Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход
||
Регистрация
.
—
—
19.04.24 в 23:19:13
Форум Восточного портала
«Пульсовая диагностика»
Форум Восточного портала
Интересы
Восточная медицина
(Ведущий:
Arthur
)
Пульсовая диагностика
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Страницы:
1
Автор
Тема: Пульсовая диагностика (прочитана 6416 раз, 32 ответов)
Celestial
Новичок
Сообщений: 9
Карма: 0
Ташкент
Пульсовая диагностика
написан: 26.11.05 в 23:29:01
Здравствуйте здесь я впервые! Думаю и не в последний раз!
Воспользовавшись случаем хочу попросить вас объяснить мне как определять пульс того или иного органа на руке. Сам же читал немного Хуан ди ней цзин и др лит-ру в нете. Но так и не понял как это так на одной точке пульса можно определить состояние двух органов сразу ? Как это ? Или я чего то недопонимаю? Пожалуйсто разясните ...
0
Зарегистрирован
Paul_A.
Начинающий
Сообщений: 187
Карма: 0
Москва
Re: Пульсовая диагностика
Ответ #1 написан: 29.11.05 в 14:42:35
лучше найти учителя. даже если кто-то и объяснит в двух словах, понять все равно сложно.
0
Изучение древнекитайского онлайн!
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Arthur
Ведущий
Опытный
Сообщений: 490
Карма: 28
Санкт-Петербург
Re: Пульсовая диагностика
Ответ #2 написан: 30.11.05 в 21:08:13
Это правильно, учителя искать необходимо, но самому надо "доходить".
Сначала Вам необходимо понять, что "органа" в каком-либо месте кроме того где этот орган находится Вы пропальпировать не сможете. Кроме того, всегда существовали различные школы пульсовой диагностики (часто они весьма разноречивы в локализациях). Наиболее древним считается пальпация пульса "Девяти районов трех областей" — рекомендую исследовать этот вопрос.
д-р Артур
0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Celestial
Новичок
Сообщений: 9
Карма: 0
Ташкент
Re: Пульсовая диагностика
Ответ #3 написан: 30.11.05 в 21:38:19
Спасибо за внимание
0
Зарегистрирован
Celestial
Новичок
Сообщений: 9
Карма: 0
Ташкент
Re: Пульсовая диагностика
Ответ #4 написан: 02.12.05 в 22:58:48
Пользуясь случаем хочу попросить если в знаете то подскажите пожалуйсто где можно скачать трактаты китайской медицины, по типу Хуан Ди ней цзин, и вообще китайскую литературу по медицине!
Заранее спасибо.
0
Зарегистрирован
Dong_Feng
Новичок
Сообщений: 27
Карма: 0
Йорк
觀
Re: Пульсовая диагностика
Ответ #5 написан: 09.12.05 в 20:29:16
Вас устроит на китайском языке?
0
Не стал бы дальше...
Зарегистрирован
Vajbolit
Новичок
Сообщений: 21
Карма: 0
Киев
Re: Пульсовая диагностика
Ответ #6 написан: 19.12.05 в 00:40:42
Скачать — вряд ли, есть перевод Виногородского, в компьютерной версии вероятность очипатки больше, э в этом жанре это недопустимо. Кроме того, пульсовая диагностика не является самодостаточной. (как, впрочем, и любая иная), в данном случае это выход на восточный (акупунктурный) диагноз, и, соответственно, лечение. Так что начинать изучение ТКМ надо не с пульсовой диагностики, и не с точек,а с теории инь-ян и у-син, цзин-ло ИМХО. Многие вопросы отпадут, другия появятся. Начинать с китайской литературы не советую, возьмите Шнорренбергера.
0
Зарегистрирован
Arthur
Ведущий
Опытный
Сообщений: 490
Карма: 28
Санкт-Петербург
Re: Пульсовая диагностика
Ответ #7 написан: 16.01.06 в 01:15:12
02.12.05 в 22:58:48,
Celestial писал(а)
:
Пользуясь случаем хочу попросить если в знаете то подскажите пожалуйсто где можно скачать трактаты китайской медицины, по типу Хуан Ди ней цзин, и вообще китайскую литературу по медицине!
Заранее спасибо.
Материалы о пульсовой диагностике см. здесь:
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
"Трактат о пульсе" Ван Шу хэ см. здесь:
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Celestial
Новичок
Сообщений: 9
Карма: 0
Ташкент
Re: Пульсовая диагностика
Ответ #8 написан: 04.02.06 в 23:36:31
Спасибо большое за внимание.. а на русском Трактата о пульсе нету ?
Vajbolit,
Спасибо большое за совет! А какой именно труд Шнорренбергера?
Я всё ж как никак новичок, подскажите..
0
Зарегистрирован
Arthur
Ведущий
Опытный
Сообщений: 490
Карма: 28
Санкт-Петербург
Re: Пульсовая диагностика
Ответ #9 написан: 04.02.06 в 23:42:29
04.02.06 в 23:36:31,
Celestial писал(а)
:
Спасибо большое за внимание.. а на русском Трактата о пульсе нету ?
Нет.
0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Celestial
Новичок
Сообщений: 9
Карма: 0
Ташкент
Re: Пульсовая диагностика
Ответ #10 написан: 05.02.06 в 14:01:06
ну вот
что делать теперь помирать
0
Зарегистрирован
Arthur
Ведущий
Опытный
Сообщений: 490
Карма: 28
Санкт-Петербург
Re: Пульсовая диагностика
Ответ #11 написан: 05.02.06 в 20:44:01
05.02.06 в 14:01:06,
Celestial писал(а)
:
ну вот
что делать теперь помирать
Уважаемый Celestial!
Кое-какую информацию по крупицам можно собрать из западных и русскоязычных источников, конечно ее необходимо тщательно проработать. Для начала уже неплохо. Ну а если Вы серьезно решили заниматься китайской медициной, готовьтесь к длительной кропотливой работе. Без знания китайского здесь никак не обойтись.
0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Celestial
Новичок
Сообщений: 9
Карма: 0
Ташкент
Re: Пульсовая диагностика
Ответ #12 написан: 05.02.06 в 22:55:29
спасибо. Буду стараться
0
Зарегистрирован
Celestial
Новичок
Сообщений: 9
Карма: 0
Ташкент
Re: Пульсовая диагностика
Ответ #13 написан: 05.02.06 в 23:13:03
Артур хотел вас спросить, какие книги Шнорренбергера для начала мне преобрести .. или точнее что для начал мне преобрести ... жду совета
0
Зарегистрирован
Arthur
Ведущий
Опытный
Сообщений: 490
Карма: 28
Санкт-Петербург
Re: Пульсовая диагностика
Ответ #14 написан: 06.02.06 в 10:40:52
Во-первых следует ознакомится с тем, что имеется на русском. Вы загляните на форум Чжун И
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Celestial
Новичок
Сообщений: 9
Карма: 0
Ташкент
Re: Пульсовая диагностика
Ответ #15 написан: 06.02.06 в 22:35:57
а во вторых?
0
Зарегистрирован
Arthur
Ведущий
Опытный
Сообщений: 490
Карма: 28
Санкт-Петербург
Re: Пульсовая диагностика
Ответ #16 написан: 07.02.06 в 06:06:01
06.02.06 в 22:35:57,
Celestial писал(а)
:
а во вторых?
А во-вторых с изданиями на западных языках.
0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Arthur
Ведущий
Опытный
Сообщений: 490
Карма: 28
Санкт-Петербург
Re: Пульсовая диагностика
Ответ #17 написан: 07.02.06 в 13:10:53
07.02.06 в 06:06:01,
Arthur писал(а)
:
А во-вторых с изданиями на западных языках.
Лучше начать с Нгуена Ван Нги.
0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Celestial
Новичок
Сообщений: 9
Карма: 0
Ташкент
Re: Пульсовая диагностика
Ответ #18 написан: 08.02.06 в 21:50:19
а я вот ещё видал советскую книжку одного въетнамца помоему (на русском) про аккупунктуру ... такого не знаете ?
0
Зарегистрирован
Arthur
Ведущий
Опытный
Сообщений: 490
Карма: 28
Санкт-Петербург
Re: Пульсовая диагностика
Ответ #19 написан: 09.02.06 в 01:51:08
08.02.06 в 21:50:19,
Celestial писал(а)
:
а я вот ещё видал советскую книжку одного въетнамца помоему (на русском) про аккупунктуру ... такого не знаете ?
Видимо Вы имеете ввиду "Иглоукалывание" (коллект. монография), перевод с вьетнамского Алешина.
0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Arthur
Ведущий
Опытный
Сообщений: 490
Карма: 28
Санкт-Петербург
Re: Пульсовая диагностика
Ответ #20 написан: 20.02.06 в 19:28:05
19.02.06 в 17:48:02,
BoQi писал(а)
:
А конкретно с каких книг Нгуне Ван Нги, с ужасными переводами на русском или с оригинальных на французском?
Наиболее важная для начала — "Патогенез и патология энергии в китайской медицине"
Есть и русский перевод, но он мягко говоря, отвратительный и никчему не пригоден. Есть замечательный перевод на немецкий, причем, как утверждал сам автор, он даже лучше чем французский оригинал. Когда — то я пользовался переводами именно с этого издания, которые для меня делал товарищ — замечательный переводчик. Если он мне позволит, некоторые главы я готов опубликовать у себя на сайте.
Сама книга (это 3-и тома) построена на основе Нэй цзин, И Сюэ Жу Мэнь и, что особенно ценно, на основе вьетнамской Yi Hoc, которая в свою очередь комментирует все основные древние трактаты китайской медицины. Несомненно, что начинать надо с этого. Шноренбергер — это, так сказать, для медсестер, но почитать конечно надо.
У Нгуена Ван Нги есть и перевод на французский Нэй Цзин Су Вэнь (значительно лучше чем английские варианты) — см., например здесь:
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
В общем, как не верти, языки изучать необходимо.
Здоровья и удачи!
д-р Артур
0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Arthur
Ведущий
Опытный
Сообщений: 490
Карма: 28
Санкт-Петербург
Re: Пульсовая диагностика
Ответ #21 написан: 22.02.06 в 14:51:34
Вот еще работы Ван Нги, которые можно приобрести на amazon.com:
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
А вот сайт института Ван Нги:
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Здесь список основных работ (переводы Нэй Цзин, Шан Хань Лунь, Май Цзин, Чжэнь Цзю Да Чэн):
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Эти работы постепенно (очень медленно, но обстоятельно) переводятся на английский язык — см. здесь:
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Здесь основные вехи деятельности Нгуена Ван Нги:
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Arthur
Ведущий
Опытный
Сообщений: 490
Карма: 28
Санкт-Петербург
Re: Пульсовая диагностика
Ответ #22 написан: 26.02.06 в 17:35:03
24.02.06 в 07:58:51,
BoQi писал(а)
:
Вообщем в свободном доступе книг нет.
Кстати все книги есть на
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Вот здесь Май Цзин:
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Только вот не знаю реально ли они высылают, так как везде предоплата, у них еще и через банковские карты сразу.
С Amazon.com высылали без проблем — прямо домой привозили
. Пока проколов не было.
0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Arthur
Ведущий
Опытный
Сообщений: 490
Карма: 28
Санкт-Петербург
Re: Пульсовая диагностика
Ответ #23 написан: 05.03.06 в 11:50:45
Вы знаете, я давно не заказывал книги по интернету (в последний раз году 97-98 ), может быть что-то за это время и изменилось. Рекомендую поручить это пациентам, уверяю, если они получили должную пользу от лечения, то всё найдут в лучшем виде.
Недавно мой знакомый заказывал многотомник Нидэма, всё получил, хотя сумма заказа была не с одним нулем.
0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Arthur
Ведущий
Опытный
Сообщений: 490
Карма: 28
Санкт-Петербург
Re: Пульсовая диагностика
Ответ #24 написан: 20.03.06 в 23:08:10
18.03.06 в 16:59:40,
BoQi писал(а)
:
Я уже попробовал с пациентами эту проблему решить, только нарвался на конфликт с придурошной заведующей. Поэтому решаю эти вопросы впредь сам.
С заведующей ругаться не надо, ну а вопросы действительно нужно решать самому (но и через пациентов тоже
)
А что за многотомник Нидэма?
Все, кто начинают изучать серьезно китайскую культуру и медицину в частности, должны непременно ознакомиться с трудами Джозефа Нидэма — этого выдающегося ученого-биохимика, историка науки и китаеведа.
Биографию Дж.Нидэма см. здесь:
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
, а также здесь:
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
— получите массу удовольствия от чтения.
Институт Дж.Нидэма — см. здесь:
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Основная бибилиография здесь:
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Заказать можно здесь:
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
, а также здесь:
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Основная его многотомная работа SCIENCE AND CIVILISATION
IN CHINA представлена здесь:
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
д-р Артур
0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Incognito
Новичок
Сообщений: 1
Карма: 0
Н.Новгород
Re: Пульсовая диагностика
Ответ #25 написан: 25.03.06 в 20:35:05
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
(Лувсан Гаава. Очерки методов восточной рефлексотерапии.Киев,1987);
М. Якушкин, Диагностика по радиальным пульсам и "Му"-точкам (по Ж. Сулье де Морану);
А. Александров, Даты и судьбы. Нумерология. Москва,2002 г.;
В.Г. Вогралик, Слово о китайской медицине; В.Г. Вогралик, Аккупунктура.;
0
Зарегистрирован
Ko
Новичок
Сообщений: 6
Карма: 0
Caracas
Я люблю Восточный портал!
Re: Пульсовая диагностика
Ответ #26 написан: 10.05.06 в 01:55:14
26.11.05 в 23:29:01,
Celestial писал(а)
:
Здравствуйте здесь я впервые! Думаю и не в последний раз!
Воспользовавшись случаем хочу попросить вас объяснить мне как определять пульс того или иного органа на руке. Сам же читал немного Хуан ди ней цзин и др лит-ру в нете. Но так и не понял как это так на одной точке пульса можно определить состояние двух органов сразу ? Как это ? Или я чего то недопонимаю? Пожалуйсто разясните ...
А чего же там сложного: легкое прикасание, это поверхностный уровень. Сильное давление, "почти до костей" — это глубокий уровень. Между ними, средний. Точка та же самая.
Если тебе всё это интересно, ты вообще то должен быть готов к тому что тебя будут убеждать что всё это сложно и т.д. На самом деле, просто хотят с тебя деньги за учебу взять.
В книгах, ерунды всякой полно. Так что запасись терпением, что на простейший вопрос перед тем как ответить будут 5 лет вокруг да около ходить с этими куплетами: Это не просто, это не просто, это не просто...
0
Зарегистрирован
Arthur
Ведущий
Опытный
Сообщений: 490
Карма: 28
Санкт-Петербург
Re: Пульсовая диагностика
Ответ #27 написан: 10.05.06 в 22:28:05
10.05.06 в 01:55:14,
Ko писал(а)
:
А чего же там сложного: легкое прикасание, это поверхностный уровень. Сильное давление, "почти до костей" — это глубокий уровень. Между ними, средний. Точка та же самая.
Если тебе всё это интересно, ты вообще то должен быть готов к тому что тебя будут убеждать что всё это сложно и т.д. На самом деле, просто хотят с тебя деньги за учебу взять.
В книгах, ерунды всякой полно. Так что запасись терпением, что на простейший вопрос перед тем как ответить будут 5 лет вокруг да около ходить с этими куплетами: Это не просто, это не просто, это не просто...
Если всё так просто, поделитесь, пожалуйста, уважаемый Ко!
0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Ko
Новичок
Сообщений: 6
Карма: 0
Caracas
Я люблю Восточный портал!
Re: Пульсовая диагностика
Ответ #28 написан: 11.05.06 в 19:51:13
10.05.06 в 22:28:05,
Arthur писал(а)
:
Если всё так просто, поделитесь, пожалуйста, уважаемый Ко!
Так ведь поделился уже, ответил же ребёнку на его вопрос. Других вопросов-то больше никто не задавал. Чем-же делиться?
0
Зарегистрирован
Ko
Новичок
Сообщений: 6
Карма: 0
Caracas
Я люблю Восточный портал!
Re: Пульсовая диагностика
Ответ #29 написан: 11.05.06 в 20:06:31
Ну не знаю я кому тут что интересно. Ну вот хотя бы эта ссылочка, которую Вы сам даёте, уважаемый д-р Артур. Основное описание пульсов. Коротко и сердито.
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
0
Зарегистрирован
Arthur
Ведущий
Опытный
Сообщений: 490
Карма: 28
Санкт-Петербург
Re: Пульсовая диагностика
Ответ #30 написан: 12.05.06 в 02:22:02
10.05.06 в 01:55:14,
Ko писал(а)
:
Если
тебе
всё это интересно,
ты
вообще то должен...
С чего бы это на
ТЫ
так сразу?
11.05.06 в 19:51:13,
Ko писал(а)
:
Так ведь поделился уже, ответил же
ребёнку
...
И кто здесь
"ребенок"
?
____________________________
Уважаемые форумчане будьте, пожалуйста, корректны в общении!
0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Ko
Новичок
Сообщений: 6
Карма: 0
Caracas
Я люблю Восточный портал!
Re: Пульсовая диагностика
Ответ #31 написан: 12.05.06 в 22:43:41
1. Ребёнок = Celestial.
2. Ребёнок = ты.
Ответил на первый ворпос форума (который на самом верху страницы), но забыл процитировать. Это обращение не к Вам, уважаемый д-р Артур
0
Зарегистрирован
Arthur
Ведущий
Опытный
Сообщений: 490
Карма: 28
Санкт-Петербург
Re: Пульсовая диагностика
Ответ #32 написан: 13.05.06 в 00:21:31
12.05.06 в 22:43:41,
Ko писал(а)
:
1. Ребёнок = Celestial.
2. Ребёнок = ты.
Ответил на первый ворпос форума (который на самом верху страницы), но забыл процитировать. Это обращение не к Вам, уважаемый д-р Артур
Прошу Вас следовать принятым на форуме правилам, здесь панибратство недопустимо.
0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Страницы:
1
Перейти к разделу:
-----------------------------
Интересы
-----------------------------
- Новости
- Картинки
- Манга и аниме
- Китайское языкознание
- Японское языкознание
- Корейское языкознание
- Философия и религия
=> Восточная медицина
- Боевые искусства
- Древние традиции
- Древние традиции. Альманах
- Искусство
- Восточная кухня
- Бизнес в Китае
- Психология
-----------------------------
Страны
-----------------------------
- Китай
- Япония
- Корея
- Индия, Тибет, Монголия
- Индокитай
-----------------------------
Общее
-----------------------------
- Общий раздел
- Технический раздел
- Интеллектуальные игры Востока
- События
- Коммерция, ссылки и поиск
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Форум Восточного портала
» Проект
дизайн-студии Индейское лето
, 2000–2010