|
||||
|
Заголовок: Правда про "Русские Стили" Прислано участником Антон Ильич на 01.04.06 в 16:10:38 Вот и настало время серьезно поговорить и об отечественных единоборствах. К сожалению необходимо признать, что все системы т.н. Русского стиля являются современными и заявление их основателей о связи с древними временами скорее всего является попыткой выдать желательное за действительное. Например возьмем Ушу: каждый современный китайский мастер может построить точное "древо стиля" через цепочку реальных учителей. Например: я учился у мастера Ли, он учился у мастера Тан, ко-торый учился у мастера Сун, который изучал это искусство у… и так до средних ве-ков. А некоторые из них могут предоставить свою "родословную" вплоть до глубокой древности! Надо признать, что современные мастера Русских стилей не могут по-строить такое генеалогическое древо больше одного, двух колен. Получается такая "петрушка": я учился у мастера Иванова, который… который учился… И тут начинаются сказки и легенды о поездках по нашим деревням и селам (есть сказки и про монастыри, но об этом позже) в поисках забытых, затерянных во времени секретных методов русского боя. |
||||
|
Заголовок: Re: Правда про "Русские Стили" Прислано участником Tong_Lu_Ren на 01.04.06 в 16:52:46 Ну у нас и название темы, однако: ПРАВДА про "Русские Стили". Так и хочется облегчённо воскликнуть "НАКОНЕЦ-ТО!!!". А ещё лучше было бы вместо затёртого слова "правда" озаглавить "Сенсационные разоблачения..." on 04/01/06 в 16:10:38, Антон Ильич wrote:
Надо признать, что Ваше утвреждение "каждый современный китайский мастер знает генеалогию своего стиля" слишком категорично. Очень многие мастера могут построить "древо" до уровня "учитель учителя моего учителя". Да и далеко не все традиции, даже из тех, что сегодня считаются вполне респектабельными, могут похвастаться неразрывностью . Очень распространённый сценарий -- Отец-основатель, как правило (полу)легендарная личность, потом одно-два поколения его учеников, потом провал века на четыре-пять, до середины-конца Х1Х века, потом более-менее до наших дней, но даже на этом этапе не всегда стройная преемственность. |
||||
|
Заголовок: Re: Правда про "Русские Стили" Прислано участником Антон Ильич на 01.04.06 в 19:46:07 Quote:
1. Вы просто недавно на форуме... старички же все поняли, что тема звучит примерно так "Жёсткая ПРАВДА про Русские Стили ;) "... просто в названии темы не всегда удается поставить в конце смайлик " ;)". 2. Про китайских мастеров... давайте заменим слово "Все" на слово "многие" или "все заменитые" или "мастера знаменитых стилей" или... не суть важно... Всё равно не будет в России таинственного берестяного свитка передавамого от деда - к отцу, от отца - к сыну. Следовательно нет в России такой традиции, не надо её придумывать. 3. Приведите примеры - назовите серьезный, знаменытый, состоявшийся стиль Кунг-фу, который не может рассказать про себя больше чем на три колена назад? (Фань-шуай-да не всчет, как и Дзун-на-фу-цзинь-шу ;D) P.S. "Благородие" ушел... :' (должен же кто-то "заводить народ"... а то скучно совсем станет 8) (это я про себя, а то начнутся подозрения, обиды... ;)) |
||||
|
Заголовок: Re: Правда про "Русские Стили" Прислано участником ZHE. на 01.04.06 в 21:26:40 Слушайте,господа,а почему бы не написать коротко и ясно - т.н. "исконно русских СТИЛЕЙ" просто нет.Может они когда-то и были,но на данный момент их нет.И внятных следов их - тоже нет.И "линии передачи традиции" тоже нет.Всё,что выдаётся за исконно русские стили - измышления современных авторов.Вот и вся ЖЕСТКАЯ ПРАВДА... |
||||
|
Заголовок: Re: Правда про "Русские Стили" Прислано участником vasheblagorodie на 03.04.06 в 15:43:22 on 04/01/06 в 21:26:40, ZHE. wrote:
А так все и есть! Я кстати под этим полностью подписываюсь (несмотря на пикировку с господином ZHE в других темах) "Русский стиль" - всегда шел от необходимости владения оружием. Нет меча - нет техники боя. У кого нибудь дома висит наш русский меч который передал ему дед, а тому его и т.д. НЕТ!!!! Так же и с традицией. :'( Ну такая у нас европейская психология, хотя сами мы безусловно "Азиопа" ;D ) У азиатов другие традиции, другая культура... Да и если сказать нашему русскому дружиннику времен князя Владимира: " Какой у тебя стиль?" он посмотрит как на слабоумного - а в бою неуступит никому! Нельзя азиатским аршином мерить Россию! Давайте спросим китайца:" А ты сало то как солишь, с чесночком?" ;) глупо правда... Если хотите найти современный рукопашный бой так его и ищите и не надо "лепить горбатого к стенке" про "стиль". Все хоть какие то упоминания - осколки о "стиле" ;) уничтожены после ВОВ, да и то что практиковалось в СМЕРШ ( то же КОРОСУ) это современный рукопашный бой, с какими-то элементами "стиля", но не более! Кадочников вынырнул с чем то своим и тут же исчез, а на поверхности пена и спекуляция (типа "Стиль Кадочникова. Динамика ударов ногами") Рябко - просто ужастик ;D они бы с Юрием Лонго составили прекрасную пару ;D Ретюнских - боевое самбо :-/ Белов >:( уличный драчун не самого высшего класса, спекулянт и аферист :-[ Хотя по его мнению он давно переплюнул Гичина Фунакоси, Морихея Уэсибу и т.д. круче него вообще только яйца ::) Внушает уважение Грунтовский, как историк и этнограф, да и вообще как адекватный человек (из опыта общения говорю) но, никто еще не сделал ничего лучше "Боевого САМБО". Вот только, опять же, никто широким массам так и не показал его реальной эффективности (опять под грифом "секретно" и "ДСП"). Вряд ли широкие массы (как В Росии,так и на Востоке) реально что-то знают о БОЕВЫХ СИСТЕМАХ Чушь, если книга о "секретной технике" выложена на лотке у метро. Кстати абвер во время ВОВ взял на вооружение Дзю Дзюцу (или Джиу Джитсу как вам будет угодно) и... В рукопашном бое СМЕРШевцы намного превосходили немецких "коллег". Кстати тем самым настоящим "боевым самбо" или КОРОСУ - как вам будет угодно ;D Так что, с небольшими поправками, (уж извините господин ZHE) но полностью присоединяюсь к мысли Всё,что выдаётся за исконно русские стили - измышления современных авторов.Вот и вся ЖЕСТКАЯ ПРАВДА... :'( |
||||
|
Заголовок: Re: Правда про "Русские Стили" Прислано участником Адепт на 04.04.06 в 06:52:19 Доброе утро, vasheblagorodie ! on 04/03/06 в 15:43:22, vasheblagorodie wrote:
Раз исконно русских стилей не существует, а те системы, которые эффективны, скрыты за грифами секретности, то нет и альтернативы для восточных БИ. Так сложилась ситуация...Можем ли мы ее изменить??? какой смысл посыпать голову пеплом, горевать об утере русских традиций? Надо или что-то менять, или принимать ситуацию такой, какая она есть. У Вас есть рецепт, как повернуть массу народа к русской традиции? |
||||
|
Заголовок: Re: Правда про "Русские Стили" Прислано участником Alex_M на 04.04.06 в 14:05:24 День добрый, уважаемые! У меня такое подозрение, что русская (я бы её назвал всё же Российской) традиция не так уж слаба и беспомощна и нет особого смысла народ к ней поворачивать. Она, конечно, сильно видоизменилась (замаскировалась) за годы сталинизма и застоя, но в историческом отношении этот отрезок слишком мал, чтобы традиции начисто отшибить :D. Никуда мы свою унутреннюю российскую сущность не денем, неважно, при этом, герои мы или предатели, - и тех и других во все времена хватало. Так что сколько китайских костюмов ни одевай, а внутри россиянином останешься. Чтобы китайцем стать нужно туда уехать совсем и может быть для внуков уже будет естественной китайская традиция, система понятий и язык, конечно. Только неизвестно надо ли им это кун-фу будет. А в России, занимаясь любыми восточными единоборствами, надо всё же понимать, что "святее римского папы" не станешь и все китайские и японские искусства будут "как бы" китайскими и японскими. То же самое я бы сказал и об американских, африканских и даже, по большому счёту, европейских занятиях. Обязательно это всё изменится в приложении к себе и своему образу мышления. (Вспомните М. Задорнова) Предателями, на мой взгляд, называть людей, которые чужими в историческом и географическом плане делами интересуются и занимаются, я бы не стал. Важно только не забывать где ты всё-таки живёшь и в какой системе общественных ценностей. А изучать и знать другие - почему бы и нет? |
||||
|
Заголовок: Re: Правда про "Русские Стили" Прислано участником vasheblagorodie на 04.04.06 в 14:12:12 on 04/04/06 в 06:52:19, Адепт wrote:
Нет альтернативы говорите? ;) Очень много людей сейчас стараются что-то сделать в плане возрождения русской культуры и БИ в частности. Если создать государственную программу привлечь энтузиастов и возродить то самое "боевое самбо" к примеру для широких масс. Это вполне полноценное БИ, с очень богатой технической базой. Очень многое могли бы внести в него и Грунтовский и Кадочников и Короткий и Ретюнских. Тут же еще и психология! Очень трудно будет объяснить людям что нужно сделать не "СТИЛЬ ЕГО ИМЕНИ" а российскую боевую систему, но наверное все таки можно? У корейцев то получилось! Совместными усилиями, на своих знаниях и наследии. А почему нет? ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ только так! :-/ А то лапки на животике сложить и уныло бубнить "А что делать, альтернативы то нет" (без обиды только, просто выражение хорошее - звучное ;) ) |
||||
|
Заголовок: Re: Правда про "Русские Стили" Прислано участником vasheblagorodie на 04.04.06 в 14:19:25 on 04/04/06 в 14:05:24, Alex_M wrote:
Так и я говорю, что занимайтесь, изучайте, ТОЛЬКО НЕ ПЫТАЙТЕСЬ СДЕЛАТЬ ИЗ СЕБЯ КИТАЙЦА с моей уральской рожей, даже если я одену пижамку и тапочки и назовусь Лам Кам Чуэн - это будет просто смешно ;D Одно дело - Востоковедение и совершенно другое Восточный закос Второе больше чудачество и где то далеко-далеко, на горизонте, маячит Кащенко ;D |
||||
|
Заголовок: Re: Правда про "Русские Стили" Прислано участником vasheblagorodie на 04.04.06 в 14:23:32 Извините за многословие :-[ но тут один товарищ предлагал одну большую школу восточных БИ в России создать. Только вот почему восточных, не понятно мне :o ??? Нам что, так стыдно за свою культуру :-/ чем лапти хуже китайских тапочек, а? |
||||
|
Заголовок: Re: Правда про "Русские Стили" Прислано участником Alex_M на 04.04.06 в 15:38:25 on 04/04/06 в 14:19:25, vasheblagorodie wrote:
Ну так где там Кащенко маячит - это пущай доктор разбирается. Пока что вроде никто не объявлял себя воинственным китайцем, собравшимся непременно власть в свои руки взять и подержать. А всех остальных отогнать куда подальше. А называть себя И-Ван Ли-Си-Цин, вместо Вова Дятлов, я думаю народ не особо собирается ;D |
||||
|
Заголовок: Re: Правда про "Русские Стили" Прислано участником vasheblagorodie на 04.04.06 в 15:41:41 Сразу дико извиняюсь за цитирование в двух разделах :-[ уж очень по теме ;) контекст такой - офицер служивший на Дальнем Востоке, сам специалист по боевому самбо, отвечает на вопрос друга о "восточных БИ". Очень интересное мнение-свидетельство ;) помоему здесь и дискутировать далее не о чем (ссылка на статью есть в моем посте в теме "Зачем России восточные БИ" Помня о том, что он служил и воевал на дальнем востоке, я спросил, видел ли он там в то время восточные боевые искусства. Он мне ответил, что когда он там служил, ни в китайской, ни в корейской армиях никаких боевых искусств не было. Ни китайские, ни корейские солдаты рукопашный бой вести не умели. Он рассказал о том, что китайскую армию рукопашному бою учили советские инструктора и учили их боевому самбо. Через год после этого разговора ко мне в руки попала видеокассета с китайским фильмом. В этом фильме демонстрировалась техника боя, которой обучают китайский спецназ. Из техники монастыря Шаолинь я на кассете не увидел ничего, зато два китайца добросовестно демонстрировали приемы боевого самбо. Возможно, конечно, что до этой техники китайцы сами додумались, но я больше склонен к мысли, что в китайской армии (по крайней мере в спецназе) еще живет техника, которой их учили наши специалисты. И дядька у меня служил на Дальнем Востоке, правда в авиации, так он абсолютно такого же мнения, прямо странно как то ;) |
||||
|
Заголовок: Re: Правда про "Русские Стили" Прислано участником Антон Ильич на 04.04.06 в 18:00:31 on 04/04/06 в 14:05:24, Alex_M wrote:
Ну вот здесь прямо проситься обещанная выше "статья" о Русских монастырях. 8) Дело в том, что именно Православие (не "комуняки") стало основной причиной почему самобытные системы русского боя были безвозвратно утеряны. Так например доподлинно известно, что в Х веке (при введении христианства на Руси) Церковью были строго запрещены национальные кулачные бои, которые были объявлены "дьявольской забавой". Примерно в это же время в Японии, Императором был сформирован ряд "институтов" для широкого обучения рукопашному бою и в миру и в армии. Русский бой вновь появился только к ХVIII веку, но опять был запрещён после Великой Октябрьской Революции, но уже под другим предлогом. То есть почти девять веков забвения, какие стили смогли бы вынести это? Так что при сталинизме уже и вытравливать то было уже нечего.... :-/ |
||||
|
Заголовок: Re: Правда про "Русские Стили" Прислано участником vasheblagorodie на 04.04.06 в 18:44:44 Антон Ильич, а как вы к созданию общей школы русских БИ относитесь, и с названьицем нейтральным типа "Боевое САМБО". Под "созданием школы" во первых понимаю безусловно процесс которым шли в свое время и Ощепков и Ознобишин. Разве не полезно для молодежи будет? А патриотизм с энтузиазмом - жуткая смесь ;D еще бы государственную програмку и деньжат на ее осуществление :-[ И пусть в "боевое самбо" войдут техники и из Бузы и из Скобаря и из стиля Кадочникова и Коросо, а так же Коло и всякий прочий рукопашный народец подтянется, такое замутим, что корейские товарищи покраснеют от зависти, куда там с их Тхэквондо соваться то. ;D ;) А теперь напишите - почему у нас ничего не получится, жду :-[ |
||||
|
Заголовок: Re: Правда про "Русские Стили" Прислано участником Fo-min на 05.04.06 в 01:15:28 Всем доброго времени суток С интересом прочитал тему и про "восточные БИ в России" и про "правду про Российские БИ". Отдельный респект Alex_M, под многими его взвешенными постами на эту тему, готов подписаться. Откуда такой страх перед взаимовлиянием культур? Культура это живое, взаимовлияние культур неизбежно. Или мы боимся что наша культурная среда настолько слаба что мы непременно "перекуемся в китайцев"? ??? Тогда больше нужно бояться не влияния "чужой духовности", а влияния чужой бездуховности". Реальней опасность эта сегодня...ИМХО Мне кажется что страхи перед "иным влиянием" преувеличены и краски сгущены. Традиция, ведь это не копирование, и каждый человек, познавая, пропускает через себя знания, навыки, глубинную суть БИ - "не "поколебав основ" он "заново рождает в себе" то, что эти знания изначально несли в той или иной форме передачи. Или точнее, то что он смог вместить. ;) И китайский мастер, точно также обучаясь и познавая, рождает свое видение традиции, свое - но не "поколебав основ" а каждый раз подтверждая. И так же японский, и нанайский... А у человека - одна голова, две руки и две ноги, и суставы и связки у "восточных" людей там же где и на "западе"... Боевые искусства это не просто рукопашный бой, это в первую очередь отношение к тому что делаешь. И если "рукопашка" это одна из многих прикладных дисциплин, то "боевое искусство" это отношение к себе и миру через воинскую этику. ИМХО. Я - за патриотизм. Но не "квасной", а глубинный и без истерик. Уверен, ИМХО, что сформируется "российская традиция восточных БИ", именно восточных, ;) ну азиопы мы, "...скифы мы с раскосыми и жадными глазами...". И наша ментальность неизбежно наложит свой отпечаток на то, что мы делаем. Хотим мы того или нет. И учится не зазорно, зазорно быть неучем. И надо говорить спасибо тем, у кого мы можем чему-либо научиться. ИМХО. Комплекс неполноценности что де "нам не понять" - ерунда. Как говорил Мудрец - "Дао нельзя передать... подарить... купить..." Ничье это, не "китайское" и не "русское" - а сможешь взять так твое будет... Под влиянием развития востточных БИ проснулся интерес к созданию "своего"? Так в добрый путь и это искренне. И пусть будет Буза, и т.п. идеи. У них есть последователи, значит это кому то нужно. Пусть все это развивается, но не нужно фальшивого ура-патриотизма - "мы сами с усами, а чужого нам и даром ненать" , фальшь тут испортит хорошее начинание, подменяет то ради чего это было задуманно, борьбой с "чужими". |
||||
|
Заголовок: Re: Правда про "Русские Стили" Прислано участником Alex_M на 05.04.06 в 01:50:06 Согласен. А что касается отдельных центров восточных боевых искусств и российских, то тоже, в общем-то, в добрый путь. Сами мысли не абсурдны. Если люди занимаются чем-то, по большому счёту схожим, в одном месте, то это может и на пользу пойти в смысле обмена опытом в первую очередь. Однако не просто это взять и с разбегу сделать. Нужен, как минимум, большой дядя-спонсор, которому на это денег не было бы жалко. Три-четыре секции в подвалах ближайших друг к другу домов - это явное не то. На серьёзном уровне это должно быть чем-то вроде ныне неплохо здравствующих фитнесс-центров, но с узкой тематикой, а это вряд ли будет выгодно хозяевам. Так что, видимо, пока будем заниматься примерно так же, как и раньше. А как дальше сложится - посмотрим. ::) |
||||
|
Заголовок: Re: Правда про "Русские Стили" Прислано участником vasheblagorodie на 05.04.06 в 12:16:53 Уважаемый Fo-min! В целом согласен, особенно с Под влиянием развития востточных БИ проснулся интерес к созданию "своего"? Так в добрый путь и это искренне. И пусть будет Буза, и т.п. идеи. У них есть последователи, значит это кому то нужно. Пусть все это развивается, но не нужно фальшивого ура-патриотизма - "мы сами с усами, а чужого нам и даром ненать" , фальшь тут испортит хорошее начинание, подменяет то ради чего это было задуманно, борьбой с "чужими". Только из политкорректности убрал бы кавычки у слова своего и не под влиянием (про "стили имени меня любимого" я уже писал и нет смысла повторяться :-/ ) Что касается "по влиянием" - интересно под чьим влиянием создавалось тхеквондо в Корее ;) и еще не нравится "создать свое" - уж боевое самбо то у нас давно существует, намного раньше тхэквондо ;) Не поколебав устои говорите? А как создавалось айкидо к примеру или карате? Морихей Уэсиба, что не поколебал устои дзю дзюцу ;D ??? А Брюс Ли и его Джит Кун До? Этот вообще все в клочья разорвал, но никто не имеет ничего против ;) А Масутоцо Ояма - корейский эмигрант, в Японии человек второго сорта :-/ только благодаря его личным амбициям и появилось кекусинкай и что то оно на Шотокан не сильно похоже ;D А Дзигоро Кано с его "Мягким путем", много он оставил от того же Дзю Дзюцу? (я в своих примерах не говорю о "спортивных вариантах" этих систем, мы вроде как о БИ дискутируем) А САМБО (или САМОЗ) как оно вообще то называлось, то же чисто прикладная боевая система (опять же исключаем отсюда спортивное самбо, не о том разговор) Благодаря боевому САМБО наши СМЕРШевцы намного превосходили всех своих "коллег" в то время! У абвера кстати, на вооружении стояла знаменитая система Дзю Дзюцу, так наши "волкодавы" их пачками вязали. (говорю не просто так, у меня дед Иван был офицером СМЕРШа во время войны) и на Дальнем Востоке наши рукопашники чувствовали себя очень даже неплохо, как то незадумываясь над изучением восточных БИ. Как вы думаете, врага можно "убедить" руководствуясь "квасным" патриотизмом :-[ . Так что не надо про то что у нас ничего никогда не было, а тут мы решили "создать". За сколько говорите, можно бойца то воспитать, ну минимум 5 лет, что бы хотя бы понять на что он способен, а казаки служили в армии 25 (!) лет, это в первой очереди, а так то вообще всю жизнь (!) вот это были суперпрофи. |
||||
|
Заголовок: Re: Правда про "Русские Стили" Прислано участником vasheblagorodie на 05.04.06 в 12:17:57 Я хочу сказать о идее создания "боевого САМБО" (пусть идет под таким кодовым именем ;) ) Все здесь прекрасно понимают, что невозможно наштамповать "суперпрофи" десятками тысяч, да это и не нужно! Богомолов в своем "Моменте Истины" пишет о военной операции под Лидой, что "волкодавы" - сводная группа со всех фронтов (!) прилетели на одном транспортном "Дугласе" даже если их туда запихали штабелями, кол-во вряд ли привысило 100 человек! Это настоящие МАСТЕРА своего дела... Массовости здесь быть и не может! А у китайцев, интересно на миллиард населения сколько мастеров? Значит остальные то просто "занимающиеся" - а теперь ответьте, как по "занимающимся" можно судить о силе, красоте или эффективности СТИЛЯ? А на форуме я постоянно слышу высказывания учеников типа "твое кунгфу глупое и бесполезное, готовься умереть" :-/ . Когда же я говорю о спецподразделениях и настоящих МАСТЕРАХ того же боевого самбо - мне говорят что это не корректно :-/ :'( . А китайские МАСТЕРА, они что в Китае, прямо в переходах учат всех желающих?! :o ??? Как известно - спрос рождает предложение - хотим мы видеть "китайских мастеров" - предприимчивые дельцы штампуют их сотнями, проснулся интерес к "славянским единоборствам" - выскочил Белов в звериной шкуре и орет что его СГБ "самая славянская из всех славянских" и еще жутко историческая, истоки аж от Адама и Евы идут! ;) Неужели вы не понимаете что не серьезно это все! Просто чистый бизнес! А нужно обязательно идти по пути "военно-патриотических" клубов, вот почему я про "свою систему" говорю! При таком взаимном проникновении культур как сейчас, не существует в мире ни одной замкнутой совершенно и не приемлющей ничего из вне системы! Кто-то называет это "заимствование" кто-то "поиск истоков" это не суть важно! Очень важно, для чего "система" служит! У спецназа ГРУ совершенно другие задачи и средства для их решения. Я думаю, что если какие то элементы из крав-маги покажутся им эффективными, они появятся в арсенале... "боевого самбо" ;D И еще, вы видите, что интерес к БИ падает! В 80-е годы я вручную перерисовывал (!) самиздатовский "учебник" по карате, а в передаче Вокруг Света по 15 минут показывали глупенький фильмишко про Шаолинь, так мы все бросали занятия в школе и бежали к однокласнику, что бы посмотреть про "твое кугфу глупое..." А дома макивары у меня не было разве что в туалете :-[ Сейчас энтузиазм поутих, литературы завались, видео и CD еще больше - учись - не хочу ;) Только молодежь вся поголовно не валит в клубы и секции, сами знаете чем в основном занимается :-[. Нам бы именно работой с молодежью заняться, вот для чего "боевое самбо" (собирательный образ ;) ) нужно! Зачем через занятия восточной системой прививать любовь к Отечеству? Ну почему, те же корейцы создали что-то свое, японцы, китайцы, вьетнамцы, тайцы, бразильцы, французы, англичане, евреи - ОНИ ЧТО ВСЕ ИДИОТЫ? А меня все время убеждают, что "нам не надо" разум то есть? Или "нам не надо" :-[ :'( |
||||
|
Заголовок: Re: Правда про "Русские Стили" Прислано участником Fo-min на 05.04.06 в 18:46:28 Постараюсь ответить, не претендуя на истину в последней инстанции, ибо мне кажется что я не настолько информирован чтобы на это претендовать, но выскажу свое, сложившееся мнение. Что касается "по влиянием" - интересно под чьим влиянием создавалось тхеквондо в Корее ;) Под влиянием развития и популярности японского Каратэ-до. Если не слишком обращать внимание на историю про Кван-по, то можно увидеть что это "свое корейское каратэ" в форме тхейквондо. А расказы про то что в прыжке сбивали с лошади вооруженых самураев оставим для сборника Легенд ;) Наверное знатоки этого вида единоборств со мной не согласятся но у меня сложилось такое мнение - творческая переработка. ИМХО. Не поколебав устои говорите? А как создавалось айкидо к примеру или карате? Морихей Уэсиба, что не поколебал устои дзю дзюцу ;D ??? Опять же выскажу свое суждение. На великого мастера Морихея Уесибу оказали влияние китайские БИ. И сторически корни дзю-дзюцу уходят опять таки в Китай. Развиваясь в среде постоянно вооруженых воинов-самураев дзю-дзюцу было часть подготовки воина. Будучи в Китае с миссией разведовательно-политического характера Моихей Уесиба , точнее их миссия взаимодействовала и с "триадами" и с китайскими военными и с "духовенством"... Морихей Уесиба был горячий и серьезный боец, много бился в Японии в том числе и с европейцами, но я не нашел упоминания о каких либо встречах М.У. с китайскими бойцами. Что по моему мнению нереально, учитывая статус Морихея, он выл объявлен главой секты Омото-кё реинкарнацией воина-бодисатвы.... :-/ Возможно плохо искал. Поправьте если что. После того как их арестовали китайские власти, они провели чуть ли не год в китайской тюрьме и после тихо депортированы (чтобы не ссориться в Японией). Именно после этой поездки мастер Уесиба уединяется и через более-менее продолжительное время говорит что основывает новое направление - Айки-до. Честь ему и слава, хорошее получилось дело. Но ИМХО, именно в китайских БИ он увидел исток, новое видение своего Пути воина. А Брюс Ли и его Джит Кун До? Этот вообще все в клочья разорвал, но никто не имеет ничего против ;) А что именно разорвал Брюс Ли?. :o Он занимался у серьезного мастера Вин-чунь, стал популярным актером, прославил китайские БИ своими фильмами и своей популярностью, за что был ну очень почитаем в Китае почти как "национальный герой". Создал свой стиль, который кстати некоторые специалисты считают недоведенным, ибо мастер рано ушел из жизни. Увы очень рано, и мы не узнаем что именно мог привнести Брюс Ли в традицию. Но разве он что то нарушил? (По слухам в вину ему ставили только американизм в поведении с мастерами... ну это по молодости. Мир праху его. А Масутоцо Ояма - корейский эмигрант, в Японии человек второго сорта :-/ только благодаря его личным амбициям и появилось кекусинкай и что то оно на Шотокан не сильно похоже ;D Опять таки, новое, "свое", но "каратэ-до". Авторское видение традиции. Сильная личность, поиск своего пути. Все нормально. Некоторые кстати не считают кекусин "настоящим" каратэ, наверное это их право. Другие признают что это всетаки ветвь каратэ-до и мне кажется правильной эта версия. Ояма в истории есть, стиль есть, значит это нужно. И по остальным вопросам не вижу противоречий. Природа вообще не любит единообразия и постоянно эксперементирует. Люди называют свои эксперементы - творчеством. И Искуство это именно творчество. Поэтому повторюсь. Пусть будет все, буза каратэ, ушу, пусть люди занимаются тем к чему лежит их интересс. Что касается поддержки государства. Прожитые годы не позволяют мне с оптимизмом смотреть на такую вероятность. Может когда нибудь и... А так это, как и столетия назад удел энтузиастов. Конечно светлый зал лучше подвала. Но не видно желания помочь. Желания возглавгять, рулить есть всегда, но почему то всегда превращаются "объединительные инициативы" в форму раздела пирога... :-/ Для примера приведу политику европейских стран. Там ВСЕ что отвечает критериям "здоровья нации" - поощряется льготами, и прямой помощью. И заметьте, французы не требуют чтобы вместо ушу или каратэ был "сават" ::) и не создают мегафедерации БИ. ;) |
||||
|
Заголовок: Re: Правда про "Русские Стили" Прислано участником Mi Ming Yang на 05.04.06 в 23:31:23 Доброй ночи Уважаемые! Хочу вставить свою скромную реплику. Успех слагается из: 1. Искренности и утсремленности практикующего. 2. Из постоянства и продолжительности практик. 3. Из правильности учения, наличия Учителя и достойных партнеров. Именно в такой последовательности. А там - как долго, честно и правильно ломал ты свою макивару. Как называется способ твоего ломания макивары - дело семидесятое. По поводу заимствования восточных спобов ломания: как-то А. Берзин (с 1968 года - личный ученик и переводчик Далай-ламы, очень известный будолог) в личной беседе на вопрос о новых учениях сказал такое: Нам всем надо на крышу. Свою лестницу построить - не успеть можешь, по двум одновременно - лезть не очень удобно. А когда поднимишься, то видно, что все - одно, и в верху, и внизу. Кому-то нравится ломать макивару в кимоно, кому-то в ифу, кому-то в косоворотке. Смысл один. Главное - чтобы макивару ломали, а не мобилы отбирали. И чтобы лучше от этого становились и здоровее. Древним - всех народов - благодарность от нас не достойных, попытка осознать ими переданное, да деткам своим передать. От того и традиция. А если ее одеть, назвать, упорядочить, то и передавать удобнее. Да и больше шансов на сохранение. А сохранять сейчас ох как важно - поздняя осень Человечества! А по поводу спецназов всех мастей и народов - Ваше благородие! На службе ломали макивару старательно, вот и получалось! Уверяю вас, это не от идеальности стиля, школы, традиции, народа, а от личных нароботок данных конкретных групп, свято веривших в нужность и важность поставленных перед ними Родиной задач. Все проходит... |
||||
|
Заголовок: Re: Правда про "Русские Стили" Прислано участником Alex_M на 06.04.06 в 00:47:57 Ну и нехай себе ломають... Лишь бы не курили. ;D А на крышу всем не надоть, нет. Во-первых крыша может не выдержать и рухнуть, во-вторых каждый отдельный индивидуй звездануться оттедова может. А если ещё и соседи чуть-чуть помогут (те, которые по другим лестницам залезали), вообще никакой пользы не будет, одно расстройство. ::) |
||||
|
Заголовок: Re: Правда про "Русские Стили" Прислано участником vasheblagorodie на 06.04.06 в 12:42:15 Уважаемый Mi Ming Yang! Почему то те, же тайцы помнят свою культуру и ломают макивару по своему. Их никто в этом не упрекает, в Шаолине ломают макивару то же в национальных традициях, да и французы про свой савват не забывают. А нас постоянно подталкивают к тому, что бы пижамку с чужого плеча снять, хоть и не по размеру она нам ;) Если "русский стиль" это типа соременной "крав - маги" так и пижамки то все на фиг ;D а если национальная традиция, культура... Тут уж совсем другой подход, но пижамка то опять не вписывается ;) Ну вот, теперь на форуме два бородатых появились, прямо как на Кубе - Barbudos, La Patria o la muerte! |
||||
|
Заголовок: Re: Правда про "Русские Стили" Прислано участником ZHE. на 06.04.06 в 13:59:31 on 04/06/06 в 00:47:57, Alex_M wrote:
Вы не правы,уважаемый!На ту крышу,о которой пишет Mi Ming Yang нам надо всем.И чем скорее - тем лучше.Потому что в данном случае,кто не на крыше,тот в подвале,и не просто в подвале,а в подвале в котором прорвало канализацию. on 04/06/06 в 00:47:57, Alex_M wrote:
И опять Вы не правы:) Эта крыша не рухнет никогда.Это первое.Второе - тот,кто туда действительно поднялся,обратно уже никогда не звезданется по определению.Ибо крыша эта есть - ПОЛНАЯ и ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ(если Вы понимаете,о чём я:) ) |
||||
|
Заголовок: Re: Правда про "Русские Стили" Прислано участником Антон Ильич на 06.04.06 в 14:44:21 on 04/03/06 в 15:43:22, vasheblagorodie wrote:
Классная тема... готовлю супер-постинг в ответ ;) А пока я роюсь в справочных материалах, решите ребус: Дзю-дзюцу - Боевое самбо (найдите десять отличий, удачи... 8)) Еще про Самбо- как тотальный Русский стиль: Quote:
Когда-то китайцы сделали ЭТО с национальным (даже патриархальным) стилем Шаолинь-чуань. В итоге боевой стиль превратился в Институт (!) :o ... А техника, которая впитала всю мудрость многих китайских мастеров, в искусство неподвластное не только времени, но и простым смертным... ;) Вывод - Народный стиль должен быть простым. 8) |
||||
|
Заголовок: Re: Правда про "Русские Стили" Прислано участником Alex_M на 06.04.06 в 15:14:13 on 04/06/06 в 13:59:31, ZHE. wrote:
ZHE Я понимаю, о чём Вы. Но на эту крышу действительно надо далеко не всем, очень многие и так обходятся и думать об этом не думают. (если Вы понимаете, о чём я) Кроме того позволю себе заметить, что абсолютно достоверных свидетельств о том, как там и что на этой крыше, в общем-то нет, поэтому люди и поднимаются туда каждый по своей лестнице, иначе шли бы спокойно по самой удобной дороге, или даже эскалатор соорудили бы. |
||||
|
Заголовок: Re: Правда про "Русские Стили" Прислано участником nekto на 06.04.06 в 17:13:26 Ох, ох. Прадедушка Эклизиаст говаривал:"Суета, суета". Всем на крышу, бо дышать в подвале "засераемом" в прямом и духовном смысле все тяжчее. :( А лестицы "бизнес люди" строють и билеты продають - калиюжное время их время. А вот кода енти "купечество" разовьетися в "шудро-люди", поди будеть ешо "КРАШЕ И СВЕЖЕЕ". А то слушая-читая прям чудется , что без руско-восточных-бразильско-японских традициеннх и неочень Б И ( ;D) не освятиться новый день. Или ГРУ и КГБ СМЕРШИ и Т.Д. будуть работать на ПРАВОСЛАВНУЮ ТРАДИЦИЮ. Ох, суета и томление душка. ;) |
||||
|
Заголовок: Re: Правда про "Русские Стили" Прислано участником vasheblagorodie на 06.04.06 в 17:23:04 Не будут конечно, они на государство работают :-[ (иногда) а Православная Традиция... К каким делам благоволит Бог, тем и вся тварь содействует, а от которых Он отвращается, тем и вся тварь противится. Св. Марк Подвижник А вообще: Держись совета сердца твоего, ибо нет никого для тебя вернее его. Сирах12:2 |
||||
|
Заголовок: Re: Правда про "Русские Стили" Прислано участником Alex_M на 06.04.06 в 17:57:11 on 04/06/06 в 17:23:04, vasheblagorodie wrote:
Вот с этим не согласиться, по-моему, просто нельзя. Очень в точку. |
||||
|
Заголовок: Re: Правда про "Русские Стили" Прислано участником nekto на 06.04.06 в 18:14:01 "А пожилам вашим Иблис также течет..." Так, что слушать сердечко то нужно, но не факт , что не обманить..... "Биснес люди" токмо его и слушають и у Бога свечки ставять. Токмо сердечко у них "свое родное-личное". А бог у них - Выгода. Ну и у нас тоже - мы же тоже енти , как его - "люди". Так, что не суетитесь БЛАГОРОДИИ и некто с вами. ;D |
||||
|
Заголовок: Re: Правда про "Русские Стили" Прислано участником Alex_M на 06.04.06 в 18:33:15 Все мы люди и стало быть все несовершенны. У одной знакомой спросили - о чём она в церкви молится, так она чистосердечно ответила - "Господи, дай денег и побольше". Всяко бывает. Только душа у человека всё время чего-то ищет и не успокаивается, может быть и находит всё же что-то полезное... |
||||
|
Заголовок: Re: Правда про "Русские Стили" Прислано участником vasheblagorodie на 06.04.06 в 18:41:21 Так в церкву то все по разному ходють. Хтой то и эстафетную палочку - свечку воткнуть, хтой то и миллион попросить, а иначе ж Бога то вроде как и нет... Выгода одна, ясно дело. Но ведь хтой то и к Богу идет, в дом Его, в Храм души своей... По разному оно бывает, на то и люди мы, а Он - Спаситель. А то што Некто с нами, прям не знаю - радоваться или тужить начать :-/ а по мне так все одно... |
||||
|
Заголовок: Re: Правда про "Русские Стили" Прислано участником Антон Ильич на 06.04.06 в 19:24:07 on 04/06/06 в 18:41:21, vasheblagorodie wrote:
Это было сразу ясно, однако не забывайте пожалуйста про РЕБУС... :) Жду. 8) |
||||
|
Заголовок: ;)Re: Правда про "Русские Стили" Прислано участником vasheblagorodie на 07.04.06 в 11:09:26 Ребус - это здорово! Вот только если я совершенно не специалист в области Дзю Дзюцу к примеру и не учился боевому Самбо (про то когда, где и чему учился, писал в очень пространных постах ранее ;) ) Кая я смогу ребус то решить? Поверхностно, на патриотизме? На основании слов деда, дак он отличий не искал, он "волкодавом" был. И наверное не знал, что САМБО (или САМОЗ) намного хуже японских систем :-[. Волков к примеру, пишет, что наши самбисты (уже в спорте) дзюдоистов просто крошили на соревнованиях - нет оснований не верить ;D РЕБУС - это круто, а вот тут один тварищь писал в примерах "противник бьет двойку в голову, не важно какую боксерскую или каратистскую :-[ " значит все таки общее что то есть ;) И в бросках есть и в болевых (ну если у всех человеков суставы одинаково работают, только кто то говорит что в неразработанных суставах "энергия застаивается" а кто то просто - "отложение солей" ) Правда есть еще и рационализм, например если японцы жили в нашем климате, то и карате у них было бы с совершенно другой техникой, а мы живя на островах в Японском море, напяливали бы тулупы и валенки и изображали бы японский "скобарь" ;D ну что делать, такой вот мы народ загадочный! :'( |
||||
|
Заголовок: Re: ;)Правда про "Русские Стили" Прислано участником Антон Ильич на 08.04.06 в 11:57:46 on 04/07/06 в 11:09:26, vasheblagorodie wrote:
А вы почитайте справочную литературу литературу на досуге, это простой РЕБУС, для его разгадки не надо быть мастером спорта по Самбо или немецким джиу-джистом ;D . Для начала начните с истории Самбо... Quote:
Если можно - дайте ссылку (тема интересная)... так же хотелось знать соревнования были по каким правилам? Если по правилам дзюдо, то почему сейчас на чемпионатах по Дзю-до самбисты не рулят, а если по правилам Самбо... то я думаю и каратисты проиграли бы тем же боксерам на ринге по правилам Бокса. |
||||
|
Заголовок: Re: Правда про "Русские Стили" Прислано участником hugahuga на 16.07.06 в 14:27:54 on 04/01/06 в 21:26:40, ZHE. wrote:
псс.. так ето же везде так.. во всём мире нету ни одного "кореного" стиля БИ. толко естъ современые стили. мастера которых скалдывают свои истории и развития на основе оченъ туманных информаций о стариных боевых искуств. насколъко сегодняшние искуства древним искуствам под тем же именем соответствуют, ето всё теории и спекулации. занимаюс уже 16 лет различными искуствами и не нашёл не одного искуства которое было неизменяемо во время его развития к современым искуствам. такчто спокойно.. не китайцы, не японцы, не африканцы и никто другой может полностъю доказатъ что его искуство точно и полностъю является тем искуством которое его предки изучали. (особено китайцы и сегодняшние кореанцы сочиняют оченъ много сказок насчёт етого. было смешно слушатъ как один полуобразованый и сопливый багуа-мастер вместо преподования своего искуства тебе о тысечялетней истории багуа расказывал хотя весъ мир знает что ето искуство между 18-19 веке как система и как боевое искуство разработано было. а о вудане и его современых "древних" искуств до сих пор все от смеха по полу катаются. даже шаолин там не особено чистый и чесный. могу вам историй расказатъ.. аж голова закружится.) к чему я иду: БИ ето дело актуалъное а не историческое и традиционалъное. то естъ оно развивается и исполъзуется для сегоднешнего человека и для помощи ему в его сегодняшней жизни. если для етого нужно братъ идеалы и идеи предедов, пожайлуста. делайте ето с как вам нравится. но нелъзя забыватъ простого факта: вы живёте сегодня а не в древних временах и БИ ето дело ефективности(способности реагироватъ на современые проблемы) а не легенды о стариных стилей. не даром китайцы и другие народы стали реформироватъ свои "традиционалъные" БИ.. почему должны русские теперъ ето делатъ по другому? |
||||
|
Заголовок: Re: ;)Правда про "Русские Стили" Прислано участником hugahuga на 16.07.06 в 14:33:21 on 04/08/06 в 11:57:46, Антон Ильич wrote:
ети литаратуры расматривают истории школ, спортсменов(воинов) и ихних семей, толко 0,1% всех книг о боевых искуства занимается историческим развитием искуства а не людей которые ими занималисъ. маленъкий совет: делайте разницу между практикантом и его искуством. разницы болъшие.. с уважением.. |
||||
|
Заголовок: Re: Правда про "Русские Стили" Прислано участником Хаку на 16.07.06 в 18:36:12 on 07/16/06 в 14:27:54, hugahuga wrote:
:) а можно с этого места поподробнее!? |
||||
|
Заголовок: Re: Правда про "Русские Стили" Прислано участником hugahuga на 16.07.06 в 18:54:02 on 07/16/06 в 18:36:12, Хаку wrote:
извеняюс, но вы ето серъёзно? вы о великой китайской рефорамции ихних БИ не слышали? (начиная военым саншоу и кончая современым вушу и "традиционалным" чигунгунг и тай-ци-гуан)) как всё в групы объедено было. как новые "сборные" стили сделали? как обучение под современую медицинскую и техническую фундаментную базу и правила сделали. как всё БИ различных народов китая под одну централъную, государственую и спортивную систему объеденили и поставили. или вы думаете что в китае до сих пор под присмотром полуграмотного старичка или тюремщика детей обущают? у них то с 60ых годов всё новое. и достижения тоже видно. жет лее в ето новой реформированой системе вырос. |
||||
|
Заголовок: Re: Правда про "Русские Стили" Прислано участником ZHE. на 17.07.06 в 11:39:18 on 07/16/06 в 18:54:02, hugahuga wrote:
Вот так уж прямо и ВСЁ? Неужели старого ВООБЩЕ и НИГДЕ в КНР не осталось? |
||||
|
Заголовок: Re: Правда про "Русские Стили" Прислано участником Хаку на 17.07.06 в 21:06:19 :o Спасибо за ответ! Хаку всё ясно. ;D ;D ;D Тунжи Чже, могу и тебе пояснить теперь! :D |
||||
|
Заголовок: Re: Правда про "Русские Стили" Прислано участником ZHE. на 18.07.06 в 10:40:29 on 07/17/06 в 21:06:19, Хаку wrote:
Объясни:) З.Ы.Кстати,по правилам кит.языка,правильнее было бы Чже тунчжи:) |
||||
|
Заголовок: Re: Правда про "Русские Стили" Прислано участником Хаку на 18.07.06 в 13:15:24 ;D а чего ж не ясного - традиционное реформировано в спортивное - вот и все. нет больше недоученных стариков. ох, беда! :-[ а меня так учили тунжи перед, сяньшэн после. видимо плохие учителя. :-/ ;) |
||||
|
Заголовок: Re: Правда про "Русские Стили" Прислано участником Daoyou на 18.07.06 в 15:00:46 on 07/18/06 в 13:15:24, Хаку wrote:
Zhe прав насчет порядка слов. |
||||
|
Заголовок: Re: Правда про "Русские Стили" Прислано участником nekto на 18.07.06 в 17:03:05 Учителя мало били, по палЦам и голове линейкой! Гдеж вы дабрые учителя? А их в Китае реформировали, рафинировали и ПОСТАВИЛИ....... по образцу и Мед-Пед основанию. Вот последние "остатки" и доживают..... А в кино их "СтруяЛи" будет патриотично играть. Дай ему бог здоровья и хоть один нормальный сценарий и режисера в 5 лет.............................. ...........Ех , ух , а реформы вдруг! Что с природой матушкой творят реформаторы! Ничаво, что Дышать и жрать мешають распираторы! Ну говаривали Дедушки: " не надо тянуть ростки" , а "лилейте корешки". Ой дореформируються, ой дотянуться, ой до фантазируються........ Как прийдет Мессия, Майтрейя - ой наваляет, наваляет..... Представляю его выражение лица...... Чавото понесло....в пророчества.... во довели..... ;D ;D ;D |
||||
|
Заголовок: Re: Правда про "Русские Стили" Прислано участником An Misha на 02.11.06 в 19:59:23 Мой скромный вклад в эту тему см. здесь: http://www.duel.ru/200618/?18_10_1. |
||||
|
Заголовок: Re: Правда про "Русские Стили" Прислано участником Антон Ильич на 03.11.06 в 13:43:43 Я, честно говоря, заведя эту тему не хотел никого обидеть... наоборот, ждал, что вот придет человек и скажет "есть, есть у меня такая берестяная грамота (типа маки-моно) которая мне досталась от деда, а ему от его деда" и докажет обратное... Придут спецы и расскажут отличия, придут поклонники и датут ссылки и демки... и будет всем счастье... ;D простите меня пожалуйста... :'( я не хотел разрушить Великую Русскую Мечту... :-[ |
||||
|
Заголовок: Re: Правда про "Русские Стили" Прислано участником Alex_M на 04.11.06 в 03:11:54 Ну видать не нашлось такого человека (по крайней мере на этом форуме) ;D. |
||||
|
Заголовок: Re: Правда про "Русские Стили" Прислано участником Koval на 30.04.07 в 12:16:40 Суета! Чувство собственной важности. |
||||
|
Заголовок: Re: Правда про "Русские Стили" Прислано участником benster на 06.06.07 в 09:04:03 [quote author=Антон Ильич link=board=martialarts;num=1143893439;start=0#45 date=11/03/06 в 13:43:43]Я, честно говоря, заведя эту тему не хотел никого обидеть... наоборот, ждал, что вот придет человек и скажет "есть, есть у меня такая берестяная грамота (типа маки-моно) которая мне досталась от деда, а ему от его деда" и докажет обратное... Придут спецы и расскажут отличия, придут поклонники и датут ссылки и демки... и будет всем счастье... ;D простите меня пожалуйста... :'( я не хотел разрушить Великую Русскую Мечту... :-[/quote] Антон Ильич! Это действительно, всё что говориться о Восточных/кит.япон.вьетн.и др./БИ. - берестяная грамота. У нас её нет и не надо. "Печально тратить жизнь на изучение чужих ошибок" Когда ежегодно по несколько раз в год в каждом направлении БИ, во всём мире проводятся сотни чемпионатов в том числе и мировых, копаться в старой рухляди и искать там алмаз - это для теоретиков и историков. В Китае всё перелапачено на гос. уровне и найдено, что - саньда /саньшоу/. Сейчас нет проблем для утверждения правоты и эффективности любого стиля или техники - выходи на ринг или татами, а можно сразу в восьмиугольник и доказывай. За последние 20 лет выходили уже все/даже 10-е даны/.Срубить по крупному, почему нет. Однако эфективным оказалось не то что блестит. В реальном рукопашном бою тоже всё выяснено на дальнем востоке между нашими спецами и китайскими. Поэтому вопросы "Что делать" и "Кто виноват" в реальном БИ не стоят. Стоят они только у "смертельных ряженых сэнсеев"- шутка/никого не хочу обидеть/. Ситуация такая же как и в любой деятельности, например в науке. Теоретическая наука всегда подводит базу под уже сделанное открытие или изобретение и на их же основе прогнозирует. "Суха теория мой друг, а древо жизни вечно зеленеет" Лабаратория реального БИ всегда открыта, однако, лучше поболтать, бо там больно бьют. /шутка/ ;D |
||||
|
Заголовок: Re: Правда про "Русские Стили" Прислано участником SeeYou на 06.10.07 в 18:12:28 Мне тут по секрету сказали, что у русских кости крепче, чем у китайцев, и потому китайцы русских при прочих равных никогда не побьют! Вызвано это рядом историческо-генетических обстоятельств. Структура скелета разная. Посему - несмотря на невероятную мощь ударов китайских мастеров по досками и камням, крошашимся в пыль, те же удары, направленные в могучий русский организьм, вянут втуне. ;) Нет, конешно, сяники и шишки остаются. А при общем худосочии и хилости побиваемого организьма, также и более серьезные повреждения, вплоть до плачевных результатов. Но - опять жишь, при прочих равных, - побиваемый с едентичной силою китайский организьм, страдает от ентого не в пример сильнее. А русский, обратно, прочихается, и ничаво! Кости целы! В то же время, обученный китайским премудростям нашенский кулак, обретает через крепость образующего его скелета такую пробивную способность, что сами шаолиньские мастера только диву даются! :) Любой китаец совокупно со своими "железными рубашками" летит и перевертывается, являя миру абсолютное превосходство русской удали молодецкой и, свойственной нашему народу, некоей особой лихой бесбашенности, помноженной на тысячелетние традиции. :) Утверждения сии не беспочвенные, али, паче того, славянофильские, а наоборот - услышанные из уст людей, коим, в силу их причастности и вхожести в Шаолинь, приходится, хошь-не-хошь, доверять! :) Так что "русскими" становятся абсолютно все и любые БИ, к которым наш человек руку прикладывает, а такоже иные члены своего организьма. :) |
||||
|
Заголовок: Re: Правда про "Русские Стили" Прислано участником tithu на 11.10.07 в 18:33:04 Насколько я знаю русский стиль был,есть и будет,смотри ссылку:) http://www.youtube.com/watch?v=_Q9QRGjO6V8 |
||||
|
Заголовок: Re: Правда про "Русские Стили" Прислано участником Parkart на 11.10.07 в 18:50:29 on 10/11/07 в 18:33:04, tithu wrote:
Текст пишется между квотами. Модератор. |
||||
|
Заголовок: Re: Правда про "Русские Стили" Прислано участником vinsent на 13.12.07 в 14:01:09 on 10/06/07 в 18:12:28, SeeYou wrote:
Положим в Китае -то не все так уж худосочны во первых. А во вторых.. Ну вот напимер для тренировок китайские мастера использовали каменные гантели весом до 40 кг (на каждую руку). К примеру в обычных спортзалах гантели заканчиваются на 30 кг.. и они гораздо удобнее каменных - похожих на "висячий" амбарный замок. Это к слову в т.ч. о силе, которую они могут развить. Конечно "русское сало", в обилии висящее на русских "бойцах" - это хорошая подушка. Да и мышцы состоящие преимуществнно из "медленных" волокон в "русской генетике" - дело полезное (особенно если учесть что обьемы их часто тоже "переложены там же салом". Но нужно также знать, что в восточном единоборстве нет понятия "кулаки размять". Это стиль жизни - каждый день.. по 24 часа в сутки. Кроме того. Задача единоборства - это не красивое махание мечем или кулаками (как в кино). Задача поразить противника любым способом. Да хоть яйца ему вырвать (есть такой прием в шаолиньком кунг-фу). Для этого например тренируют цепкость рук.. и пальцев. Сколько проживет русский боец (если судить по тому, что обычно показывают как "русское искусство" кулачного боя) в поединке против мастера тайцзы или кунг-фу. Не знаю.. но думаю недолго.. |
||||
|
Заголовок: Re: Правда про "Русские Стили" Прислано участником zabr на 13.02.08 в 16:04:46 Такое ощущение что каждый второй восточник спать не может не опустив русские стили. При этом как что то очень рабочее и боевое преподносят всякие тай дзы. При этом, не забывая рассказывать сказки как некий мастер сто лет назад победил дюжину человек. И конечно нельзя забыть о философии без которой в деле битья рож никуда только что именно она дает бойцу по моему нечего. Философия не помогает побеждать в драке. Именно поэтому китайцы забили на всякие традиции и создали саньда кикбокс с бросками. СГБ это авторский стиль Белова и это он никогда не отрицал если хотите прочтите вводную статью на сайте федерации. И хоть все хают сгб но это не мешает им выигрывать соревнования по арб боевому самбо кикбоксу. Люди занимаются, участвуют в соревнованиях и не отказываются от спаррингов, но это никому не интерестно. Для многих важнее мерится в инете традициями, и выводить линии наследования. |
||||
|
Заголовок: Re: Правда про "Русские Стили" Прислано участником novik на 21.03.08 в 02:40:17 Здравы будьте, бояре. Пошто спорить о том, чего нет. Точнее, может когда-то и сушествовало. Разница в анатомии монголоидов и европеоидов показывает, что "рукопашный" бой, должен в корне отличаться от кунгфу, как отличается европейский меч от катаны. "Рукопашный"-от слова "пахать", т.е. просто, но достаточно эффективно. "Грубо и зримо". "Русские стили"-это дань моде и желание заработать тем, что знаешь. Что-то вроде, возрождения казачества. Главное надеть фуражку покрасивее, и взять нагайку. Подобное наблюдалось в конце 80-х, когда поднялась волна увлечения восточными БИ. Знавал я, одного такого мастера. Он, считался одним из 2-х легендарных учителей карате. Конечно, это был энтузиаст, каких мало, и в условиях недостатка информации и отсутствия выбора, этот человек, казался, по-меньшей мере Фунакоси Гитином. Так вот, на фестивале БИ, проходившем в нашем городе, мы с удивлением узнали, что этот человек, владеет редчайшим стилем ушу-"стиль черного дракона". По его словам, этот стиль известен, только 5 посвященным. Каким образом его изучил этот человек, неизвестно. Особенно зная, что в этот период он из города никуда не уезжал. ;D |
||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |