Форум Восточного портала
        (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
      

        Интересы >> Восточная медицина >> Медицинские свойства камня НЕФРИТ
        
(Message started by: Egorl на 21.08.03 в 14:22:47)
Заголовок: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Прислано участником Egorl на 21.08.03 в 14:22:47
Дорогие коллеги и все интересующиеся! Широко извесны волшебные свойства нефрита (например богато описанные по ссылке http://bronislav.east-club.ru/patchwork/jade/01.html) в русле китайской традиции. А есть ли более конкретная информация про применение разного нефрита конкретно в лечении болезней?
Заголовок: Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Прислано участником uli на 22.08.03 в 09:51:23
Egorl, посмотрите книжку Laufer B. "Jade". Она древняя, более точные выходные данные могу посмотреть, если интересно. Там много чего и о символике нефрита, и о его применении, и ссылка на библиографические источники китайского происхождения.
Заголовок: Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Прислано участником Egorl на 23.08.03 в 14:07:36
Был бы признателен за более подробные ссылки. Спасибо.
Заголовок: Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Прислано участником roman_s на 25.08.03 в 06:10:25
Единственное что могу сказать, это то, что нефрит холожен и иньский по своей природе.
Заголовок: Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Прислано участником Egorl на 25.08.03 в 12:58:58

on 08/25/03 в 06:10:25, roman_s wrote:
Единственное что могу сказать, это то, что нефрит холожен и иньский по своей природе.

Данные из общих соображений или из учебника?
Заголовок: Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Прислано участником Egorl на 25.08.03 в 12:59:29

on 08/25/03 в 06:10:25, roman_s wrote:
Единственное что могу сказать, это то, что нефрит холожен и иньский по своей природе.

Или это касается приема нефрита внутрь?
Заголовок: Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Прислано участником roman_s на 26.08.03 в 06:55:06
Данные приведены Bensky (Chinese Herbal Medicine : Formulas and Strategies), в главе, где описан отвар Нефритовой Женщины.  Нефрит туда естесственно не входит, и в пояснении к названию он пишет, что одно из объяснений то, что основной ингридиент - гипс который так же как и нефрит - холоден и иньский по своей природе. Вообще же в современных доступных мне материя медика нефрит не встречается, как не встречается ни в отдной известной мне формуле.
Заголовок: Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Прислано участником Egorl на 26.08.03 в 14:01:57
Вот, вот.  Исходя из действия нефрита на нечистую силу - он очень янский камень. А также если учитывать его свойство сохранять нетленным человеческое тело. Кроме того, одно из его важных свойств - би сие (исправление искажений или убирание зла или рассеивание патогенной энергии-ци).
Заголовок: Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Прислано участником roman_s на 27.08.03 в 07:54:56

on 08/26/03 в 14:01:57, Egorl wrote:
Вот, вот.  Исходя из действия нефрита на нечистую силу - он очень янский камень. А также если учитывать его свойство сохранять нетленным человеческое тело. Кроме того, одно из его важных свойств - би сие (исправление искажений или убирание зла или рассеивание патогенной энергии-ци).

Собственно говоря, не совсем понимаю, почему сохранение тела нетленным - признак ян?
Кстати, большинство минералов (не могу сказать о нефрите) холодны. Если подождете пару недель, постараюсь распросить профессоров.
Заголовок: Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Прислано участником Egorl на 27.08.03 в 17:55:34
Ждать готов знания вечно.
В контексте китайской традиции вскармливания жизни одним из достижений в практике являлось сохранение тела нетленным после смерти (кстати. не только в китайской традиции) - это являлось следствием очистки тела от иньских энергий и достижение состояния чистейшего ян (чун-ян). Еще напомню, что одним из прозвищ патриарха-бессмертного Люй Дунбиня было как раз Чун Ян (чистейший ян).
Кроме того, именно вещества и объекты обладающие янской природой имели свойство отгонять всякие "сие" (зло, патогены, искажения). Именно поэтому в средства экзорцизма входила например полынь, огонь, громкие звуки, хлопушки, красная краска, изображения солнца и солнечных божеств и т.д. (более подробно про экзорцизм в книгах Я. дэ Грота).
Роль нефрита, как средства от нечистой силы проходит красной нитью через всю историю китайских взаимоотношений с потусторонним. Конечно в наш век просвещения мы можем отвергать все истории про нечистую силу, но народный опыт и эмпирические данные накапливаемые столетиями невозможно сбросить со счета.
Заголовок: Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Прислано участником uli на 30.08.03 в 10:46:24

on 08/23/03 в 14:07:36, Egorl wrote:
Был бы признателен за более подробные ссылки. Спасибо.

Егор, я тут подумала, лучше я Вам эту книжку принесу. Она, конечно, не совсем медицинская, больше историческая и археологическая. Так что, если есть желание...
Заголовок: Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Прислано участником Egorl на 30.08.03 в 11:53:34
Дорогая Uli, был бы Вам несказанно признателен.
Заголовок: Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Прислано участником Юрий Михайлович на 01.10.03 в 13:51:59
Томским НИИ курортологии и физиотерапии при нагревании полудрагоценного камня жадеит (jadeite, родственник нефрита) установлено выделение оздоравливающих минеральных соединений и отмечено бактериостатическое воздействие на микрофлору организма.

САУНА, УКРЕПЛЯЮЩАЯ ПОТЕНЦИЮ
улучшающая состояние кожи, нервной, сердечно-сосудистой, мочеполовой системы, органов дыхания, обладающая противовоспалительным эффектом.

«Недавно русско-американские друзья повели меня в баню. Не в русскую, не в финскую — в корейскую. Парная в ней была сделана из жадеита — камня, обладающего уникальными лечебными свойствами. Когда в парную нагоняют пар, камень этот источает особый аромат, снимающий усталость, вылечивающий радикулит, простату — в общем, все на свете. Бывал я там дважды и каждый раз выходил, будто заново родившись. Насколько я знаю, Россия занимает первое место в мире по запасам жадеита. Так что новым русским есть смысл строить у себя на дачах бани с использованием этого камня».
(Из интервью композитора Александра Журбина изданию «Аргументы и Факты», # 09 за 2003 год).

Заголовок: Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Прислано участником Egorl на 02.10.03 в 12:42:24
Спасибо за сообщение. Однако жадеит и нефрит камни очень разные, даже по минирологическим параметрам. Путаницу вносят англоязычные источники все называя Jade.
Еще про нефрит открылся сайт http://www.nefrit.east-club.ru/
Заголовок: Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Прислано участником Arthur на 05.01.04 в 12:47:34
Геологию и минералогию Китая обстоятельно описал Криштофович в своей "Геологии Китая" (1940-е, 50-е).
Заголовок: Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Прислано участником Egorl на 01.03.04 в 15:51:27
Вообще же сам иероглиф 玉 (yu), который раньше переводили на русский язык как яшма, а теперь как нефрит не занимает тоже семантическое поле, что и минералогическое понятие "нефрит". Для китайского языка характерно давать имена скорее по функциям, не даром китайский язык считается глагольным.
Таким образом, этим иероглифом могли называть любой камень определнных сакральных свойств, а сама этиология восходит к иероглифу "правитель - ван" （王） (соединение трех начал - Неба, Человека и Земли), который имеет некоторый предмет. В большинстве случаев действительно этим камнем оказывается минералогический "нефрит", но часто это не так. Например, в одном даосском монастыре монахи каждый день принимают определенное снадобье, в состав которго входит юй (yu, 玉), но это толченый жемчуг.
Заголовок: Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Прислано участником Arthur на 02.03.04 в 15:57:18
Бэнь цао Ган му начинается с описания:
玉泉．一名玉札．味甘平．生山谷．治五藏百病．柔筋強骨．安魂魄．長肌肉．益氣．久服耐寒暑．不飢渴．不老神仙．人臨死服五斤．死三年色不變．

Посмотрите о значении иероглифа здесь: http://140.111.1.40/yitia/fra/fra02553.htm

Посмотриете также Урок 83-А у Вигера.

См. изображение цзиньвэнь здесь:http://articon.hotbox.ru/jade.gif

Так, что это никакой не Ван (王).

д-р Артур
Заголовок: Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Прислано участником Egorl на 02.03.04 в 16:10:59
В таком случае, это не только мое заблуждение. Подобную трактовку дает российские китаеведы, в частности Маслов А.А.
Кстати, 王 (wang) этимологически иногда рассматривают как ритуальный топор для жертвоприношений. К сожалению не могу послать картинку.
Заголовок: Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Прислано участником Arthur на 02.03.04 в 16:28:54
Приведите, пожалуйста эту трактовку.
Заголовок: Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Прислано участником Egorl на 03.03.04 в 10:53:44
К сожалению картинка у меня дома, а туда я попаду в апреле.
Вот ссылка на 王 （wang ）http://140.111.1.40/yitia/fra/fra02552.htm
Заголовок: Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Прислано участником Egorl на 03.03.04 в 12:41:11
Традиция вкладывания в рот умершему кусок нефрита (в Китае это был шарик, цикада и др.) существовала и в мезоамериканских цивилизациях, например у сапотеков ("Древняя Америка. Мезоамерика" Ершова Г.Г.). Так же у этих цивилизаций была традиция надевать на усопешго (высокого ранга) как бы скафандр из пластин нефрита, идентичная китайской.
Заголовок: Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Прислано участником Arthur на 04.03.04 в 20:10:18
Традиционно, отличать от Ван 王 , Юй 玉 принято было посредством добавленной точки. Вы упоминали выдающихся востоковедов которые возводят 玉 к  王, приведите примеры! Ведь точка появилась как указательная  частица  для отличения Ван от Юй.

д-р Артур
Заголовок: Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Прислано участником Egorl на 05.03.04 в 12:29:57
Про такую концепцию Маслов А.А. написал мне в письме, поэтому ссылку дать не могу.
В любом случае, иероглифы близки.
Заголовок: Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Прислано участником Arthur на 05.03.04 в 13:12:28
Странно слышать такое от профессионала.
Заголовок: Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Прислано участником Egorl на 05.03.04 в 15:08:28
Что именно? Про письмо и отсутствие ссылки? Или про близость иероглифов?
Arthur,  подключайтесь к обсуждению мозга в китайской традиции - http://www.brain.ru/viewtopic.php?t=73, а то пока там господствует мое, не всегда верное, мнение.
Заголовок: Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Прислано участником Саруёси на 05.03.04 в 15:17:45
А вы, уважаемый Егор, просветите меня по-поводу сои там же.

Кстати а можно ли начать такую же тему здесь в разделе?
Заголовок: Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Прислано участником Egorl на 05.03.04 в 16:03:34
Думаю можно. Начинайте, глубокоуважаемый. Или я могу.
Про сою уже написал.
Заголовок: Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Прислано участником Egor L. на 04.04.04 в 13:41:45

on 03/02/04 в 16:28:54, Arthur wrote:
Приведите, пожалуйста эту трактовку [иероглифа ван 王 - Е.Л.].

Вот иллюстрация:
http://www.lao-hu.sk/vip/07.jpg
А вот текст из книги "Маслов А.А. Китай: колокольца в пыли. Странствия мага и интеллектуала в Китае. - М.: Алетейа, 2003. - (Сокровенная история цивилизаций).":
Илл. 48. В древности иероглиф «ван» (правитель) изображался то ли в виде топора — символа вождя, то ли в виде фаллического символа, пронзающего Небо, человека и Землю.
Заголовок: Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Прислано участником Arthur на 06.04.04 в 12:07:00
И где же тут нефрит?
Заголовок: Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Прислано участником Egor L. на 07.04.04 в 15:10:44

on 04/06/04 в 12:07:00, Arthur wrote:
И где же тут нефрит?

Артур, а Вы разве не просили привести ван в такой трактовке?
Это про ван, не про нефрит.
Если я ошибся насчет Вашей просьбы, прошу прощения.
Заголовок: Re: Медицинские свойства камня НЕФРИТ
Прислано участником Arthur на 07.04.04 в 17:13:50
Да да, вспомнил, спасибо!


Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010