при себе и оставлю. Тем более, что этот ответ уже изменялся со временем, видимо, и дальше меняться будет. Вообще, я однозначно правильной ДЛЯ ВСЕХ дороги не знаю, по-моему её просто нет. Люди пока ещё не роботы с общей программой. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Tora на 07.04.06 в 15:54:17 Как быть? 8) Если Вы верующий христианин - то традиционное каратэ в Вашем исполнении - уже в любом случае - не традиционное каратэ. У Вас в голове все по-другому, чем у окинавцев 19-го и японцев первой половины 20-го века. Предлагаю начать с осознания этого факта. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 07.04.06 в 15:56:52 Это я уже знаю, и раньше об этом тоже где-то говорил, но дальше можно такой бурелом нагородить из понятий - что такое традиционное, а что не очень... Лучше и не начинать. Традиции, они тоже понемногу изменяются. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Антон Ильич на 07.04.06 в 19:04:20 Я как раз про ЭТО и говорю... есть стили ВБИ "внешние" (ну почти внешние ;)), где главное это физическая форма (ката). Например Цуки будет одинаковым и у эфиопа и у чукчи - принцип тотже. Я даже могу представить Православного-каратиста. Я не могу представить Православного-кунгфуиста, так как "внутренние" стили, как бы не отделимы от мистики, а значит и религии... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 07.04.06 в 19:28:55 Вот это вопрос очень неоднозначный. Какой смысл вкладывается в те же ката, которые практикует 80-илетний японский дед, кроме него самого вряд ли кто-то знает. С Кунг-фу и разными тао примерно то же самое, - есть эти занятия на уровне спорта или мордобойства, а есть и более сложно преподнесённые. В общем и то и другое может трактоваться очень по-разному, что и наблюдается постоянно. Я хотел бы услышать однозначное мнение от серьёзно практикующих тайцзи и другие "внутренние" БИ, что ими НЕЛЬЗЯ заниматься без полного вхождения в китайскую традицию и религию или наоборот МОЖНО, но пока об этом прямо не говорят, видимо тоже не очень знают. Некто говорил, что нужно бескорыстно полюбить китайскую традицию. С этим согласен. А нужно ли при этом всё своё забыть? Да и получится ли? Можно ли сохранить в себе и то и другое, или есть совершенно неприемлемые противоречия? Об этом у меня много сомнений как было, так и есть по-прежнему. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Tora на 07.04.06 в 21:07:09 2 Tong: Quote:
Не будете ли Вы любезны перевести на русский язык англоязычный фрагмент Вашего сообщения? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Tora на 07.04.06 в 21:49:22 2 Alex-M Еще пришло в голову по поводу каратэ и православия. Несколько предположений (не утвеждений ! :-) ). Эзотерические традиции строятся на "передаче". Передача может означать довольно различные вещи и передаваться может разное. У даосов, например, насколько я понимаю, самым сокровенным является искусство формирования неуничтожимой энергоинформационной структуры внутри тела адепта - сянь-тай. Адепт, достигший успеха в реализации эзотерического процесса, имеет для эзотерической школы колоссальную ценность. И его жизнь стоит гораздо дороже, чем жизнь человека сама по себе. Таким образом спасение жизни такого индивида носит сверх-ценностный характер, и по сравнению с его жизнью жизни других, не достигших, адептов стоят немного, а жизни профанов - почти ничто. Имхо очевидно - для носителей эзотерических традиций важно было любой ценой (!) передать "эстафетную палочку" живого духовного опыта от поколения поколению и внутренние БИ служили в т.ч. и этой цели. Рискну предположить, что шокирующая жестокость и разрушительность техник, нацеленность именно на уничтожение противника во внутренних стилях ушу м.б. связана с тем, что покушение на "достигшего" адепта таких БИ могла трактоваться как святотатство. И уничтожение нечестивца, покусившегося на жизнь либо достоинство реализовавшегося носителя традиции должны были быть наказаны с должной неотвратимостью и суровостью. Внутренние БИ были адаптированы - в смысле оптимальности - именно для самозащиты носителя эзотерической традиции - т.е. общеизвестные боевые системы были модифицированы таким образом, чтобы не противоречить принципам психофизической тренировки адпета с одной стороны, а с другой - "чудесные качества", появляющиеся у адепта вследствие духовных практик, должны были помогать ему в наращивании боевого искусства. Эзотеричность в какой-то степени присуща и традиционным школам каратэ, так что что-то, из того о чем я сказал выше может вызвать у Вас ассоциации с личным опытом. Если я вышеизложенное более-менее верно, то тогда ясно, почему в христианстве систем, подобных ушу существовать не может в принципе (помимо ссылки на прямое указание подставлять другую щеку). На мой взгляд, христианин не нуждается в столь сложной системе защиты своей жизни, потому для него "жизнь - Христос, и смерть спасение". Т.е. отношение и к жизни (жизнь в этом мире не как собственность, а как временный дар Бога) и смерти ("смерть – встреча с Богом") от китайских весьма сильно отличаются. Еще хочется напомнить о жертвенной христианской любови - агапэ, и как следствие - о самопожертвовании. Русское "сам погибай, а товарища выручай." Именно русской православной культуре присуще, что в тяжелейших ситуациях всю опасность, всю тяжесть, весь риск на себя берут лучшие люди. Именно они закрывают собой слабых, не закрываясь "менее продвинутыми" так сказать, индивидами, жертвуют ради них жизнями. В Китае во время восстания ихэтуаней, например, все было с точностью до наоборот - внушение учителями мыслей о неуязвимости наиболее гипнабельным "новичкам" и отправка их пачками под пулеметы европейских держав - причем, возможно, с их полного на то согласия. http://psylib.org.ua/books/behtv01/txt20.htm . Так вот и боевая система Ваша, которая получится при переносе техники каратэ на православную почву, будет сильно отличаться от исходного стиля именно по причине различия в духовно-нравственных ориентирах – ведь важен не столько сам стиль БИ (это всего лишь оружие), сколько кто этим оружием владеет и за что сражается. А адепт эзотерической традиции и православный (я имею в виду искренних последователей духовных традиций), их цели и ценности - это "две большие разницы". |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 07.04.06 в 22:56:25 Tora Я этого просто не знаю. Да Вы и сами говорили только о предположениях. Жестокость присуща любым боевым действиям. Вряд ли крымские татары поминали добрым словом православного мастера-полководца А.В. Суворова. Да и место главнокомандующего, хранителя традиции, тактики и стратегии не на передовой, он там просто не нужен. Передача тоже бывает важна не только в таинственных боевых школах за семью печатями, вообще не только в боевых искусствах, а и во многих других делах. Кузнец или сапожник (не говоря уж о более тонких умениях) тоже передавали мастерство ученику (или нескольким) вместе с какими-то своими секретами. В материале по ссылке намешано много всего, в том числе и противоречивого. Каким-то серьёзным исследованием я бы этот материал не считал, тут тебе и исчезающая зубная боль при подходе к кабинету врача, якобы из-за веры в его непререкаемые возможности, хотя на самом деле это просто страх перед самим процессом лечения, который довольно болезненный. Не хочет человек лишней боли и зуб у него перестаёт болеть. Здесь же чудесные исцеления от святых образов в православии, которые истолковываться могут как угодно, в зависимости от того, кто истолковывает. Вообще я врачам-психиатрам просто не верю. Не знают они того, о чём берутся судить и вряд ли в ближайшее время узнают. Эта область медицины довольно закоснелая, если им доверять, то лучше вообще жить тихо-мирно-незаметно, как мышки серенькие, тогда с психикой всё будет в порядке. Я совсем немного (около 2-х лет) успел позаниматься тайцзи, этого времени слишком мало, чтобы самому делать какие-то серьёзные выводы, ну только кроме того, что эти занятия мне в моей технике как-то помогли. Собственно, я и хотел услышать мнения людей отдавших внутренним стилям около 15-20 лет занятий, за это время какое-то относительно достоверное представление должно было бы сложиться. Мы можем о многом пробовать размышлять в своём разговоре, но информации этим размышлениям просто не хватает. Я имею в виду прежде всего личную практику, а не книжные знания. О своём каратэ я могу рассказать практически всё, чем мы занимаемся на тренировках и как, но это не очень интересно участникам форума. Дальше тема либо закончится сама собой, либо кто-то всё же захочет спокойно поделиться своими мыслями. Хорошо бы при этом обойтись без взаимных "наездов", но я не знаю получится ли это. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Daoyou на 08.04.06 в 10:02:12 Нужно учитывать современную ситуацию - процесс смешения культур очевиден. Для сохранения своей чистой культуры ( а есть ли таковая в природе??) нужна новая великая стена. Что же касается лозунга - Россия - родина слонов, то очевидно что радетели такого типа должны бойкотировать явное употребления всего чужеродного, что в современной ситуации просто невозможно. Нужно принять факт, что разные культуры имеют свои положительные стороны и недостатки и для человека разумного предпочтительнее видеть это ясно, а не на уровне лозунгов: А нам все равно, у нас все равно лучше. То что было в истории уже было. И по поводу многих событий есть разные толкования. Задачей является двигаться дальше, видеть свой путь, а не пытаться сыграть в Куликовскую битву. Я вовсе не идолопоклонник Китая и более того, убежден что Россия должна отстаивать свои интересы с восточным соседом, а не пускать все на самотек, как происходит сегодня. Но при всем этом я вижу, что китайская традиция сохранила те многие методы, которых сегодня при всем желании не отыщещь у нас, а потому именно в данном аспекте превосходит нашу родовую рассеянность. То же и с экономикой, их развитие намного опережает наше. Так вот умный человек перенимает чужие достоинства для собственного развития, а неразумный дуется на чужой успех. Так и нам надо меньше пытаться отгородиться от инородцев ( а это сегодня все менее возможно),а больше создавать сильное и хорошее свое. И если своих ресурсов сегодня уже не сохранилось, нужно заимствовать и иные для собственного развития, как когда-то поступила Япония или тот же Китай, переваривший и монголов и маньчжуров и все более набирающий силу. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Tora на 08.04.06 в 11:38:12 Приводя пример про ихэтуаней я не стремлюсь очернить китайцев-внутренников, противопоставить их высоконравственным христианам - в христианстве своих проблем с этикой полно - одни крестовые походы чего стоили, когда крестоносцы как собак вырезали все население Иерусалима и при этом плакали от умиления у христианских святынь. Я пытаюсь продемонстрировать, что этики в религиозных и эзотерических духовных системах совершенно разные. И сравнивать что лучше - религиозная этика или эзотерическая - просто бессмысленно, обе традиции сопровождают развитие любой цивилизации. Этика религиозная направлена на обеспечение выживания духовной общины, этика эзотерическая - на сохранение преемственности традиции и поддержания на максимально высоком уровне, для чего требуется обеспечение безопасности для единиц. Другое дело, что многим людям неплохо бы почетче осознавать, в рамках какой этической парадигмы они действуют, с какой стороной духовной реальности соприкасаются. Хотя у меня складывается впечатление, что магам и священникам - при всех различиях в их взглядах – возможно, придется в один не очень прекрасный момент объединиться против более опасного врага - культа массовой культуры и потребления, который, на мой взгляд, является наиболее опасным врагом человека и человеческой духовности вообще. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 08.04.06 в 15:56:31 Добрый день, уважаемые! У меня есть один вопрос, только не ищите в нём подковырок, мне действительно непонятно и интересно. Российская рассеянность, разваленная экономика, поиски врага на стороне - это я всё в общем понимаю, не одобряю и т.д. Мне непонятно почему так много людей из Китая валом валят в Россию, как будто здесь мёдом намазано, хотя в Москве, например, они живут в совершенно ужасных условиях, их постоянно "отлавливает" доблестная милиция и вроде бы даже отправляют обратно в Китай (вот этого точно не знаю). А на их месте очень быстро оказываются новые. Не может же быть, что в Китае уже такая перенаселённость, что они там рядами плечом к плечу стоят. И если их эконимика существенно превосходит российскую (что сейчас не очень трудно), то зачем они всё же сюда идут без каких бы то ни было документов? Никого не хотел обидеть, просто не понимаю некоторые вещи. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником ZHE. на 08.04.06 в 16:30:47 Анекдот есть такой ;D "Корреспондент одной из московских газет берет на улице интервью у китайского туриста: - Как Вам Москва,нравится? - Да,очень хороший город.Просторно,чисто,красиво,людей мало!"(с) Я в Китае не был,но мои друзья часто ездят туда по бизнесу.Они говорят,что кучеряво народ там живёт только в больших городах,а в глубинке уровень жизни не слишком высок... Народу много,работу найти трудно... Недавно прочитал,что по данным какой-то международной организации(названия не помню) там 63 миллиона человек живут ниже черты бедности. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 08.04.06 в 17:03:42 Да, похоже на правду. Я тоже в Китае не был, но представлял себе примерно так же. В общем-то и у нас в глубинке народ во многом уже на натуральное хозяйство переходит. :( Я в шутку спрашивал у местных жителей где-то всего за 200 км от Москвы, - почему у них комаров слепней и всякой другой летучей дряни так много, а мне на полном серьёзе ответили, что сейчас больше половины полей вообще не обрабатывается, а каких-то химических удобрений давно уже нет, соответственно, - чистый воздух, живая природа и всё к ней прилагаемое... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 08.04.06 в 17:33:49 А про китайцев переселяющихся в Россию я в общем не просто так спросил. Процесс этот мне довольно интересен. В истории уже нечто подобное было, потом правда волна откатилась назад, - климат не очень подошёл. Сейчас с этим немного проще, в больших городах можно от сильных морозов за счёт благ цивилизации справиться. Я уже спрашивал на этом форуме у красноярского жителя - стало ли в Красноярске заметно больше китайцев. Ответ был - стало, и по телевизору по утрам цигун показывают и ещё что-то из китайской культуры перенимают. Сам он говорил, что на его взгляд - это только к лучшему, может хоть они какой-то порядок наведут. По моим московским наблюдениям, в Москве сразу всех стало много, китайцев тоже, но вот порядок... Здесь я опять сильно сомневаюсь. Из того, что видел сам (и чуть-чуть в телевизоре, не люблю этот ящик), - порядок немного своеобразный, причём я его успел чётко отследить во времена советской власти в Средней Азии. В двух словах порядок примерно такой: Ты - начальник, я - дурак, Я - начальник, ты - дурак. Если это часть от той самой восточной традиции, то мне она даром не нужна, не то что перенимать её, как что-то ценное и полезное. В общем, как всегда, вопросов больше чем ответов и спокойно в них разобраться я не могу. Телевидение отвечает только по востребованным кем-то схемам, своего опыта маловато, каких-то серьёзных исследований пока нет. Надёжнее всего к истории возвращаться, но она тоже во многом переврана и не один раз. Получается, что увидим, как оно будет, а раньше всё равно не догадаемся. Опять же, если где-то грубо звучит, то, поверьте, национализм и "квасной патриотизм" тут ни при чём, у меня в роду чисто русских не больше половины, но Россия всё равно место, где я родился и вырос и наиболее близкое мне по духу. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником ZHE. на 08.04.06 в 18:15:47 on 04/08/06 в 17:33:49, Alex_M wrote:
А когда это было в истории? on 04/08/06 в 17:33:49, Alex_M wrote:
Да,это весьма "по-нашему"...такое уже было."Приходите нами править"(варягам).Теперь очередь китайцев,надо полагать. on 04/08/06 в 17:33:49, Alex_M wrote:
Я под "квасным патриотизмом" имел в виду конкретные высказывания конкретного товарища.А то,о чём Вы говорите - это действительно серьезная проблема. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 08.04.06 в 19:56:39 ZHE. В истории Сибири чего только не понамешано. По археологическим данным первые китайцы туда ещё в первых веках нашей эры захаживали, а может и раньше. Кстати, кого можно считать китайцами, а кого близкими к ним народами я не знаю, в самом Китае наверняка немало национальностей живёт. Первые попытки как-то на государственном уровне разделить земли России и Китая предпринимались по-моему в 1689 г. в так называемом Нерчинском договоре. Это было только частичное разделение территории и тогдашние властители России продолжали политику продвижения на восток, прекрасно понимая, что без создания критической массы русского населения, эта территория, населённая самыми разными народами, и маньчжурами и китайцами, в том числе, никогда Россией не будет. Тогда российское государство освободило очень многих каторжников с условием их переселения в Сибирь, эта мера сработала в какой-то степени. Русских в Сибири стало достаточно много для того, чтобы с ними нельзя было не считаться (всё, конечно, потихоньку-полегоньку, но Некто уже говорил, что галопом можно только грипп передать ;D). До этих мер земли вообще считались как бы "ничьими", т.е. не были освоены и прибраны к рукам каким-то достаточно сильным государством. Туда разные народы заходили, уходили, в общем своими делами занимались. У Китая была своя сложная история взаимоотношений с маньчжурами, но и те и другие в Сибири были, конечно вместе с коренными народами, ещё раньше заселившими эти земли. Сейчас критическая масса русских в Сибири стремительно сокращается, соответственно, пустое место заполняется со стороны ближайшего соседа. Но интересно, что эмигранты не торопятся земли осваивать и сельским хозяйством на них заниматься, а стремятся всё больше в относительно крупные города попасть. Появляются уже планы разворота части рек в сторону Китая и что-то ещё, показывающее, что переселенцы не считают пока эти земли своими, а хотят максимальную выгоду в минимальные сроки сорвать, а там - будь что будет. А что будет? Это опять же мало кому известно. Мне только известно, что шутки с природой добром не заканчиваются. Один из примеров - исчезнувшее Аральское море, другие примеры думаю, что тоже есть и немало, те же китайцы в своё время своих воробьёв переловили, а за это у них тараканы всякие развелись :D. Остаётся принимать старые пословицы типа, поживём - увидим. Потому что какую-то российскую политику (хоть внешнюю, хоть внутреннюю) я сейчас вообще не вижу... >:( |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником neposeda на 08.04.06 в 23:55:35 о!-о! Какую Ваш Благородие тему завернул! Читать-неперечитать. Но только все одно прослеживается. За по-настоящему свое борьба начинается только когда возможность его лишиться становится очень зримой. Вот и за традиции Российские больше всего и ратует человек из Кенисберга. И самой популярной за столь короткий срок она стала отнюдь не на Российском портале. Это типично. Но констатировать – бесполезно. Потому что когда такая борьба начинается - уже слишком поздно. Так русские БИ – это уже экзотика. И повседневностью они, увы, не станут. А китайцы – они не только по России, они по всему миру очень быстро расселяются. Видать не только БИ их востребованы. Вот и вычисляйте перспективы. Но восточные БИ может потому-то и нужны России, что очень жизнеспособны. Их лучше знать, чем не знать :o. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником ZHE. на 09.04.06 в 00:30:25 on 04/08/06 в 23:55:35, neposeda wrote:
Китайцы очень быстро расселяются по всему миру по нескольким причинам(как мне кажется). 1) Их много!И темпы роста их населения впечатляют.Не так давно их был миллиард.Сейчас - почти полтора.Есть такой закон в биологии(точнее в экологии) - если численность популяции растёт,то она либо расширяет свой ареал обитания,либо в качестве сдерживающего рост фактора выступает увеличение смертности вследствии болезней и нехватки пищи.В какой-то мере этот закон проявляет себя и в человеческом обществе. 2) Христианство(а точнее - Церковь) в конце 19-го и в 20-м веке почему-то частично сдало позиции и потеряло часть своей монополии "властителя человеческих душ" на Западе и образовавшаяся пустота стала заполняться Востоком.Тоже объективный закон. 3) Ну и снижение рождаемости в странах Запада(в т.ч. и странах европейской части бывшего СССР) тоже способствует этому... 4) И последнне(хотя может это и спорно,не знаю): Китай наверное самая древняя,из существующих сейчас,империй.А программа любой империи(на генетическом,так сказать,уровне) - экспансия(культурная,экономическая,военная;быстрая или ползучая - любая),и не обязательно явно агрессивная. Перспективы этого процесса на самом деле неизвестны,потому что в любой момент может появиться новый фактор,который станет сдерживать его и возникнет какое-то новое динамическое равновесие. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 09.04.06 в 01:01:28 Да, первые три причины совершенно очевидны. Четвёртая в общем-то тоже. До сих пор любая империя стремилась к собственному расширению доступными для себя методами. Вот только такой рождаемости, как у китайцев вроде пока ни в одной империи не было, на чём все в результате и "погорели". Контролировать чужие земли (не заселённые своим народом) - очень непростая задача. А что касается изначального вопроса темы - надобности в России восточных боевых искусств, то он, по большому счёту, вторичен и не так важен. Православие в России действительно за последние два века сильно сдало позиции, объединяющая всех государственная идея понемногу развалилась "добитая" абсурдом последних десятилетий советской власти. Если сейчас не найдётся достойных лидеров в том же православии (я пока не вижу к этому предпосылок), то не будет стимула к духовному объединению. Западная экспансия лёгкой жизни и всеобъемлющей продаваемости-покупаемости не меньшую роль играет. Так что, действительно, если не всплывёт какой-то пока неизвестный фактор, то в дальнейшем российском развитии можно начать сильно сомневаться. :( |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Tong Lu Ren на 09.04.06 в 08:21:33 on 04/07/06 в 13:42:38, Alex_M wrote:
Не стОит, это совершенно не относится к делу. Тем более, что я не утверждал, что слово "намоленный" написано в Евангелии. Сейчас вообще стало модно учить русских Православию, давайте хоть здесь удержимся от этого соблазна. on 04/07/06 в 14:17:39, vasheblagorodie wrote:
;D ;D Вполне возможно, если только научатся быстро медитировать. Тем, кто тайцзицюань занимается, намного легче, у них движения медленные, между "дан" и "бьен" можно и к космосу подключиться, и с "сущностями" погутарить. А в пинг-понге только настроился, только успел подумать "ом мани", а шарик уже "падме хум"... on 04/07/06 в 14:17:39, vasheblagorodie wrote:
Вообще-то английское выражение "to trust IN somebody/something" означает "полагаться на кого-то", поэтому на на американских долларах написано не "Мы верим в Бога", а "Мы вверяем себя Богу" или "Мы полагаемся на Бога". Правда, не написано НА КАКОГО ИМЕННО :D on 04/07/06 в 21:07:09, Tora wrote:
Пожалуйста. За качество перевода приношу свои искренние...: "Это был Ван Шуцзин, престарелый толстяк ростом 1м 70 см, весивший 113-136 кг. Ван без колебаний выразил своё пренебрежительное отношение к каратэ, сказав мне в весьма уверенных выражениях, что «каратэ годится только чтобы драться со старухами и детьми»... Ван глубоко верил в энергию ци. На нашей первой встрече он сказал мне: «Я могу съесть больше чем ты, я могу больше заниматься сексом, чем ты, и я дерусь лучше, чем ты, но ты считаешь себя здоровым»... Его ученики тоже были грозными бойцами…" |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Daoyou на 09.04.06 в 09:38:32 on 04/08/06 в 15:56:31, Alex_M wrote:
Ситуация такова, что к нам действительно едут люди из глубинки, а учитывая численность населения, их достаточно много. С другой стороны весь Китай сейчас забит нашими девушками из наших бедных городов, их везут вагонами... Это уже особенности выживания неимущих слоев, а важна прежде всего тенденция. Чтобы понять это, достаточно сравнить центральные города, где контрасты наиболее видны. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 09.04.06 в 14:04:47 on 04/09/06 в 09:38:32, Daoyou wrote:
Похоже на то, что действительно все срочно подались на заработки. Что-то вроде великого переселения народов :(. Наших девушек и в Европе и в Азии видеть доводилось. В Китае я не был, поэтому и видеть не мог. По той же причине не мог сравнить центральные города, так что тенденцию всё равно не очень прослеживаю (китайскую, российская видна). Хотя особенности выживания неимущего населения - это тоже часть общей тенденции. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Антон Ильич на 09.04.06 в 19:18:16 Вот у нас под Иркутском есть целые агро-колонии китайцев, живут тихо мирно, в политику не вмешиваются, на дискотеки не ходят, в драках не замеченны, Кунг-фу преподают только своим... в группу такую фиг запишешься... :'( |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 09.04.06 в 21:10:05 Они тоже, наверное, думают - "И зачем в России восточные БИ!?" ;D Опять же под их традицию, видимо, мало кто подходит... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником neposeda на 09.04.06 в 22:08:03 Гы... А как рассматривать это явление в рамках т.н. экспансии? Типа только физическая, а культурной - шиш? А если бартер: им рабочие места в Иркутске, а нам места в группе ;)? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Fo-min на 09.04.06 в 22:18:24 Китай не един, и народов там тьма. И было время сепаратизма и разброда, и не так давно (эдак в 30-х 40-х годах) А бурный рост империй оканчивается крахом, ибо растут и противоречия внутри них. И правители Китая это знают, и это их работа и забота. А так, будет слаба Россия - ее порвут и "друзья" и враги. Будет сильна - к ней будет уважение и искренний интерес. в том числе и к культуре. Большинство русских даже не будучи религиозными православными,ИМХО, православны по мировозрению. Их радует красота древних храмов, многозначность языка, они воспринимают добро и зло и справкедливость исходя из глубин подсознания. Все это часть мировозрения. Но мне, например, приятна и красота Пекинских парков и Кижи, монастырь БайЮнГуань и суровое величие Соловецкого монастыря, мне нравится сычуаньская кухня, но я люблю и хороший квас, мне нравится техничный бокс Льюиса и мастерство старых мастеров Тайцзи и Багуа... И что с того? Есть такая наука - этнопсихология кстати, и никуда мы от себя самих не денемся. ;) Тут не делить нужно, а воспитывать здоровое и сильное духом поколение, не дат затухнуть в своих душах стремления к совершенству и мудрости, духу наших воинов-предков... И если восточные БИ в этом помощь, то значит нужно с благодарностью брать. Самое неприятное, что под лозунгами "даешь свое", скрывается простенькая идея - "долой чужое". Самые благие намерения возрождения русских БИ превратяться в демагогию на тему "истинно - неистинно наше", и кто более "древнерусский", или на лубочные подделки "а ля рюсь".. ;D А оно нам надо? Сегодня важен тот факт, что много инструкторов занимается и с детьми и со взрослыми. Они передают то что знают и умеют, кто-то делает это плохо, кто-то хорошо. И каждый дает СВОЕ понимание Единых Принципов. Так было и так будет. И смею сказать, ИЗ ЭТОГО вырастает русское БИ. Причем само, естественрым путем. Один мудрый человек говорил, что если тянуть ростки, они от этого не вырастут быстрее, а погибнут. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Fo-min на 09.04.06 в 22:27:38 Ну разве Блок не гений? Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы. Попробуйте, сразитесь с нами! Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы, С раскосыми и жадными очами! Для вас - века, для нас - единый час. Мы, как послушные холопы, Держали щит меж двух враждебных рас Монголов и Европы! Века, века ваш старый горн ковал И заглушал грома, лавины, И дикой сказкой был для вас провал И Лиссабона, и Мессины! Вы сотни лет глядели на Восток Копя и плавя наши перлы, И вы, глумясь, считали только срок, Когда наставить пушек жерла! Вот - срок настал. Крылами бьет беда, И каждый день обиды множит, И день придет - не будет и следа От ваших Пестумов, быть может! О, старый мир! Пока ты не погиб, Пока томишься мукой сладкой, Остановись, премудрый, как Эдип, Пред Сфинксом с древнею загадкой! Россия - Сфинкс. Ликуя и скорбя, И обливаясь черной кровью, Она глядит, глядит, глядит в тебя И с ненавистью, и с любовью!... Да, так любить, как любит наша кровь, Никто из вас давно не любит! Забыли вы, что в мире есть любовь, Которая и жжет, и губит! Мы любим все - и жар холодных числ, И дар божественных видений, Нам внятно всё - и острый галльский смысл, И сумрачный германский гений... Мы помним всё - парижских улиц ад, И венецьянские прохлады, Лимонных рощ далекий аромат, И Кельна дымные громады... Мы любим плоть - и вкус ее, и цвет, И душный, смертный плоти запах... Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет В тяжелых, нежных наших лапах? Привыкли мы, хватая под уздцы Играющих коней ретивых, Ломать коням тяжелые крестцы, И усмирять рабынь строптивых... Придите к нам! От ужасов войны Придите в мирные обьятья! Пока не поздно - старый меч в ножны, Товарищи! Мы станем - братья! А если нет - нам нечего терять, И нам доступно вероломство! Века, века вас будет проклинать Больное позднее потомство! Мы широко по дебрям и лесам Перед Европою пригожей Расступимся! Мы обернемся к вам Своею азиатской рожей! Идите все, идите на Урал! Мы очищаем место бою Стальных машин, где дышит интеграл, С монгольской дикою ордою! Но сами мы - отныне вам не щит, Отныне в бой не вступим сами, Мы поглядим, как смертный бой кипит, Своими узкими глазами. Не сдвинемся, когда свирепый гунн В карманах трупов будет шарить, Жечь города, и в церковь гнать табун, И мясо белых братьев жарить!... В последний раз - опомнись, старый мир! На братский пир труда и мира, В последний раз на светлый братский пир Сзывает варварская лира! |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 09.04.06 в 22:40:35 on 04/09/06 в 22:18:24, Fo-min wrote:
Вот с этими словами, пожалуй, готов согласиться. И без оговорок и уточнений. :) А Блок, несомненно, понимал и чувствовал, о чём говорил. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Антон Ильич на 10.04.06 в 11:56:46 on 04/09/06 в 22:08:03, neposeda wrote:
Да пробовали... сам лично ездил, в группах китайцы преподают удивительное кунг-фу, четкое, красивое, очень рациональное, понастоящему эффективное... не ТА лабуда, которая на видео (как то "наши" дрались - получили все и быстро ;)). Я сам разговаривал про "семинар за деньги", в ответ: "Я плоха говолъю па-луски" - когда это повторяют раз 5 -7 сразу начинаешь догадываться, что они просто экономят на матах... ;D. Так что не рады китайцы культурному обмену... не рады... 8) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 10.04.06 в 12:57:16 А шашкой не пробовали? ??? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Антон Ильич на 10.04.06 в 16:06:20 on 04/10/06 в 12:57:16, Alex_M wrote:
Там драка спонтанно возникла, типа "Ты чё К*зёл :-X ускоглазый..." и понеслася... :o А у нас в Иркутске люди шашки с собой не носят. ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 10.04.06 в 17:02:05 Здравствуйте господа! Начнем с того, что мне очень нравится определенная манера некоторых форумчан постоянно намекать на мои "3 класса ЦПШ" и "квасной патриотизм" :-/ Почему то я представляюсь эдаким полупьяным деревенским охломоном :-[ механизатором-недоучкой. Опять же по принципу "Со свинным рылом да в калашный ряд". Однажды, кстати проводил эксперимент - поменял аватару на форуме со спокойно - филосовской на агрессивную - так сразу и отношение изменилось - психология, что ж делать. Ой и прав же был старик Фрейд ;) Теперь по теме: А "русское БИ" действительно вырастет, причем именно в свою систему,к оторая не будет называться какими то мудреными терминами. Подождите еще пару-тройку лет и спрос на импорт БИ из за границы будет падать - остануться только те для кого это стиль жизни, а не бизнес :P И системы то остануться тоько наиболее эффективные, остальные пройдут "естественный отбор" ;D В конце концов верю что у соотечественников разум все таки есть :-/ Кстати, сразу замечание - я никогда не начинаю орать "Мое кунгфу - лучшее кугнфу!" а вот оппоненты постоянно, только за праздными разговорами почему то никто не привел фактов, как то "Представители моей школы были в городе № на чемпионате - полная командная победа показала превосходство техники над другими..." ;) Или "мой клуб вот уже пять лет в области (хотя бы ;) ) постоянно держит первое место! Наши инструктора во всех силовых струтурах города готовят спецов, ну еще бы ведь такая техника! Нами сразу заинтересовались!" Неа, все бойцы невидимого фронта! Техника имени "Неуловимого Джо" кторого ни то чтобы кто то поймать не может, просто нахрен он кому нужен ;D Миллионы (а если вспомнить о китайцах :-[ ) то миллиарды людей тренируются по многочисленным технологиям и методам - никто не думал, почему же все не по одной? Мне тут утверждали, что мы все совершенно одинаковые без различий рассовых или ментальных ;) Оказывается все это немножко не так, а? У каждого свой Путь :-[ (ой простите, мне же тут говорили что и Пути то никакого нет :-[ ) Человек становится с годами более уравновешенным,м енее эмоциональным - а значит и его "стиль боя" измениться. На изменение стиля обязательно повлияют и физическое состояние (травмы, потеря гибкости к примеру) и переосмысление отношения к жизни. Вот это и есть Путь... А что, Калининград уже немцам отдаем,что ли? В чем претензии, никак не могу понять :-/ А Курилы японцам. "Да как не фиг делать, все равно у них все самое лучшее и мы так же жить будем! Вон Цигуном с утра заниматься..." Я люблю СВОЮ РОДИНУ! Это плохо? Мой "квасной патриотизм" основан на определенном жизненном опыте... Я ведь не предлагаю "Бей ( какая разница кого :-[ ) спасай Россию!" Работать надо орлы ;) ! Работать а не демогогию разводить. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 10.04.06 в 17:14:49 Тут не делить нужно, а воспитывать здоровое и сильное духом поколение, не дат затухнуть в своих душах стремления к совершенству и мудрости, духу наших воинов-предков... И если восточные БИ в этом помощь, то значит нужно с благодарностью брать. Разговора нет! действительно так! Самое неприятное, что под лозунгами "даешь свое", скрывается простенькая идея - "долой чужое". Самые благие намерения возрождения русских БИ превратяться в демагогию на тему "истинно - неистинно наше", и кто более "древнерусский", или на лубочные подделки "а ля рюсь" Это явно про меня! ;) Ну образ у меня такой - пугало огородное :o писал уже, писал миллион раз, только в пустоту. Ведь говрил же, что не слизать, не "сделать зеркало" надо! Ну не получится же ни фига! А переосмыслисть и взять лучшее, с пользой для Отечества использовать! Раньше вот понятие такое было "обрусевший" а теперь что хотим чтобы по отношению к нам говорили "обамериканившийся" или "обкитаевшийся". Вот такая "натурализация" только без от рыва от своей территории ??? ПОКА без отрыва... "Не надо за отростки тянуть" - кто ж спорит! "Но как минимум им надо дать рости, помогать развиваться" - а мне тут "Закатать в асфальт!!!" - "пекинка" вкуснее чем наша "белокочанная". Да и то и другое жрать можно господа! Только иногда от непривычной пищи понос бывает! А если ростки сильные - то пробьют они ваш асфальт то - сломают :P |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 10.04.06 в 17:28:55 Кстати насчет шашек! Что то наши казачки в последних войнах предпочитали Калашникова с подствольником (сам такой) а длиннее финаря и не носили с собой ничего. Да и лопатка саперная, это скорее "подручное средство" чем оружие. Хотя очень неплохая штучка, особенно если правильно и качественно заточить ;D . Опять что ли к теме "ряженных" т.е. "современное казачество" возвращаемся - так в основном алканавты они... Кто духом казак - в окопе это показывает, а если "есаул Рабинович с рессорой на голо ;D " так эти обязательно на главную площадь лезут. все в георгиевских крестах за "Куликовскую битву". Прошу не принимать близко к сердцу! это просто так, замечание понимашь! Работать надо господа, во благо Родине! А не на площади орать! |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником nekto на 10.04.06 в 17:29:08 Ох и не устали, а ? Россию спасать, али традицию ту или енту? Китайцев раскитаивать и БИшников разбишнивать. Хфорумчане, не прыжывайте всех время "помирит"... Живите, любите и т.д. Суета. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 10.04.06 в 17:37:46 on 04/10/06 в 17:29:08, nekto wrote:
Россию спасать? А по вашему и не надо уже, и так не плохо! НАциональной идеи нам тоже не надоть! Зачем народ сплочать! Каждый сам по себе! Государство секулярное (в защиту этой идеи, оппоненты постоянно тыкают нам Никоном, мол педераст он, а РПЦ теперь расшифровывается как Русская Педерастическая Церковь- что то тема эта очень волнует, особенно "неоязычников" "защитников исконно русских традиций". На вопрос "как вы относитесь к гомосексуалистам?" я обычно отвечаю "Я к ним не отношусь ;) ) Патриотизм - не модно, "квасной" он, а "редька с квасом" пища так сказать с душком, ну сплошной метеоризм вызывает! А надоело то, просто жуть! Неужели вы не понимаете, что когда идет гумманитарный конвой в Приднестровье, как не заставь через территорию "незалэжной" ехать ночью и снять государственную символику, все равно все знают кто что и куда везет - игры это детские, позор право слово! |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 10.04.06 в 17:43:14 Н-да-а... Вот и я вроде о том же писал, что не станешь ни китайцем, ни японцем, сколько ни занимайся их единоборствами. А сама техника, если она эффективна и вполне применима к нашим условиям, никакого злого умысла в себе не имеет (если только нет цели ближнего этой техникой завалить). А так - занимайся, развивайся и т.д. почему бы и нет? Глядишь, действительно, со временем что-то своё проявится и в духовном смысле. Повторяться не очень хочется, но я уже пробовал говорить о том, что понять чужую философию, мировоззрение, традицию, религию, в конце концов, - задача очень трудная, местами и непосильная. Тут бы со своими разобраться. ::) Интересоваться можно, пробовать на себя примерить - тоже, но это всё равно будет не то. Китайцы из под Иркутска, не принимающие к себе чужих (то есть наших), невольно это со всей очевидностью показывают. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 10.04.06 в 18:10:14 У меня есть огромный "недостаток" я постоянно стараюсь простые вещи "образно описать" с красочными сравнениями, своего рода "притча" получается. Только вот вижу, что многие за эти сравнения слишком буквально хватаются и о них начинают горячо спорить! Говорю, что надо военно патриотические клубы возрождать, национальную идею. Так мозги повернуть молодому поколению, чтобы косящие от армии где то в одном ряду с опущенными стояли :-/ ведь было же так! Патриотизм - не модно нынче. А Патрио - ничто иное как Родина, продолжите аналогию сами :-/ |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 10.04.06 в 18:14:06 И еще, если уж идем дорогой заимствования традиции, тогда до конца! Почему китайцы живут в России компактно, сохраняя и обычаи и культуру. И не ой да знаниями делятся или в свой круг принимают. А мы то "рубаха парни" >:( забирай че хочешь! Живи как хочешь! Китайцы вон за убийство панды - смертную казнь ввели,так за свой животный мир борются. А мы уссурийских тигров почти все выбили, да сами знаете, что болтать то зря :-/ Не надо отгораживаться от всего мира, глупо да и невозможно! Просто знания надо переваривать, переосмысливать и под себя переделывать! Не себя под кого-то! :-/ Не надо жрать орехи прямо со скорлупой или семечки со шкуркой - потрудись немного и до чего полезного доберешься! "Лубок" говорите? Так балалайка - матрешка - пельмени это Китай господа! И гармонь из Европы пришла. Не это корни! Не в шелухе! Казак с автоматом и с разгрузкой - боевая еденица! Пьяный в лампасах и с нагайкой на площади ??? дурак пьяный и есть ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником neposeda на 11.04.06 в 00:24:44 Угу. Под себя хоть делай хоть переделывай лишь бы ходить туда не пришлось. С немодным патриотизмом чей-то Ваш Благородие загнул. Вот уж что у всех на языках, а в купе с имперскими замашками еще и с оскоминой. Квасным-то это явление на форуме в большинстве своем Ваш Благородие для себя и определяет. Чтоб традиции свои да культуру сберечь жить нужно так чтоб и другим того же захотелось. И чтить их будут и воспевать когда лучшими они будут почитаемы. А пока аргументы за - только упреки, матрешки да балалайки - говорильней все это было и останется. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 11.04.06 в 11:27:41 on 04/11/06 в 00:24:44, neposeda wrote:
Дык балалайки то, мил человек с матрешками - не русское это... А про "квасной патриотизм" придумал вовсе не я, если покопаться в истории сообщений, можно даже автора на свет Божий извлечь. Оскомину говорите набил, ну-ну. Я знаменем на площади в пьяном виде не машу - занимаюсь делом :-/ Теперь про замашки имперские :-[ писать просто противно, если честно :-/ Давайте все и всем отдадим, а кое что еще и в нагрузку подарим, от широты душевной >:( Давайте тот же Калининград (Кенигсберг) немцам вернем, а тысячи наших погибших... Да посрать, уж что что, а на костях танцевать мы умеем! Имперские замашки... такое впечатление, милостивый государь, что историю мы мало того что не помним, а даже и знать то не хотим. Русская история - это ж несовременно, ах да, у русских и своей то истории не было... из сотни убийств по Москве, выберут одно, где пострадавший не русский и орут, визжат "нацисты" - "русский фашизм" а остальные девять русских трупов :-/ ой какая фигня... Для Америки главная политика - политика двойных стандартов! Есть и гадкий ее выкормыш - Грузия, с той же политикой. Грузины вон вообще открыто заявляют, что Граждане Российской Федерации проживающие в Абхазии обязаны сдать российские паспорта и отказаться от гражданства >:( Вы понимаете России сейчас не грозит только ленивый! Все потрясают кулаками, плюются, гадят на голову как только могут. Какие Имперские амбиции? Своих то граждан защитить не можем!!! Путин - как когда то заявили представители "интеллигенции" - "полковник охранки" "мы его сделали полковником, мы его и снимем". Если по определению наиболее прогрессивная часть русского общества так отзывается о своем Президенте :-/ Какой нафиг патриотизм... И еще ненавидят Православную Церковь. Духовенство это воры, аферисты, извращенцы,и культуру они российскую извратили и исконное русское язычество закопали. Что интересно, все сектанты сходятся только лишь в одном - в ненависти к русской церкви, че то и писать то расхотелось, впечатление такое как будто во что-то наступил, вонь есть, да и ощущение стойко присутствует :-/ |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником nekto на 11.04.06 в 15:52:29 Бозе мой, Бозе мой! Мало чоли вас по жизни "государство" и "организация" ТРАХАЛА, а и при ентом сладко пела про "любовь" "честь" и "совесть" и "национальную гордость". ВАЙ, ВАЙ. Вроде бы взрослые умудренные опытом и образованием люди, а историю забываете. Гляньте в историю государственности и религии. Ну и. Да позор человечеству, и нам с вами вместе. До чего Землю матушку и Душу человечью довели. Понятное дело из Дао не выпрегнешь и "кажный наш шаг прописан в Великой книге". Ну чего пуршите? Верится и неседится - внедряйте, работайте, дарите, но помните всеравно "потрахают" и "выгоду поимеют"........ А вам честь и хвала с одной стороны.... А время крылом махнет и "капельку в окияне" через некоторое время и не распознаеть никто. А ужо ее заслуги и оценки.......... ваще молчу. Так, что тихонечко-спокойненько - - неседится, то бегайте-горите. - устали, то остыньте ,полежите. Чего лозунги и дебаты разводить???? Люди, все мы "люди". :-/ |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Антон Ильич на 11.04.06 в 16:19:58 on 04/11/06 в 15:52:29, nekto wrote:
Ладно "Землю Матушку" это сильно глобально ;) - до чего ФОРУМ ВБИ довели... :'( ;D ;D ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником nekto на 11.04.06 в 16:55:59 Да ужо форум. Глобальный. ;D А кто довел то? :o А ну понятное дело ::) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 11.04.06 в 23:27:09 on 04/11/06 в 15:52:29, nekto wrote:
Кто куда прыгнет и где (кроме ФСБ) он записан - это вопрос оченно смутный. Собственно, примерно об этом Благородие и тему то затеивал, или и об этом тоже. Чего там в отдалённом времени с человеком бывает, он сам обычно не знает, но некоторые утверждают, что никто позабыт-позаброшен не будет, что канцелярия строгая ведётся - кто чего и скока понаделал :D Соответственно и "если туп, как дерево, - родишься баобабом" в одной трактовке, а в другой ещё чего похуже может статься, или получше, смотря как здесь себя вести будешь :o Но всё равно свидетели оттуда (да ещё хорошо бы, чтоб с видеозаписью, а то нонешние-то и не поверят на слово) как-то пока нечасто возвращаются и что кого и где ждёт, - всё равно не знаем. :-[ |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 12.04.06 в 14:47:31 Сиди тихо и не высовывайся, это конечно выход, а вот некоторые люди считали по другому: Борись со всяким злом, немедленно гаси его, воюй с ним данным тебе от Бога оружием святой веры, Божественной мудрости и правды, молитвою, благочестием, Крестом, мужеством, преданностию и верностию! Св. Иоанн Кронштадский Хотя опять же, это только мнение, субъективное или не очень. А Благородие не довел вас ни до чего, так просто спросил, и вроде все тихо и мирно было, а что то всколыхулось, вон аж пузырями пошло ;) А знаете, меня такой поворот темы очень даже радует - здорово когда людям не все равно. Опять же жаль что не всем. Некоторым и все равно, мол там в книге дескать написано все. А я так мыслю, что чушь это, Человек - система которая постоянно взаимодействует с миром, сталкиваясь с определенными законами существования Вселенной. Если меняются исходники, меняется и конечный результат. Вряд ли у кого-то, что-то написано "на роду". Чушь все это и как сказал один товарищь "суета сует" ;D Пути Господни неисповедимы! Т.е. нам невозможно просчитать или познать результат взаимодействия Человека и вселенских законов. Есть вон програмка, которая просчитывает по совокупности биологических показателей, психологического состояния и т.д. дату смерти конкретного человека. ;) Но только все мы поним: " Путевка в небо выдается очень быстро! Вышел на улицу - случайный выстрел..." |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Tora на 12.04.06 в 15:02:08 2 vasheblagorodie А по-моему, тему пора закрывать. А то то ли болталка оффтоповая, то ли партсобрание с пафосом не очень актуальным стало получаться... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником neposeda на 12.04.06 в 16:59:11 По логике пора закрыть-то. Да только сколько раз уж в тупик заходили, а все не закрывается. Видать нужна еще... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 12.04.06 в 21:11:35 Однако тупики каждый раз разные, видимо, не все ещё обошли. А по названию темы, мне кажется, что Fo-min очень хорошо сказал "Сегодня важен тот факт, что много инструкторов занимается и с детьми и со взрослыми. Они передают то что знают и умеют, кто-то делает это плохо, кто-то хорошо. И каждый дает СВОЕ понимание Единых Принципов. Так было и так будет. И смею сказать, ИЗ ЭТОГО вырастает русское БИ. Причем само, естественрым путем" Обстановка в России сейчас не самая спокойная, так что боевые искусства сами по себе довольно востребованы, техники у всех подряд "взаймы" можно пробовать взять. Всё это как-то переварится и к чему-то своему придёт. Нет у этого процесса другой дороги (это уже и мои мысли тоже). |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 13.04.06 в 16:31:23 В общем, для себя я сделал выводы: - России нужно перенимать опыт соседей и в области ВБИ то же. Только именно перенимать, а не убого копировать. Не вкоем случае нельзя орать "нам не надоть!" потому как "не наше"(китайцы с японцами сами точно не знают "ЧЬЕ ОНО" ;) ) - Нужно работать в первую очередь с молодежью (военно-патриотические клубы к примеру) что бы от ВБИ еще и польза была государству и обществу. - БИ (и восточные в том числе) очень нужны обществу, нужны государству, нужны в конце концов людям. (безусловно и силовым структурам и армии в том числе. Кстати в армии сейчас, рукопашный бой преподается по принципу "Че знает инструктор тому и учит" а хорошо или плохо знает, сколько отсебятины добавляет ;) никому не интересно) - Во многих системах (наверное в основном соременных :-[ ) делят систему рукопашного боя на - Армейскую (уничожение противника или максимальное травмирование) - Полицескую (травмирование и задержание) - Гражданскую (самозащита на улице) Но все эти направления должны быть в рамках одной системы! Согласитесь, что очень часто слышишь "К твоей технике (читай техническому арсеналу) добавить бы еще броски из ####-до (или наоборот удары из ####-до) и тогда... Значит не все гладко и в ВБИ, и заимствуют друг у друга без зазрения совести ;) Только опять же мое личное мнение, что нужно сводить к идее "Русские витязи" а не "Монахи Шаолинь" - надеюсь вы понимаете о чем я ;) Если нет, то занимать место объяснениями просто не буду :-/ С уважением ко всем участникам форума :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Антон Ильич на 13.04.06 в 18:02:08 on 04/13/06 в 16:31:23, vasheblagorodie wrote:
Ну вот... не зря вам вторую звезду дали ... не зря :) Quote:
Мне кажется их пять... ;) см. http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=martialarts;action=display;num=1138029235 Quote:
Есть системы, которые вмещают в себя следующие техники (по классам): 1. Удары руками (кулаками, ребром ладони, пальцами локтями) 2. Удары ногами (стопой - взъемом, пяткой, коленом, в прыжке) 3. Болевые замки на суставы и удержания(скручиванием, перегибанием, давлением, комбинированные) 4. Броски (силовые, подсечки и подножки, болевые, динамичные) 5. Борьба в партере 6. Давление на болевые точки. 7. Удушение. 8. Защита (уклоны, уходы, нырки, блоки, отводы) 9. Вспомогательные техники (захваты, чи-сао, придерживания и прижимания рук и ног) 10. Гипноз :o , харагея, ки-ай, кокю-хо - внутренние техники воздействия на противника. Из-за такого большого объема информации их пременение возможно только после 10-15 лет непрерывных занятий. Во-вторых в бою мастер применяет не больше 5-6 своих любимых "приемов", как правило это техники из одного, двух (редко трех) вышеперечисленных "классов". В третьих после работы занятия максимум 1,5 часа ПН, СР, ПТ - не более. Отсюда вывод - НАРОДНЫЙ СТИЛЬ ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРОСТЫМ минимум 10-15 приемов из одного-двух "классов" - универсализация уводит нас в сторону. В идеале суперстиль - это "Один выстрел - один труп", т.е. если "Прием" не работает на 100%, то какой смысл учить еще 50-60 таких же... не проще ли отточить его до блеска и скорости молнии? Quote:
Ну не было у Витязей заломов и бросков из стиля Кадочникова - не было, джиуджицу всё это - ДЖИ-У-ДЖИ-ЦУ ;D А так то - все правильно 8) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 13.04.06 в 19:12:15 Дзю-дзюцу - хорошая система, спору нет. Но опять же не единственная, была бы она однозначно самой лучшей, так другие и вымерли бы потихоньку. Так что, думаю, что всем места хватит, а те, которые "не работают", постепенно кончатся сами собой, - не будет туда народ идти и всего делов. А то, что в разных системах чего-то не хватает (бросков, ударов или болевых), то на самом деле это почти везде есть, только в разной степени. Если рассматривать систему в целом, в первую очередь, как самооборону, то всё там найдётся (ну, конечно, везде немного по-разному - на вкус занимающегося, так сказать). Вряд ли удастся создать одну универсальную систему, такую, чтобы всем нравилась и по психо-физиологическим данным была для всех одинаково эффективна. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 14.04.06 в 16:49:25 Так а насчет народного то стиля как? 10-15 лет занятий, для тех кто хочет и может да без проблем! Но некоторым нужна например только самозащита! А кому то и физкультура :-[ . А кому то в повседневной так сказать трудовой :P ;D деятельности необходимы навыки самообороны - типа служба такая... Вполне можно учить их и по одной системе, только уровень надо давать разный (да в принципе за разным они и придут) А насчет "Русских витязей" все таки придется объяснить, извините за мою лень :-[ Я имел в виду,ч то не стоит (да и не возможно) делать из нашей молодежи "людей другой культуры" . Нужно используя опыт и технический арсенал ВБИ формировать прежде всего патриота своей Родины, хранящего свою культуру и обычаи... Помоему так! ;) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником BanzajTM на 20.04.06 в 02:20:23 Я простите тоже вставлюсь... Написано много я поэтому слегка по верхам пробегусь, скорее ставят вопросы чем на них отвечая... Вопрос вобщем один... Зачем России восточные БИ? А зачем России восточная кухня? А зачем России китайские на пример кросовки? А зачем России немецкие на пример машины или американские деньги или итальянские костюмы и пицца, турецкие пляжи и мексиканская текила? Неужто своего нет? Да есть конечно. Но чего-то как-то не канает. И не в том дело что нет пророка в своем отечестве. Водку то нашу мы пить не переставаем и не только мы. Так это я к чему...Есть в кажной нации нечто, что выработалось столетиями, что имеет ценность не только для нее самой, что единожды став достоянием другого народа, имея плодородную почву уже не будет вычеркнуто. Нечто что не только имеет твердую основу, но и не закостенело и способно адаптироваться к окурзающим условиям. Вот помоему почему не только в России но и во всем мире, восточные БИ....ну просто они уже даже и не востояные, а какие-то всем родные. А еще про глобализацию не забывайте. Горорят предстоит большое смешение народов, и люди с белой кожей канут в Лету. Мне кажется так и будет. И будут наши потомки со слегка мендалевидными глазами, курчавыми волосами и кожей цвета кофе с молоком по утрам в парках цигуном заниматься, а опосля в макдональдсе высококалорийными салатами подкрепляться. Хыыы ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Tong Lu Ren на 20.04.06 в 07:05:38 on 04/20/06 в 02:20:23, BanzajTM wrote:
Про "высококалорийные салаты", да ещё из макдональдса -- вот это точно "хыыыы", так мог написать только НАШ человек. ;D В любом случае курчавые волосы и кожа цвета кофе с молоком ОТМЕНЯЮТСЯ -- по утрам цигуном будут заниматься наши потомки с жёлтой кожей и жёсткими и прямыми чёрными волосами. А потом будут ходить на ям-ча и "подкрепляться" куриными лапами и свиными яйцами. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 21.04.06 в 00:30:41 Если уж так много пророков и специалистов по будущему человечества оказалось, то и я немного подкину, один хрен, никто ни проверить, ни доказать не сможет ;D. Цигуном вообще заниматься перестанут и по утрам и по вечерам (см. мультик про кота Матроскина: "Петь я и сам могу, только в этом смысла нету"), цвет кожи будет разнообразный - всех цветов радуги (вследствие повышенной промышленной загрязнённости). По той же причине волос практически ни у кого не останется, ни прямых, ни курчавых (разве что на лобке у кого-нибудь сохранятся) ;D. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником neposeda на 22.04.06 в 00:06:38 Гы... выжимка из пророчеств: - от занятий цигуном дети родятся - лобок - отдельная субстанция, хранилище генной памяти и архетипов - давите макдональдсы! |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником BanzajTM на 24.04.06 в 02:44:11 Ну это смотря по какому стилю цигун практиковать и какие конкретно чакры мыть)))) А в остальном-дави макдональдсы по любому! А и вот еще...Курчавые волосы не отменяются ибо про африку и ближний восток не забываем (процесс однако глобальный) У них там тоже свои БИ..типа уюмбара, стиль "голодного охотника на хромую антилопу гну с засушливый сезон" и все в таком роде |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Tong Lu Ren на 24.04.06 в 05:29:49 on 04/24/06 в 02:44:11, BanzajTM wrote:
И не надейся ;D Про Африку забываем прочно - там свирепствует естественный отбор в виде гражданских войн, постоянного голода и СПИДа, и на Запад оттуда впускают мизерные (в сравнении с желтолицыми) количества беженцев. Про Ближний Восток тоже - там арабы и евреи друг другу такую "уюмбару" делают, что как бы самим выжить. К тому же не забывай, что В ОТЛИЧИЕ ОТ ЖЕЛТОЛИЦЫХ большинство евреев НЕ ИМЕЮТ ПРАВА на смешанные браки. И самое главное то, что ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ иммигрантские общины на Западе живут в своём кругу, не слишком открытом наружу, и женятся в большинстве случаев на своих соплеменницах. Так что будешь ты один кучерявый... ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником BanzajTM на 25.04.06 в 01:05:44 Мне простите кучерявость по генофонду не положена. ;D А вы простите бывали во Франции? Знаете чего там наблюдается? Вот чтобы светлокожего француза найти или рыжую француженку...не бывает совсем. Преобладает смуглый цвет кожи и кучерявые такие детишки везде бегают чернолицые и чернопузые. Ибо Франция страна дюже помешаная на своей центральности в своем же широком колониальном мире. И колонии у нее-пол африки и гинеи различные ( и еще пол канады непойми какой). Чернокожих примерно 30 процентов населения (на глаз) И я не про Париж говорю где ихние темные имигранты как в москве таджики (тоже кстати учтите такие смешения). Опять же вспомним СССР. чего там только не посмешалось. ну а то что евреи с арабами и неграми не вступают в браки..ну эт их сугубо личное дело. Теперь еще вспомним про Индию. Ибо есмь страна догоняющая по населению Китай. Волосы не всегда прямые, цвет кожи отнють не желтый, темпы расселения по миру тоже не слабые. А уж если об Индии говорить то и культурных ценностей она несет поболе чем Китай и Запад вместе взятие. У них там в цивилизация развитая была, когда китайцы только на конях учились ездить а в европе еще мамонтов долбили. И вопще у них Будда )))))) Кароче суммируя-потомки будут похожи примерно на гаитян)))) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником KVM на 25.04.06 в 02:26:38 Quote:
Если я не ошибаюсь, то китайская цивилизация, из ныне существующих, самая древняя. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником BanzajTM на 25.04.06 в 02:51:22 Возможно, споить не буду. Это я как бы утрировал несколько по незнанию Я просто помню, что как-то в Дискавери видел док натему кхмерсой цивилизации. Там что то в роде того было что комплекс Анкор-Ват стоился еще когда Китай понятия не имел о строительстве пагод. И еще что-то на тему расселения народов было, тоже смутно помнится. примерное расселение в направлении из Африки в Океанию опять же через Китай, т е Индия первее Китая была при распределении ордеров на жилплощадь ))))Может опять чего напутал, уж простите великодушно. Я же не историк и не востоковед, раз в пятилетку журналы псевдо научные читаю ))))) А вот интересно Китайцы если самая старая цивилизация..то чего с египтянами тогда? Но на тему пришествия буддизма в Китай из Индии мы спорить не будем правда? А это все-таки не хилое изменение култуных ценностей нации |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником BanzajTM на 25.04.06 в 03:11:16 Пока писал вот еще что придумал... Может есть смысл порассуждать о том не зачем России восточные БИ а ПОЧЕМУ? Мы тут ка бы развили тему о глобальном слиянии генофонда в будущем, но немного забыли о прошлом. Знатоки истории меня поправят если где ошибусь. Но я далеко ходить не буду. 300 лет татарского ига нехило и славянскую культуру подвинули. Расселение славян из восточной европы в сибирь идалее, тоже способствовало смешению с представителями опять таки восточных культур. Заметьте, в России официально сосуществует христианство и мусульманство (опять же восток хоть и ближний). Это я к тому что смешение западной и восточной культуры было в прошлом и оставило заметный след в истории и видимо будет и в дальнейшем... А это процесс ассимилятивный и не совсем мирно проистекающий. То есть имеет место быть некая борьба. Остаются сильнейшие и способные к адоптации (как бы это назвать) свойства нации, выраженные в культурном наследии (или наоборот не знаю) В конечном итоге, после смешения крови в темном прошлом русскому человеку не так уж и чуждо то что в ходе истории китайцу стало родным. Надо заметить что видимо исторически процесс был не так явно выражен в европе. Иначе откуда взялась поговорка "что русскому хорошо, то немцу-смерть" ;) ;D ;D Ну в общем так примерно, поразмышляйте еще на эту тему |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником ZHE. на 25.04.06 в 11:37:20 on 04/25/06 в 02:51:22, BanzajTM wrote:
Самая древняя из доживших до наших дней,имелось в виду. А от той самой египетской цивилизации в современном Египте остались только пирамиды да небольшое племя коптов.А культура в Египте уже давным давно арабская(и язык,кстати,тоже). |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником KVM на 25.04.06 в 14:46:21 Quote:
Мысли Мулдашева тут не при чем, к моей версии:):):) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Tong Lu Ren на 26.04.06 в 08:40:12 on 04/25/06 в 01:05:44, BanzajTM wrote:
Мы рождены чтоб сказку сделать былью, поэтому если очень хочется быть кучерявым, генофонд - не помеха, завсегда можно сделать завивку "перманент". ;D on 04/25/06 в 01:05:44, BanzajTM wrote:
Так "не бывает СОВСЕМ" или всё-таки "преобладает"? А то "30 процентов НА ГЛАЗ" -- прямо как в аптеке. ;D Смуглых виднее просто потому, что они всегда на виду -- характэр у ных такой, панымаэш, да? А вот много ли арабов во французских деревнях ? on 04/25/06 в 01:05:44, BanzajTM wrote:
Да, СССР - хороший пример. Чего там только не посмешалось, но "белые" республики оставались "белыми", а "чёрные" - "чёрными". Теперешнее "почернение" тоже не от смешанных браков, а от массового наезда бэжэнцэв. on 04/25/06 в 01:05:44, BanzajTM wrote:
Вообще-то "есмь" означает "Я есть". Ты разве индус? По поводу расселения по миру -- во-первых индусов переселяется гораздо меньше, чем китайцев, во-вторых темпы рождаемости у индусов с китайскими не сравнить, в-третьих, на Западе детей рожать дороже чем в Индии, плюс бедные занимаются этим делом намного охотнее богатых, поэтому основной прирост индусского населения есть и будет в Индии. on 04/25/06 в 01:05:44, BanzajTM wrote:
Ты рассуждаешь об индусах как типичный иностранец рассуждает о русских "О йа, йа, рюски Достоевски..." При этом забывается, что не всякий "рюски" есть "Достоевски", точно так же и средний индус "несёт культурных ценностей" ровно настолько, насколько он их сам впитал. Да и какие уж там такие особые "ценности". Ну древняя культура, ну философия, но на Западную цивилизацию вся эта "сокровищница" не оказала практически никакого влияния вплоть до ХХ века. ХОТЯ ШАНСЫ ПОВЛИЯТЬ БЫЛИ И РАНЬШЕ, ОТ ПОХОДОВ АЛЕКСАНДРА МАКЕДОНСКОГО ДО БРИТАНСКОЙ КОЛОНИЗАЦИИ. И даже в ХХ веке разницу между "астикой" и "настикой" мог объяснить какой-нибудь университетский "ботаник", и то особо начитанный, а в народы проникновение индийской культуры не продвинулось дальше чем "индийские йоги - кто они?" Вот такая получается вивекананда. on 04/25/06 в 14:46:21, KVM wrote:
Его "мысли" нигде не при чём, Мулдашев - обычный шарлатан. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 26.04.06 в 13:11:57 Откуда, собственно, у человека с рiдной Вкраiны такие "прокитайские" рассуждения и настроения? В Европе точно больше арабов и турков, чем китайцев, Индия размножается ничуть не хуже Китая. Совсем не каждый китаец - Лао-цзы или Конфуций, гораздо большее их количество на западную (точнее на американскую) цивилизацию, облизываясь смотрит. Всё потому что сиюминутное насыщение желудка как-то перетягивает исторические моральные ценности и учения (не только у китайцев, конечно). Так что не стоит пытаться определять будущее человечества, человекам это не под силу. Погоду на три дня предсказывать толком не научились, чего уж там о более сложных вещах пророчествовать. ;D P.S. Я есть - это будет Аз есмъ, учите базу. ;) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником BanzajTM на 26.04.06 в 16:35:14 Фух...коли бы не Алекс-М, разделали бы меня как бог черепаху))))) Итак. "есмь" единственное число от "быть". кому интересно, то множественное число будет "суть". По крайней мере тут я точно ошибки не сделал и употребил правильно. Далее.... а че далее... я вообще с Алексом соглашусь во всем. Действительно в европе гораздо больше арабов и турков чем азиатов. И что очень важно именно не в крупных городах а в деревнях и поселках. Уж вы мне поверьте, я так сказать в тылу врага. Особливо во франции на протяжении пары веков колониальной политики, чертовски все посмешалось. И в деревушках вы запросто увидите черненьких малышей. процентов 20% а просто темных так 60% будет. Причем и папы и мамы и дедушки и бабушки коренные французы и из своей деревни разве что в отпуск на канары ездили. А уж если вы мне скажете что немцы с турками не смешиваются....я тогда громко посмеюсь))). Ну а про индусов в британии..тут уж и говорить нечего. Про СССР. вот тут тоже такой момент...белые белыми оставались??? Но позвольте! Можно я вам коротко расскажу как в германию казахи попадают...Да просто ихние казахские мамы вышли замуж за русско-немецкого папу. Тоже в Узбекистане. А про татаров я уж молчу. Да вы в казань сьездийте, развейтесь, людей посмотрите. У меня друг детства, зовут Амир, татарин, белобрысый сволачь, блондинистее любого русского. Смешение, смешение. и оно было есть и будет есть. Ибо ЕСМЬ ))) процесс положительный на благо обновления генофонда присловутого. И еще коротко о культурных ценностях.. Понятное дело что индус работающий гастарбайтером в эмиратах не сильно начитан и высокообразован. Но религиозные понятия уж как-то он всосал. Значит и дальше их переносит. Да зачем далеко ходить. Весь мир знает что такое йога, чакры, карма...и так далее. И те же китайцы тоже не СУТЬ мастера у-шу. Тем не менее данный аспект культуры распространился. И переселяются индусы поверьте не хило. Просто мы этого не замечаем потому что ареал распространения-ближний восток. А вот еще у индусов на пример тоже свои БИ были и есть в общем-то..но про них никто ничего не знает. Я правда вспоминаю что холодное оружие у них делается не хуже чем у арабов и японцев. Поскольку теже арабы как раз у индусов переняли переняли технологию изготовления булата... На тему Македонского..это к историкам. Но уверен практически что знающие скажут и докажут, что Александр с востока не только баранов приволок. Повлияли его походы, повлияли. И в обратном порядке тоже наверняка. И оставте в покое Тибет. Ну гималаи, ну вершина мира, ну далай лама..ну и что... Не ну все здорово конечно, но это примерно так же как рассуждать о переселении оленеводов с крайнего севера в ледниковый период на юг и образовании таким образом австрало-океанских народностей. Я вон тоже..пойду, волосей себе накучерявлю, назовусь Мулдевичем и напишу на эту тему научный труд "Глобальное расселение народов в зависимости от сакральной предрасположенности к культурному развитию на примере папуасов новой гвинеи и их роль в культурном развитии современной цивилизации" ;D ;D ;D ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 02.05.06 в 12:32:03 Да господа! Навояли вы не хило :-/ только тема необходимости развития в России ВБИ постепенно переросла в необходимость сохранения своей культуры, или в неизбежность ее потери... Очень интересно, милостивые государи! А меня убеждали что ВБИ и ничего такого с собой не несут! "Какая разница в каких носках заниматься" ;) Китайские кросовки... Такой дурак как я будет возмущаться и говорить, что мол надо свои выпускать не хуже! Ко то скажет "а зачем?" давайте купим! по дешевке, оптом! Можно конешно, только рабочие места и деньги отдадим китайцам, что даст им в свою очередь прекрасную возможность плодиться и размножаться. заселяя нашу бывшую Родину... А мы по этому поводу будем умиляться "ой кучерявенькие! ой желтенькие! ой черненькие" давайте ка у них учиться! Вон как они здорово кричат "Кия!" и машут лапками в пижамках! А гимнастика то их! Закачаешься! "Вдох глубокий руки шире..." да на китайском языке, это ж просто чудо какое то! А русский Вася не имея ни денег (он же кросовки не производит, нам же "не надоть") ни работы (по той же причине ;) ) пьет! Генофонд вырождается, ибо "рожденный пить е****ть не может!" Черненькие между прочим, с огромным удовольствием детишек штампуют, а нам навязывают "Институт планирования семьи". И планируют умные дяди и тети из-за океана, как бы русским вообще рожать запретить! И государство туда же. Раньше было одно "регулирование" - пост. И принцип "Бог дает ребенка, даст и на ребенка". У моего прадеда было семеро детей, у деда два, у отца один, у меня пока один... Хреновая прогрессия какая - то рисуется. А у "нерусских"?! - сами знаете прекрасно! Если государство не повернется к этим проблемам лицом, то его извините за грубость, поимеют в ж**у - как это у них в Азии и принято! А проблемы эти нужно решать олько в комплексе! Обязательно! А то будет по принципу "на хрена попу наган если он не хулиган!" Объясняю - даже если представить утопию - государство вдруг стало обеспечивать все молодые семьи от и до, детей рожать стало "экономически выгодно" без мощной национальной идеи это все пшик! потому, что нам слишком долго объясняли как "планировать семью", и человек рациональный просто спросит "А ЗАЧЕМ?" и в общем в чем то будет прав! А вот если наоборот? Если вначале идея, а потом... Может так не получится что телега впереди лошади, а? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 02.05.06 в 14:31:21 К сожалению решать эти проблемы не получится. Ни в комплексе, ни по очереди. Они как-то всегда сами собой решаются. (Если присмотреться, то можно заметить, что и сейчас тоже решаются, только это не тот процесс, который можно решить за две недели) Пока сиюминутная выгода будет в первом ряду основных интересов и у народа не будет доверия к своему будущему, "телега обязательно впереди лошади" будет оказываться. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником vasheblagorodie на 02.05.06 в 15:15:12 В настоящее время в Японии насчитывается порядка 18 школ. Часть из них является открытыми, в том числе и Дайто-рю, а большая часть закрытыми. За пределами Японии распространение очень ограничено. В России уверен школ вообще нет. В отличии от Айки-до школы дзюцу в распространении не заинтересованы, имеют отличие в техники, а самое главное в методике подготовки воина. Характерно :наличие в школах Ма-кимоно. Поклонение богу Хатиман. Религия -Синто. Тотемный знак- Змея. Вот собственно, даже комментировать не сильно хочется :-/ меня тут на 6 страницах убеждали что мол не связано ВБИ с религией, ну практически никак! Кстати бойцов айкидзюцу видел, что называется живьем - очень жестко, очень экономично, реально и эффективно... Зато и четко определено - "поклонение богу Хатиман". А что касается национальной идеи, так многим она (по их собственному выражению) набила оскомину. Будем интегрироваться в безликое сообщество... Зато современно, зато в ногу со временем... Только вспомните к примеру шотландцев с их волынками и килтами - ведь не современно, и даже где то смешно :-[ , а люди гордятся - это их история! А квентисенция нашей русской культуры - Бабкина (попсовое позорище >:( ) в дурацких, псевдо русских костюмах... Или "казаки" с их "народными" номерами, когда десяток девок в казачих нарядах, с бабим визгом вытаскивают из под юбок железяки с грубыми деревянными ручками кухонных ножей - по их понятию "шашки" и начинают ими якобы "фланкировать" с прехватом за лезвие :'( , под попсовую "умца - умца" мелодию и мигание светомузыки. (описываю выступление "кубанского казачьего хора" в Новочеркасске.) Кстати у большинства из этих "народниц" на предплечьях лезбийские татуировки (наблюдал в столовой - не подумайте чего). Вот и все! Приплыли называется... А еще болтающийся как цветочек в проруби и неопределившийся со своей идиологией, то ли язычник, то ли русский фашист ??? Белов (Селидор) и его Калининградский коллега с звучной кличкой "партайагеноссе" они не возраждают русское БИ, а готовят штурмовые отряды к уличным боям (кстати для уличной драки их бойцы просто шикарно подготовлены) - поэтому и постоянное изменение в направлении "школы" СГБ. от осознания "я русский" мы шарахаемся как от чумы. Зато этот клич подхватывают скинхеды, фашисты и прочая шваль! Теперь это не отделимо от их "имиджа" - и почему то мне кажется с ними (фашистами) связывается чуть ли не насильно - вдалбливаясь в наши мозги... Неплохая тактика, опять же действенная :-/ |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Alex_M на 02.05.06 в 20:48:29 Я всё-таки думаю, что не совсем так печально дела обстоят. В моём роду, например, половина кавказцев, половина русских, поэтому я толком и не знаю кем мне себя считать ::), однако Россия - моя родина и отказываться от неё я не собираюсь. Русскую культуру в больших городах можно не искать, слишком она "затёрта" в них всевозможной попсой и другим бизнесом от культуры. В глубинке вполне уже просматриваются люди, которым надоело ждать пока государство обратит на них внимание и завезёт в магазин очередную порцию водки. Люди просто начинают сами обеспечивать себя всем необходимым. Работа тяжёлая, но человек при этом становится практически независимым от любой дури руководящих и направляющих сил. В городах это тоже есть, но из-за всего остального пока ещё почти незаметно. Это всё о глобальных проблемах русской культуры и её выживания в современных условиях. А по поводу школ восточных БИ, связанных с восточными религиями, особенно и говорить нечего. Есть такие школы, никто этого и не пытается отрицать. Но их гораздо меньше, чем других, напрямую с религией не связанных, только через общую восточную культуру. Никто же не заставляет русского человека принимать эту религию, если он сам этого не хочет. Вера вообще вопрос довольно интимный и загонять народ дубиной в православие будет означать - отбить у людей всякое желание даже познакомиться с этой частью русской культуры. ::) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником passing_by на 03.05.06 в 11:16:29 Ничему российскому восточные боевые искуства не противоречат, а потому если есть настоящие учителя и есть интересующиеся ученики, не надо мешать. "Восточные единоборства не могут представлять опасность для русского духа, для русской веры и русского национального самосознания, если только не превращаются в манию или тему для досужей болтовни. Манией восточных единоборств страдают так же, как и манией парапсихологии, колдовства или НЛО. Обычно такие маньяки всерьез не в состоянии заниматься единоборствами – на это у них просто не хватает духа. То же касается и разного рода обыденных представлений о Востоке, часть из которых профанно оценивает восточные боевые искусства как некую тайну, вокруг которой много судачат, но всерьез коснуться этой тайны не желают...." цитата из большой статьи. Целиком цитировать нет смысла. Адрес http://mosbudokan.ru/public/savelev1.html |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Vasilii на 05.05.06 в 17:26:23 Нуже давайте обсужать би точто касается темы, мой учитель учился у мастера Хапкидо бывшего вицепризедента федераци KHF Ким Чель Йона не как кроме знаниями унего по би не каким либо религиозным культом не отражается обучение у корейского мастера Темболе что один из оснвателей Самбо в часности Ощепков обучался дзюдо в Кодакан и в итоге он со Спиридонвым считаютя основателями Самбо Ну и как вам восточное влияние? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником uway на 19.05.06 в 05:41:34 on 05/02/06 в 12:32:03, vasheblagorodie wrote:
Откуда такие глубокие познания Азии? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником An Misha на 02.11.06 в 20:02:13 Попытка ответа на это вопрос дана здесь: http://www.duel.ru/200618/?18_10_1. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Зачем России восточные БИ ?! Прислано участником Антон Ильич на 03.11.06 в 07:05:21 А еще здесь... ;) http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=martialarts;action=display;num=1143893439 |
||||||||||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |