|
||||||||||||
|
Заголовок: Смертельная самозащита Прислано участником Антон Ильич на 31.10.06 в 16:34:44 Всем привет :) На днях прикупил для своей "коллекции" новую книжку: "Прикосновение дракона" автор мастер Кунг фу стиля Лянь-ши ??? Некий Хей Лун из Америки. Обсуждать саму книгу смысла нет, а вот вопрос о применении смертельных техник для самозащиты - это по моему интересно. Цитата "... удар нанесенный под таким углом вгоняет носовую перегородку прямо в мозг, результатом является мгновенная смерть" Это краткое эссе описания большинства приемов разобранных в книге. Теперь внимание вопрос (гонг, улыбка ведущего, напряженные лица знатоков) Нафига? :-X В смысле, оно понятно, что по эффективности такой удар явно выигрывает у серии в лоб. Но морально-юридический аспект опять же... да и парня как то жалко, что ли :'( В общем мнения разделились :-/ Прошу... высказывайтесь Нужна/не нужна ли на роду "такая" самозащита? 8) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Смертельная самозащита Прислано участником ZHE. на 01.11.06 в 11:30:17 on 10/31/06 в 16:34:44, Антон Ильич wrote:
Не так давно имел беседу с одним знакомым врачом-травматологом(у него очень приличный практический опыт работы по специальности) и упомянул вот эту самую технику,о которой Вы пишите.Так вот - доктор мне сказал,что сказки об этом ударе он слышит уже давно(а он - человек интересующийся БИ),и как специалист может сказать,что это ПОЛНАЯ ФИГНЯ,не имеющая под собой никакой реальной анатомической почвы.И ему совершенно непонятно,почему эта "телега" так живуча в кругах адептов БИ. Так что,если всё это так и есть,то этическая сторона вопроса о применении данной техники,отпадает сама собой:) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Смертельная самозащита Прислано участником Антон Ильич на 01.11.06 в 15:24:17 Хорошо... возьмем другой пример... (У вас Евгений, есть другой пример смертельного удара? или ваш врач говорит, что смертельных ударов и вовсе не существует :) ) Здесь скорее речь не о технике, а об ответственности :-[ |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Смертельная самозащита Прислано участником ZHE. на 02.11.06 в 11:36:24 [quote author=Антон Ильич link=board=martialarts;num=1162301684;start=0#2 date=11/01/06 в 15:24:17] Хорошо... возьмем другой пример... (У вас Евгений, есть другой пример смертельного удара? или ваш врач говорит, что смертельных ударов и вовсе не существует :) ) Здесь скорее речь не о технике, а об ответственности :-[/quote] Таких примеров есть несколько.Например,один из них - хорошо поставленный удар в область сердца(главная хитрость - в правильном направлении выброса усилия в момент контакта) в момент систолы и желательно,когда противник делает вдох(правда для этого нужен большой опыт,включающий в себя умение чувствовать сердце и дыхание врага:) ). Что касается ответственности,то какие тут разночтения?:) Самозащита должна быть адекватна угрозе,вот и всё.Понятно,что не надо намеренно стараться убить нападающего(если конечно он сам не пытается вас убить)...а там - как получится.В серьезной драке может быть всякое. Хочу сказать,что в литературе по всяким БИ,которая продается и доступна широкому кругу покупателей,я ещё ни разу не встречал правильного описания РЕАЛЬНОГО способа убийства человека.В основном разные,эффектно выглядящие пустышки,вроде той,которую Вы привели в пример. Кстати,если Вы заметили,в кино тоже никогда не показывают РЕАЛЬНОЙ работы.В том числе и изображение работы различных спецслужб ограничено стандартным набором фуфловых штампов разработанных в Голливуде.Например - сильно смешит то,что телохранители и секьюрити всегда в чёрных очках:) или когда террористы вооружены АКМ,а ихние менты прячутся за дверцами автомобилей и пули до них не достают,или например совершенно дебильный штамп,что для того,чтобы засечь местоположение телефона,откуда звонит преступник,нужно непременно удержать его на проводе хотя бы 45 секунд(на самом деле это определяется в первую же секунду)... Ну и так далее. Так что видимо существует некая негласная фильтрация,не пропускающая на страницы книг и на экраны ничего РЕАЛЬНОГО.Посему можно не беспокоится о морально-этической стороне использования "смертельных" приемов описанных в книгах и показанных кино(в том числе и в различных учебных фильмах). |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Смертельная самозащита Прислано участником Антон Ильич на 02.11.06 в 15:30:37 on 11/02/06 в 11:36:24, ZHE. wrote:
Ну вот и я про это же... начитается там какой нибудь "ниндзя" про такие вот удары, подойдет к нему на дискотеке пацан и попросит закурить не тем тоном, а наш "ниндзя" как даст ему в нос, затем в сердце, затем (когда он согнется) локтем в затылок и (когда он упадет) носком ботинка в висок... вот и выходит, вроде не хотел убивать - так получилось >:( |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Смертельная самозащита Прислано участником ZHE. на 02.11.06 в 16:38:55 on 11/02/06 в 15:30:37, Антон Ильич wrote:
Да не,маловероятно.Для того,чтобы всё вот так вот совершить,чтобы все работало,надо много тренироваться.А тот,кто тренируется,тому такие дебильные книжки читать не надо.Так что,думаю,самой серьезной акцией такого "ниньзя" будет удар в нос.Не более. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Смертельная самозащита Прислано участником Антон Ильич на 03.11.06 в 11:22:02 Ну... вообще то есть люди, которые еще и тренируются... ;D Так вот о чем речь, на тренировке в программу ввели "новую" часть... и парнишка, вместно подсечки и броска, стал усердно практиковать удар в сердце и все-такое... На моей практике, чтобы прием закрепился в подсознании и сработал автоматически достаточно всего 1000 повторений (ну, там с полной отдачей и концентрацией >:( конечно же) это примерно 2 недели активных тренировок... Конечно для идеального исполнения его надо будет тренировать годами, но примерно всего через 1000 повторений - он "выстрелит" сам. Я вот очень люблю, когда в спарринге вдруг техника срабатывает "сама" - ты еще подумать не успел - раз, а его нога уже в ловушке. Для меня это своеобразный показатель правильности тренировок. Теперь про адекватность. Как определить адекватность агресии? Может ведь и убийца начать с толчка в грудь, и "лох" достать ножичек попугать - сразу убить обоих? Трудно представить, такую картину, вдруг посреди боя Вы (внимательно проаналиировав ситуацию) говорите себе - "агрессия перешла на смертельно опасный уровень, моя реакция не адекватна" и в корне перестраиваете технику боя. Как по первому удару понять вот этот кулак летящий к тебе со страшной силой смертелен ли или еще нет? Долетит ли он и попадет мне в висок или нет? Где та грань, после которой применение "летальных" приемов может быть оправдана? P.S. Ктонидь, пожалуйста, поправте мне карму на "ноль" :-[ чиста за человеколюбие ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Смертельная самозащита Прислано участником ZHE. на 03.11.06 в 14:34:41 on 11/03/06 в 11:22:02, Антон Ильич wrote:
Я написал только о том,что все,т.н. "смертельные приёмы",описанные в книжках - фонарь. Для того,чтобы убить активно сопротивляющегося и нападающего на вас противника,ударом в сердце,нужно много чего наработать,и одних только 1000 повторений далеко недостаточно. on 11/03/06 в 11:22:02, Антон Ильич wrote:
Настоящий убийца,который намерен вас убить,не будет толкать вас в грудь.Он сразу вас убьет. Адекватность ответа на агрессию определить трудно.Но есть некие понятия,т.ск. default.Например,если т.н. "лох" достал нож.В этом случае сомнений быть не должно.Суд вас оправдает,если у изготовленного вами трупа в руке будет нож с его отпечатками. А вообще,для остановки любой агрессии совсем не обязательно непременно убивать.Можно,ранить,покалечить. В конце концов,если этот идиот ходит с ножом и кидается с ним на людей,я не уверен,что нужно поступать гуманно при встрече с ним.Потому,что Вы-то может и победите его,сохранив при этом ему жизнь,а Ваш(или не Ваш) ребенок-подросток в такой ситуации умрёт. А насчет распознавания истинного смысла летящего в вас удара и адекватного ответа на него... Защищаться надо от ударов,однако,и в ответ бить так,чтобы мало не казалось.Чего тут судить да рядить? :) on 11/03/06 в 11:22:02, Антон Ильич wrote:
Кстати,а что такое вообще эта "карма",что она показывает и на фига её тут придумали,раньше этих значков не было? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Смертельная самозащита Прислано участником Антон Ильич на 03.11.06 в 20:18:09 on 11/03/06 в 14:34:41, ZHE. wrote:
Ну не все... далеко не все, если по поводу носа могут быть спорные мнения, то локтем в висок - это как канон. А еще есть шейный отдел позвоночника, гортань, мечевидный отросток, копчик, глаз наконец и т.д. и тп. Quote:
Да, но по теории вероятности, если один будет все время даватьпинок под зад, а второй в ответ будет непрофессионально бить его где-то в район сердца (и на выдохе и на вдохе, и как получиться), то, кто вперед получит остановку сердца? ;) так что просто надо быть осторожнее с таким ударом т.е. надо тренироваться правильно, что бы не убить человека, но и в серьезной ситуации не пинать по жопе ;D Quote:
А есть еще "ненастоящий убийца" называется "нехотел я его убивать, так само получилось", как с такими то быть? Quote:
Тогда я, работая охранником в ресторане в свою бытность, должен был перекалечить, переранить и по-убивать массу народа ;) Quote:
ТО, что бить в ответ надо - это не вопрос, вопрос куда и как бить, что бы не убить, вот о чем эта тема. Quote:
Это типа голосование народа о том, кто ты есть на этом форуме... ;D То есть теперь спорить нельзя, а надо со всем соглашаться, а то Карма "в минус" уйдет и не будет тебе в жизни счастья :'( ;) Наверное так |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Смертельная самозащита Прислано участником ZHE. на 03.11.06 в 21:07:30 on 11/03/06 в 20:18:09, Антон Ильич wrote:
Хочу развеять некоторые иллюзии:) Удар в гортань,даже прямой рубящий,который ломает её - не смертелен.Копчик...а как Вы туда планируете попадать?Или противник стоит перед Вами в doggy position? ;D Люди падают на копчик с высоты нескольких метров,удар страшный...смертность практически нулевая.Хотя травма тяжёлая. Чтобы попасть в глаз нападающему(обороняющемуся) человеку,да так попасть,чтобы убить его - надо быть ОЧЕНЬ опытным в таких делах спецом. on 11/03/06 в 20:18:09, Антон Ильич wrote:
Непрофессионально,говорите...? Синячину диаметром с футбольный мяч набьёт,максимум - грудина треснет,не более(и то,постараться надо).Но не убьет. on 11/03/06 в 20:18:09, Антон Ильич wrote:
"Ненастоящий убийца" не будет вас убивать мгновенно.Ему для этого потребуется долго вас бить по всякому и желательно лежачего.Не думаю,что кто-то допустит такое развитие событий.Обычно люди активно сопростивляются в таких ситуациях. on 11/03/06 в 20:18:09, Антон Ильич wrote:
Вы были НА РАБОТЕ и у Вас была должностная инстукция,в рамках которой Вы обязаны действовать.Я же говорил о совершенно других ситуациях,не служебных,так сказать. on 11/03/06 в 20:18:09, Антон Ильич wrote:
Вы такие вопросы задаёте...:) Про нокаут знаете?Лучше всего в лицо!И психически сильнодействующая(на большинство) атака и больно...и в то же время практически безопасно для жизни и здоровья.Сломанный нос или челюсть - прекрасное средство от любого гопника. on 11/03/06 в 20:18:09, Антон Ильич wrote:
Странно,меня никто никуда не приглашал голосовать,какой именно "народ" голосует?В "кулуарах",что ли? И с кем именно надо соглашаться?;D ;D ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Смертельная самозащита Прислано участником Alex_M на 04.11.06 в 02:47:06 Смертельная опасность чувствуется достаточно легко. Простейший пример - нападающих несколько, среди них есть вооружённые хотя бы холодным оружием, например. Допустим ситуация такая, что убежать Вы не можете (причины могут быть разные). В подобном случае будете ли Вы думать о том, что станет с противником после Ваших контрдействий? Если поединок в таких условиях уже начался ( или близок к этому началу до полной неотвратимости), я вряд ли стану задумываться о состоянии здоровья тех, кому придётся противостоять. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Смертельная самозащита Прислано участником Антон Ильич на 04.11.06 в 13:28:43 Тогда возникает вопрос, выхотите нейтрализовать протвников на время или навсегда? ;) Есть же техники ведущие к нокауту, потере сознания, потере подвижности, мышечному спазму, болевому шоку - но не все они смертельны или травмоопасны. Более того, часто после такого "растройства" возникает временная слабость, которая обратима. Т.е. чел сможет через пару-тройку дней вернуть свою работоспособность. Терерь внимание вопрос: Нафига ??? использовать техники заведомо ведушие к ВОЗМОЖНОМУ летальному исходу, когда есть вариант безопасного "отлючения" противника? :o |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Смертельная самозащита Прислано участником Alex_M на 04.11.06 в 19:10:38 Это всё хорошо и оправданно если есть время для оценки и выбора своих действий (а это значит, что Вы заведомо сильнее всех противников оптом, а это, в свою очередь, значит, что смертельной опасности в общем-то и не было). |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Смертельная самозащита Прислано участником Антон Ильич на 05.11.06 в 08:21:50 Морией Уесиба приводит в пример четыре уровня адекватного реагирования. (чиста для справки) 1. Тебе не понравился оппонент или показалось, что скоро начнется драка и ты напал первым и покалечил или убил противника. 2. Ты затеял конфликт, на тебя напали и защищаясь ты покалечил или убил противника 3. Не ты затеял конфликт, на тебя напали и защищаясь ты покалечил или убил противника. 4. Не ты затеял конфликт, на тебя напали и защищаясь ты НЕ покалечил и НЕ убил противника, а просто "отключил" его или на время вывел из строя, а значит преподал урок, показал пример, дал шанс исправиться. В общем смесь из педагогики и человеколюбия. Так вот ОН считал, что только четвертый уровень достоин истинного Будо. 8) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Смертельная самозащита Прислано участником Alex_M на 05.11.06 в 10:13:07 Могу только повторить своё предыдущее высказывание. В 4-ом случае смертельной опасности нет. В крайнем случае, если она всё же есть, то там будет не Будо, а Христианское самопожертвование (тоже не самый худший вариант реагирования на ситуацию). |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Смертельная самозащита Прислано участником ZHE. на 06.11.06 в 10:51:13 on 11/05/06 в 10:13:07, Alex_M wrote:
"Христианское самопожертовование". Как я понимаю,это значит - при встрече с каким-нить уродом-отморозком,духовно реализованный чел отдает себя на растерзание,чем пробуждает(потом,уже после того,как его уже три раза опустили и убили) чувство глубокого покаяния у негодяя,да? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Смертельная самозащита Прислано участником Антон Ильич на 06.11.06 в 16:52:32 Вот здесь мы уходим в сторону каких-то предельных значений: Либо замочи притивника сходу, либо отдайся на волю Судьбы с Христианским смирением. Убей или будешь убит? Третьего не дано? Я думаю, что мы с Вами коллеги затем и тренируемся, что бы иметь более широкий выбор вариантов ;) |
||||||||||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |