Форум Восточного портала (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
Интересы >> Боевые искусства >> Про столб
(Message started by: alyonasq на 14.06.06 в 17:02:24)

Заголовок: Про столб
Прислано участником alyonasq на 14.06.06 в 17:02:24
Привет, ребята.
Подскажите, пожалуйста, где можно взять информацию про работу в столбе и поделитесь опытом, если можете.
А то я форуме не нашла.

Заголовок: Re: Про столб
Прислано участником Адепт на 14.06.06 в 20:26:47

on 06/14/06 в 17:02:24, alyonasq wrote:
Привет, ребята.
Подскажите, пожалуйста, где можно взять информацию про работу в столбе и поделитесь опытом, если можете.
А то я форуме не нашла.

Добрый вечер, alyonasq !

вариантов работы в столбе несколько...Про который Вы интересуетесь? Про физическое "настаивание" в определенной позиции?Про стоб в цигуне? или про внешне схожее положение тела при практиках алхимии? попробуйте конкретизировать Ваш вопрос...Тогда, возможно, смогу помочь...

Заголовок: Re: Про столб
Прислано участником Tolstiac на 14.06.06 в 21:25:10
Я, если можно, тоже присоединюсь к вопросу.
Меня конкретно (в обычном смысле этого слова  :) ) интересует "... внешне схожее положение тела при практиках алхимии".

Заголовок: Re: Про столб
Прислано участником Адепт на 15.06.06 в 09:14:55

on 06/14/06 в 21:25:10, Tolstiac wrote:
Я, если можно, тоже присоединюсь к вопросу.
Меня конкретно (в обычном смысле этого слова  :) ) интересует "... внешне схожее положение тела при практиках алхимии".


Добрый день, Tolstiac !

Об алхимической практике в вертикальном положении тела (условно назовем его "столб") говорить сложнее. На начальных этапах он применяется для работы с Жизненным дыханием (название условное, чтобы отличить его от простого дыхания ци, прменяемого в цигун). Когда жизненное дыхание приводит в действие энергию семени цзин, то далее процесс не ведется рассудком, а только сопровождается вниманием. Рассудочного вмешательства в него нет. Процесс должен идти естественно. Хотя это тоже не совсем точно. Некоторое волевое усилие применяется, но оно следует процессу, а не "рвет" его...Говорят "воду нельзя вести, но ее можно сопровождать".Соответственно и о работе говорить можно с натяжкой... ;D Жизненное же дыхание, в отличие от обычного, осуществляется через точку хуэй-инь. В данном случае воля и намерение работают сначала на восприятие этого дыхания, а потом - на его поддержание.Это можно делать фактически в любом положении "стоя". (про сидячие методы сейчас не говорю, чтобы не путаться). А в этом ключе, понятие "столб" не очень подходит :D

Учитывая количество оговорок, которые приходится делать, говоря о процессе преобразования цзин-ци-шэнь, я и говорю, что очень сложно, не видя человека и не имея возможности показать и обьянить, подбирая термины, комфортные данному человеку, говорить о любой технике алхимии :'(

Заголовок: Re: Про столб
Прислано участником Daoyou на 15.06.06 в 09:55:45

on 06/15/06 в 09:14:55, Адепт wrote:
Добрый день, Tolstiac !

Об алхимической практике в вертикальном положении тела (условно назовем его "столб") говорить сложнее. На начальных этапах он применяется для работы с Жизненным дыханием (название условное, чтобы отличить его от простого дыхания ци, прменяемого в цигун). Когда жизненное дыхание приводит в действие энергию семени цзин, то далее процесс не ведется рассудком, а только сопровождается вниманием. Рассудочного вмешательства в него нет. Процесс должен идти естественно. Хотя это тоже не совсем точно. Некоторое волевое усилие применяется, но оно следует процессу, а не "рвет" его...Говорят "воду нельзя вести, но ее можно сопровождать".Соответственно и о работе говорить можно с натяжкой... ;D Жизненное же дыхание, в отличие от обычного, осуществляется через точку хуэй-инь. В данном случае воля и намерение работают сначала на восприятие этого дыхания, а потом - на его поддержание.Это можно делать фактически в любом положении "стоя". (про сидячие методы сейчас не говорю, чтобы не путаться). А в этом ключе, понятие "столб" не очень подходит :D

Учитывая количество оговорок, которые приходится делать, говоря о процессе преобразования цзин-ци-шэнь, я и говорю, что очень сложно, не видя человека и не имея возможности показать и обьянить, подбирая термины, комфортные данному человеку, говорить о любой технике алхимии :'(


 Здравствуйте Адепт!
 Мы с Вами живем в одном городе. Уточните, раньше пересекались уже или нет?

Заголовок: Re: Про столб
Прислано участником Адепт на 15.06.06 в 10:58:08

on 06/15/06 в 09:55:45, Daoyou wrote:
 Здравствуйте Адепт!
 Мы с Вами живем в одном городе. Уточните, раньше пересекались уже или нет?


Добрый день, Daoyou !

К сожалению, лично - нет...Все собираюсь как-нибудь познакомиться с Вашим  центром, может найдутся точки соприкосновения интересов... Но "заедает" текучка по социуму...О чем сожалею :'(

Заголовок: Re: Про столб
Прислано участником lara_kroft на 15.06.06 в 13:52:21
Alyonasq,

В столбе желательно постоять с кем-нибудь за компанию, в каком-нибудь клубе.

Там много нюансов, пускай народ пообъясняет КАК стоять, на чём концентрироваться, какая может быть реакция тела - одна, другая, третья.

Почему лучше личную передачу получить - потому что больше 85% информации пепредаётся невербально. Так любая живая традиция передаётся...

Книжки - это просто такая форма анонса разных школ и ветвей традиции...

Вообще... нужно быть готовой учиться пожизненно, тотально...


Заголовок: Re: Про столб
Прислано участником Alex_M на 16.06.06 в 02:54:15
 О жизненном дыхании практически ничего не слышал (по крайней мере внятно-вразумительного).    Относительно недавно заметил по своим практикам ката (особенно тех, где не нужны слишком резкие движения), что если сначала "пробегаюсь" вниманием по позвоночнику, то практически всегда голову бывает нужно "поставить более вертикально", а уже после этого часто ката идёт уже немного по-другому (я бы сказал - с другим наполнением, но слова очень неточные).
 Иногда получается, что где-то посередине забываю элементарно последовательность движений, но бывают очень интересные ощущения тела, делающего нечто как бы отдельно от меня.
Здесь есть что-то от жизненного дыхания, или больше от шизофрении?  :-[

Заголовок: Re: Про столб
Прислано участником Daoyou на 16.06.06 в 07:39:30

on 06/15/06 в 10:58:08, Адепт wrote:
Добрый день, Daoyou !

К сожалению, лично - нет...Все собираюсь как-нибудь познакомиться с Вашим  центром, может найдутся точки соприкосновения интересов... Но "заедает" текучка по социуму...О чем сожалею :'(


  Ну ничего, главное намерение. А остальное приложится. Буду рад пообщаться.

Заголовок: Re: Про столб
Прислано участником Адепт на 16.06.06 в 13:49:21

on 06/16/06 в 07:39:30, Daoyou wrote:
  Ну ничего, главное намерение. А остальное приложится. Буду рад пообщаться.


Спасибо :) Золотые слова!

Заголовок: Re: Про столб
Прислано участником Адепт на 16.06.06 в 14:06:02
Добрый день, Alex-M!
Жизненное дыхание - это способ практики, задействующий воспроизводящую силу цзин. Если оно не практикуется специально, то ему взяться неоткуда....Другой вопрос, что в человеке (по крайней мере - в живом ;D) присутствует изначальная ци (иногда говорят - "запас жизненных сил"). вот к ней попытаться протоптать путь-дорожку БЕЗ применения специальных алхимических методов можно...правда, при этом возможно повышение трат жиненных сил (если ломиться туда, как на буфет ;D) А это не есть хорошо...
[quote author=Alex_M link=board=martialarts;num=1150290144;start=0#7 date=06/16/06 в 02:54:15]  Относительно недавно заметил по своим практикам ката (особенно тех, где не нужны слишком резкие движения), что если сначала "пробегаюсь" вниманием по позвоночнику, то практически всегда голову бывает нужно "поставить более вертикально", а уже после этого часто ката идёт уже немного по-другому (я бы сказал - с другим наполнением, но слова очень неточные).
 Иногда получается, что где-то посередине забываю элементарно последовательность движений, но бывают очень интересные ощущения тела, делающего нечто как бы отдельно от меня.
Здесь есть что-то от жизненного дыхания, или больше от шизофрении?  :-[/quote]
Ни того, ни другого... ;D ;DПо крайней мере, по описанию, получается, что у Вас начинает задействоваться скорее всего  ци дыхания. Хотя то, что они возникли без участия рассудка, просто как результат практики, и то, что они самопроизвольно возникают в позвоночнике, может указывать и на изначальную ци...Очень трудно по описанию сказать, надо наблюдать проявления...Заметив эти ощущения, можно попытаться волевым усилием направить их, скажем, в удар ногой...Но легче ощутить все это сначала в руках...Из позвоночника, через точку между лопатками, направить их в руки, при выполнении, скажем, медленных цки...И понаблюдать за результатами...Очень интересные наблюдения могут получиться....

Заголовок: Re: Про столб
Прислано участником Alex_M на 16.06.06 в 17:17:45
   Здравствуйте, Адепт!
 Спасибо, насчёт шизофрении успокоили, значит если она и есть, то где-то ещё проявляется ;D.
Постараюсь аккуратно за собой понаблюдать, если получится, то попробую и понаправлять что-то от позвоночника в руки, пока что удавалось только заметить ощущения тепла в кистях и может быть в позвоночнике ("может быть", потому что там что-то ощущается гораздо реже), но не направленного движения ощущений.
  Насколько я уже успел понять, - здесь вообще важно не перестараться, т.к. при упорном убеждении себя любимого в том, что нужно что-то куда-то внутри провести, сами ощущения быстро исчезают, не любят грубого вмешательства.
 Переть, как на буфет не буду, да видимо и не получится, для этого надо хотя бы представлять где этот буфет находится ;D.

P.S. Эх-х... Всё-таки далековато от Москвы до Питера... :(

Заголовок: Re: Про столб
Прислано участником Адепт на 16.06.06 в 20:27:52
Добрый вечер, Alex_M!

Да, особенно не напрягайтесь...Ни к чему, кроме потери ощущений, это не приведет...Чем активнее в них вмешиваешся, тем неуловимее они ускользают, как вода сквозь пальцы...

on 06/16/06 в 17:17:45, Alex_M wrote:
   
 Постараюсь аккуратно за собой понаблюдать, если получится, то попробую и понаправлять что-то от позвоночника в руки, пока что удавалось только заметить ощущения тепла в кистях и может быть в позвоночнике ("может быть", потому что там что-то ощущается гораздо реже), но не направленного движения ощущений.

направление осуществляется волевым усилием...Если не пойдет, тянуть - не надо..Просто наблюдайте за ощущениями, направляйте на них свое внимание. Одно это уже способно укрепить и развить их...Если это - проявления изначальной ци, то они со временем сами пойдут туда, без вашего вмешательства...Если ци дыхания, то, скорее всего она подчинится волевому усилию...Главное не спешить...Нужно еще найти путь к своему волевому усилию...

Quote:

  Насколько я уже успел понять, - здесь вообще важно не перестараться, т.к. при упорном убеждении себя любимого в том, что нужно что-то куда-то внутри провести, сами ощущения быстро исчезают, не любят грубого вмешательства.

Да, это так...

Quote:

P.S. Эх-х... Всё-таки далековато от Москвы до Питера... :(

Ничего, для того и-нет и существует ;D Главное, - направление поиска определить...И уж не Москве бы огорчаться...И так все сильные кадры к себе стянула ;D

Заголовок: Re: Про столб
Прислано участником Адепт на 16.06.06 в 20:47:52
Слушайте, Alex!
Я тут было занялся делами, а потом вспомнил...Для проработки этих ощущений (говорю ощущений, а имею в виду их причину, источник) в каратэ существует такая удобная вещь, как санчин-но-ката...Она не сложна, что позволяет ее выполнять не контролируя вниманием...при этом внимание напрвляется на те же ощущения тепла...Она достаточно медленная, поэтому ощущения в ней хорошо воспримаются, для этого хватает времени...Она имеет очень устойчивый базис, что позволяет оперться на него внутренней энергии...Она требует небольшого изгиба спины (кошачья спина), что активизирует восприятие ощущений в позвоночнике ...И вообще - она специально для этого создавалась, как я помню...

Заголовок: Re: Про столб
Прислано участником Alex_M на 16.06.06 в 21:54:45
    Ещё раз Доброго здоровья и всех благ, Адепт! :)

 Москва, действительно, стянула к себе очень много кого и чего (примерно, как Универсальный Потребитель - изобретение героя романа "Понедельник начинается в субботу" некого Выбегалло ;D). В этой всеобщей каше бывает очень непросто разобраться, - кто чего стоит и стоит ли, ну да ладно, что есть - то есть...
 Собственно, проявляется то, о чём я говорил больше всего именно в санчин и вариациях на эту тему (санчин с раскрытыми ладонями, тенсё, ещё некоторые специфические короткие ката, где замысловатая внешняя техника координации и владения своим телом не требуется, а нужна, видимо, как раз какая-то внутренняя координация). Я почти каждую тренировку с них и начинаю, после небольшой разминки, конечно, а то вообще ничего внутреннего, кроме сиюминутного настроения, не чувствуется :).

Заголовок: Re: Про столб
Прислано участником Адепт на 17.06.06 в 06:23:07
доброе утро, Alex_M!


on 06/16/06 в 21:54:45, Alex_M wrote:
   
Я почти каждую тренировку с них и начинаю, после небольшой разминки, конечно, а то вообще ничего внутреннего, кроме сиюминутного настроения, не чувствуется :).


Да, разминка желательна, поскольку иначе не разогрето тело, снижается чувствительность, в т.ч. и к проявлениям внутренней энергии...Кроме того, необходимо "разогнать" и саму энергию, чтобы к моменту выполнения формы она была активна...

Заголовок: Re: Про столб
Прислано участником Alex_M на 17.06.06 в 16:15:31
               Здравствуйте, Адепт!
   Спасибо за "информацию к размышлению". Буду думать и понемногу делать. ::)

Заголовок: Re: Про столб
Прислано участником Адепт на 18.06.06 в 11:56:49

on 06/17/06 в 16:15:31, Alex_M wrote:
               Здравствуйте, Адепт!
   Спасибо за "информацию к размышлению". Буду думать и понемногу делать. ::)

Удачи в практиках!!!



Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010