Форум Восточного портала
        (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
      

        Интересы >> Восточная медицина >> Соя - убийца мозга.
        
(Message started by: Egorl на 05.03.04 в 16:07:12)
Заголовок: Соя - убийца мозга.
Прислано участником Egorl на 05.03.04 в 16:07:12
По ссылке http://www.brain.ru/viewtopic.php?t=35 идет бурное обсуждение научной статьи о вреде, наносимым соей и ее продуктами мозгу.
Лично я со статьей согласен, а сою просто не люблю и без формул. Поэтому в Китае часто мучаюсь - когда на стол ставят несколько разновидностей из нее приготовленного.
Заголовок: Re: Соя - убийца мозга.
Прислано участником Саруёси на 08.03.04 в 18:01:11
Вот ты Егор там упомянул про чай, который может быть антидотом к сое. Интересно было бы услышать у знающих людей насколько это может быть справедливым.

С уважением,
Я.
Заголовок: Re: Соя - убийца мозга.
Прислано участником Egorl на 09.03.04 в 11:27:31
Про чай - только предположение, исходя из его вообще антитоксических свойств. Но дело в том, что соя не токсин в обычном понимании, механизмы ее пагубного воздействия гораздо тоньше, как может быть и тоньше благотворное влияние чая. Научно пока этой проблемой (чай и соя) никто не занимался (я, по крайней мере, не знаю).
Заголовок: Re: Соя - убийца мозга.
Прислано участником Arthur на 09.03.04 в 14:15:53
Про сою не слышал, а вот что касается зеленого чая- это один из лучших радиопротекторов.

Артур
Заголовок: Re: Соя - убийца мозга.
Прислано участником Саруёси на 10.03.04 в 13:47:37
Ну если бы я знал, что соя черезчур радиоактивна, то наверное бы обрадовался, а так пока и не знаю что делать.

Получается, что на данный момент я наел сои настолько, что слабоумие наступит лет эдак в 50....  Рановато. Ладно бы если я бы погиб под сосулькой в этом возрасте, не хочется дуриком бегать, знаете ли.
Извините за жаргон.

С уважением,
Саруёси.
Заголовок: Re: Соя - убийца мозга.
Прислано участником Олег на 15.03.04 в 21:46:29

on 03/10/04 в 13:47:37, Саруёси wrote:
Ладно бы если я бы погиб под сосоулдькой

Под чем, под чем?
Заголовок: Re: Соя - убийца мозга.
Прислано участником Egorl на 18.03.04 в 11:55:54
Пара свежих ссылок о новых данных о негативном воздействии сои на организм человека (правда, на английском):
http://www.soyonlineservice.co.nz/
http://thyroid.about.com/cs/soyinfo/a/soy.htm

информация с сайта www.brain.ru
Заголовок: Re: Соя - убийца мозга.
Прислано участником Саруёси на 18.03.04 в 12:08:37

on 03/15/04 в 21:46:29, Олег wrote:
Под чем, под чем?

Спасибо.
Исправлено.
Заголовок: Re: Соя - убийца мозга.
Прислано участником Jin Jie на 18.03.04 в 12:29:40

on 03/18/04 в 12:24:05, azuma wrote:
У меня вот супружница с Украины приехала, сала привезла. Вредно! :-* :-* :-* :-* :'( :'( Пойду убиваться....

Так Вы его соевым соусом сверху.. или обмакнуть...вкусно  ;) :) наверное...
Заголовок: Re: Соя - убийца мозга.
Прислано участником Egorl на 18.03.04 в 13:13:20

on 03/18/04 в 12:24:05, azuma wrote:
А 3 миллиарда людей, использующих соевый соус все -с убитым мозгом? Если так рассуждать - то самое вредное - просто  жить! Можно доказать, что есть и пить вредно. У меня вот супружница с Украины приехала, сала привезла. Вредно! :-* :-* :-* :-* :'( :'( Пойду убиваться....

Я бы Вам рекомендовал вначале ознакомиться со статьей и комментариями ученых-психофизиологов прежде чем делать выводы.
В частности, там приводиться гипотеза о том, что у людей, принадлежащих к традиционно потребляющим сою культурам, выработались эволюционно адаптивные механизмы.
А вот пример о вреде/пользе мяса - если жителя крайнего севера (этнически коренного) пересадить на вегетарианство - он умрет. Так, когда "окультуривали" заполярье и север пытались навязать чукотским детям в школах и садах традиционную диету, отучить пить кровь оленей ("культурным" белым людям обычай казался кровожадным) - эти дети начали болеть и гибнуть!
Так что прошу быть корректнее с быстрыми голословными выводами.
Заголовок: Re: Соя - убийца мозга.
Прислано участником Egorl на 18.03.04 в 13:21:59

on 03/18/04 в 12:29:40, Jin Jie wrote:
Так Вы его соевым соусом сверху.. или обмакнуть...вкусно  ;) :) наверное...

Прошу быть чуть серъезнее...
Заголовок: Re: Соя - убийца мозга.
Прислано участником Egorl на 18.03.04 в 14:29:17

on 03/18/04 в 13:58:11, azuma wrote:
А статью я проглядел - типичный пример "заказного материала".

Вы являетесь специалистом в биохимии? В эндокринологии? В нейрофизиологии? Чтобы проглядев статью сделать заключение? Я бы тоже порассуждал об особенностях осаксого диалекта (или японского языковеденья) - что бы Вы сказали о моем мнении на эту тему?
Вы делаете очень серъезное заявление (как и большинство), но не подкрепленное ничем, кроме устоявшихся мнений.
Кроме того, к статье на сайте привдены комментарии двух (!!!) кандидатов биологических наук с мировым именем, специализирующихся в области нейрофизиологии (ЭЭГ- анализ). Я их знаю лично, и поверьте, им совершенно не интересно экономическое продвижение научного материала.
Заголовок: Re: Соя - убийца мозга.
Прислано участником Саруёси на 18.03.04 в 14:51:22

on 03/18/04 в 13:58:11, azuma wrote:
Я согласен, что надо быть корректным в дискуссии. Как я понимаю, Вы говорите, что соя - убийца  не всех, а только "не адаптированных". То есть, американцев, например. (Вот бы г-ну Бушу побольше сои в кашу) Тогда я прошу поправиться и говорить, что соя - убийца мозга всех "неадаптированных", а китайцам, японцам, индонезам и т.д. это не относится. Я бы осторожнее все же цитировал западников, которые пытаются разрушить восточную цивилизацию, но ничуть не хотят адаптировать себя самое к этой цивилизации.

Кстати, вроде те же японцы, но к испитию оленьей кровушки нашими и американскими аборигенами относятся с чрезвычайной брезгливостью, хотя кровь черепахи, например, сами пьют за милую душу в качестве афродизиака во время поедания "кожаной" черепахи в районе Киото.

Все-таки с соей я бы поостерегся. Перефразируя Маугли - "мы одной сои. Ты и я" !!! А статью я проглядел - типичный пример "заказного материала". Деньги плати и я то же все что "хочете" , напишу. Главное авторитетно заявлять о своей правоте. Итак, сою можно всем, кроме "неадаптированных". Избранным короче. Приятно быть избранным.  Это так? На осакском диалекте это будет звучать следущим образом: "СО Я?"


Очень странные реплики, уважаемый Адзума. В своём разделе Вы недопускаете никакого инакомыслия, здесь же Вы пытаетсь оспорить мнение подтверждённое научными исследованиями.

Это выглядит как желание пообщаться на заданную тему, но без подкрепления чем бы то ни было, кроме мысли о том, что статья заказная. Такая реакция очень похожа на реакцию моей начальницы. В ответ на аргументированное мнение она лишь начинает смеятся и говорить, что статья заказаная и, что она может написать такую же про мясо и любой другой продукт.

Подход несерьёзен.
Заголовок: Re: Соя - убийца мозга.
Прислано участником Egorl на 18.03.04 в 15:51:59
"Если соя Вам не сильно повредила, то Вы вероятно сможете заметить, что..."
Думаю, Azuma, дальше в таком тоне продолжать дискуссию бессмыслено.
Заголовок: Re: Соя - убийца мозга.
Прислано участником Egorl на 18.03.04 в 16:10:00
Проблема гораздо шире. Есть естественные науки, со своей методологией, статистикой и прочим аппаратом. А есть личное мнение людей. Я, например, сою не люблю (Вы любите, и можете продолжать ее есть никому ни назло, а для себя), но я считаю эти мнения личнымы и не значимыми (если мы говорим о науке), они не имеет к науке и фактам  прямого отношения. Мы должны различать научный подход и личностный.
А про три миллиарда людей - еще раз подчеркну о возможности формирования у них естественных защитных механизмов, которые до сих пор не изучены.
Заголовок: Re: Соя - убийца мозга.
Прислано участником Egorl на 18.03.04 в 19:39:34
Прошу все-таки при любом отношении и к теме и к участникам сохранять определенный стиль общения. Все-таки это не чат для любителей.
Заголовок: Re: Соя - убийца мозга.
Прислано участником Egorl на 18.03.04 в 19:44:02

on 03/18/04 в 16:26:14, azuma wrote:
Вот я и хочу сказать, что эпатажный лозунг : "Соя - убийца!" хорош для бульварной газетенки типа "комсомолки"., а не для легковерной паствы Форума нашего, вроде меня, "ранимого"..... Заметьте - я кавычу ;D

Я все-таки не до конца понял, Вам название покоя не дает или сама тема?
Заголовок: Re: Соя - убийца мозга.
Прислано участником Egorl на 19.03.04 в 12:01:13
Дорогой Azuma, спасибо за урок. Учту на будущее.
Заголовок: Re: Соя - убийца мозга.
Прислано участником Саруёси на 19.03.04 в 13:14:17
Здесь есть свой ведущий раздела, но я позволю себе вмешаться. Форум восточного портала изначально был форумом где подразумевался определённый стиль общения. Общаясь на наших форумах собеседники должны уважать друг друга, здесь же я вижу, что уважение отошло на второй план. Если общение будет проходить в том же духе тема будет закрыта.

С уважением,
модератор.

Уважаемый Адзума, виден ли Вам раздел "Уголок модератора"?
Заголовок: Re: Соя - убийца мозга.
Прислано участником Twins на 19.03.04 в 15:18:40
Несколько комментариев к «экспертным» заключением господина Azuma.

Во-первых, все-таки рекомендуем не «просмотреть», а «прочитать» статью на сайте BRAIN.RU. Ну, негоже, право, делать категоричные заключения, не основываясь на фактах – в лучшем случае это демагогия, но не содержательное обсуждение. Конечно, собственное мнение всегда почетно, но нужно же отдавать себе отчет в том, что есть мнение обывателя, есть мнение ученого и, наконец, есть факт и его научная трактовка. Совершенно очевидно, что мнение обывателя наиболее подвержено критике и, как правило, далеко от истины в ТЕХ СЛУЧАЯХ, КОГДА РЕЧЬ ИДЕТ О ФАКТИЧЕСКОМ МАТЕРИАЛЕ. Частное мнение ученого, тоже может быть ошибочным, но ошибочность здесь совершенно другого плана – она либо от недостаточного знакомства с фактами, либо от нежелания их видеть. Согласитесь, что я могу иметь какое угодно мнение о 2+2= , более того, могу кичиться своим персональным мнением на этот счет, но факт-то остается фактом, что единственно правильное мнение должно совпадать с фактом, что сумма 2+2=4…

И еще одно замечание по поводу «заказности». Коллеги, ну нужно же аккуратно работать с информацией – когда читаешь любую статью, то нужно всегда обращать внимание на источники. Если в источниках находятся другие частные мнения, или статейки из бульварной литературы или из Интернета, где совершенно очевидно, что контроля за качеством статей нет, то, конечно, и к самой ОСНОВНОЙ статье доверие тоже должно быть соответствующим. Другое дело, когда в источниках находятся научные статьи из авторитетных и уважаемых изданий. Для тех, кто не знаком с процессом опубликования научной статьи, поясним, что этот процесс занимает не меньше одного года. В течение этого времени целая группа  анонимных экспертов (как правило очень критически относящихся к поданной статье) проверяют достоверность изложенного исследования. Зачастую требуется предоствалять все материалы исследования включая все протоколы. Таким образом подтасовка данных и ошибочные интерпретации практически исключены!

Во-вторых, на форуме BRAIN.RU так же обсуждены вопросы, затрагиваемые господином Azuma. Это, прежде всего, касается многомиллиардного народа, употребляющего сою, фактические выводы статьи, и, наконец, «заказность» статьи. Здесь же, мы всего лишь заметим, что выглядит очень натянутым тезис о том, что статьи о вреде сои заказные, в то время как статьи о ее пользе НЕзаказные. Согласитесь, что какой-то крен выходит J. На самом деле, каждому, кто знаком с теорией макроэкономики, ясно, что цель производителя в том, чтобы его товар был как можно дешевле по себестоимости, чтобы время на его производство было наименьшим, и чтобы сам товар приносил большой доход. Всякий, кто имеет элементарное логическое мышление, без труда заметит, что соя в этом смысле идеальный товар (чего ну никак нельзя сказать ни о мясе, ни о птице) – и именно поэтому, так агрессивно ее «благотворные» воздействия пропагандируются в Западном сообществе. Кстати, вот официальная статистика по Америке, которая потребляет тонны сои: 1) ожирение, 2) тиреоидные проблемы, 3) многочисленные деменции и угнетение когнитивных функций.

В-третьих, сентенция о «вреде» сала тоже звучит смешно. Ну снова обывательский миф! Обыкновенная картошка гораздо вреднее сала (если под вредом понимать холестерин и накопление жира в организме). Так уж устроен обмен веществ у человека, что накопление холестерина и жира идет гораздо более быстро и «успешно» в случае употребления картошки, а не сала как такового. Но опять же нужно ясно себе представлять, что «вред» того или иного продукта возникает только при определенных условиях, имеющих место быть внутри нашего организма и в ближайшем его окружении, а так же при определенном образе жизни. Соя как раз яркий пример!

В-четвертых, о блюде картошки с мясом и о разном Рн. Вот еще один обывательский миф, широко, кстати, разрекламированный самопровозглашенными «экспертами» в бульварной литературе. Процесс пищеварения у человека устроен таким образом, что углеводы и крахмалы (картошка), и белок и жиры (мясо) автоматически транспортируются в разные отсеки желудочно-кишечного тракта и перевариваются раздельно с разными биохимическими ферментами и средой. Таким образом, природа сама беспокоится за разделение несовместимых веществ, нам за этим следить не нужно – такая система сложилась в течение долгой эволюции именно благодаря тому, что человек существо всеядное. Кстати, человеческий желудок не приспособлен для переваривания ТОЛЬКО растительной пищи (это научный факт).
Заголовок: Re: Соя - убийца мозга.
Прислано участником Twins на 19.03.04 в 15:59:04
Да не нас  :), а автора статьи - доктора МакАртура (brain.ru всего лишь перевел ее для доступности русско-говорящему сообществу).

И еще пара слов о заголовке. Конечно, заголовок эпотажный – что совершенно соответсвует жанру и стилю Интернета, телевидения и вообще журналистики. Делается это по вполне понятным причинам – привлечь внимание общественности. Важно, чтобы содержание статьи и используемые источники были корректны и аккуратны. Другое дело, если речь идет о научном издании, там подобных заголовков не бывает…

С уважением,
           Twins
Заголовок: Re: Соя - убийца мозга.
Прислано участником Саруёси на 19.03.04 в 17:59:09
Уважаемый Адзума!
Если Вы не будете вести конструктивную беседу, я буду вынужден удалить часть Ваших постов.

На данный момент Вы ведёте себя некорректно по отношению к собеседникам.

С уважением,
модератор.
Заголовок: Re: Соя - убийца мозга.
Прислано участником Egorl на 19.03.04 в 18:45:37
Некоторы разъяснение по поводу моих отрывочных высказываний выше - это часть диалога с Adzumoi, посты которого видимо были удалены за неккоректность беседы в данной теме.
Заголовок: "Соя - убийца мозга".
Прислано участником azuma на 19.03.04 в 18:54:13
Я их удалил сам. Вы же ученые люди. И "боевые обезьяны", а мы-то так "с боку с припеку". Заголовок закавычил.  ;D Причина проста.
Заголовок: Re: Соя - убийца мозга.
Прислано участником Egorl на 20.03.04 в 16:27:32
Azuma, спасибо за разъяснение.
Никто Вас не считает "с боку с припеку", однако Вы очень резко и немотивированно выступили против объективных научных исследований. Лично Вас никто не хотел обижать. Мы лишь отстаивали чистое научное мнение.
Заголовок: "Соя - убийца мозга"
Прислано участником azuma на 21.03.04 в 06:42:53
" А все-таки она (соя А.С.) вертится!"

Объективный научный подход требует учета и рассмотрения разных точек зрения. Иначе, это не объективный и ненаучный подход.

Традиционная японская (то есть, восточная) медицина выработала свое отношение к такому продукту как соя. В частности, "есть ли необходимость беспокоиться по поводу вреда для организма человека, когда он потребляет соевые бобы. При тепловой обработке - нет. В этом случае, вообще никаких опасений. Определенные сомнения могут возникать при использовании без ограничений сырой сои, которую в Японии называют НАМАДАЙДЗУ 生大豆　. Дело в том, что в сырой сое есть ингибитор "трипцина" (поправьте, это тирозин? А.С.), который при потреблении в больших количествах, может провоцировать излишнюю секрецию инсулина и тем самым, наносить определенный вред поджелудочной железе, вызывая в некоторых случаях панкреатит. Умеренность при потреблении сырых соевых бобов не приводит ни к каким вредным для организма последствиям"

http://home.tokyo-gas.co.jp/shoku110/note/152.html
Но сырую сою практически никто не ест....
Заголовок: "Соя - убийца мозга"
Прислано участником azuma на 21.03.04 в 06:55:59
"Соя - растение здоровья и долголетия

Так называл сою еще великий Авиценна за ее удивительные. Сегодня в сельском хозяйстве Америки соя вышла на первое место, обогнав пшеницу, и включена в национальную антираковую программу, став обязательной основой рациона лечебных учреждений и армии. В Канаде, в ряде европейских стран соевые продукты становятся все более популярными. А на Востоке сою ели всегда.

Современные ученые установили, что соевые продукты предупреждают многие неприятные болезни. Так, например, соя активизирует иммунную систему за счет соевых пептидов, помогая тем самым организму бороться с болезнями. Также, она значительно содержит лецитин, способный рассасывать атеросклеротические отложения, образующиеся из холестерина и жиров на стенках сосудов. Соя уменьшает тромбообразование - это единственный продукт, обладающий таким свойством.

Соевые белки и полипептиды при длительном употреблении эффективно способствуют профилактике раковых заболеваний, а в ряде случаев тормозят рост раковых опухолей. Поэтому в онкологических больницах Америки основу рациона составляет соя. Употребление всего лишь 1 или 2 блюд из сои в неделю уже создает защитный эффект." http://www.rol.ru/news/med/news/01/03/27_009.htm
Заголовок: "Соя - убийца мозга".
Прислано участником azuma на 21.03.04 в 07:02:57

"В соевых бобах скрывается множество полезных компонентов. Самый ценный - белок, его в сое 35%. Это даже больше, чем, например, в говядине (20%) или осетровой икре (28%). Поэтому в пост мясо и рыбу можно спокойно заменить соевыми продуктами. Еще в сое содержатся легко усваиваемое масло и необходимая для хорошего пищеварения клетчатка. В сое много витаминов: А, группы В, Р, D и Е. Из микроэлементов - калий, кальций, фосфор, магний и железо.

КОМУ ПОЛЕЗНА?
Людям, страдающим от атеросклероза (в сое нет холестерина, зато есть жирные кислоты, которые помогают снизить его содержание в крови).
Аллергикам (соя гипоаллергенна, поэтому ее включают в лечебные диеты и делают из нее смеси для грудных детишек с непереносимостью молока).
Тем, у кого есть предрасположенность к онкологическим заболеваниям (содержит антиканцерогенные вещества).
Склонным к ожирению (из-за отсутствия холестерина).
Детям (помогает усваиваться кальцию).
Пожилым (хорошая профилактика остеопороза).
Сидящим на различных диетах (особенно специальной белковой диете).
Соблюдающим пост (восполняет отсутствие животного белка)".

Кроме этого, "противопоказаний к употреблению сои не существует. Нет ни одного серьезного исследования, которое бы доказывало, что соя оказывает негативное влияние на организм...."

http://www.kp.ru/daily/23219/26724/


"Таким образом имеются диаметрально противоположные мнения специалистов относительно влияния сои на здоровье человека. Конечно, до окончательного выяснения всех обстоятельств, соей лучше не злоупотреблять. Хотя от периодического её употребления большого вреда видимо не будет".

http://www.bessmertie.ru/soya2.shtml

хе-хе-хе

А у меня мозг оказался неубитым.... ;D
Заголовок: Re: "Соя - убийца мозга"
Прислано участником Sidhk на 22.03.04 в 10:27:07

on 03/21/04 в 06:55:59, azuma wrote:
Соя уменьшает тромбообразование - это единственный продукт, обладающий таким свойством.

Как человек, близко и хорошо знакомый с этой проблемой, могу сказать, что врачи - сосудистые хирурги и гематологи говорят, что подобными свойствами обладает:
свекла, лимон, малина (и другие продукты, содержащие АС кислоту, акт. в-во аспирина).
Противопоказаны: печень, капуста, орехи, кофе.
Не следует употреблять много бобовых, в том числе - сои.
Причем, врачи основываются не только на теории (противопоказаны в-ва, содержащие витамин К в больших к-вах), а и на многолетней практике.

Вот.
Заголовок: Re: "Соя - убийца мозга".
Прислано участником Paul_A. на 22.03.04 в 15:02:00

on 03/21/04 в 07:02:57, azuma wrote:


"Таким образом имеются диаметрально противоположные мнения специалистов относительно влияния сои на здоровье человека. Конечно, до окончательного выяснения всех обстоятельств, соей лучше не злоупотреблять. Хотя от периодического её употребления большого вреда видимо не будет".

http://www.bessmertie.ru/soya2.shtml

хе-хе-хе

А у меня мозг оказался неубитым.... ;D


никого не хотелось бы обижать, но кажется автор даже не может внимательно прочитать предыдущие постинги.
наглядное свидетельство отрицательного влияния сои на головной мозг.
Заголовок: Re: "Соя - убийца мозга".
Прислано участником Egorl на 22.03.04 в 15:05:04

on 03/21/04 в 07:02:57, azuma wrote:

http://www.kp.ru/daily/23219/26724/

Действительно, "Комсомольская правда" - крайне авторитеное издание по вопросам диетологии.

on 03/21/04 в 07:02:57, azuma wrote:

http://www.bessmertie.ru/soya2.shtml

В данном источнике, как видите, тоже есть данные и о вреде сои.

on 03/21/04 в 07:02:57, azuma wrote:

КАТЕГОРИЧЕСКИ не ПОКАЗАНА БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННЫМ ДОГМАТИКАМ (А.С.)

А ссылку можете привести?
Вообщето это Вы, дорогой Azuma, все время пытаетесь нас сжечь на костре судом инквизиции устоявшихся мнений, тогда как новые данные считаете невалидными, несмотря на данные (не из "Комсомольской Правды").
с
on 03/21/04 в 07:02:57, azuma wrote:

А у меня мозг оказался неубитым.... ;D

В этом Вас как раз никто не обвинял, а вот Вы мне такое обвинение выставляли в совешненно непозволительном тоне для научной дискуссии, но к счастью потом стерли это сообщение.
Заголовок: Re: "Соя - убийца мозга".
Прислано участником Egorl на 22.03.04 в 15:26:02

on 03/22/04 в 15:02:00, Paul_A. wrote:
никого не хотелось бы обижать, но кажется автор даже не может внимательно прочитать предыдущие постинги.
наглядное свидетельство отрицательного влияния сои на головной мозг.

Несколько грубовато, но по сути. Дейстивтельно, Azuma, Вы же сами и приводите ссылку на статью доктора МакАртура с которой все и началось. Вот результат простого проглядывания ее. Впредь будте внимательнее когда оппонируете.

on 03/21/04 в 07:02:57, azuma wrote:


"Таким образом имеются диаметрально противоположные мнения специалистов относительно влияния сои на здоровье человека. Конечно, до окончательного выяснения всех обстоятельств, соей лучше не злоупотреблять. Хотя от периодического её употребления большого вреда видимо не будет".

http://www.bessmertie.ru/soya2.shtml
Заголовок: Re: Соя - убийца мозга.
Прислано участником Twins на 22.03.04 в 15:30:18
Уважаемые участники ФОРУМА!

Мы уже стали ходить по кругу. В одном из наших предыдущих сообщений, мы ясно указали, как нужно относиться к опубликованным статьям. Все приведенные Azuma ссылки о чудодейственной пользе сои не выдерживают ни какой критики. Ссылки на информационные сайты желтой прессы, где информация о сои соседствует с рекламой эротики, или на комсомольскую правду – это смешно! Мы специально проверили сайт Института Питания, -специалист, который приводится в статье, там не значится. Более того, на этом же сайте есть постановление Главного Санитарного Врача о недопущения поступления на потребительский рынок страны продукции, потенциально опасной для здоровья населения – речь идет о генетически измененной продукции. Эта продукция запрещена и в Европе, по этому опусы цитат Azuma о том, что в Европе такая продукция все более популярна просто лож. Запрещены не только генетически измененные продукты, но и составные вещества, полученные в ходе трансгенных операций.

Ну и на последок, в статье, опубликованной на BRAIN.RU, также указывается о полезных свойствах сои, однако показывается, как комбинация разных веществ, содержащихся в сое нивелирует или модифицирует эти вещества. Так, показано, что специальный фермент, существующий в сое, делает недоступным потенциальное богатство белка. Ранее считалось, что горячая обработка сои уничтожает этот фермент, впрочем, как и ряд других опасных веществ сои. Однако аккуратные и длительные исследования на очень больших группах людей не подтвердили это предположение.

В заключение, приглашаем всех, кто интересуется содержательным обсуждением и обменом мнениями на сайт-форум BRAIN.RU
Заголовок: Re: Соя - убийца мозга.
Прислано участником azuma на 22.03.04 в 16:04:11
Дорогие врачи! А может Вы в своем профессиональном запале вспомните, что по-русски надо правильно писать. "БУДТЕ" , "ЛОЖ" и т.д. Как говорится " в чужом глазу соломинку мы видим". Я согласен, что "комсомолка" - это желтая пресса, что она манипулирует массовым сознанием, подкармливая нас не только соей, но и "утками", хорошо, что только утку не подают. Но специалисту найти  материалы в инете, кажется проще простого. И не все материалы там против сои или за нее. Я еще раз хочу сказать, что истина не может быть однобокой и односторонней.

Замечательный "близнец" - чудный специалист, но по-японски он не читает. И мою ссылку на японский источник разбирать не стал. А вот ощериться на комсомолку - это "да". Я не специалист в этой области, но одну маленькую победу уже одержал. Ведь вы признали, что само название этой темы носит излишне "эпотажный" характер. Значит, "наше дело не пропало", "декабристы разбудили Герцена"....

"Суха теория, мой друг ! А "дело" сои зеленеет" сказали Гёте и Адзума.
Заголовок: Re: Соя - убийца мозга.
Прислано участником Egorl на 22.03.04 в 17:15:46

on 03/22/04 в 16:04:11, azuma wrote:
Замечательный "близнец" - чудный специалист, но по-японски он не читает. И мою ссылку на японский источник разбирать не стал. А вот ощериться на комсомолку - это "да".

Просим прощения, но не все врачи и нейрофизиологи читают по японски. Постараемся наверстать, а то пропустим все достижения мировой науки, о которых можно прочитать только на священном языке Страны Восходящего Солнца - 日本.
Намо Амида Буцу.
Заголовок: Re: Соя - убийца мозга.
Прислано участником azuma на 22.03.04 в 18:01:49

on 03/22/04 в 17:15:46, Egorl wrote:
Просим прощения, но не все врачи и нейрофизиологи читают по японски. Постараемся наверстать, а то пропустим все достижения мировой науки, о которых можно прочитать только на священном языке Страны Восходящего Солнца - 日本.
Намо Амида Буцу.
Нет, пропускать не надо... Но и презирать тоже. Это Ваша профессия - медицина. Но убеждать - "слово лечит" - это тоже профессия!!! Пока крики "разбушевавшейся обезьяны" никакого конструктива не приносят. Здесь моя песочница - иди мол - играть в свою. Это ли не детский сад? Не дай Бог власти этим "бритоголовым"!
Заголовок: Re: Соя - убийца мозга.
Прислано участником azuma на 23.03.04 в 10:07:08

on 03/22/04 в 14:51:55, Egorl wrote:
Дорогой, Азума. Прекрасно, что Вы приводите ссылки и о пользе сои. Ее значение невозможно переоценить для всего дальневосточного региона.
Однако, с моей стороны было профессиональным преступлением (я врач) умалчивать объктивные данные и вреде какого-либо продукта. Ссылки я не уберу и буду против таких действий, поскольку они совершенно не противоречат законам форума. А о исследованиях еще раз повторю: возможно, соя оказывает негативное влияние на представителей европиоидной рассы, тогда как монголоидная выработала защитные механизмы в процессе эволюционного взаимодействия с данным продуктом.
И еще раз повторю, что приведенные данные являются не абсолютной истиной, а научными фактами, которые возможно пока описывают не всю картину.



Медицинский аспект проблемы с удовольствием продолжу обсуждать с Вами здесь, хотя я и дилетант :-[ А насчет сои как продукта питания, хоть Вы ее и не любите.. прошу к нам, в раздел "Япония". Раз Вы просите не удалять Ваши постинги там, оставлю! Настаивать не буду.Точнее, не хочу, чтобы Вы нарушили клятву Гипократа и совершили преступление, о котором говорите. Я думаю, что это кросс-постинг, тем не менее. Преступление другого рода, но без клятвы.
Ну так уж и быть :P

Можно, кстати, походатайствовать перед руководством о создании в ряду прочих специального раздела "Еда на Дальнем Востоке", где сможем  делиться мнениями о японской, корейской и китайской кухне. Тогда сможем не бегать взад-перед, а работать или лечить ,не отходя от кассы.
Заголовок: Re: Соя - убийца мозга.
Прислано участником finder_m на 24.03.04 в 22:38:08

on 03/08/04 в 18:01:11, Саруёси wrote:
Вот ты Егор там упомянул про чай, который может быть антидотом к сое. Интересно было бы услышать у знающих людей насколько это может быть справедливым.

С уважением,
Я.

Ну , наконец-то . я счастлив, я рад
Прошу прощения , это хоть и шутка , но доля меня это очень приятно
Я , еще раз я , снова я и опять я

сам так часто высказывался
это целая тема . ура
мое искреннее  уважение к автору сообщения
Заголовок: Re: Соя - убийца мозга.
Прислано участником Egorl на 25.03.04 в 11:09:04
Ну что же, тогда, уважаемый finder_m, начинаем тему про чай.
Заголовок: Re: Соя - убийца мозга.
Прислано участником Arthur на 26.03.04 в 03:05:36
Позволю высказать свое краткое мнение.

Обсуждая тот или иной продукт питания следует учесть, что в органиме имеется, как говорят диетологи, ферментная память. То, что позволено есть выходцу из одного ареала, совершенно необязательно полезно систематически употреблять представителям других ареалов.

Видимо к кухням иных земель следует относится как "кулинарному путешествию" с целью "ознакомления" с иными традициями питания.

В связи с этим, было бы интересно рассматривать традиции питания еще и с исторической точки зрения. Ибо движение продуктов в пространстве и времени отражает древние коммуникации между этносами.

Простой пример- плов. Представьте себе, какие события должны были произойти, чтобы баран с одной стороны (продукт кочевой культуры) встретился с рисом (который происходит, как утверждают растениеводы из бассейнов рек Юго-Восточной Азии).

С уважением д-р Артур
Заголовок: Re: Соя - убийца мозга.
Прислано участником Egorl на 26.03.04 в 11:57:39
Согласен совершенно.
Заголовок: "Соя - убийца мозга"
Прислано участником azuma на 26.03.04 в 12:09:10
Чрезвычайно интересно понятие "ферментная память" Это авторский термин или в литературе можно найти ссылки?
Заголовок: "Соя - убийца мозга"
Прислано участником azuma на 26.03.04 в 14:00:31
Ну вот статья, которая устраивает меня в наибольшей степени, так как весь букет заболеваний при которых она рекомендована, у меня есть  :'( :'( :'( :'(

Атеросклероз
Гипертоническая болезнь
Ишемическая болезнь сердца
Реабилитационный период после перенесённого инфаркта миокарда
Хронический холецистит
Хронические запоры алиментарного характера
Сахарный диабет
Ожирение
Патология опорно-двигательного аппарата (артриты, артрозы)
Аллергические заболевания
:'(
http://www.narmed.ru/a_pitanie/soya.shtml

http://www.assoy.ru/page70.htm

Или вот "Безусловно, продукты из сои полезны, поскольку содержат необходимые нам белки и аминокислоты. Однако, наш организм не всегда реагирует на них нормально, и часто увлечение соей приводит к аллергии. Ведь мы «запрограммированы» на совсем другие продукты. В общем, вывод, который делают врачи, таков: не стоит полностью отказываться от сои, но и увлекаться ею тоже не рекомендуется. Максимальное ее присутствие в нашем ежедневном рационе не должно превышать 20% (даже, если ваш организм переносит соевые продукты нормально). " http://www.medlinks.ru/article.php?sid=14037

И вот здесь, пожалуй, главная цитата:

"В результате появления преждевременных, неполных и упрощенных изложений в них сложнейших исследований в области питания, научным предположениям часто придается характер фактов и внимание общественности концентрируется не на том, что полезно, а на том, что вредно. К сожалению очень часто публикациям этого рода не хватает профессионализма, как правило, они имеет целью за счет сенсационного характера изложения материала привлечь внимание читателей или слушателей к средству его публикующему . Часто не принимается во внимание, что недостаточный уровень информированности и образованности потребителя чрезвычайно его пугает и вызывает психологический дискомфорт".
http://www.soyka.ru/ozd-pit/vred.shtm

Повторяю, я - не специалист, но с приведенным текстом не могу не согласиться.
Заголовок: Re: Соя - убийца мозга.
Прислано участником Egor L. на 26.03.04 в 14:24:45
А что еще могут писать на сайтах, целиком посвященных сое (например, http://www.assoy.ru сайт ассоциации переработчиков сои или http://www.soyka.ru/ зарабатывающая деньги на сое)? Они то и есть лица, материально заинтересованные в продвижении данного продукта.
И еще раз призываю внимательно прочитать большое сообщение от Twins, где говориться о методологии проведения объективных исследований о пользе\вреде продуктов.
Если и приводить ссылки, то на сайты независымых исследователей. Хотя определить подлинную независимость не представляется возмножным. Но приведенные выше ссылки однозначно опять очень тенденциозны и мотивированы материальной выгодой и не являются достоверными исследованиями.
Заголовок: "Соя - убийца мозга"
Прислано участником azuma на 26.03.04 в 18:29:11

on 03/26/04 в 14:24:45, Egor L. wrote:
А что еще могут писать на сайтах, целиком посвященных сое (например, http://www.assoy.ru сайт ассоциации переработчиков сои или http://www.soyka.ru/ зарабатывающая деньги на сое)? Они то и есть лица, материально заинтересованные в продвижении данного продукта.
И еще раз призываю внимательно прочитать большое сообщение от Twins, где говориться о методологии проведения объективных исследований о пользе\вреде продуктов.
Если и приводить ссылки, то на сайты независымых исследователей. Хотя определить подлинную независимость не представляется возмножным. Но приведенные выше ссылки однозначно опять очень тенденциозны и мотивированы материальной выгодой и не являются достоверными исследованиями.
Как же достучаться-то? То пресса желтая, то "заданность публикаций..., то есть постинги, то их "снимают"... Ученые и военные спорят - кто из них умнее ... "Если Вы , ученые - такие умные, то почему строем не ходите"... ;D Почему истина должна быть одна? Может земля - круглая и мы в тыл зайдем?


Я согласен, что некоторая "заданность" в статьях есть. Но ведь я привожу здесь разные ссылки, содержащие и те, и другие посылки. Я не могу определить, что на brain.ru собрались только специалисты.  Могу только верить, что не является научным подходом. "Близнец" явно разбирается очень хорошо. Но где и какая гарантия, что и он не ангажирован. Надо приводить все возможные ссылки и все варианты: от желтой прессы до действительно серьезных научных работ. И нужна соответствующая аудитория. То есть три компонента - пастбище, пастухи и паства. Мы с вами обсуждаем сей вопрос не на специализированном форуме, где собрались одни ученые, как бы этого ни хотелось.  Я - не специалист -но за 2 дня нашел и ту, и другую точку зрения. Почему же безоговорочно принимается только одна сторона? Я посмотрел приводимую Вами статью. Впечатляет, и ,прежде всего, солиднейший научный аппарат, то есть ссылки и цитируемые работы. Если не ошибаюсь, только одна работа коллектива из 4 японских авторов, а остальные - западники. Для себя я хотел бы выяснить несколько позиций.

1. Какова цель размещения здесь у нас на "восточной стороне, на чужой планете" инородного материала, понятного только спецам? Ведь на brain.ru проведена уже большая дискуссия и есть на видном месте статистика на базе мнений 6 человек. Эта выборка может считаться научно корректной?

2. Если вредна соя, то насколько вредны соль, сахар, мясо и т.п.(Я лично,получается, только вредные вещи и люблю...) Есть ли критерий полезности продуктов, в сравнении с их необходимостью и последствиями ? Я - болен сегодня всеми болезнями, приведенными в списке от и до. Все равно мне уже от чего умирать или помучиться, поедая сою, которая мне может тоже навредить , но не сейчас и не сразу.

3. Наконец, раздел форума называется "Восточная медицина", а речь идет о продукте традиционном для образа жизни на Востоке. Но не о медицине как таковой. А о продукте питания. Может быть, все же углубиться в изучение механизма нейтрализации сои для тех самых 3 миллиардов человек, с которых мы начинали? Может это остальным 3 миллиардам пользу принесет, когда нечего есть будет вовсе.

4. Давайте оставим в стороне рассуждения об ангажированности. Так мы не продвинемся ни на йоту к пониманию ситуации. Я-то вот не-ангажирован, несмотря на подозрения в этом. Ничуть, и спорю не ради спора, а дабы не отвыкнуть от сои под напором необоснованных страхов. А может действительно "она вертится"? Цель науки - и в том, чтобы дать конкретную пользу людям, но не только вести келейную беседу искушенных спецов и кивающих им "молодцов".
Заголовок: "Соя - убийца мозга"
Прислано участником azuma на 27.03.04 в 13:47:33


Японские данные приводить не стану. Ограничусь американцами....

Против сои  :P
http://www.fda.gov/fdac/features/2000/300_soy.html
За сою ;)
http://www.mayoclinic.com/invoke.cfm?id=AN00390

Это поисковик из профессионального медицинского учреждения США http://www.nlm.nih.gov/services/usemedline.html

Дал мне интересные цифры публикаций. Правда и не только в мою пользу.... :'( :'( :'( Но ведь разные мнения-то есть.



Заголовок: Re: "Соя - убийца мозга"
Прислано участником Arthur на 30.03.04 в 16:08:29

on 03/26/04 в 12:09:10, azuma wrote:
Чрезвычайно интересно понятие "ферментная память" Это авторский термин или в литературе можно найти ссылки?


Этот термин (ферментная память)- типичный жаргонизм в науке (в данном случае биохимии). Но термин биохимическая память (также как иммунная память) вполне устоявшийся.

д-р Артур
Заголовок: Из всех групп крови третья Re: Соя - убийца мозга.
Прислано участником Sushi на 09.04.04 в 11:48:27
Как странно, что в связи с соей не упоминули питание относительно группы крови. И с исторической точки зрения также, поскольку географически распространение генов различных групп, их эволюция происходили именно в зависимости от освоения новых продуктов питания и способов приготовления пищи. Из всех групп крови третья группа наиболее четко выражена территориально. Наибольший процент носителей третьей группы наблюдается в Японии, Монголии, Китае и Индии, вплоть до Уральских гор.
Третья группа крови совершенно точно не относится к индоевропейским. В Европе существует всего две области достаточно широкой распространенности третьей группы: область проживания финно-угоров (неиндоевропейская народность), в частности, венгров и финов; и область проживания славянских народов (чехов, южных поляков и северных сербов). Среди викингов также наблюдался достаточно высокий процент носителей третьей группы крови; поскольку во многих городах Великобритании и западной Европы, связанных между собой внутренними путями (например, реками), отмечался непропорционально высокий уровень третьей группы крови по сравнению с остальными близлежащими территориями.
Любопытно, что среди азиатов только в субконтинентальной Индии и в Японии существуют также области с большим числом носителей второй группы крови. В северном Китае и Корее наблюдается высокая концентрация третьей группы крови, а процент второй группы ниже.
С этой точки зрения, именно представители второй ("вегетарианцы") и третьей группы (которые "всеядны") наиболее предрасположены к "правильному" усвоению растительного белка, соевого в частности. Поэтому можно говорить о вреде и пользе любого продукта, основываясь не на его содержании (рассматривая только натуральную пищу), а его восприятие конкретным организмом.
Заголовок: Re: Соя - убийца мозга.
Прислано участником Egor L. на 09.04.04 в 12:08:32
Сие возможно.
Заголовок: Re: "Соя - убийца мозга"
Прислано участником azuma на 25.04.04 в 12:07:11

on 03/26/04 в 18:29:11, azuma wrote:
Как же достучаться-то? То пресса желтая, то "заданность публикаций..., то есть постинги, то их "снимают"... Ученые и военные спорят - кто из них умнее ... "Если Вы , ученые - такие умные, то почему строем не ходите"... ;D Почему истина должна быть одна? Может земля - круглая и мы в тыл зайдем?


Я согласен, что некоторая "заданность" в статьях есть. Но ведь я привожу здесь разные ссылки, содержащие и те, и другие посылки. Я не могу определить, что на brain.ru собрались только специалисты.  Могу только верить, что не является научным подходом. "Близнец" явно разбирается очень хорошо. Но где и какая гарантия, что и он не ангажирован. Надо приводить все возможные ссылки и все варианты: от желтой прессы до действительно серьезных научных работ. И нужна соответствующая аудитория. То есть три компонента - пастбище, пастухи и паства. Мы с вами обсуждаем сей вопрос не на специализированном форуме, где собрались одни ученые, как бы этого ни хотелось.  Я - не специалист -но за 2 дня нашел и ту, и другую точку зрения. Почему же безоговорочно принимается только одна сторона? Я посмотрел приводимую Вами статью. Впечатляет, и ,прежде всего, солиднейший научный аппарат, то есть ссылки и цитируемые работы. Если не ошибаюсь, только одна работа коллектива из 4 японских авторов, а остальные - западники. Для себя я хотел бы выяснить несколько позиций.

1. Какова цель размещения здесь у нас на "восточной стороне, на чужой планете" инородного материала, понятного только спецам? Ведь на brain.ru проведена уже большая дискуссия и есть на видном месте статистика на базе мнений 6 человек. Эта выборка может считаться научно корректной?

2. Если вредна соя, то насколько вредны соль, сахар, мясо и т.п.(Я лично,получается, только вредные вещи и люблю...) Есть ли критерий полезности продуктов, в сравнении с их необходимостью и последствиями ? Я - болен сегодня всеми болезнями, приведенными в списке от и до. Все равно мне уже от чего умирать или помучиться, поедая сою, которая мне может тоже навредить , но не сейчас и не сразу.

3. Наконец, раздел форума называется "Восточная медицина", а речь идет о продукте традиционном для образа жизни на Востоке. Но не о медицине как таковой. А о продукте питания. Может быть, все же углубиться в изучение механизма нейтрализации сои для тех самых 3 миллиардов человек, с которых мы начинали? Может это остальным 3 миллиардам пользу принесет, когда нечего есть будет вовсе.

4. Давайте оставим в стороне рассуждения об ангажированности. Так мы не продвинемся ни на йоту к пониманию ситуации. Я-то вот не-ангажирован, несмотря на подозрения в этом. Ничуть, и спорю не ради спора, а дабы не отвыкнуть от сои под напором необоснованных страхов. А может действительно "она вертится"? Цель науки - и в том, чтобы дать конкретную пользу людям, но не только вести келейную беседу искушенных спецов и кивающих им "молодцов".
"....куда несешься Ты? Дай ответ! Не дает ответа..."
Заголовок: Re: Соя - убийца мозга.
Прислано участником Egor на 25.04.04 в 12:28:46
Тема себя исчерпала полностью, так как дальнейшее углубление в обсуждаемые проблемы требуют очень серьезных познаний в биохимии, эндокринологии, нейрофизиологии, диетологии, ботанике, а не на уровне журнальных статей.
Кроме того, здесь сталкиваются и финансовые интересы, и личные пристрастия, столкновение которых вызывает только излишне эмоциональные дебаты, перерастающие иногда в базар.
В связи с этим считаю необходимым тему закрыть.
Заголовок: Re: Соя - убийца мозга.
Прислано участником azuma на 26.04.04 в 19:15:58
Особая благодарность руководителям Раздела уважаемым  Egorl и Arthur'у за понимание и добрую волю!
Заголовок: Re: Соя - убийца мозга.
Прислано участником Egor на 26.04.04 в 19:19:47
Отвечаю, но на этом умолкаю.
1) Цель - познакомить широкую аудиторию с существующими исследованиями о возможности вреда сои. Статистика ведется на brain.ru, если Вы заметили, для посетителей, и никто в своих рассуждениях на нее не ссылается. Вообще же по этому сайту (www.brain.ru) вопросы задавайте модераторам его, тем более что там тема про сою продолжается (http://brain.ru/viewtopic.php?t=35&start=30).
2) Критерия точно оценки полезности нет. Но для вредност итакие критерии существуют, часто ввыраженные даже в точных единицах, типа миллиграм на киллограм или в сутки и т.п.
3) Мы считаем данну тему уместной для раздела.
4) Вопрос не четко сформулирован.


Все, больше я не участвую в этой теме. При нарушении вежливости общения - она будет закрыта или частично удалена.
Заголовок: Re: Соя - убийца мозга.
Прислано участником azuma на 26.04.04 в 20:50:39
Я благодарен за ответ и конструктивный подход.
Заголовок: Re: Соя - убийца мозга.
Прислано участником Egor на 27.04.04 в 11:35:15

on 04/27/04 в 11:12:54, azuma wrote:
По совету Егора прописался на форуме "мозги". Задал вопросы...жду ответа. Оказалось только, что форум, в отличие от нашего имеет специального американского спонсора....Вот бы и нам такого...Мы бы тоже по струнке ходили...

О каком спонсоре Вы говорите? Я очень хорошо знаю держателей форума и о подобном не слышал. Может просветите?
Заголовок: Re: Соя - убийца мозга.
Прислано участником azuma на 27.04.04 в 12:17:21
А вот и обещанный спонсор. Ларчик открывался просто....
http://www.brain.ru/news/index.php?cont=long&id=44&year=2004&today=22&month=04

http://www.bm-science.com/ Хорошо, что кто-то чего-то может не знать. А Вы от продолжения дискуссии отказываетесь...Жаль, жаль :'( :'( :'(
Заголовок: Re: Соя - убийца мозга.
Прислано участником Egor на 27.04.04 в 12:19:24

on 04/27/04 в 12:10:53, azuma wrote:
По ошибке удалил свой предыдущий постинг, но в тексте вопроса Егора - он остался!

Азума, Вы не ответили на мой вопрос. Если Вы бросаетесь такими словами (об американском спонсоре), извольте их подтвердить.
В данном случае - это лишь громкое Ваше заявление и чистой воды ложь.

on 04/27/04 в 12:17:21, azuma wrote:
А вот и обещанный спонсор. Ларчик открывался просто....
http://www.brain.ru/news/index.php?cont=long&id=44&year=2004&today=22&month=04
http://www.bm-science.com/ Хорошо, что кто-то чего-то может не знать. А Вы от продолжения дискуссии отказываетесь...Жаль, жаль :'( :'( :'(

Эти ссылки опять не доказательство, агромкие слова.
Центр (www.bm-science.com) состоит из трех человек - двух нейрофизиологов, и программиста. Занимаются они анализом ЭЭГ, записи которого присылают по интернету.
Локализованы они в Финляндии. С чего Вы взяли про Америку?
Заголовок: Re: Соя - убийца мозга.
Прислано участником Egor на 27.04.04 в 12:26:36

on 04/27/04 в 12:23:02, azuma wrote:
Я ответил на ваш вопрос. Знаю аптеку где продаются глазные капли. А запрягать можете где-нибудь в другом месте. Меня зовут АДЗУМА

Если Вы продолжите беседу в таком тоне - придется удалять Ваши посты.
Заявление не конструктивное и не относится к сути проблемы.
Прошу прощения за пропущеную букву, буду писать - Azuma, чтобы не возникало недоразумений.
Заголовок: Re: Соя - убийца мозга.
Прислано участником Egor на 27.04.04 в 12:32:13
Вы опять не про сою. Я же говорил - тема себя исчерпала.
Дальнейшие действия требуют глубоких познаний и спокойного тона. Если такая ситуация продолжится - придется закрыть тему.
Заголовок: Re: Соя - убийца мозга.
Прислано участником Egor на 27.04.04 в 12:58:46

on 04/27/04 в 12:40:33, azuma wrote:
Тон выбрали Вы, Егор! На сайте ссылку с которого я привожу, написано, черным по белому - СПОНСОР. Большая это компания или маленькая судить не мне. Локализована она в Финляндии или еще где, доказывать мне тоже не надо. Это не российская структура. Факт состоит в том, что Ваши предыдущие слова о неангажированности этого сайта и т.д. теперь потеряли правдивость. "Единожды солгавши - кто тебе поверит" - гласит русская пословица. Но Вы, милейший, солгали уже не в первый раз - написав в обращении к Артуру заведомую неправду, что я открыл в Разделе "Восточная кухня" раздел в пику Вашему дешевому эпатажу. Я к врачам-врунам, передергивающим истиное положение отношение не изменю. В спокойном тоне Вы вводите в заблуждение или нет. Не важно. Закрывайте тему, удаляйте постинги - все что заблагорассудится. Вы потеряли полностью доверие. Пока только мое.

Можете мне недоверять. Дело лично Ваше.
Тему про союв разделе кухня хронологически Вы открыли после поднятия вопроса здесь. Подобное действие Вы произвели, когда я поднял тему о вреде потребления только очищенного риса - Вы тут же открыли тему "Рис всему голова". Мне кажется - есть некоторая закономерность.
Если Вы считаете меня финансовым агнатом, котрому выгодно пропихивание темы о вреде сои, чтобы продавать мясо из своих закромов - Вы немного меня переоцениваете.
И, кстати, можете не только тему про чай, но и все темы, поднятые мной в Вашем разделе про кухню выкинуть сюда. Мне это будет даже удобней. Спасибо большое.
И я по прежнему буду утверждать, то ни я, ни нейрофизиологи (приведшие статью) материально не заинтересованы. Верить или нет - Ваше дело.
Заголовок: Re: Соя - убийца мозга.
Прислано участником Arthur на 27.04.04 в 13:30:48
Уважаемые специалисты-соеведы! Обращаюсь к Вам с нижайшей просьбой.

Так как эмоции перехлестывают ум, а торопливость выссказываний, судя по дате и часам (минутам, секундам) свидетельствует о том, что многие фразы просто эмоциональны и реального содержания не имеют, а с другой стороны тема сои интересует многих, предлагаю:

-остановить дискуссию (на время);

-переформулировать проблему в духе "Соя- происхождение, география продукта, традиционные представления, современное распространение и место на рынке пищевых и технических продуктов, современные данные о влиянии на организм".

-составить обзор на эту тему (и лучше объединив усилия или кто-то конкретно, но по обоюдному согласию);

Уверяю Вас- это всем было бы очень интересно, и тогда обсуждение могло бы быть плодотворным, а участники форума провозгласили бы многократное Ура!
Заголовок: Re: Соя - убийца мозга.
Прислано участником Sidhk на 27.04.04 в 16:53:56
Поддерживаю.
А то я ем/пью "мисо" каждый день на протяжении лет 2х-3х и хочется понять, то ли прекратить это дело, то ли переехать в Китай, то ли мой мозг уже разрушен и ему не помочь.  :(
Заголовок: Соя -  отнюдь не убийца мозга.
Прислано участником azuma на 27.04.04 в 17:05:24
Я - согласен. Прямо как в теме написано ;D Я отвожу свои войска перекусить своего соевого творожку...Ох и не вкусно.....Но ...?
Заголовок: Re: Соя - убийца мозга.
Прислано участником Unn на 23.07.05 в 23:58:50
хм... Прочитал и статью, и обсуждение здесь.
Как врач,  сразу вижу, что статья чрезвычайно однобокая. Выдернуты факты, которыми можно испортить репутацию продукта, в то же время скрыты положительные стороны тех же самых компонентов.
Например, идет речь о фитоэстрогенах. Вам известно, почему у женщин до менопаузы практически нет инфарктов и инсультов? Потому что эстрогены женского рганизма защищают сосуды от отложения холестерина в них! Фито=эстрогены существенно отличаются от гормонов, они оказывают гормоноподобное действие, но не вызывают привыкания и побочных эффектов гормонов, на эту тему проводились исследования. Фитоэстрогены содержатся в хмеле, который используется для лечения женских болезней. как думаете, такой продукт как пиво,  может содержать вредный и неадаптированный компонент?
Относительн лецитина -  это смесь жирных кислот, которые могут быть в других продуктах также. Фосфолипиды и пр, из них состоят мембраны клеток; головной мозг состоит на 37% из этих продуктов, а периферическая нервная система на 17% (миелиновая оболочка нервов). Кроме этого, из лецитина вырабатывается ацетилхолин, нейромедиатор... Однозначно улучшающий работу НС.
Генетическая модификация касается в основном Америки. Краснодарское молоко не ГМП. Об этом не говорится.
Сам по себе белок - то вещество, которого нам не хватает в диете,  вследствие рафинироованности нашей пищи, в ней ненормально много насыщенных жирных кислот (которые как раз откладываются в сосудах) и "быстрых" углеводов... Адель Девис об этом хорошо писала в книге "Чувствуй себя хорошо"
Все данные, приведенные в статье, проверить не могу, но по нескольким моментам складывается впечатление заказанности.
Например, насчет лецитина проводились исследования на крысах, и те, которые получали его во время беременности, родили потомство со значительно более высокими показателями мозговой и нервной эффективности. Об этом в статье тоже ни слова.
И еще, на мой взгляд, важно, кто и как готовит сою. Мне не нравится тофу, не нравится молоко в пакетах. Но я покупаю краснодарское молоко, сухое и развожу его. Исходя из своего опыта, я благодарен этому продукту, с его великолепными свойствами!
Заголовок: Re: Соя - убийца мозга.
Прислано участником Unn на 26.07.05 в 16:12:43
Интересен и факт проведения исследований сои на людях, регулярно употребляющих тофу  ;D ;D ;D
Это все равно, что делать выводы о вреде мяса, исследовав постоянных потребителей гамбургеров в Макдональдсе!
Заголовок: Re: Соя - убийца мозга.
Прислано участником Arthur на 26.07.05 в 16:26:39
Да уж, видимо мозг - убийца сои!


Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010