|
||||||
|
Заголовок: поговорим о бессмертии Прислано участником u-li на 09.02.03 в 18:13:17 на Восточном портале опубликован материал Ши Цзюньу Собрание истинных записей бессмертных с гор Сишань. 8,) в связи с прочтением этого текста и некоторых других вопрос к тем, кто бывал в Китае или живёт там: а практикуется ли нынче в Поднебесной стремление физическому бессмертия и насколько всерьёз китайцы воспринимают легенды о своих бессмертных и вообще возможность достижения его, т.е. бессмертия? ??? |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником aut на 09.02.03 в 19:02:13 on 02/09/03 в 18:13:17, u-li wrote:
Возможность несомненна, но, увы, не имеет никакого отношения к китайским практикам. (Увы - потому что, это лишает возможности пообсуждать столь животрепещущую тему на данном форуме. Хинт: читайте при работы с теломеразой. Это еще не решение, но очень серьезный шаг к решению проблемы. (Я биолог по образованию, так что могу судить об этом). Так что, те дети, что рождаются сегодня - имеют хорошие шансы никогда не умереть от старости. А вот мы сами - увы... :( :( |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником u-li на 09.02.03 в 21:18:31 Уважаемый Сат Абхава, мне лично близок ход Ваших мыслей. мне тоже как-то не хочется быть бессмертной, по ряду причиной. не скажу, что сильнее всего любопытство - а что, мол, там за чертой? :o суть не в этом. насколько я знаю, в Китае довольно давно существует учение, называется даосизм, которое своих адептов учит если не достижению бессмертия, то продлению жизни поелику возможно, сохранению здоровья и твёрдого рассудка на протяжении всего жизненного пути. так вот, для того существует целая система, включающая правильное, питание, дыхание, секс и т.д. Мне любопытно, сохраняется ли у китайцев сейчас стремление их предков жить долго? разумеется, они в состоянии отделить сказку от вымысла, но есть же ещё и вера (не поймите меня превратно) ;) так вот, если я Вас правильно поняла, то не верят они в даосское учение о вечной жизни в раю бессмертных с Си Ванму? :D |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником u-li на 09.02.03 в 21:20:17 и ещё забыла спросить г-на aut: а что такое теломераза? и, честно говоря, не очень поняла, о чём Вы? Поясните, пожалуйста. |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Сат Абхава на 09.02.03 в 21:49:38 on 02/09/03 в 21:20:17, u-li wrote:
Читайте на http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/678.html |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником aut на 10.02.03 в 13:40:03 on 02/09/03 в 21:20:17, u-li wrote:
Ну, Сат Абхава уже дал ссылку на Соросовский журнал... К Китаю это отношения не имеет, так что вряд ли есть смысл пояснять здесь подробно. А если коротко - речь идет об исследовании генетических механизмов старения. |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Саруёси на 10.02.03 в 14:46:08 Генетика генетикой, но тем не менее работу с энергиями она не включает в себя. А это не малая часть продления жизни. Ведь недаром китайцы и стар и млад по утрам корячатся :). Мы европеиды (или -поиды, ну в общем не азиаты) пошли другим путем. Мы подстраиваем под себя внешнее окружение, а вот они, азиаты, не забывают еще и внутреннее гармонизировать. Чего и всем нам желаю. |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником u-li на 10.02.03 в 18:47:21 Спасибо, что напомнил :D. А ведь речь идёт действительно о гармонии духа и тела, что и способствует продлению жизни. а все физические упражнения должны практиковаться в сочетании с медитацией, чтобы и тело, и дух жили соразмерно, и в итоге - долго. ;) а про теломеразы я почитала. спасибо за ссылку. н-да-а-а, очень конечно увлекательно, и, как я понимаю, написано максимально упрощённо, но половины я этой статьи не поняла... то есть суть я, вроде, уловила, но детали остались за гранью моего разумения. |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником aut на 10.02.03 в 20:26:32 on 02/10/03 в 14:46:08, Саруёси wrote:
Видите ли, уважаемый Саруёси, старость - это ведь не болезнь, не отклонение от нормы, а вполне естественный, закономерный и генетически запрограммированный этап онтогенеза. Как ребенок в положенное время превращается в юношу, а юноша в мужчину, так и мужчина превращается в старика. Это изначально заложено в ДНК. И как никакая внутренняя гармонизация и работа с энергиями не поможет ребенку остаться ребенком, не взрослея, точно так же они не помогут взрослому человеку не состариться. Потому как - генетика. :D Другое дело, что как Вы говорите, "корячение по утрам" может помочь иметь здоровую, продуктивную и счастливую старость, но сама старость и смерть от неё неизбежны, если только не вмешаться в генетику. ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником B M на 10.02.03 в 20:54:21 Вот только не надо путать Божий дар с яичницей. В смысле - бессмертие и теломеразу. Как будто на генетическом уровне всё решается... Особо умилила такая фраза из статьи "В этой и аналогичной ей работах особенно тщательно контролируется отсутствие в культуре клеток раковых клеток." Собственно, бессмертная культура клеток и есть культура раковых клеток, хотя если при этом клетки сохраняют какие-то функциональные особенности (а не только жрать, как это принято у раковых клеток) - это, конечно, здорово. Но собрать из этих клеток функционирующую ткань, из тканей - орган, а из органов - человека... Или раковую опухоль в виде человека... Ау, Виктор Франкенштейн! Молекулярная биология не в состоянии предсказывать ВСЕ последствие изменений в геноме на уровне организма, даже на уровне клеток она далеко не всесильна, так что утверждать, что мы можем вмешаться в геном (а чё там - можем!) и при этом получить нужный нам результат? В лучшем случае - нужный нам результат и миллион других. Каких? Бессмертные поживут и нам расскажут. Если мы их не переживём... |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником u-li на 10.02.03 в 20:58:55 ВМ, а вы оказывается вездесущи, и Ваши знания прямо-таки энциклопедичны, вы и в билогии ас! невероятно, снимаю шляпу! ::) а позвольте попросить Вас высказаться по поводу бессмертия в восприятии китайцев. буду признательна. :D |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником aut на 10.02.03 в 21:00:14 on 02/09/03 в 20:10:38, Сат Абхава wrote:
И что характерно - соответствующие Алисы и Базилио уже не замедлили появиться: http://bessmertie.hotbox.ru/ on 02/09/03 в 20:10:38, Сат Абхава wrote:
Возможно, я закоренелый идеалист, уважаемый Сат Абхава, но мне почему-то кажется, что за чертой не будет ничего. Нет, я вовсе не фанатик-атеист, и прекрасно понимаю, что в данном вопросе могу ошибаться, поэтому мне тоже весьма любопытно, есть ли что-нибудь за гранью смерти. Настолько любопытно, что я бы, пожалуй, решился бы на эксперимент, если бы не существенное обстоятельство: если за чертой действительно ничего нет, то о результатах эксперимента я уже ничего не смогу узнать ;D Что касается "естественного страха смерти" - то лично у меня его, пожалуй, совершенно нет. Настолько нет, что я был бы вполне способен наложить на себя руки заразившись гриппом, чтобы избавиться от насморка и кашля, если бы не любопытство как раз. Мне очень любопытно, что будет завтра, чем окончится война Америки с Ираком, кто станет президентом после Путина, какие новые научные открытия произойдут в ближайшие годы, как будет развиваться интернет и т. д. И очень досадно, что узнать подобные вещи я смогу только за 20-30 лет, которые мне осталось прожить, но не далее :( В сети иногда попадаются детективы, обрывающиеся на полуслове, без концовки. Это досадно, но забывается через пять минут. Похожие ощущения, но гораздо более досадные, испытываешь, когда читаешь, например, книгу по истории Японии с древности до наших дней. Оборвалось на полуслове - и что будет дальше мне уже не узнать. Ну, сменится на протяжении остатка моей жизни еще десяток премьер-министров - что с того? масштаб то другой :( Это уже не феерическая смена времен и эпох, за которой, затаив дух, следишь, читая книгу... |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником aut на 10.02.03 в 21:08:05 on 02/10/03 в 20:54:21, B M wrote:
Не совсем так ... :D Действительно, культура раковых клеток - это есть культура бессмертных клеток, но вот обратное верно далеко не всегда ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Jin Jie на 10.02.03 в 21:08:29 on 02/10/03 в 21:00:14, aut wrote:
Простите, а разве "ничего" - это не результат? |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником u-li на 10.02.03 в 21:09:26 on 02/10/03 в 21:00:14, aut wrote:
а вы знаете, был такой английский лорд, тоже очень любопытный именно в этом вопросе. так вот, любопытство одержало верх над инстинктов самосохранения, и он поставил таки этот эксперимент, благополучно (с точки зрения эксперимента) повесившись :) и - как это по-мужски - не пережить насморк! :P |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником aut на 10.02.03 в 21:17:04 on 02/10/03 в 21:00:14, aut wrote:
Ошибся впопыхах... :o Конечно же, имелось в виду - закоренелый материалист :) |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником aut на 10.02.03 в 21:22:28 on 02/10/03 в 21:08:29, Jin Jie wrote:
Конечно же, результат. Но я то ведь этот результат уже не узнаю, раз меня не будет вообще! ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником aut на 10.02.03 в 21:29:21 on 02/10/03 в 21:09:26, u-li wrote:
Ну, не знаю... Имхо, нельзя назвать успешным эксперимент с неизвестными результатами. on 02/10/03 в 21:09:26, u-li wrote:
Что поделать, раз я мужчина :D |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником aut на 10.02.03 в 21:56:48 on 02/10/03 в 20:54:21, B M wrote:
Уважаемый ВМ, я согласен, путать действительно не надо... Вероятно, Вы верующий человек, и, возможно, мои постинги вас задели. Если так - то извиняюсь. Но только, действительно, не надо путать бессмертие души и бессмертие тела... Первое (если оно существует) - действительно, божий дар, а вот второе - дело исключительно генетики. |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником u-li на 10.02.03 в 22:18:12 уважаемый аут, позвольте вернуть Вас к первоначальной постановке вопроса. речь шла именно о даосских практиках, позволяющих надолго сохранить молодость тела и ясность рассудка. в идеале(!) предполагалось достижение бессмертия, что показывалось на примере многочисленных историй о даосских мудрецах, сумевших стать бессмертными и поселиться в раю. что касается Вашей дивной опечатки, то поему-то сразу вспоминется теория о правдивости оговорок;) генетические эксперименты, безусловно, весьма, интересны. но мне бы хотелось, чтобы Вы почитали о даосских практиках - Вы бы поняли, сколь практичны они были. |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Kizhe на 11.02.03 в 04:46:07 on 02/11/03 в 00:18:41, Сат Абхава wrote:
О жалкие людишки, "царьки природы"! И когда вы избавитесь от эго-, деревне-, этно-, религиозного и антропоцентризма!? Задавили клопа, о духовной жизни которого не знаете абсолюютно ничего, и считаете себя венцами творения ... Quote:
Эх, "почему, почему..." - нет такого вопроса у природы! :P И совсем все ушло в офф-топик ... П. Киже |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Сат Абхава на 11.02.03 в 08:14:22 on 02/11/03 в 04:46:07, Kizhe wrote:
А вообще-то, наверное, Вы правы: кому искать смысл собственного существования, а кому задаваться вопросами о "духовной жизни клопов" и "песнях и балладах паукообразных" - каждому свое!!! ;D Вопросы и рассуждения свои снимаю, больше не "офф-топю", из темы ухожу... :) |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Саруёси на 11.02.03 в 10:51:49 Ну генетика это канечно харашо.... Однако, как я уже говорил и буду говорить всегда... энергия как существовала так и существует..... И никуда она не денется. При совершении любого действия энергия создается и поглощается...... Т.е. перетекает (если можно так выразиться) из одного состояния в другое... И она (энергия) является неотъемлимой частью нашего организма. Более того она может и должна стать отпечатком нашей физической личности..... И если (когда, зависит только от вас) это произойдет тогда можно говорить о бессмертии..... А по поводу даосских бессмертных, мое мнение следуещее. К сожалению (или к счастью), но нет ничего, что сделано из какого-либо материала, который будет стоять (лежать, летать, прыгать, плавать, падать и т.д.) вечно.... Все имеет как свое начало, так и свой конец..... Но мы можем жить вечно, этт точно...... ;) ;D ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником u-li на 11.02.03 в 11:07:04 on 02/11/03 в 10:51:49, Саруёси wrote:
Чтой-то вы, юноша, сами себе противуречите :) а вы-то сами, обезьяны, :P хотите жить вечно? ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Саруёси на 11.02.03 в 11:26:27 on 02/11/03 в 11:07:04, u-li wrote:
Читайте внимательно и умейте понимать правильно ;). А вот вопрос про обезьян меня насторожил, очень терминология мне интересна. Требую подробностей!!! |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Олег на 11.02.03 в 15:59:39 Насколько я что-нибудь понимаю в даосизме, а в нем я ничего не понимаю, из восприятия даоса как человека, имеющего физическое тело, отнюдь не вытекает, что он таковым обладает, а не трансформировал свое физическое тело в полностью энергетическое, которое лишь обладает видимостью физического с точки зрения стороннего наблюдателя. Тогда можно сказать, что он действительно достиг бессмертия на уровне физического тела, которое таковым уже не является. Интересно, что я хотел этим сказать? ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником u-li на 11.02.03 в 22:47:40 on 02/11/03 в 15:59:39, Олег wrote:
поддерживаю, мне тоже интересно. ::)Олег, а Вы можете разложить свою дл-и-и-инную такую мысль на простые составляющие? может, и смысл появится... :P |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником u-li на 11.02.03 в 22:49:51 on 02/11/03 в 11:26:27, Саруёси wrote:
ой-ой-ой, какие все нынче недотроги... :P :P :P а об обезъянах - ну что тут скажешь, :( я думала, поймёшь... |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Саруёси на 12.02.03 в 10:21:15 on 02/11/03 в 11:07:04, u-li wrote:
Мы обезьяны все хотим жить вечно, но у обезьян не получится....... А вот у другой половины может. И это факт........ |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Олег на 12.02.03 в 13:08:42 on 02/11/03 в 22:47:40, u-li wrote:
Скажу по другому. Когда даос ставит перед собой цель достичь бессмертия, он трансформирует свое физическое тело. В результате этих практик физическое тело теряет свои свойства. Хотя человек со стороны воспринимает даоса, как обладающего обычным телом. Таким образом достичь бессмертия для физического тела невозможно. Бессмертные обладают лишь видимостью физического тела, хотя оно и обладает всеми атрибутами обычного тела. Так понятней? ;D Хотя по-моему, тоже изрядная чушь. :P |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Саруёси на 12.02.03 в 14:05:25 on 02/12/03 в 13:08:42, Олег wrote:
По-моему абсолютно ясная концепция и она достаточно понятна. Только вот я не понял зачем же это чушью называть.... |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Олег на 12.02.03 в 16:03:25 on 02/12/03 в 14:05:25, Саруёси wrote:
Чушь в том смысле, что всё это имеет смысл только, когда человек это практикует, а лишь теоретические рассуждения на эту тему только усложняют ответ на вопрос возможно ли достигнуть бессмертия. |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Саруёси на 12.02.03 в 16:07:39 Да я согласен. Но не надо забывать, что пока человек не знает он может не захотеть заняться практикой того или иного..... |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником u-li на 13.02.03 в 10:47:40 on 02/12/03 в 13:08:42, Олег wrote:
На мой взгляд, вы несколько недооцениваете высказанное Вами. мне так очень даже понравилось. скажите, а Вы как-то целенаправленно занимаетесь даосизмом? судя по всему - да. а каким аспектом? |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником maxus на 13.02.03 в 13:24:43 по моему трудно всё таки говорить о "реальном" бессмертии, т.е. о бессмертии в одной взятой реальности, т.к. практики, набравшись энергии переходят в другую (отдельную/отделённую) таким образом для этого мира они номинально всё таки умирают |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Jin Jie на 17.03.03 в 09:23:31 хочется мне продолжить про бессмертие.. вот передо мной лежат даты жизни четырех живописцев (т.н. Четырех Ванов) каждому в день кончины было не меньше семидесяти пяти- восьмидесяти лет... и это 16-17 вв.. с чем связана такое долголетие? и второй вопрос. встретилось мне в Ошанине сегодня слово 虹丹 hóngdān даос. миф. радужная пилюля (пилюля бессмертия). Просветленные вы мои, расскажите, что это за пилюля и с чем ее едят? |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Саруёси на 17.03.03 в 14:38:07 А эта штука, которую пыталось найти большинство даосов, смешивая при этом всякие разности/гадости. Из-за её поисков погибло не мало народу и даже императоров, если не ошибаюсь династии Тан. китаелологи/синологи меня поправят. Поиски и попытки произвести эту пилюлю схожи с поисками философского камня и изготовлению золота из различных материалов. Также я читал, что даоская алхимия явилась двигателем прогресса китайской народной медицины. Вот что знаю я. |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Олег на 17.03.03 в 15:05:55 Как-то уже писал на полушарии, мнение о том, что раньше люди жили по 30 лет заблуждение, вызванное неправильным подсчетом. Жили столько же. Только детская смертность была намного выше. Если раньше, условно говоря, один человек умирал в пять лет, а другой в 55, то средняя продолжительность жизни будет равняться 30 годам. А если сейчас два человека живут по 50 лет, то средняя продолжительность жизни будет – 50 лет. Поэтому на основании таких механических исчислений и делаются неправильные выводы. А пилюля бессмертия это образное выражение, а не материальная таблетка. Подразумевается, некий энергетический сгусток энергии, который сначала выплавляется в «котле» поля дяньтянь 丹田, а затем поднимается вверх. Есть еще термин радужное тело, когда человек, достигший определенного уровня в трансформации физического тела, превращает его в чистую энергию. Есть впечатляющих отрывок на этому тему из книги «Капли Сердца Дхармакайи» «Один из мастеров Шардзы, Дава Драгпа (зла ба грагс па) достиг полной реабсорбции (поглощения) своего тела в 1932 году. Он попросил своих учеников соорудить хижину, чтобы он мог обрести радужное тело, а также держать в секрете место своего пребывания, особенно от своего влиятельного брата, который жил на расстоянии одного дня ходьбы, чтобы никто не мог помешать ему. Ученики соорудили хижину, оставив небольшое отверстие, но через несколько дней и оно было полностью закрыто. Перед тем как войти в хижину, Дава лишь выпил немного молока, после этого он не принимал совсем никакой пищи. Говорят, что еще до того, как он вошел в эту хижину, он иногда делался полностью невидимым для глаз своих учеников. После того как он вошел в хижину, ученики слышали вокруг нее песнопения, мантры и видели радуги необычайной формы, включая квадратные и очень маленькие. Через неделю они рассказали обо всем брату, который очень расстроился, что ему ничего не сообщили раньше. Он быстро направился к месту, где находилась хижина, и, поколотив учеников, стал разрушать ее. Это случилось через девять дней после того, как Дава Драгпа вошел в нее. Когда его брат заглянул внутрь, ему показалось, что там сидит Дава, и он воскликнул: "Все говорят, что ты мертв, и ты не мертв!" И он стал трясти облачение, но в нем никого не было, была лишь пустая одежда, которую когда-то носил Дава, и которая упала на землю. Пытаясь найти что-либо в качестве реликвий, он обнаружил несколько прядей волос и девятнадцать ногтей, но двадцатый ему не удалось найти. В это время ближайший ученик.Даны отсутствовал, и когда он услышал о случившемся, он сразу же отправился на место, где исчез Дава, и, обыскав его, нашел недостающий ноготь. И по сей день его можно увидеть в Деге. Когда Шардза умер в 1935 году, он оставил после себя тело размером не более чем блюдо. Частичной реабсорбции (поглощения) тела достигли также его племянник и его преемник. Самый последний подобный случай связан с четырьмя учениками, один из которых был личным другом Лопона, который в 1950-х годах выполнял практику с одним из ближайших учеников Шардзы. С приходом культурной революции они подверглись преследованиям вместе со всеми монахами; один из них умер в тот период и достиг частичной абсорбции (поглощения) элементов своего тела. Двое других продолжали жить и после смерти Мао. Один из них передавал учения многим людям во время последовавшего периода религиозной либерализации, и когда в 1983 году он умер, он также почти полностью исчез.» |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Саруёси на 17.03.03 в 15:13:47 Очень здорово. Только если я не ошибаюсь вышеописанное имеет Буддизму больше отношение, чем к Даосизму. |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Jin Jie на 17.03.03 в 18:26:05 on 03/17/03 в 15:13:47, Саруёси wrote:
Эту тему я тебе не отдам!!! Даже не проси!!! Даже если ты мне приведешь настоящего бессмертного даоса. Кстати, как там они (даосы твои) к бессмертию относятся? ;) :D ;D Олег, спасибо. :D Есть мнения насчет моих художников? Возможно ли, что они практиковали что-то? |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Олег на 17.03.03 в 20:33:32 Jin Jie, ты все напутала. :) Должно быть не 紅丹 а 虹丹, то-то меня терзали смутные сомнения, при чем здесь «красный», ведь в переводе «радужный» от иероглифа «радуга». А насчет художников, не так уж много они и прожили, наверно потому, что все время тыкали кисточкой в бумагу и больше ничем не занимались. ;D Саруёси. Да, конечно, текст принадлежит не даосам, а одному из течений буддизма в Тибете, изрядно разбавленного местной религией Бон. Но цели у них, в конечном счете, одинаковые. Нашел в этой же книге еще один текст: Рассказ очевидца, наблюдавшего радужное тело Одного из основных учеников Шардзы Таши Гьялцена звали Цеванг Гьюрме . Он умер в китайской тюрьме между 1969 и 1970 годами. Это произошло в Ньяронге в Кхаме, и ничего неизвестно относительно того, что с ним случилось. Четыре молодых монаха пришли к нему из Кхьюнгпо еще до его ареста и получили от него все учения по практике Дзогчен, включая все работы Шардзы и все необходимые инициации. Они находились там в течение долгого времени. Этих монахов звали Цултрим Тарчен, Цеванг Дечен Ньингпо, Цупу Озер и Сонам Келсанг. Они оставались с ним на протяжении девяти лет, но в 1958/9 году, когда Китай захватил Тибет, они вернулись обратно в Кхьюнгпо. Первый монах, Цултрим, пропал без вести в хаосе 1969 года. Второго, Цеванга, спрятали жители деревни во время культурной революции в 1969/70 году, но у него было слабое здоровье, и вскоре он умер. Тело его за десять дней уменьшилось в размерах, и впоследствии его спрятали в небольшой сосуд; тело было величиной с десятидюймовое блюдо. Хранение тела представляло большую опасность для жителей деревни, прятавших его, но в 1984 году оно было выставлено на обозрение, так как к тому времени Китай снял ограничения, связанные с религиозной практикой. Третий ученик, Цупу Озер, умер в 1983 году. Через семь дней его тело также уменьшилось в размерах, и его хранили в течение двух месяцев вместе с телом Цеванга. Затем оба тела вместе кремировали. На церемонии кремации присутствовали два монаха, Йеше Озер и Сангье Монлам, живущие в Катманду с Лопоном Тензин Намдаком. Свыше десяти тысяч человек собрались на церемонию кремации. Йеше видел близко оба тела; они были почти полностью обнаженными и находились в позе полного лотоса. Тела были очень легкими, совершенными по форме, но маленького размера, все части уменьшались в одном темпе. Оба монаха находились в деревне во время смерти Цупу Озера и были свидетелями многих других необычных явлений, таких как, например, радуги, тянущиеся вдоль земли при совершенно ясном небе. Это было еще более удивительным, поскольку Цупу Озер не считался великим йогином, ибо он пил чанг! Другой ученик Шардзы по имени Цондру Ринпоче оставил тело в 1985 году в бонском центре в Доланжи. Все, кто находился там в это время, могли наблюдать радуги, как круглые, так и прямые, белые и пятицветные. Когда Цондру умер, они возникли прямо в ясном небе. Даже когда наступали сумерки, в небе сияли белые радуги. Это явление наблюдало множество людей в Доланжи. После завершения кремации многие стали рыться в пепле в поисках каких-нибудь останков. Монахи, проводившие церемонию кремации, обнаружили множество больших шариков-останков, можно было видеть и другие, но когда люди пытались брать их в руки, они не могли этого сделать, так как те исчезали. Эти шарики до сих пор хранятся у аббата в Доланжи. |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Jin Jie на 17.03.03 в 20:46:59 on 03/17/03 в 20:33:32, Олег wrote:
Ну положим не все, а только иероглиф. :DТы прав должно быть не 紅丹 а 虹丹. Проверь в 0068, может я и там напутала. Quote:
мне кажется, что долго.. и именно "тыкание кисточкой в бумагу" и является причиной долголетия... |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником uli на 17.05.03 в 15:25:43 Артур, приветствую Вас как модератор модератора и передаю Вам тему, которая, на мой взгляд, в Вашем разделе будет смотреться более органично. Не нравится - закройте или удалите, ну а вдруг сгодится? Хотелось бы знать Ваше мнение по вопросам, обсуждаемым в ходе этой дискуссии. С уважением... 8) |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником zweifel на 18.05.03 в 00:27:49 все могу понять кроме одного: зачем даосам бессмертие? ??? |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником uli на 18.05.03 в 02:06:59 on 03/17/03 в 18:26:05, Jin Jie wrote:
я тут про художников китайских одну забавную вещь нашла, как раз в связи с бессмертием. некто Дун Цичан, известный учёный, теоретик искусства писал, что "дао живописи состоит в удержании целой вселенной в твоей руке (если ты владеешь сутью искусства, то можешь постичь все вещи в мире). Нет ничего перед твоими глазами, что не было бы наполнено жизнью, и потому художники , постигшие это, часто доживают до старости. Те е, кто работают в очень изящной или тщательной манере становятся слугами Природы и препятствуют себе в достижении долголетия, потому что такая манера письма ничего не добавляет силе жизни". Прошу прощения за корявый перевод, но мысль, мне кажется ясна. |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Arthur на 18.05.03 в 04:05:29 Господа, рад приветствовать на форуме! Увы, не имел доступа к сети (и не буду) до 19-го мая по причине перемещения в пространстве и в декретном времени. Давайте начнем сначала (см. правила форума). У меня вопрос- а что вы имеете ввиду под термином "бессмертие"? |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Arthur на 18.05.03 в 04:39:38 1. Основная цель форума- объединение усилий в деле развития и популяризации знаний в области восточной медицины. 2. Выработка единой терминологии восточной медицины ибо таковая в разработанном виде отсутствует. Тем самым мы найдем общий язык. Поэтому употребляя термин, по возможности следует оговаривать, что имеется ввиду. Существующие жаргонизмы недопустимы. 3. Еще одна задача- переводческая деятельность. Так как классика, например, китайской медицины не введена в достаточной мере в научный оборот, а существующие переводы являются, в лучшем случае, буквальной трансляцией текста. 4. Вопросы психофизических практик (цигун, йога и т.п.) являются также предметом восточной медицины. 5. Форум не является аптекой или лечебным учреждением- следовательно, вопросы частной клиники здесь не могут обсуждаться. Это не исключает возможность консультаций в частном порядке. Мы можем уточнять задачи форума после предварительного обсуждения. |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником uli на 18.05.03 в 12:27:26 Артур, когда я начинала эту беседу, я говорила о бессмертии как о вечной жизни, без смерти. Олег развил эту мысль с точки зрения человека знающего. Наш гость аут привёл в качестве примера средства достижения физического бессмертия научные разработки биофизиков (если я ничего не путаю). Начинали же мы с даосской традиции, включающей в себя физические упражнения, правильное дыхание, и совершенствование духа. |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником uli на 18.05.03 в 12:30:56 Хочу ещё добавить, что, как человек с гуманитарным образованием и таким же нетехническим способом мышления, периодически буду разбавлять эту тему литературными и художественными рассуждениями, иллюстрирующими отношение древних китайцев к данному вопросу. |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Jin Jie на 18.05.03 в 15:07:50 on 05/18/03 в 12:27:26, uli wrote:
Ого! Наш форум стал пользоваться популярностью не только среди простых смертных ;) чертовски приятно :) |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Олег на 18.05.03 в 15:45:04 on 05/18/03 в 04:05:29, Arthur wrote:
Попробую дать определение бессмертия. Бессмертие сохранение памяти о себе, как индивидууме, на отрезке времени, превышающем биологические нормы жизни человека. Вопрос о бессмертии попадает под пункт 4. Потому что также является предметом психофизических практик. |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Олег на 18.05.03 в 15:47:28 on 05/18/03 в 15:07:50, Jin Jie wrote:
Да, что там скрывать, я из клана Маклаутов. Поэтому для меня особенно опасна Uli, которая интересуется восточным холодным оружием. :) :) :) :) |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником uli на 19.05.03 в 12:46:56 on 05/18/03 в 15:47:28, Олег wrote:
ну что Вы, Олег, не стоит меня боятся. В контектсе обсуждемой темы меня больше заинтересовал не столько аспект вечной жизни, (who wants to live forever? :P - not me, definetely) сколько аспект жизни без старости. вот чего бы не хотелось, так это стареть. |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Daoyou на 19.05.03 в 17:25:28 Прежде всего нужно постараться понять , что китайская культура имеет свои представления , иногда принципиально противоположные понятиям других культур . Даосизм , а тем более бессмертие в китайской традиции хотя и известны сейчас повсюду , однако возьму на себя смелость сказать , что совершенно не изучены . Особенно это касается наиболее древнего пласта даосизма и так называемого учения шэньсяней . Это не удивительно , и в Китае на каждом шагу встречается тоже самое . Так вот , китайское бессмертие это вовсе не желание оставить о себе память потомкам , и не стремление жить на земле вечно ( а физическое бессмертия и долголетие хотя и реально достижимы , но никогда не были высшей целью даосизма ) , а есть реализация высшей свободы , которая есть в каждом человеке , но человек обычно о ней и не подозревает . Об этом хорошо написано в Учжэньпянь . Таким образом , даосизм это не философия , и не религия , а Путь Свободы . Конечно найти суть даосизма среди временных наслоений и искажений очень сложно , но и сейчас в Китае есть люди , которые несут ту , наиболее древнюю традицию даосизма... |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Jin Jie на 19.05.03 в 17:30:09 on 05/19/03 в 12:46:56, uli wrote:
душечка, не верь им... стареть они тоже не хотят... но стареют.. и умирают.. а вот не стареть душой - это мы можем, ну повыкидывай все зеркала или смотри в глаза любимого человека.. он-то всегда будет тебя видеть такой, какой ты захочешь... или как Монро... 36 лет и ты вечно молодая... что-то я злая сегодня >:( |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником uli на 19.05.03 в 19:13:10 on 05/19/03 в 17:25:28, Daoyou wrote:
да Вы что! |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Arthur на 21.05.03 в 19:36:36 Любопытно, что же является "высшей целью". |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником uli на 21.05.03 в 20:14:27 on 05/21/03 в 19:36:36, Arthur wrote:
присоединяюсь к вопросу. сижу тут и любопытствую. |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Daoyou на 21.05.03 в 20:52:51 Китайское бессмертие имеет более своей целью бессмертие духовное , нежели физическое . В практике существуют определенные стадии , которые характеризуются отнюдь не феноменами цигун , а ФИЗИОЛОГИЧЕСКИМИ изменениями и трансформациями . Так можно выделить 人仙 ， 地仙 ， 神仙 , 天仙 ，金仙 и некоторые другие . Не все школы даосизма называют одинаковые уровни одними названиями . Единственно нужно особо отметить , что китайский дух не имеет ничего общего с понятием сознания , о чем и говорит сам иероглиф 神 . Тема весьма интересная , однако я должен сперва ответить Сат Абхаве . Так что простите за лаконичность . |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником uli на 21.05.03 в 23:40:07 насколько я понимаю, в даосских текстах речь всегда шла о достижении бессмертия именно физического тела адепта. другое дело, что тело это, как Олег писал, в процессе каким-то образом трансформировалось. Однако и даосская алхимия, и даосский же сексуальные практики целью своей имели продление жизни и максимальное сохранение молодости тела человека. Разумеется, они не отрицали, а очень даже поощряли параллельное духовное совершенствование человека. Скорее всего, именно духовный рост человека почитался наиважнейшим фактором, способствовавшим его долголетию и бессмертию. но цель была именно эта. |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Arthur на 22.05.03 в 02:23:15 "Бессмертие"- это что! |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Daoyou на 22.05.03 в 03:28:06 Quote:
Хотелось бы хотя бы один пример из даосского трактата ... Quote:
Нет ничего общего между настоящей алхимией и "даосскими " сексуальными практиками , получившими такое движение на западе ... Quote:
Откуда всё это ? И потом , иероглиф ШОУ - долголетие имеет совсем иной смысл , если кратко , то следствие успеха в даосской алхимии ( а не в сексе , даоине , цигуне , Фэншуе и т.п. ) |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Киже на 22.05.03 в 03:37:35 on 05/22/03 в 03:28:06, Daoyou wrote:
А можно просветить, что такое даосская алхиимия? Буквально а нескольких словах. |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Daoyou на 22.05.03 в 03:47:30 Даосская алхимия есть УЧЕНИЕ об обретении ЕДИНСТВА . Причем не физического или жизни сознания ( как у нас понимают дух ) , а достижение особого состояния , ЯВЛЯЮЩЕГО СОБОЙ ВЫСШЕЕ ВОЗМОЖНОЕ ДОСТИЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА . |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Киже на 22.05.03 в 07:16:20 on 05/22/03 в 03:47:30, Daoyou wrote:
пардон, ничего не понял .... Вот что гвоорит Ожегов: Quote:
А вот что говорит английский словарик: Quote:
Вывод: слова нужно использовать в соответствии с их значением, иначе и без того туманный смысл исчезает полностью. Так что же такое даосская алхимия? (см. определение алхимии, если в дао это другое, то это не алхимия) |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Daoyou на 22.05.03 в 10:14:40 Даосская алхимия , как известно , ранее называлась двумя терминами : НЭЙДАНЬ и ВАЙДАНЬ ( что обычно и переводят как внутренняя и внешняя алхимия ) . Сам иероглиф ДАНЬ обозначает тигель , в котором происходит плавление . Однако , мало кто знает ( а даосы на этом настаивают ) , что это учение существовало еще с незапамятных времен , и известно в Китае как минимум с ХУАНДИ . Учение это называлось ХУАНЛАОСЮЭ - т.е. учение ХУАНДИ-ЛАОЦЗЫ . Это учение имеет и другие названия . А сами термины НЭЙДАНЬ и ВАЙДАНЬ появились уже гораздо позже , в начале нашей эры . На самом же деле , алхимией можно назвать лишь ВАЙДАНЬ , как учение о внешнем выплавлении эликсира . Внутренняя же алхимия (которая в науке считается производной от внешней ) , имела в традиции гораздо более высокий и древний статус . Алхимией же называю это более по привычному стандарту , чем по смыслу... |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Br.Mr. на 22.05.03 в 11:13:26 2 Daoyou То есть по вашему они стремились не к бессмертию. Ну, вы даете. И этого человека еще попутали с моим любимым начальником ;D ;D ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Олег на 22.05.03 в 11:55:07 На самом деле, думаю, что уважаемый Daoyou прав. Бессмертие само по себе не представляет особой ценности, и не являлось целью Дао. Скорее всего, достаточно значительное, с точки зрения обычного человека, увеличение продолжительности жизни явилось побочным результатом самих практик. А с другой стороны, чем большее развитие получали практики, тем больше времени они требовали для их отработки. Выход был один – удлинять продолжительность жизни насколько возможно дальше. А уже западное мышление вычленило из всего этого только то, что считало ценным для себя – бессмертие и секс. Т.е. чисто потребительский аспект. |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником zero на 23.05.03 в 07:35:41 Позвольте присоединиться к столь милой сердцу теме, как достижение "физического бессмертия". Мое мнение на предмет обсуждения таково. Человек имеет два основных уровня своего существа. 1.)Нематериальный - душу. В это понятие входит очень сложный комплекс из нематериальных, чисто "энергетических структур" - центров - котлов или чакр, каналов и энерготочек. 2.)Материальный - физическое тело. Гармония этих двух составляющих, как и здоровое полноценное существование каждого уровня ведут к полноценному здоровью и уходящему за горизонт долголетию. Полноценное знание о такой структуре то появлялось в древности в разных стрнах, то исчезало. Соответсвенно, то расцветали, то деградировали древние системы гармоничного развития, упражнения и тренировки подобных систем. Так появились системы типа йоги в Индии или гимнастик дао инь в Китае. Соответсвенно и даосская алхимия делиться на две основные части - внешнюю и внутреннюю. Внешняя - это попытки найти чисто материальное средство в виде элексира или лекарства - "пилюли" из набора биопрепаратов - трав, морепродуктов, минералов и пр. от потребления которых человек обретет бессмертие. Именно на подобных идеологических позициях стоит и сегодняшняя материалистическая наука, которая старается только меняя физический геном или структуры ДНК, но ничего не зная о "энергоустройстве" человека добиться резкого продления жизни. Внутренняя алхимия - это системы психоэнергетических практик, которые направлены на развитие, укрепление и вывод на режимы максимальной производительности энергоструктур человека. Эти структуры очень сложны и стистемы их развития - вопрос крайне туманный. Но видимо тем людям, которым этого удавалось добиться и достигали самых удивительных свойств и результатов. Можно предположить, что физическое тело есть лишь исполнительный механизм, материальный инструмент работы высших нефизических энергетических механизмов, которые и есть наша "душа", дух. То есть все основы наших свойств, качеств и способностей "запрограмированны" на уровне сознания, а работа на энергоуровне психоэнергетических начинает менять такие режимы. В том числе и продлевать значительно срок жизни. Но похоже это очень туманный вопрос, о котором в древности имели очень смутное представление. И сегодня эти представления не стали яснее. |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Daoyou на 23.05.03 в 08:25:54 Что же весьма неплохо , приятно видеть людей (Олег и zero) , которые самостоятельно с этим разбираются , так как большинство талдычет стереотипные фразы про сознание , радость секса и физическое бессмертие и не задает себе вопроса : Что же на самом деле представляет из себя Великая Традиция ? |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником uli на 23.05.03 в 08:41:01 on 05/22/03 в 11:55:07, Олег wrote:
Олего, согласна с Вами. Западные исследователи, труды которых и доступны интересующимся в первую очередь, наверняка интерпретировали прочитанные и переведённые ими тракататы с точки зрения, им наиболее близкой. что касается потребительства, то в китайском быту даосские сексуальные практики использовались весьма целенаправленно, в очень даже прикладном аспекте. разумеется, существовало несколько уровней восприятия адептов - в том числе и бытовой. напомню Вам, как автор темы ( 8,)), что спрашивала я о бессмертии именно вот в таком вот приземлённом смысле, уж простите, уважаемые. примеры из даосских трактатов я приводить не буду, потому как выяснилось, что знакомы они мне только по лживым и искажающим текст западным переводам. чего уж тот ... :P |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Олег на 23.05.03 в 22:55:32 Не бессмертный, но пример для подражания. :) http://www.utro.ru/news/2003/05/23/201311.shtml |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Саруёси на 23.05.03 в 23:03:25 Но зачем такое бессмертие? |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником uli на 31.05.03 в 17:16:55 on 05/23/03 в 23:03:25, Саруёси wrote:
такое, может и ни к чему, тем более, что оно не бессмертие, а всего лишь долгожительство. вот в даосских легендах речь идёт о молодости, которая не проходит. |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Rimma на 05.06.03 в 19:42:02 А как по вашему, где находится душа? Quote:
За ее гранью находиться тоннель, в котором как в кино проплывают какие-то сюжеты из прожитой жизни, причем, начиная с зачатия. Что в конце, слава богу, увидеть не удалось - откачали!!! А вообще всему свое время. |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Rimma на 07.06.03 в 17:50:39 Quote:
Согласна! Для этого надо просто Творить!!! Причем не только для себя! |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Олег на 07.06.03 в 17:59:42 on 06/05/03 в 20:57:48, OceAN wrote:
Обсуждаем то мы как раз возможность бессмертия и возможные пути его достижения. Бессмертие человеческого творчества - звучит красиво, но не более того. Ясно, что существует некое культурное наследие, которым мне все пользуемся и стараемся по мере сил и возможностей или приумножить его, или уничтожить. |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Orlando на 09.06.03 в 10:23:59 on 05/22/03 в 07:16:20, Киже wrote:
О да! Ожегов, конечно, видный знаток Алхимии! ;D Вашу английскую ссылку надо было читать внимательнее, там еще есть п.2. Впрочем, сам термин "Даосская Алхимия" вызывает некоторые сомнения, ибо, ИМХО, в своей основе имеет те же вопросы и задачи, что и собственно "Европейская" Алхимия. И там и тут (НЭЙДАНЬ) адепт работает, чтобы "очиститься и пробудиться, другими словами, чтобы стать властелином божественной мощи, покоящейся в спящем состоянии в нем самом" (с) Мирча Элиаде. И как результат - достижение бессмертия. BTW, К.Г. Юнг занимался этим вопросом достаточно долго, известно много его трудов на тему Великого Делания. |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Arthur на 09.06.03 в 15:05:34 on 06/09/03 в 10:23:59, Orlando wrote:
М.Элиадэ конечно уважаемый человек, но как можно стать "властелином божественной мощи...", если это мощь Бога? |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Олег на 09.06.03 в 15:43:56 on 06/09/03 в 15:05:34, Arthur wrote:
Варианты: аренда, лизинг, прокат, попросить, отобрать. |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Orlando на 09.06.03 в 17:23:20 on 06/09/03 в 15:43:56, Олег wrote:
Спасибо! Оценил. Смеялся долго... ;D 2 Arthur Каков вопрос - таков ответ. ;) А ежели серьезно, то странно слышать такой вопрос на форуме Восточного Портала: "Возвращение к началу называется покоем, а покой называется возвращением к сущности. .......... Тот, кто следует небу, следует дао. Тот, кто следует дао, вечен...". ДДЦ |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Daoyou道友 на 09.06.03 в 18:12:26 Хоть я сюда больше и не ходок , только не сдержусь : прав был Элиадэ . Quote:
Да , золотые слова...На самом деле и Билия в основе своей говорит о том же , царство небесное внутри нас самих , просто извратили всё....Кое-что я исследовал , прямые аналогии... Ребята , доиграетесь шутить с доктором , не забывайте про скальпель и щипцы , вырежет всё что можно ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Orlando на 09.06.03 в 22:37:46 on 06/09/03 в 18:12:26, Daoyou道友 wrote:
На самом-то деле, в основе всего - Tabula Smaragdina, ибо она самая короткая. Далее по ходу веков идея трансформировалась, интерТРЕПировалась и, вообще, обросла как снежный ком... :D |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником cucha на 10.06.03 в 21:55:40 Ребята! В китайской культуре есть понятие жизнь ради смерти,смерть ради жизни! Это есть понятие бесмертия,далее смысл жизни, далее стабильность (сохранение популяции) и т.д и тому подобное! Поэтому буду кратка- бесмертие -это сохранение жизни самой популяции( а не отдельно взятого человека)! Для более длинных и занудных общений готова привести аргументы и факты! |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником uli на 10.06.03 в 22:19:34 on 06/10/03 в 21:55:40, cucha wrote:
а я никуда не тороплюсь.. послушаю с удовольствием. Тем более что не совсем согласна с высказанным Вами. |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Олег на 11.06.03 в 05:46:29 on 06/10/03 в 21:55:40, cucha wrote:
Как популяции человечеству ничего не грозит, кроме собственной глупости. Что тут доказывать? В этом смысле популяция бессмертна. |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Киже на 11.06.03 в 06:11:49 on 06/11/03 в 05:46:29, Олег wrote:
Вроде бы не было пока на земле вечных видов и популяций, все появляются и исчезают несмотря на собственный ум или глупость ))). Да и бессмертных особей на смертной планете пока тоже не наблюдалось :D. Потому как в физическом смысле понятие просто бессмысленно: бессмертный, следовательно живет вечно, следовательно будет жить когда исчезнет человеческий вид или эволюционирует до неузнаваемости и когда погаснет солнце и исчезнет Земля, когда вселенная расширится до нулевой плотности итли схлопнется до пространственного нуля, когда время и пространство утратят знакомый нам смысл, и будет сидеть в черной дыре старец с седою брадою ;D Опять же он уже бессмертный (жил бесконечное количество лет) или будет бессмертным по его словам (прожил лет 80, но будет жить в будущем до бесконечности)? Хотя самый лучший аргумент: покажите мне любого, кто прожил бы более лет так 140! (ну и с доказательством возраста, естественно, иначе все это байки для тех, кто хочет верить). Впочем, глупости все это ... Даже и не уверен, стоило ли распинаться ... |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Orlando на 11.06.03 в 09:44:47 Сначала об этом: Quote:
Ребятв! ;D Я даже и не предполагал, что Вас разведут так дешево... ;D 2 Киже on 06/11/03 в 06:11:49, Киже wrote:
Да, это замечательно! От души! Достойно восхищения! ;D "Этого не может быть, потому что не может быть никогда!" Сей метод доказательства давно известен и даже получил название "принципа Лавуазье" в честь своего создателя - основоположника современной химии. Он отрицал существование метеоритов на том бесспорном основании, что "камни не могут падать с неба, потому что на небе нет камней". ;D Вечность, дорогой камрад, это не "бесконечное количество лет", вечность - это отсутствие времени. Но боюсь, Вы, как закоренелый материалист, этого не поймете и даже представить себе не сможете. ;) Ежели Вам угодно, можете называть это Верой, а Вере доказательства не нужны по определению. Будете доказывать, что Ваша Вера (материализм) - лучше и более правильная? Ну-ну... ИМХО, всегда неплохо бы помнить, что нет практически ничего, в чем нельзя было бы усомниться. Сомневаться не вредно, вредно не сомневаться. Искренне Ваш. |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Олег на 11.06.03 в 10:10:58 on 06/11/03 в 09:44:47, Orlando wrote:
Присоединяюсь. :) Нет ничего невозможного, есть только маловероятное. |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Vajbolit на 04.09.05 в 20:29:36 Получилась интересная штука – бессмертие начали рассматривать со всех сторон. Возможно, я не прав, но лично мне было бы интересным рассмотреть именно его практические аспекты - готов довольствоваться малым, 150-300 лет жизни, по сравнению с бессмертием - это конечно, мелочь, но очень приятная. Поэтому предлагаю рассматривать вопрос БЕССМЕРТИЯ в аспекте ДОЛГОЛЕТИЯ. Причем, как мне кажется не стоит отбрасывать (равно как и абсолютизировать) данные современной науки, только на том основании, что Желтый Император не был знаком с Менделем. Давайте исходить из того факта, что и ТКМ и академическая наука рассматривает и описывает один и тот же объект – человека, пользуясь при этом различными алгоритмами. Свойства этого объекта (в нашем случае - возрастные изменения), будут объясняться исходя из понятийного аппарата применяемой системы (которых может быть очень много), в нашем случае – ТКМ. При этом, наверное, не стоит ограничиваться цитированием источников, характеризующих воззрение древних китайцев на эту проблему – все они давно умерли (или почти все, но что куда-то делись – это уж точно), а значит проблему они не решили (или не предали гласности, что для нас то же самое). Поэтому предлагаю обсудить: 1). Теория старения с точки зрения ТКМ 2) Методы противодействия старению, использовавшиеся ТКМ (даосские методы вкратце рассмотрены ранее, и более глубокое их рассмотрение более относится к теме цигун, нежели к нашей), я прелагаю рассмотреть методы акупунктуры и моксы (ну там прижигание Е36 и т.п.), фитотерапию. Самым интересным было бы рассмотреть современное использование этих методов. 3). Рассмотреть обнаружившиеся эффекты с точки зрения современной науки – может что-то еще придумаем, глядишь и опробуем… Если это интересно, то можно честно и открыто сообщить об этом, мне кажется эта темка всех касается |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Vajbolit на 04.09.05 в 22:09:55 Кстати по поводу возможности физического бессмертия для отдельно взятого организма - ряд достаточно развитых организмов (например черепахи и аллигаторы) слабо подвержены возрастным изменениям и фактически погибают от каких - либо внешних причин. Еще, хотелось бы отметить что, как мне кажется, проблема старения очень тесно связана с морфогенезом и регенерацией. И последнее - если кто-то надеется, что если не дети, то внуки смогут пользоваться средством, резко увеличивающем продолжительность жизни, то они возможно и правы, это средство будет создано и при этом оно обязательно будет 1)ОЧЕНЬ дорого стоить, но при этом доступно, так, чтобы для того чтобы заработать на год жизни требовалось этот год очень напряженно работать. При этом будут разные категории препаратов – для бедных и богатых и прочих других. 2)действовать ограниченное время (требовать повторных приемов) 3)и, возможно, будет влиять только на продолжительность жизни, не восстанавливая полностью здоровье Почему? А вы представьте: создан метод относительно простой и дешевый который обеспечивает продолжительность жизни лет так хотя бы 100-150, да при этом еще обеспечивающий отсутствие «возрастных» заболеваний – это же не только крах экономики, это конец всей цивилизации. Кстати, возможно, такой метод уже существует? |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Maggy на 14.09.05 в 23:04:44 Прошу прощения если я что-то не правильно понимаю - но вот еще сто лет назад средняя продолжительность жизни была у женщин 30 - 40 лет, у мужчин - 40 - 55 лет, теперь примерно 86 лет и 80 лет соответственно. Почти в два раза. На пенсию выходят в 55 -65 лет, но сохраняют работоспособность и здравый расудок. Почему рухнет цивилизация если все эти же предлести просто продлятся на вполне закономерный период? Вспомните, активно размножаются только беднейшие страны, развитые страдают от сокращения населения в активном возрасте. Что касается лекарства за очень дорого - нам за сто лет выживать помогли именно своевременные лекарства- сильные антибиотики, которые сейчас ругать модно. Они тоже помогают только временно, и часто стоят по 30 тысяч за упаковку на месяц. Но факт есть факт - или человек умер бы в 25 лет от чахотки или гриппа, или десять раз болет и вылечивался и умрет в свои 80 лет. Как говорится - почувствуйте разницу. Панацеи ждать бессмысленно, но если будет создан преперет активирующий общий и гормональный уровень обмена веществ - отменяющий ряд старческих изменений, то хуже от этого явно не будет. Мы с этой же целью увлеченно используем витаминные комплексы, ноотропные препараты и активные добавки в виде переработанного растительного сырья, не говоря о гомеопатии. Убеждения - это хорошо, но зачемже вообще науку топтать? :-/ |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником Vajbolit на 15.09.05 в 10:30:42 Maggy, не путайте интересы индивидуума с интересами социума и интересами человечества как биологического вида. |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником lara_kroft на 16.09.05 в 23:51:07 Привет всем, очень рада вашим сообщениям! Я тут прочла Успенского про его ученичество у Гурджиева... Сплошное пособие по Тайцзи и по алхимии. Алхимия - простая по методу работа, но её сверх трудно сделать, потому что трудно увидеть нужный объект приложения усилий и свои ограничения. Если прикладывать усилия к личности, это ничего не даст. А сущность нужно ещё вырастить. Как я поняла суть алхимии, нужно перестать делать большой класс ненужных, бессознательных действий (переживать плохие эмоции, напрягать мускулы, тревожиться, автоматически разговаривать, причинять ущерб другим и пр), стараясь выйти из бессознательного бытия с помощью самонаблюдения. Успенский и Гурджиев говорят что принципиальная суть проста, но реализация... почти что без шансов. У классиков Тайцзи - инструкции о том же. Вобщем, у тех уникумов, которым удаётся не тратить запасы энергии на всё ненужное, остаются в организме нерастраченные субстанции, из которых могут вырасти новые тела, которые живут дольше, чем физическое. А если мы посмотрим на суть Тайцзи, то сначала исправляется телесное и мнетальное здоровье, потом - появляются разные возможности интересные. Форма, например, для этого и создана. Классики говорят: делайте её, и вы будете поддерживать алхимические преобразования. Наши учёные практикующие Тайцзи, работающие в западной научыной парадигме, даже в её рамках очень интересно эти процессы описывают. Статьи Б.О.Майера Психофизиологическая модель Тайцзицюань www.chinart.ru/kungfu/maer10.htm (14 КБ) Биомеханика Тайцзиюцань www.openmeta.org/metaphil/def_user?PRINT_VIEW=YES (11 КБ) Алексей Кузьмин http://daofanshu.narod.ru/stati/psix/taichi_endorf.htm http://union.kz/ru/relax/china/zdor/009zdr/ http://union.kz/ru/relax/china/zdor/003zdr/ С уважением. |
||||||
|
Заголовок: Re: поговорим о бессмертии Прислано участником paradis на 03.10.05 в 01:35:56 Давно уже обсуждается эта сказочно сладкая тема - бессмертие. Все заняты доказательством того, что это возможно при определенных условиях в определенном контексте. А кто мне докажет что смерть есть? Настоящую смерть я еще не видела. Разложение трупа - ну так и клуб дыма может раствориться и стать невидим, но запах никуда не исчезнет, разве ослабнет со временем или впитается в другой обьект. Ничто не исчезает во вселенной без следа - все является вновь, обновляясь. И где же ваша смерть?Это похоже на дракона, которого многие победили, но никто не видел. ??? |
||||||
|
Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010 |