Форум Восточного портала
        (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
      

        Интересы >> Восточная медицина >> О вреде курения
        
(Message started by: Sidhk на 22.05.04 в 20:29:33)
Заголовок: О вреде курения
Прислано участником Sidhk на 22.05.04 в 20:29:33
Говорят, что курить вредно.
Но насколько вредно? И что курить?
Может, вредно курить табак, а не-табак можно?
(я имею в виду не только марихуану и опиум  :) )
Насколько я понимаю. на востоке курили с очень давних пор.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником suvarna на 22.05.04 в 22:08:29
Да ничего вроде......

Я курю 10 лет (страшно представить  :-/) , и ничего, жива вроде.

Говорят, нюхать вреднее....

Я заметила, как курить перестаю - характер портится. И не надо говорить "как, еще хуже бывает?"  ;D ;D
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Sidhk на 22.05.04 в 23:36:37
Я курю с перерывами лет 20.
Характер был всегда невыносимый.  :(
Нюхать не пробовал.

Заметил только, что курение плохо сочетается со спортом, особенно с плаваньем.  :)
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Олег на 24.05.04 в 10:01:33
Всех курков надо изолировать от общества или просто расстреливать в упрощенном судопроизводстве.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Sidhk на 24.05.04 в 10:35:08

on 05/24/04 в 10:01:33, Олег wrote:
Всех курков надо изолировать от общества или просто расстреливать в упрощенном судопроизводстве.

да Вы действительно "профессионал"!
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Br.Mr. на 24.05.04 в 12:56:27

on 05/24/04 в 10:01:33, Олег wrote:
Всех курков надо изолировать от общества или просто расстреливать в упрощенном судопроизводстве.


Боже! Олег, дорогой, неужели у Вас на меня поднимется рука?
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Олег на 24.05.04 в 19:36:54

on 05/24/04 в 12:56:27, Br.Mr. wrote:
Боже! Олег, дорогой, неужели у Вас на меня поднимется рука?

Ну, хорошо, для вас сделаем послабление – сбросим с самолета без парашюта. Испытать чувство полета – это так захватывающе. Если вы умеете цепляться за облака, зацепитесь и за жизнь.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Олег на 24.05.04 в 19:39:33

on 05/24/04 в 10:35:08, Sidhk wrote:
да Вы действительно "профессионал"!

Это на Западе с вами цацкаются. Алкоголизм – болезнь, наркомания – болезнь. А по мне так надо правду говорить :  хочешь жить – живи здорОво. А не хочешь – в распыл. И воздух чище и экономия государству на лечении такого рода «больных».
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Sidhk на 24.05.04 в 22:34:57

on 05/24/04 в 19:39:33, Олег wrote:
Это на Западе с вами цацкаются. Алкоголизм – болезнь, наркомания – болезнь. А по мне так надо правду говорить :  хочешь жить – живи здорОво. А не хочешь – в распыл. И воздух чище и экономия государству на лечении такого рода «больных».

действительно, ответ по-восточному тонок и мудр.
Боюсь только теория не нова. И разработана и развита она была не в Китае (где и ели и курили всякое) или в Индии (я уж молчу, что напиток из верхушек конопли и головок опиумного мака люди для бодрости духа пили), а в Германии в годах 30-40х.
Да что там, и национальностей есть много подозрительных... >:(
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником uli на 24.05.04 в 22:37:41
как же я вовремя успела...а то бы в ноль секунд и в расход..
Олег, и это Вы твердите о свободе выбора и демократии?
не хотите дать людям возможности даже калечить себя согласно собственным предпочтениям...это жестоко, право.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Олег на 24.05.04 в 23:46:06

on 05/24/04 в 22:34:57, Sidhk wrote:
а в Германии в годах 30-40х.(

Уважаемый, прежде чем кричать о фашисткой Германии признайте, что ваша привычка весьма неприятна людям, которые не курят. Только не говорите, что когда вы курите, то надеваете противогаз, чтобы выдыхать очищенный от никотина воздух. Таким образом, всякий курок – работник Освенцима, удушающий ядовитыми газами ни в чем не повинных людей.  На вашей совести, по крайней мере, человек двадцать, отправленных в лучший мир. Ну, и десять человек задушила Суварна.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Олег на 24.05.04 в 23:55:37

on 05/24/04 в 22:37:41, uli wrote:
Олег, и это Вы твердите о свободе выбора и демократии?

Свобода выбора предполагает, что вы умеете делать правильный выбор. А если нет, то никакая свобода выбора вам не положена. Сначала научитесь ей пользоваться, а потом говорите о правах.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником suvarna на 25.05.04 в 00:06:11

on 05/24/04 в 23:46:06, Олег wrote:
Уважаемый, прежде чем кричать о фашисткой Германии признайте, что ваша привычка весьма неприятна людям, которые не курят. Только не говорите, что когда вы курите, то надеваете противогаз, чтобы выдыхать очищенный от никотина воздух. Таким образом, всякий курок – работник Освенцима, удушающий ядовитыми газами ни в чем не повинных людей.  На вашей совести, по крайней мере, человек двадцать, отправленных в лучший мир. Ну, и десять человек задушила Суварна.


А Вы своим хамством многих довели до инфаркта? Кстати, дам Вам совет. Говорят неуравновешенным или неуверенным в себе людям небольшая доля никотина помогает совладать с комплексами и нервами. Вам не повредит.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Br.Mr. на 25.05.04 в 02:37:36

on 05/24/04 в 19:36:54, Олег wrote:
Ну, хорошо, для вас сделаем послабление – сбросим с самолета без парашюта. Испытать чувство полета – это так захватывающе. Если вы умеете цепляться за облака, зацепитесь и за жизнь.


:) Спасибо, я уже прыгала - 3 перелома из 11, у меня от туда - но, мне тогда 14 лет было, я еще не умела цеплятся ни за жизнь, ни за облака :-)

(Олег, ну, что Вы опять ругаетесь :-) в жизни, все совсем по другому :-) )
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Sidhk на 25.05.04 в 08:26:48

on 05/24/04 в 23:46:06, Олег wrote:
...
Таким образом, всякий курок – работник Освенцима, удушающий ядовитыми газами ни в чем не повинных людей.  На вашей совести, по крайней мере, человек двадцать, отправленных в лучший мир. Ну, и десять человек задушила Суварна.

Есть такое выражение на Востоке (да и на Западе): "Раздраженный человек всегда не прав". Таким образом Вы вредите собственному здоровью и здоровью окружающих.
А курить, чтобы не вредить здоровью других я буду вдали от Вас, детей, беременных женщин и инвалидов.

Успехов в риторике,

Засим, в текущей дискуссии не участвую,

С Уважением,
Сидхк.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Олег на 25.05.04 в 08:42:55

on 05/25/04 в 00:06:11, suvarna wrote:
А Вы своим хамством многих довели до инфаркта? Кстати, дам Вам совет. Говорят неуравновешенным или неуверенным в себе людям небольшая доля никотина помогает совладать с комплексами и нервами. Вам не повредит.

1. Где вы здесь увидели хамство? Или вы не согласны с медицинским фактом, что курение не только вредно для курков, но и для окружающих?
2. Уж кто бы говорил о хамстве.
3. и последнее. Это не грубость и не хамство, а четкая гражданская позиция. Я человек уравновешенный (про уверенность я даже и говорить не буду, ее сверх крыши). А если даже мне нужно будет справиться, как вы выражаетесь, с нервами, то моя воля достаточно сильна, чтобы не прибегать к  наркотикам, и плаксиво жаловаться окружающим «ах, как трудна эта жизнь».
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Олег на 25.05.04 в 08:47:07

on 05/25/04 в 08:26:48, Sidhk wrote:
А курить, чтобы не вредить здоровью других я буду вдали от Вас, детей, беременных женщин и инвалидов.

А только будете? Значит, раньше вам это и в голову не приходило. Прекрасный образец суперэгоизма.


Quote:
Успехов в риторике

Да все ваши посты про курение – сплошная риторика: я курю, осознаю, что это вредно, ах, дорогие врачи, скажите, как сделать так, чтобы продолжать курить, но быть здоровым.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Xiyanjie на 25.05.04 в 14:59:01

on 05/25/04 в 08:26:48, Sidhk wrote:
А курить, чтобы не вредить здоровью других я буду вдали от Вас, детей, беременных женщин и инвалидов.

Может быть Вы и будете, но остальные...? В принципе мне безразлично курит человек или нет до тех пор, пока мне есть чем дышать. Но, когда, например, в такси, шофер дымит, мне не доставляет это удовольствия. Окно в этом случае не спасает.

Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Egor на 25.05.04 в 15:48:50
Прежде всего надо определиться, что имеется ввиду под вредом.
1) Увеличение риска развития некоторых заоблеваний (рак легких и дыхательных путей, облитерирующий артериит и прочие сердечно-сосудистые проблемы)
2) Укорочение жизни.
3) Тератогенный эффект (если беременная курит - очень плохое влияние на будущего ребенка)
и т.д.
Если эти критерии - то тогда безусловно курение вредно.
Но нельзя рассматривать явление вне контекста окружающего мира.
Легкие курильщика на вскрытии (извините за подробности) выглядят точно как легкие городского жителя (между альвеолами (пузырьки такие в легких) отложения сажи). То есть в городе тоже вредно жить.
А посмотрите какие страсти разгорелись - и этим вредно курение.
Однако, если бы только курением вызывались негативные влияния, то никто бы не курил.
Я спрашиваю курильщиков - почему вы курите?
По статистике курение сигарет коррелирует с антисоциальным поведением, а курение трубок с интроверсивным. Кроме того, курение трубок существенно менее вредно, так как никотин поступает в иной форме. Подробности (если интересно) - когда вернусь - нет соответствующей литературы под рукой.
И уж тем более не стоит уничтожать курильщиков, если есть желание бороться с этим - то просто создавая условия, в которых не хочеться курить, а если нужно, то только в специальных местах.
В Америки очень идет на спад, потому что это стало не модным и социально отторжимым.

Кстити, из опыта лечения курения - эта привычка излечима методами китайской медицины (а именно иглоукалыванием), однако только если пациент сам того хочет. Лечение снимает только физическую зависимость. И еще - принципиально труднее лечить от этого женщин.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Egor на 25.05.04 в 15:51:11
Кстати, китайцы никогда не курили до опиумных войн.
А сегодня - это самая курящая нация в мире!!! Но только мужчины, курящая женщина в Китае - больша редкость.
Но сейчас они стали бороться с этим идеологическими методами.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Sidhk на 25.05.04 в 21:05:53
О!
Ведущий внес явный конструктив. Что радует.
В рамках сформулированных критериев интересует:
1. Вредно ли курение кальяна (абсолютно и/или относительно трубки)?
2. Вредно ли курение не табачных продуктов (я не имею ввиду наркотики) через кальян и/или без него?
3. П.1, но применительно к сигарам.
4. Если трубка - для интровертов, то сигара - для кого?
5. Насколько вредно влияние курения (химико-биологически, а не психологически) на центральную нервную систему?

Если не удобно отвечать из-за рубежа (удачной там работы), то вполне можно подождать возвращения в Москву.

С Уважением,
Сидхк
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Egor на 26.05.04 в 15:39:01
На некоторые вопросы готов ответить сейчас (не на все полно).
1. Про кальян ничего сказатьне могу - совершенно не знаком с технологией и применяемыми материалами.
2. То же что и по первому вопросу.
Но давайте уточним, что такое наркотики?
Есть несколько ответов -
1. Юридический - то что прописано в законе и очень конретно очерчено.
2. Медицинский - (довольно расплывчато) вещества, прием которых вызывает определенных психогенный эффект, к которым вырабатывается зависимость и явления абстиненции (это когда "кобласит" от неприема очередной дозы). Под это определение попадает очень многое, в том числе и алкоголь и табак.
3. Бытовой - все что торкает и вставляет.

Небольшой  экскурс в историю.
Использаовние таких веществ всегда сопровождало человечество. Так в эпоху собирательства в корзину сборщика попадали всякие грибы... А в костер бросали все что под руку попадалось, а попадались порой очень инересные травы и дым от них так прятно стелился по пещере, вызывал духов и позволял общаться с предками. На заре цивилизации наркотики слущили скорее целям духообщения, нежели простому времяпровождению, которое никто себе не мог позволить - ничего не сажаешь, ни на кого не охотишся - умрешь от голода, ведь не откроешь холодильник с припасами и не получишь социальное обеспечение.
Затем с развитием развитых форм религии и методов психотехники введение себя в особые состояния стало возможным посредством внутренних техник без приема чего-либо.
И тут появилась наркомания. Под этим я понимаю принятие наркотиков не с целью взаимодействия с духами и мирами для решения определенных задач (прорицание, лечение и т.п.), а просто поружение в удовольствие ради самого процесса.
Поэтому одни и те же вещества можно отнести и к наркотикам и к проводникам. Все зависит от целей и мотиваций.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Egor на 26.05.04 в 15:41:35
Что же касается последних вопросов - тут требуются точные факты, а они лежат у меня дома на полке. Так что чуть попозже, могу лишь сказать, что хроническое курение табака оказывает патологическое влияние на центральную нервную систему. Медицински болезнь называется - табакизм, так же как и алкоголизм - вполне конкретная болезнь и обе они входят в перечень диагнозов.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Egor на 26.05.04 в 15:43:58
Два вопроса -
Первый к курящим - ответьте мне, почему вы курите?

Второй к Олегу - все что Вы делаете можно назвать полезным (используя Вашу дефиницию полезности)?
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Sidhk на 26.05.04 в 15:58:46
Курил в институте, т.к. курили многие, "взрослая жизнь"  :).
Потом не курил лет 10-12.
Теперь курю сигары, нравится запах ("аромат"), нравится процесс (после еды, с кофе), нравится появление чувства успокоения и гармонии.
Курю не много.

Вот такой отчет.  :)
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Sidhk на 26.05.04 в 16:02:26
При курении чего-либо (табак, лепестки цветов, гашиш, опиум и пр.) через кальян, дым проходит через жидкость (вода, вино и пр.), потом попадает через длинную трубку непосредственно "в человека".

Первое, что приходит в голову - это то, что дым охлаждается. насыщается влагой, возможно, частично очищается.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Egor на 26.05.04 в 16:09:07
Немного - это сколько?
А то был у меня пациент, при опросе говорит что немного пьет вина. Я спрашиваю - сколько?
- 2 литра, отвечает!
Под мое понимание "немного выпить" такой объем не попадает.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Sidhk на 26.05.04 в 16:14:24
1-2 сигары в день.
Когда ездил в Европу и не мог купить сигар - не курил недели 2 совсем.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Egor на 26.05.04 в 16:17:14

on 05/26/04 в 16:02:26, Sidhk wrote:
При курении чего-либо (табак, лепестки цветов, гашиш, опиум и пр.) через кальян, дым проходит через жидкость (вода, вино и пр.), потом попадает через длинную трубку непосредственно "в человека".

Первое, что приходит в голову - это то, что дым охлаждается. насыщается влагой, возможно, частично очищается.

Стало быть конкретный вред зависит от конкретных ингредиентов.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Олег на 27.05.04 в 10:49:34

on 05/26/04 в 15:43:58, Egor wrote:
Второй к Олегу - все что Вы делаете можно назвать полезным (используя Вашу дефиницию полезности)?

Безусловно
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Egor на 27.05.04 в 10:54:29

on 05/27/04 в 10:49:34, Олег wrote:
Безусловно

Олег, еще пара вопросов.
1) Вы никогда не жалели о сделаном?
2) А если использовать социальную дефиницию?
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Олег на 27.05.04 в 11:32:50

on 05/27/04 в 10:54:29, Egor wrote:
социальную дефиницию?
А что это такое, извините за серость.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Egor на 27.05.04 в 11:47:17

on 05/27/04 в 11:32:50, Олег wrote:
А что это такое, извините за серость.

Прошу прощения за неясноть высказывания. Я имел ввиду предыдущий вопрос.
Так его обновлю -
Олег, с точки зрения социума, все что Вы делаете - полезно?
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Олег на 27.05.04 в 14:00:50
1) О сделанном жалеть нет никакого смысла. Если сделанное можно исправить, его необходимо исправить, а если нельзя, значит так и надо.

2) Социум понятие расплывчатое. Возможно, некоторые мои дела ему и не понятны (т.е. считаемы им бесполезными), но это не значит, что они не нужны социуму.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Egor на 27.05.04 в 15:36:05

on 05/27/04 в 14:00:50, Олег wrote:
1) О сделанном жалеть нет никакого смысла. Если сделанное можно исправить, его необходимо исправить, а если нельзя, значит так и надо.
2) Социум понятие расплывчатое. Возможно, некоторые мои дела ему и не понятны (т.е. считаемы им бесполезными), но это не значит, что они не нужны социуму.

1) Я спрашиваю - желеете ли Вы?
2) Согласен, что социум понятие неясное. Но опять Вы не ответили - считает ли социум (сойдемся на некотором интуитивном понимании этого термина) некоторые Ваши действия вредными?
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Олег на 27.05.04 в 15:42:18

on 05/27/04 в 15:36:05, Egor wrote:
1) Я спрашиваю - желеете ли Вы?
2) Согласен, что социум понятие неясное. Но опять Вы не ответили - считает ли социум (сойдемся на некотором интуитивном понимании этого термина) некоторые Ваши действия вредными?

1) нет, не жалею
2) считает, потому что они направлены на трансформацию этого социума.

Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Egor на 27.05.04 в 15:54:41

on 05/27/04 в 15:42:18, Олег wrote:
2) считает, потому что они направлены на трансформацию этого социума.

То есть с точки зрения социума Вы делаете вредные вещи, а Вашей точки зрения они безусловно благоприятные.
Так почему же Вы предлагаете физическое уничтожение курящих, считая что именно Ваше мнение является правильным в вопросе вреда курения. В данном случае Ваше мнение абсолютно совпадает с мнением социума (который и Ваши действия считает вредными), что курение - вредно.
А с точки зрения курящих - они себе приносят пользу, как, например, Sidhk, который писал выше, что он курит сигары для достижения некоего комфортного состояния, определенного умиротворения, и, можно сказать, этим способствует распространению мирных волн в социуме (трансформация социума)...

О пользе и вреде:
"-- Я  считал тебя проницательным, а ты, я вижу, ничего не понимаешь! Ну
хорошо, я расскажу тебе, чему я научился у моего учителя.  Спустя  три  года
после  того,  как  я  начал  учиться  у  моего  учителя и подружился с одним
человеком, мое сердце уже не занимали мысли о "правильном" и "неправильном",
мои уста более не говорили о  пользе  и  вреде,  и,  тогда  учитель  впервые
посмотрел в мою сторону. Спустя пять лет в моем сердце снова появились мысли
о правильном и неправильном, а мои уста вновь заговорили о пользе и вреде --
и  тогда  учитель впервые мне улыбнулся. Спустя семь лет я уже не прилагал к
своим  мыслям  понятия  правильного  и  неправильного  и  говорил  все,  что
приходило  на  ум,  не  задумываясь  о пользе и вреде. Тогда учитель впервые
предложил мне сесть рядом с собой. Спустя девять  лет  я  принимал  свободно
все,  что появлялось в моем сердце, и говорил свободно все, что приходило на
ум, не зная, правильно это или неправильно, полезно или вредно,  и  даже  не
помня,  кто  мой  учитель и мой друг. Тогда, когда я дошел до предела всего,
что было внутри и вовне меня, мое зрение стало  подобным  моему  слуху,  мой
слух   --  подобным  моему  обонянию,  мое  обоняние  --  подобным  вкусовым
ощущениям. Мое сознание стало собранным воедино, а  тело  --  расслабленным,
плоть  и  кости  срослись  воедино,  я  не  замечал, на что я опираюсь и где
ступают мои ноги, я скитался вместе с ветром на запад и на  восток,  подобно
листку,  сорванному  с дерева, или высохшей мякине, и даже не знал, ветер ли
гонит меня, или я подгоняю ветер."
(Ле Цзы. пер. с кит. Малявин В.В.)

Я не за курение, лишь за взгляд на любой предмет со всех сторон без оценочной модальности.
Именно поэтому я поднимал темы (что многих очень раздражало) о вреде объектов и действий, которые социально считаются полезыми (рис, соя, цигун). И буду говорить о пользе вредных вещей.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Олег на 27.05.04 в 16:18:24

on 05/27/04 в 15:54:41, Egor wrote:

То есть с точки зрения социума Вы делаете вредные вещи, а Вашей точки зрения они безусловно благоприятные.
Так почему же Вы предлагаете физическое уничтожение курящих, считая что именно Ваше мнение является правильным в вопросе вреда курения. В данном случае Ваше мнение абсолютно совпадает с мнением социума (который и Ваши действия считает вредными), что курение - вредно.
А с точки зрения курящих - они себе приносят пользу, как, например, Sidhk, который писал выше, что он курит сигары для достижения некоего комфортного состояния, определенного умиротворения, и, можно сказать, этим способствует распространению мирных волн в социуме (трансформация социума)...


С точки зрения социума, представителем которого является Sidhk, я предлагаю безусловно вредные решения. Но с точки зрения улучшения качества социума, я предлагаю благо.

Достижение с помощью курения умиротворенного состояния для отдельных лиц, в масштабах социума ведет к деградации самого социума, следовательно, является вредным для социума. А раз так, точка зрения Sidhka & K не стоит обсуждения, потому что изначально порочна. Они руководствуются не заботой о благе социума, а мелкокорыстными личными интересами
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Egor на 27.05.04 в 16:38:59

on 05/27/04 в 16:18:24, Олег wrote:
С точки зрения социума, представителем которого является Sidhk, я предлагаю безусловно вредные решения. Но с точки зрения улучшения качества социума, я предлагаю благо.

Тогда мне нечего возразить человеку, который точно знает, что именно для социума благо, а что вред.
Вы, Олег, скорее продвигайтесь в президенты, а то устала наша страна без всеобщего блага.
Я, например, считаю, что нетерпимость к мнению других, желание физического уничтожения каго-либо все равно за что - гораздо вреднее для души, чем курение.
Знаю я прекрасных людей, но курящих, и духовных уродов, которые прдерживаются здорового образа жизни, следят за фигурой, весом, диетой, упражнениями, делают все правильно, соблюдают все заповеди - но все из-за чистого эгоизма и гедонизма (на этом или том свете).
Ваш гнев был бы более уместен, если бы Вы, Олег, вели аскетический образ жизни монаха, который в пещере медитирует и ест чашку риса в день, а не кипятится по поводу дурных привычек виртуальных собеседников.
Да и медитацией многие ользуются лишь для здоровья и для достижения для себя комфортного состояния. Медитирующая девушка рекламирует кондиционеры, пивы, сигреты, ботинки, духи, одежду - и т.д. В таком случае, медитация становиться вредной и ведет лишь к разрушению личности, а не к духовному росту (см. тему О вреде цигун, этого раздела).
Как говориться в ев. от Матфея:
"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их."
Массовость медитации, боевых искусств и прочих практик востока начисто их убивает.
Вспоминается "Пикник на обочине" Стругатских. Есть Зона, а из нее пытаются вытащить все и приспособить для себя, заработать на этом деньги, часто не понимая истинного назначения выносимых предметов. Вокруг нее складывается целая социальная структура.
Так и вокруг всех восточных учений складывается целый аппарат толком не понимающих, но преобразующих свою приобщенность в разные материальные блага.

Так полезно или вредно явление само по себе? Можно ли применить оценочную модальность? Или она возможно только при появлении оценивающего индивидуума?
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Олег на 27.05.04 в 17:29:40

on 05/27/04 в 16:38:59, Egor wrote:
Тогда мне нечего возразить человеку, который точно знает, что именно для социума благо, а что вред.

Относительно расстрела – не стоит понимать всё буквально. Но мне не понятно, как вопрос о вреде курения можно дискутировать. Что здесь дискутировать?

Что касается виртуальных привычек виртуальных собеседников, то тут вы не правы. Мне нет дела до их привычек. Но мне есть дело, когда они пропагандируют свой образ жизни на форуме, вербуя себе последователей. В этом случае я стесняться в формулировках не намерен.

И не надо переводить стрелки на каких-то никому не известных девушек без трубок, или душевных людей с трубками. Именно потому, что из-за ложной вежливости мы пытаемся говорить, абстрагируясь от личности, мы и получаем то, что получаем. Давайте говорить конкретно. Есть Сидхк, есть Суварна – носители разрушительного начала. Наша задача или переубедить их, или морально уничтожить. «Если враг не сдается, его уничтожают», не правда ли?  ;D
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Sidhk на 28.05.04 в 00:18:33

on 05/27/04 в 16:18:24, Олег wrote:
С точки зрения социума, представителем которого является Sidhk, я предлагаю безусловно вредные решения. Но с точки зрения улучшения качества социума, я предлагаю благо.

Достижение с помощью курения умиротворенного состояния для отдельных лиц, в масштабах социума ведет к деградации самого социума, следовательно, является вредным для социума. А раз так, точка зрения Sidhka & K не стоит обсуждения, потому что изначально порочна. Они руководствуются не заботой о благе социума, а мелкокорыстными личными интересами


Да, отвлекся, много интересного про себя узнал.
1. Безусловно, я являюсь представителем социума.  :)
2. Являетесь ли Вы, Олег, представителем социума? Если нет, то кем являетесь? Представителем? Учредителем? и пр.
3. Как то я зачинал тему на форуме: "методы диагностики болезни общества". Не могли бы Вы, Олег, сформулировать критерии "качества общества" и/или возможные методы улучшения "качества"?
4. Насчет умиротворения, приводящего к деградации. Вот есть человек, который нервничает (ну, например, любимая девушка не пришла). Пошел он погулять в парк, к озеру. Посмотрел на озеро и подумал:"а и черт с ней!" И успокоился. Могу привести массу других примеров с музыкой, валерианкой, беседой с другом и т.д. Кому от этого плохо?
5. Если Вы считаете, что моя точка зрения изначально порочна и не заслуживает внимания, хочу напомнить Вам цитату из священного писания (из какого, а?  ;) ) : «Не слушай друзей своих - слушай врагов, ибо только они говорят правду". Так что слушайте меня, Олег, слушайте…  :)
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником suvarna на 28.05.04 в 00:42:46

on 05/27/04 в 17:29:40, Олег wrote:
Относительно расстрела – не стоит понимать всё буквально. Но мне не понятно, как вопрос о вреде курения можно дискутировать. Что здесь дискутировать?

Что касается виртуальных привычек виртуальных собеседников, то тут вы не правы. Мне нет дела до их привычек. Но мне есть дело, когда они пропагандируют свой образ жизни на форуме, вербуя себе последователей. В этом случае я стесняться в формулировках не намерен.

И не надо переводить стрелки на каких-то никому не известных девушек без трубок, или душевных людей с трубками. Именно потому, что из-за ложной вежливости мы пытаемся говорить, абстрагируясь от личности, мы и получаем то, что получаем. Давайте говорить конкретно. Есть Сидхк, есть Суварна – носители разрушительного начала. Наша задача или переубедить их, или морально уничтожить. «Если враг не сдается, его уничтожают», не правда ли?  ;D


vam, rodnoy, eshe kushat` i kushat` mannuyu kashu shtob menya hot` kak-nibud` uni4tojit`  ;D ;D
imho privlecheniye k sebe vnimaniye putem vmeshivaniya v li4nuyu jizn` drugih i deshevih scandalov, soprovojdayemyh hamskimi vypadami, est` realniy vred obshestvu. ya imeyu v vidu nash tesniy krug, gde ludi obsujdayut vostok.
za chto vam, lubezniy, preduprezjdeniye.

dal`she.

ya kuru 2 patchki v den`. dumala, shto privy4ka vo mnogom taktilnaya, poka ne popytalas` brosit`. ne kurila god, potom na4ala opyat. vidimo vse slojnee....
te, komu ne nravitsya, vihodyat iz pomes4eniya. nekotoriye, naprotin, prihodyat ponuhat`, osobenno kogda kuru trubku.
imho eto li4noye delo kagdogo, a nesostoyavshiesya "napoleony" mogli by vesti sebya poskromnee, eto younoshu krasit.  ;) ;)
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Олег на 28.05.04 в 03:59:22

on 05/28/04 в 00:18:33, Sidhk wrote:
Да, отвлекся, много интересного про себя узнал.
1. Безусловно, я являюсь представителем социума.  :)
2. Являетесь ли Вы, Олег, представителем социума? Если нет, то кем являетесь? Представителем? Учредителем? и пр.
3. Как то я зачинал тему на форуме: "методы диагностики болезни общества". Не могли бы Вы, Олег, сформулировать критерии "качества общества" и/или возможные методы улучшения "качества"?
4. Насчет умиротворения, приводящего к деградации. Вот есть человек, который нервничает (ну, например, любимая девушка не пришла). Пошел он погулять в парк, к озеру. Посмотрел на озеро и подумал:"а и черт с ней!" И успокоился. Могу привести массу других примеров с музыкой, валерианкой, беседой с другом и т.д. Кому от этого плохо?
5. Если Вы считаете, что моя точка зрения изначально порочна и не заслуживает внимания, хочу напомнить Вам цитату из священного писания (из какого, а?  ;) ) : «Не слушай друзей своих - слушай врагов, ибо только они говорят правду". Так что слушайте меня, Олег, слушайте…  :)

Пункты 1,2,3 явно не по теме.
Пункт 4. Причем здесь девушка, озеро, валерьянка и прочее? Я говорю только об одном – имеете вредные привычки, ваше дело. Но злоупотребляйте ими, не вредя при этом здоровью других людей, и не делайте из них символа утонченности, светскости и интеллекта.
По пункту 5. Я не считаю вас личным врагом, а лишь безвольным человеком.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Олег на 28.05.04 в 04:01:15

on 05/28/04 в 00:42:46, suvarna wrote:
vam, rodnoy, eshe kushat` i kushat` mannuyu kashu shtob menya hot` kak-nibud` uni4tojit`  ;D ;D
imho privlecheniye k sebe vnimaniye putem vmeshivaniya v li4nuyu jizn` drugih i deshevih scandalov, soprovojdayemyh hamskimi vypadami, est` realniy vred obshestvu. ya imeyu v vidu nash tesniy krug, gde ludi obsujdayut vostok.
za chto vam, lubezniy, preduprezjdeniye.

dal`she.

ya kuru 2 patchki v den`. dumala, shto privy4ka vo mnogom taktilnaya, poka ne popytalas` brosit`. ne kurila god, potom na4ala opyat. vidimo vse slojnee....
te, komu ne nravitsya, vihodyat iz pomes4eniya. nekotoriye, naprotin, prihodyat ponuhat`, osobenno kogda kuru trubku.
imho eto li4noye delo kagdogo, a nesostoyavshiesya "napoleony" mogli by vesti sebya poskromnee, eto younoshu krasit.  ;) ;)

Ха-ха узнаю местных модераторов, вынося предупреждение, сами не стесняются в выражениях. Себе предупреждение будете выносить? Или вам можно? Модератор...  >:(

А почему я должен выходить из помещения, а не вы? Воспитанные люди портят воздух в специально отведенных для этого местах, а не под носом у соседа.

Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Sidhk на 28.05.04 в 09:15:40

on 05/28/04 в 03:59:22, Олег wrote:
Пункты 1,2,3 явно не по теме.
Пункт 4. Причем здесь девушка, озеро, валерьянка и прочее? Я говорю только об одном – имеете вредные привычки, ваше дело. Но злоупотребляйте ими, не вредя при этом здоровью других людей, и не делайте из них символа утонченности, светскости и интеллекта.
По пункту 5. Я не считаю вас личным врагом, а лишь безвольным человеком.

Вы ошибаетесь, Олег.

п. 1 и 2.  Говоря о чем-то, предлагая изменения, Вы должны в явном виде зафиксировать свою "поинт оф вью  :) ", т.е. с чьей точки зрения Вы говорите. В данном случае - с позиции члена социума, императора, Бога, советника по вопросам здравоохранения при императоре и пр. Это обязательное требование прописано в любой книге по общему менеджменту или по управлению изменениями.

п.3. Так как Вы утверждаете, что курящие люди ухудшают качество общества и здесь у нас с Вами, видимо, есть расхождения во взглядах - Вы должны сформулировать: "Что является критериями качества общества". Без уточнения понятий, которыми опрерируют собеседники, дискуссия сиановится бессмысленной. Я просто Вас призываю вести дискуссию по правилам исследования предмета спора, а не личностей участников спора.

п.4 Валерьянка здесь при том, что является одним из методов коррекции поведения. Во вред ее применить тоже легко. Насчет вредных привычек. Есть выражение:" Все есть яд и все есть лекарство. Все дело в дозировке". Сформулируйте определение "вредной привычки". (Подсказка - "изготовление мебели - мешает соседям (шумят), ", "выращивание морковки на приусадебном участке - нарушает эстетический вид улицы (В Европе часто запрещается что-либо выращивать)", "езда на автомобиле - портит здоровье неавтомобилистов", "исследовательская деятельность ученых (простое любопытство по сути) часто вредно для здоровья исследователя и может привести к аварии в лаборатории и загрязнению окр. среды" и пр.)

п5. Зачем я должен бросать то, что мне нравится? А насчет элитарности, утонченности и пр. Я этого не говорил, это Вы придумали.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Олег на 28.05.04 в 10:27:47

on 05/28/04 в 09:15:40, Sidhk wrote:
п. 1 и 2.  Говоря о чем-то, предлагая изменения, Вы должны в явном виде зафиксировать свою "поинт оф вью  :) ", т.е. с чьей точки зрения Вы говорите. В данном случае - с позиции члена социума, императора, Бога, советника по вопросам здравоохранения при императоре и пр. Это обязательное требование прописано в любой книге по общему менеджменту или по управлению изменениями.

Я говорю с точки зрения здравомыслящего человека, обладающего логикой.


Quote:
"Что является критериями качества общества".

Критерием качества общества является отсутствие антагонизмов между его членами.


Quote:
п.4 Валерьянка здесь при том, что является одним из методов коррекции поведения. Во вред ее применить тоже легко. Насчет вредных привычек. Есть выражение:" Все есть яд и все есть лекарство. Все дело в дозировке". Сформулируйте определение "вредной привычки". (Подсказка - "изготовление мебели - мешает соседям (шумят), ", "выращивание морковки на приусадебном участке - нарушает эстетический вид улицы (В Европе часто запрещается что-либо выращивать)", "езда на автомобиле - портит здоровье неавтомобилистов", "исследовательская деятельность ученых (простое любопытство по сути) часто вредно для здоровья исследователя и может привести к аварии в лаборатории и загрязнению окр. среды" и пр.)

Тут у меня с вами принципиальное расхождение. Я противник коррекции всего чего возможно медикаментозными средствами. Когда Вишневскую спросили – как вам удается сохранять такую стройную фигуру, он ответила «жрать меньше надо», и это правильный подход. Любую проблему, прежде всего, надо решать с помощью собственной воли, и лишь в исключительных случаях помощью извне.


Quote:
п5. Зачем я должен бросать то, что мне нравится?

Чекатило отвечал точно также.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Sidhk на 28.05.04 в 11:17:18

on 05/28/04 в 10:27:47, Олег wrote:
Я говорю с точки зрения здравомыслящего человека, обладающего логикой.

Критерием качества общества является отсутствие антагонизмов между его членами.

Тут у меня с вами принципиальное расхождение. Я противник коррекции всего чего возможно медикаментозными средствами. Когда Вишневскую спросили – как вам удается сохранять такую стройную фигуру, он ответила «жрать меньше надо», и это правильный подход. Любую проблему, прежде всего, надо решать с помощью собственной воли, и лишь в исключительных случаях помощью извне.

Чекатило отвечал точно также.

Вы извините, Олег. Я не хочу давать оценок Вашим пояснениям и стилю изложения.
Но беседовать с Вами я тоже не буду - дорожу собственным временем.

Успехов!
С уважением,
Сидхк
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Олег на 28.05.04 в 11:27:28

on 05/28/04 в 11:17:18, Sidhk wrote:
Но беседовать с Вами я тоже не буду - дорожу собственным временем.

Тогда будем считать, что вы признали свое поражения. Как я понял, аргументов у вас не осталось.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником suvarna на 28.05.04 в 11:44:58

on 05/28/04 в 11:27:28, Олег wrote:
Тогда будем считать, что вы признали свое поражения. Как я понял, аргументов у вас не осталось.


Uvajayemiy.

Zdes` s Vami nikto ne sporil, bollee togo - argumentov s vashey storony ya ne videla. Tolko oskorbleniya.

Discussiyu schitayu neproduktivnoy. Uvajaemiy veduchiy razdela, predlagayu vam zakrit temu. Sudya po vsemu, uchastnikam po ney skazat` ne4ego.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Олег на 28.05.04 в 12:09:06

on 05/28/04 в 11:44:58, suvarna wrote:
Uvajayemiy.

Zdes` s Vami nikto ne sporil, bollee togo - argumentov s vashey storony ya ne videla. Tolko oskorbleniya.

Discussiyu schitayu neproduktivnoy. Uvajaemiy veduchiy razdela, predlagayu vam zakrit temu. Sudya po vsemu, uchastnikam po ney skazat` ne4ego.


Вот меня всегда удивляло и удивляет самомнение отдельных лиц из песочницы. Если вам сказать нечего, то это ваша проблема, но оставьте свой менторский тон.

«Считаю дискуссию непродуктивной»
«Предлагаю закрыть»
«Участникам сказать нечего»

а вам, собственно, какое дело. У раздела есть ведущие, которые сами могут разрулить ситуацию, если посчитают это необходимым.

Хотя мне JinJie и сказала в приватной беседе, что модераторы портала руководствуются не написанными правилами форума, а неписанными законами с позиции силы, давайте все-таки жить по правилам.

Вы это читали?


on 11/26/03 в 05:34:06, Цзошучжан wrote:
Ведущие модерируют свои авторские форумы.
Модераторы занимаются остальными, общими форумами, где нет ведущих (возле названия форума указано "Ведущий: нет").

Ведущий может попросить одного или нескольких модераторов помочь модерировать его форум.

Не получив такой просьбы, модераторы не имеют права вмешиваться в работу авторского форума..


Выучите наизусть и выступайте здесь как обычный посетитель.  >:(
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Саруёси на 28.05.04 в 17:01:53
Уважаемый участник с ником Олег!
Вам выносится второе предупреждение за продолжение раздувания скандала. Ваш стиль общения неуместен для форума Восточного портала, прошу Вас быть внимательным к тому, что вы пишите и не провоцировать других участников дискуссии.
Напоминаю также, что после третьего предупреждения Ваш аккаунт будет заблокирован.

С уважением,
модератор.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Egor на 31.05.04 в 10:30:52
К сожалению важная и интересная тема перешла из аргументированной фактами дискуссии в диспут, где важнее выиграть спор, а не найти правильный ответ.
Переход на личности не допустим, если мы хотим действительно обнаружить истину.
Поэтому я пока закрываю тему, а по возвращении в Москву приведу научные данные по задаваемым вопросам.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Egor на 09.06.04 в 12:22:31
Я специально оставил столь жаркое обсуждение выше, чтобы показать, что рассматриваемая здесь проблема является не узко медицинской, а имеет  широкий социальный резонанс и значимость.

Существует несколько обозначений для рассматриваемого здесь явления – «наркомания», «лекарственная зависимость», «злоупотребление лекарственными препаратами», «использование препаратов с немедицинскими целями». На мой взгляд «наркомания» слишком жесткое и стереотипное название, вызывающее ряд очень определенных ассоциация, а остальные говорят о лекарственных препаратах, сужая круг рассматриваемых вопросов. В дальнейшем будем говорить о психотропных препаратах, куда можно отнести и алкоголь, и никотин.
По определению Всемирного Общества Здравоохранения (ВОЗ), злоупотреблением лекарственными средствами считают применение психотропных препаратов таким образом, что они становятся социальной проблемой и влияют на здоровье населения. Однако в каждом обществе (и микросоциальном и макросоциальном) есть свои представления о злоупотреблении.
Обычно обсуждаемые вещества делят на слабо- и сильнодействующие. Ко вторым относятся препараты сильно снижающие социальную значимость человека, социальную дезадаптацию из-за психической и физической к ним зависимости (например, героин, морфин и их аналоги). Слабодейтсвующие вызывают меньшую зависимость, часто с более выраженным психическим компонентом, нежели физическим (седативные и транквилизаторы, амфетамины, индийская конопля, галлюциногены, алкоголь и табак). Подчеркну, что такое деление связано в большей степени с социальным влиянием.
На настоящий момент не удалось создать приемлемой классификации обсуждаемых средств по разным причинам, в частности из-за того, что их действие часто зависит от путей введения (через рот, внутривенно, клизма, курение).
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Egor на 09.06.04 в 12:24:04
Мотив к началу приема препарата может быть следующим:
1)      снятие состояния тревоги, напряжения и депрессии. Уход от «грубой действительности».
2)      Самопознание и поиск смысла жизни, в том числе и с религиозными целями (этот мотив коррелирует с первым).
3)      Оппозиция к общепринятым социальным нормам.
4)      Страх выпасть из своей социальной группы.
5)      Игра или любопытство.

Затем развивается зависимость, которую сам потребляющий может обосновывать разными способами, пытаясь оправдаться перед собой и социальным окружением.

О зависимости.
Выделяется три ее характерных черты, каждая из которых может доминировать при приеме определенных веществ, а могут в равной мере присутствовать и все:
1)      Эмоциональная или психическая, которая проявляется вначале и проявляется в эмоциональной неустойчивости при воздержании от приема препарата.
2)      Физическая, как правило следует за психической и проявляется нарушением физиологического состояния при воздержании от приема препарата.
3)      Толерантность или устойчивость развивается по отношению ко многим препаратам и служит механизмом потребности к повышению количества приема (доз, рюмок или сигарет).

Различия между физической и психической зависимостями тонки и не всегда очевидны, например, отказ от курения курильщика со стажем вызывает четко выраженные соматические проявления (тремор или дрожание конечностей, нарушение функций желудочно-кишечного тракта).
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Sidhk на 09.06.04 в 18:32:53
Означает ли последний пост старую идею о том, что все хорошо в меру?

Куришь сигару, чувствуешь себя комфортно, не имеешь явной зависимости - хорошо, полезно!

?
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Сат Абхава на 10.06.04 в 10:24:29

on 06/09/04 в 18:32:53, Sidhk wrote:
Означает ли последний пост старую идею о том, что все хорошо в меру?

Куришь сигару, чувствуешь себя комфортно, не имеешь явной зависимости - хорошо, полезно!?


Ой, господа, если честно, то на все эти ваши самообманы и самооправдания - "чувствуешь себя комфортно, не имеешь явной зависимости" - просто смотреть тошно! Видел я много таких "паровозов", гордо объявлявших себя "не имеющими явной зависимости", "хочу - курю, хочу - не курю" и т.п.

Я тут никаких скандалов раздувать не собираюсь, даже в длинные дискуссии вступать не буду. Никто, конечно, человеку руки закручивать не должен. Дурак - кури, умный - воздержись от заразы. В конце концов, каждый сам могильщик своей жизни. Но разводить здесь какие-то странные речи с намеками "о пользе" курения... Это же смешно! У любого врача спросите, ЧТО значит курить и КАК это отражается на Вашем здоровье (я надеюсь, что уважаемый Егор как врач просветит всех в достаточной степени).

И, уважаемый Sidhk, старую идею - "всё хорошо в меру" - Вы понимаете весьма превратно. Её корни уходят в выражение "[во всем] знай меру", т.е. "хорошее только тогда хорошо, когда оно в меру", а уж никак не "всё хорошо, если это в меру"...

Ладно. Взрослые люди, сами все прекрасно понимаете и без меня. Хочется курить - КУРИТЕ НА ЗДОРОВЬЕ (пока оно окончательно не прокурится  ;D)!!! А вот разворачивать широкомасштабную апологию табака не надо. Если не у вас самих, то, может, хоть у ваших детей будет  шанс дышать непрокуренной грудью (если вы им на ночь будете правильные "сказки" рассказывать и своим примером к "подвигам" папы-мамы не провоцировать).

Извините, если кого обидел... Не принимайте на личный счет.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Egor на 10.06.04 в 10:29:31
Прошу пока воздержаться от комментариев и вопросов - я не привел полностью намеченную информацию.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Egor на 10.06.04 в 11:01:20
ВОЗ дифференцирует лекарственную зависимость следующим образом (я приведу только несколько примеров):
* Морфиновый тип
Выраженная психическая зависимость
Выраженная быстроразвивающаяся физическая зависимость
Выраженное привыкание (толерантность)
Перекрестная толерантность  к химически близким препаратам
Налоксон вызывает развитие абстинентного синдрома
* Алкогольный тип
Выражена тяжелая психическая зависимость
Физическая зависимтоть при длительном применении больших количеств этанола
Перекрестная толерантность с другими седативными средствами
* Никотиновый тип
Сильная психическая зависимость
Слабая физическая зависимость

(Данные по английскому руководству по клинической фармакологии, могут в разных странах непринципиально отличаться)

От меня - любое регулярное употребление обсуждаемых веществ является проявлением ЗАВИСИМОСТИ, и, с медицинской точки зрения, является уже ЗАБОЛЕВАНИЕМ. Отличается лишь степень тяжести.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Egor на 10.06.04 в 11:18:01
Теперь конкретно по поводу табака и его употребления.

В сотав табачного дыма входит (идентифицированно) около 500 веществ, в разных сортах табака содержание отличается, а поступление сильно зависит от вида курения (сигареты, сигары, трубки). Самыми фармакологически активными являются никотин (который обуславливает острые эффекты) и смола (хроническое действие).

Дым сигар и курительных трубок имеет щелочную реакцию (pH 8.5), находиться в неионизированном состоянии (быстро растворяется в липидах ы быстрее всасывается за счет этого во рту) и не попадает глубоко в легкие  - у потребителей этих продуктов ниже частота развития рака легких чем у курильщико сигарет (но выше общей популяции), и значительно выше, чем у всех риск развития рака полости рта.

Дым сигарет обладает кислой реакцией (pH 5.3), никотин находиться больше в ионизированном состоянии, плохо растворим в липидах (в ротовой полости) и больше поглощается в легких.

Кроме того, в дыхе табака 1-5 % СО (окись углерода), поэтому у курильщиков 3-7 % (а у злостных до 15 %) гемоглобина (вещества, которое переносит кислород в крови) замещено карбоксигемаглобином (не переносит кислород), следовательно, часть крови и эритроцитов (которые и содеражат указанные вещества) гоняются вхолостую, не обеспечивая органы и ткани кислородом.

Причины развития табакизма (медицинское название привычки курения, типа алкоголизм, морфинизм и проч.) очень сложны и не однозначны.
"... Трудно сделать конкретные выводы о том, каким образом курение влияет на психическое здоровье человека. Предполагаемое благоприятное воздействие на него настолько эфемерно, его настолько трудно объяснить с этической и медицинской точек зрения и это настолько противоречит природе (человека)..." (US Dept Health., Education and Welfare, 1964).
Кстати, психоанализ внес многое в решение этой проблемы.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Egor на 10.06.04 в 11:26:24
Началом курения (побуждающим фактором) обычно служат психосоциальные причины, тогда как в начале курения формакологическое дествие не приятно... Затем развивается зависимость, т.е. потребность к постоянному поддержанию концентрации никотина в крови.
Киплинг сказал - "Женцщина - это только женщина, а хорошая сигара - это Сигара". (видим трансформацию ценностей под влиянием пристрастия).
При стрессах увеличивается число выкуриваемых сигарет, но нечасто стресс заставляет начать курить некурящего.

Выделяют несколько типов курения:
* Не фармакологические
Психосоциальный
Сенсорно-моторны (ради самого процесса и действиий)
* Фармакологические
Потворствующий (самый частый)
Седативный (облегчение стресса)
Стимулирующий (поддержка состояния при выполнении умстевннх задач)
Пристратие (для избегания симптомов отмены, сюда вхоодит и автоматическое курение, когда мысль о сигарете возникает при ее отстутствии под рукой)

Нефармакологические мотиувации могут быть и при фармакологиских типах.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Sidhk на 10.06.04 в 11:31:57

on 06/10/04 в 10:24:29, Сат Абхава wrote:
Ой, господа, если честно, то на все эти ваши самообманы и самооправдания - "чувствуешь себя комфортно, не имеешь явной зависимости" - просто смотреть тошно! Видел я много таких "паровозов", гордо объявлявших себя "не имеющими явной зависимости", "хочу - курю, хочу - не курю" и т.п.
...
У любого врача спросите, ЧТО значит курить и КАК это отражается на Вашем здоровье (я надеюсь, что уважаемый Егор как врач просветит всех в достаточной степени).

И, уважаемый Sidhk, старую идею - "всё хорошо в меру" - Вы понимаете весьма превратно. Её корни уходят в выражение "[во всем] знай меру", т.е. "хорошее только тогда хорошо, когда оно в меру", а уж никак не "всё хорошо, если это в меру"...

Спасибо, уважаемый Сат Абхава за ваше мнение.
Честно говоря, я не сомневаюсь в том, что курить мне не полезно. Да и другим.
Лишь с тем уточнением, что много сладкого я тоже ем зря, иногда явно предаюсь всяким излишествам.  :) :) :) И я, честно говоря, не встречал человека, который бы вел исключительно полезный для себя и других образ жизни. По крайней мере - таких очень мало. Так что меня интересует лишь степень вреда и степень зависимости, особенно с точки зрения восточной медицины.

А что касается трактовки "все хорошо в меру", то я с Вами не совсем согласен. Если ее трактовать так, как Вы - то человек никогда не попробует яд змеи, например, а будет лишь экспериментировать с полезными дозами сахара в день. Моя же трактовка - что и яд змеи полезен, только в определенных дозах и в определенные моменты жизни.

Ув. Егор!
Спасибо за справку - весьма интересно. Может, Вы туда добавите свойства и степень зависимости от галлюциногенов (ЛСД, китайские грибочки и пр.), стимуляторы (конопля, кокаин и пр.)? Просто, интересно, если под рукой.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Egor на 10.06.04 в 11:35:24
Теперь о влиянии на организм.

(Данные из полноценного английского руководства по клинической фармакологии, а не модных журналов или заметок в сети [Clinical Pharmacology, D.R. Laurence and P.N Benntt, Churchill Livingstone, Edinburg, London and New York, 1987])

Процент мужчин в возрасте 35 лет, которые могут умереть в возрасте до 65 лет.
некурящие - 15 %
курящие 1-14 сигарет в день - 22 %
15-24 сигареты в день - 25 %
больше 25 сигарет в день - 40 %

В среднем, человек выкуривающий в день 25 сигарет не проживает 5 лет.
Жизнь злостного курильщика с каждой выкуренной сигаретой укорачивается на 5 минут.

Основные причины смерти курящих (по частоте) - болезни сердца, рак легких, хронические обструктивные болезни легких, различные сосудистые заболевания.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Egor на 10.06.04 в 11:37:29
Прошу пока подождать, иначе опять придется закрывать тему.
Дальнейшие вставки будут удалены!!!
Пока не будет поставлена точка в фактическом изложении!
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Egor на 10.06.04 в 11:42:00
Благоприятно воздействие табака.

Да, да. Я не оговорился. И для полноты картины должен сказать об этом.

Есть несколько патологических состояний, которые у курящих развиваются реже. Это: токсикоз беременных, легочные послеоперационные эмболии, болезнь Паркинсона и язвенный колит.

Но, следует подчеркнуть особо, что снижение числа этих патологий никак не компенсирует вреда, наносимого табаком организму. И это означает, что скорее человек умерт от рака или инфаркта, чем от болезни Паркинсона или послеоперационной эмболии.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Egor на 10.06.04 в 11:49:35
Влияние курения на организм женщин.

Чтобы не быть однобоким...
У женщин чаще возникает жедание курить при эмоциональном напряжении или возбуждении, у мужчин (вообще больше курящих) - необходимость курить чаще возникает при скуке или утомлении.

Курящие женщины чаще бывают бесплодны, беременность наступает реже. Раньше наступает менопауза.

Осложнения беременности: у курящий выше риск развития спонтанного аборта, кровотечения во время беременности.
ВЛияние на плод: масса тела ребенка курящей в среднем на 200 г меньше, у таких детей выше риск смерти в раннем послеродовом периоде.
У женщин, бросивших курить до наступления беременности, дети рождаются с нормальной массой тела.

Дорогие женщины (которые курят), если вы хотите подарить миру новую жизнь - пожалуйста, бросайте курить до беременности или как только о ней узнаете!!! Иначе за ваши ошибки будут расплачиваться ваши дети.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Egor на 10.06.04 в 11:57:15
Тут всплывал вопрос о пассивном курении...

Под пассивным курением понимается вдыхание табачного быма вне зависимости от желания человека, например, при находении в одном помещении с курящим.

На настоящий момент недостаточно данных для убедительных выводов о вреде никотина на легочную патологию не курящих. Однако, курение раодителей отрицательно влияет на здоровье детей. Это доказано.

Еще несколько комментариев.
Здесь мы оперировали понятиями среднее, проценты. Поэтому обращаю внимание на приведенные данные. Аргументы типа "я курю 25 лет по три пачки в день и жив и мой друг тоже" не является приемлимымы аргументами, так как не отражает средних тенденций, которые можно выявить только при статистическом исследовании больших популяций.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Egor на 10.06.04 в 12:11:07
Как видим, очевидно патологическое влияние табакокурения на организм человека. Однако, данная проблема не носит только медицинского значения, а включает в себя и социальные и психоэмоциональные компоненты.

Мне совершенно непонятна та жесткость, с которой некурящие обвиняют курящих во всех тяжких грехах, эти заявления носят больше эмоциональный характер, нежели аргументированный и подлежат разбору скорее с позиций психоанализа (как классического, так и не классического), так как выявляют наличие неких внутренних напряжений и противоречий.
В дальнейшем подобные жесткие и неаргументированный нападки будут удляться из темы.
Что касается вреда курения - мне кажется я достаточно аргументированно подтвердил это, можно только добавлять новые факты. Спор выше я не уберу - для подтверждения,  того, что это психосоциальная проблема.

Для меня как для врача и как для человека, курящий является заболевшим человеком, как и простудой или язвой. И, вмсето того, чтобы его критиковать, я попробую протянуть руку помощи, а уж браться за нее или нет - дело сугубо индивидуальное.
Нельзя вылечить ни одну болезнь без желания человка.
Что касается опять же жесткости нападок - то пусть каждый, кто так груб с курящими, подумает - а все ли он в жизни делает полезное и не наносящее очевидного и не очевидного вреда здоровью? Кушает он все полезное? А пьет?

Теперь можно задавать вопросы о медицинских аспектах.
А дальше я продолжу о некоторых духовных аспектах поставленной проблемы и методах для прекращения курения.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Сат Абхава на 10.06.04 в 12:11:20

on 06/10/04 в 11:31:57, Sidhk wrote:
А что касается трактовки "все хорошо в меру", то я с Вами не совсем согласен. Если ее трактовать так, как Вы - то человек никогда не попробует яд змеи, например, а будет лишь экспериментировать с полезными дозами сахара в день. Моя же трактовка - что и яд змеи полезен, только в определенных дозах и в определенные моменты жизни.


Не так давно смотрел документальный фильм о людях, работающих со змеями. Так вот, показали там одного 80-летнего деда (на вид больше 60-ти не дашь), который уже более 40-лет вводит в свой организм дозированные порции ядов различных змей. Начал он это делать для выработки "устойчивости и невосприятия" организма к возможным змеиным укусам (за время своей работы был укушен много раз, и все укусы перенес без серьезного риска для жизни). Такой бодрости и форме в 80 лет, конечно, можно позавидовать. Но такая привычка у деда была обусловлена спецификой его работы. На мой взгляд, очень мудрый (хоть и рискованный) выбор. В то же время, подобное поведение (привычка) у современного москвича, который со змеёй, возможно, не столкнется никогда в своей жизни, мне представляется весьма странной, т.к. есть и другие менее опасные, но не менее результативные методы сохранения бодрости и здоровья на долгие годы. Но вредные привычки (и курение в особенности), на мой взгляд, этому не способствует ни в какой мере, ни в каких дозах, ни в каком возрасте. Это мое чисто субъективное мнение.  
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Egor на 10.06.04 в 12:14:08
Выдержка из американской методички для пациентов с сердечно-сосудистыми заболеваниями. Надесюь она сможет помочь желающему бросить курение.

Курение.

Исследования показывают, что курение способно увеличить частоту сердечных сокращений, вызывать спазм венечных артерий сердца и приводить к уменьшению эластичности легких. Возможно, полный отказ от курения потребует усилий, но Вы МОЖЕТЕ ЭТО СДЕЛАТЬ. Курение – это наибольший вред, который Вы можете нанести своему сердцу.
Вот несколько советов, которые помогут Вам не закурить снова:
·      Попросите родственников и знакомых не курить в Вашем присутствии.
·      Каждый день говорите себе: “Сегодня я не курю”. Не обрекайте себя на неудачу, давая себе зарок: “Я никогда больше не закурю”. И не убеждайте себя: “Одна-то всего сигаретка ничего не значит”. Значит!
·      Старайтесь занимать руки мелкой работой.
·      Избавьтесь от привычек, которые провоцируют Вас на курение. Например, не сидите за столом после еды.
·      Избегайте плотных перекусов. Грызите низкокалорийные продукты, такие как морковь, злаковые хлебцы или фрукты.
·      Следите за ощущением свежести во рту. Чистите зубы после еды и пользуйтесь полосканиями.
·      Избегайте кофе, алкоголя и других напитков, которые вызывают у Вас желание закурить.
·      Когда возникает желание закурить, жуйте жевательную резинку без сахара или зубочистку. Если Ваши руки и рот заняты, легче побороть желание закурить.
·      Если самостоятельно бросить не удается, свяжитесь со специалистами, которые могут помочь (иглоукалывание, кодирование, гипноз). Постарайтесь примкнуть к группе бросающих курить.
В ряде случаев с первой попытки бросить курить не удается. Пытайтесь снова и снова – до победного конца.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Сат Абхава на 10.06.04 в 12:16:38

on 06/10/04 в 12:11:07, Egor wrote:
Для меня как для врача и как для человека, курящий является заболевшим человеком, как и простудой или язвой. И, вмсето того, чтобы его критиковать, я попробую протянуть руку помощи, а уж браться за нее или нет - дело сугубо индивидуальное.
Нельзя вылечить ни одну болезнь без желания человка.

Теперь можно задавать вопросы о медицинских аспектах.
А дальше я продолжу о некоторых духовных аспектах поставленной проблемы и методах для прекращения курения.


Вот мы и подошли к самому главному - как же помочь тем, кто действительно хочет излечиться от этой болезни! Какие советы с медицинской точки зрения Вы можете им дать, чтобы облегчить их борьбу и приблизить победу над "дымчатым змием"?
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Egor на 10.06.04 в 12:26:54

on 06/10/04 в 12:16:38, Сат Абхава wrote:
Вот мы и подошли к самому главному - как же помочь тем, кто действительно хочет излечиться от этой болезни! Какие советы с медицинской точки зрения Вы можете им дать, чтобы облегчить их борьбу и приблизить победу над "дымчатым змием"?

См. выше.
Это пока не все. Мне кажется, что причина курения лежит в сфере духовного измерения человека, побробую поговорить об этом.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Egor на 10.06.04 в 12:52:09
Вот цитата из книги "Дзен Банкея":

"Курение

«Признаю, что изо дня в день говорю вам о вреде дурных привычек. Дурные привычки возникают, когда вы перенимаете то, что делают другие. Это так глубоко в вас укореняется, что вы не можете не держать это в уме и в конце концов приобретаете дурные привычки.
Взять, например, курение. Есть ли такой человек, который курит с рождения? Разумеется, такого человека вы никогда не встретите. Видя, что другие курят, вы подражаете им, а затем сами привыкаете курить и таким образом приобретаете дурную привычку. Даже когда присутствуют важные люди, или вы находитесь в таком месте, где курить запрещено, вы тем не менее испытываете желание курить, и это потому, что вы приобрели привычку постоянно курить. Поучительно обратить внимание на тот факт, что, когда у вас жажда и вы курите табак, курение не утоляет жажды; я также знаю, что и голодного человека невозможно сделать сытым, дав ему покурить. Однако, несмотря на то, что это совершенно бесполезное занятие, вы, начав курить и сделав курение привычкой, не можете расстаться с ней. Помня о том, что я сказал, вы будете знать, как поступать в любых обстоятельствах. Так, даже в малых делах не приобретайте дурных привычек и не занимайтесь самообманом»." (выделение мое).

В буддистской традциции курение входит в десять грехов, нарвне с убийством, кражей и др. А именно в грех принятия одурманивающих веществ. До знакомства буддизма с курением речь шла лишь об алкоголе, но теперь трактовка этого прегрешения расширена в соответствии со временем.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Egor на 10.06.04 в 12:59:23
Из книги "Гигиена духа христианина" Епископа Михаила.
"... Вполне очевидно, что вялое тело, расслабленное, в состоянии систематического пресыщения и до окончательного его ослабления есть, с одной стороны, совершенно неудобная среда для деятельной работы духа. Всякая духовная работа требует и трезвого мозга, и способных к энергичной работе нервов.
С другой стороны, нездоровое тело — удобная почва для работы искусителя: при ослаблении общей жизненной энергии мозг, отравленный ядами, предрасположен к движениям животного характера. Пресыщенное тело — «животное тело».
Опасность от отравы невоздержания становится для большинства особенно ясной, когда дело идет об отравлении такими продуктами, как алкоголь или табак. Снова — не наше дело говорить о том разрушительном влиянии, которое и тот, и другой яд оказывают на общее состояние здоровья. Давно доказано, что оба они вызывают многие опасные заболевания и внутренние, и даже наружные (рак от курения), что пьянство — причина разорения и семейной разладицы и пр., и пр. Мы должны отметить только прямое воздействие того и другого на душу. И алкоголь, и никотин (табак) в неодинаковой, конечно, мере понижают работоспособность человека и физическую, и душевную. Большой предрассудок, будто возбуждение от малых количеств алкоголя или от папиросы — способ поднимать энергию мысли, воли и т.д. В самых малых дозах «одурманивание» при кажущемся минутном подъеме душевной энергии влечет понижение деятельности мозга и затем ведет к постепенному уменьшению вообще духовно-творческой силы."

В христианской традиции курение рассматривается как разновдиность греха самоубийства.
Процесс курения еще называют воскурением фимиама сатане.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Egor на 10.06.04 в 13:06:18
Возможно осознавание приведенных здесь мыслей поможет кому-нибудь прекратить курение.
Еще один путь - путь чая. (скачать здесь - http://www.moonreflection.ru/docs/book_doc_18.zip, моя тезисная стаья "Чай и вредные психотропные средства (алкоголь, никотин, наркотики"))
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Egor на 10.06.04 в 13:11:22
Надеюсь, что я привел достаточно материала для подтверждения вреда курения, как для тела, так и для духа.
По крайней мере на эту тему больше вопросов быть не должно.
А громкими спорами и обвинениями пользы нельзя добиться, только утверждения собственной гордыни и осознавания (очень самонадеянного) о правильности именно своей жизни.

Метафора из Библии - "Пусть бросит камень первый, кто без греха..."
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Egor на 10.06.04 в 18:22:13
А отсюда можно скачать (http://www.antimult.ru/antimults/antitoons/001smokekills/antimult011-smokekills.exe.zip)мультфильм (1.99 Мб) о вреде курения.
Это с сайта  - www.antimult.ru
;)
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Sidhk на 10.06.04 в 21:38:26

on 06/10/04 в 12:11:20, Сат Абхава wrote:
........
В то же время, подобное поведение (привычка) у современного москвича, который со змеёй, возможно, не столкнется никогда в своей жизни, мне представляется весьма странной, т.к. есть и другие менее опасные, но не менее результативные методы сохранения бодрости и здоровья на долгие годы. Но вредные привычки (и курение в особенности), на мой взгляд, этому не способствует ни в какой мере, ни в каких дозах, ни в каком возрасте. Это мое чисто субъективное мнение.  

Не оспаривая предыдущие высказывания, приведу лишь два примера использования полезных свойств яда змеи. Правда, в качестве лекарства (но ведь все по сути является и лекарством и ядом  ;) )

1. Мазь, содержащая яд змеи, часто используется спортсменами при ряде травм.

2. Распространенным  является лекарства "Синкумар", содержащее кумарины, яд то ли кобры, то ли гремучей змеи. Иго используют при некоторых сердечно-сосудистых заболеваниях.

(уже не про яд)
3. Боюсь соврать, но никотиновая кислота (как химико-физик понимаю, что пример не вполне корректен, т.к. из никотина табака не обязательно образуется кислота в нужной форме  :)) также используется при некоторых гематологических расстройствах и т.д.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Egor на 10.06.04 в 21:48:32

on 06/10/04 в 21:38:26, Sidhk wrote:
3. Боюсь соврать, но никотиновая кислота (как химико-физик понимаю, что пример не вполне корректен, т.к. из никотина табака не обязательно образуется кислота в нужной форме  :)) также используется при некоторых гематологических расстройствах и т.д.

Никотин и никотиновая кислота лишь близкие, но не идентичные вещества. Как, например, спирт этиловый и уксус (кислота) химически очень близки, но по свойствам очень отличаются.
Или вода Н2О и сероводород Н2S отличаются лишь на одну молекулу кислорода и серы, но имеют разные свойства.
Пример абсолютно не правомерен.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Сат Абхава на 10.06.04 в 21:48:54

on 06/10/04 в 21:38:26, Sidhk wrote:
Не оспаривая предыдущие высказывания, приведу лишь два примера использования полезных свойств яда змеи. Правда, в качестве лекарства (но ведь все по сути является и лекарством и ядом  ;) )

1. Мазь, содержащая яд змеи, часто используется спортсменами при ряде травм.

2. Распространенным  является лекарства "Синкумар", содержащее кумарины, яд то ли кобры, то ли гремучей змеи. Иго используют при некоторых сердечно-сосудистых заболеваниях.

(уже не про яд)
3. Боюсь соврать, но никотиновая кислота (как химико-физик понимаю, что пример не вполне корректен, т.к. из никотина табака не обязательно образуется кислота в нужной форме  :)) также используется при некоторых гематологических расстройствах и т.д.


Вы сами заметили, что все Ваши примеры немного не из той оперы... :) Вот меня мог бы убедить в Вашей позиции лишь тот факт, что какой-либо врач прописал какому-либо больному от его недуга... начать курить... ;D Вы с таким когда-либо в жизни  встречались? Я - нет... А про возможную пользу или вред в использовании яда, никотина или чего еще - это уход от темы. Давайте придерживаться узкой конкретики. Мы здесь говорим о курении. Какие есть жизненные примеры, чтобы курение кому-либо принесло много пользы в жизни (по сравнению с некурящим)?
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Sidhk на 10.06.04 в 22:30:24
Все, все... Убедили...
Пойду выкурю оставшиеся в коробке сигары, соберу пепел и посыплю себе голову  :)

О пользе курения.
Вспомнилась байка, которую мне один англичанин рассказал.
Пришел немолодой человек к врачу, жалуется на слабость, отдышку и пр.
Врач его осмотрел и посоветовал ему съездить к морю, совершать ежедневные пешие прогулки и курить только одну сигару в день.
Пациент приехал через месяца два порозовевший, посвежевший и говорит доктору:" Доктор! Мне гораздо лучше! Трудно было только в моем возрасте начинать курить!"  :)

А все-таки.
Один мой знакомый врач, работавший некоторое время на Скорой Помощи, когда я с ним встречался, очень много курил и довольно много пил спирта. Я его спрашивал:" Как же так?" А он мне отвечал, что когда он начинал работать - он совсем не курил. А через пол-года, как он говорил, все начинают курить, иначе нервы не выдерживают. Может, конечно, и не все, и, может, конечно, он и слабый человек, но факт есть факт. Хирурги и прочие врачи, постоянно сталкивающиеся с серьезными ситуациями, курят и пьют довольно много.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Egor на 10.06.04 в 22:49:56

on 06/10/04 в 22:30:24, Sidhk wrote:
А все-таки.
Один мой знакомый врач, работавший некоторое время на Скорой Помощи, когда я с ним встречался, очень много курил и довольно много пил спирта. Я его спрашивал:" Как же так?" А он мне отвечал, что когда он начинал работать - он совсем не курил. А через пол-года, как он говорил, все начинают курить, иначе нервы не выдерживают. Может, конечно, и не все, и, может, конечно, он и слабый человек, но факт есть факт. Хирурги и прочие врачи, постоянно сталкивающиеся с серьезными ситуациями, курят и пьют довольно много.

Не совсем согласен. Я работал в городской больнице, в отделение неврологии. Нам привозили много очень тяжелых больных, умирающих. Это было самое тяжелое отделение в больнице, после кардиореанимации. Нас звали на любое состояние, когда пациент терял сознание или впдал в кому.
Вообщем очень было тяжело и психологически и физически.
Это еще при условиях нехватки лекарств, когда все болезни лечили пятью лекарствами, в том числе антибиотиками первого поколения (сейчас уже вовсю применяют четвертое).
Особенно трудно было на дежурствах, когда вся ответственность была только на тебе... И самый большой кайф я испытывал в 9 утра, когда мое дежурство оканчивалось и ответственность переходила к другим врачам, а не была сосредодочена только на одном человеке.
Многие действительно пили и курили, но это от незнания других методов отдыха, от безысходности, от беды, от духовной пустоты, присущей нашей эпохе.
Это не оправдание курения (см. рассуждения выше), а проявление несостоятельности взаимодействия человека с тяжкими условиями. Очень часто человек стоящий на грани жизни и смерти (а врачи очень часто именно там находятся) оказывается совершенно беззащитным и неподготовленным к такой встрече и ищет различные защитные механизмы, чтобы спрятаться, чтобы спрятать наготу своей души.
Но это и не может служить оправданию для порицания таких людей, это их беда, а не проступок и преступление.

"Пусть бросит камень первый, кто без греха..."
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Олег на 10.06.04 в 22:59:45

on 06/10/04 в 22:49:56, Egor wrote:
"Пусть бросит камень первый, кто без греха..."

Да я собственно не против, когда в меня кидают камни, если только это делают со знанием дела, а не абы кинуть в ответ даже без причины, а потому что прилетело.
;D
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Sidhk на 10.06.04 в 23:00:27
Да, это так.
Я сам видел довольно много больных, стоявших близко к смерти. Их разнообразные поступки часто оправдывают тем, что "не суди и не судим будешь", неизвестно как ты сам поведешь себя в такой ситуации...
А о врачах как то не думают. Ведь им часто не менее тяжело.
Но это не совсем близко к курению.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Олег на 11.06.04 в 13:10:46
[О вреде курения]... и пития пива

http://www.rosbalt.ru/lenobl/42.html
http://www.proua.com/print.php?p=news/2004/06/09/194459.html
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Sidhk на 12.06.04 в 00:07:48
:)
http://www.nnm.ru/pict/vihlop.jpg
:(
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Arthur на 12.06.04 в 01:04:42
Мой родственик любил в аптеке покупать "АСМАТИН"
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Egor на 12.06.04 в 10:23:32

on 06/12/04 в 01:04:42, Arthur wrote:
Мой родственик любил в аптеке покупать "АСМАТИН"

Листья белены входят в состав сигарет и порошка (сжигают) — “Астматол” и “Асматин”. Применяют при бронхиальной астме.

Один из методов традиционной медицины, типа методов современной ингаляции.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Сат Абхава на 12.06.04 в 11:22:28

on 06/12/04 в 10:23:32, Egor wrote:
Листья белены входят в состав сигарет и порошка (сжигают) — “Астматол” и “Асматин”. Применяют при бронхиальной астме.

Один из методов традиционной медицины, типа методов современной ингаляции.


И это кому-то может помочь бросить курить?
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Egor на 12.06.04 в 13:36:43

on 06/12/04 в 11:22:28, Сат Абхава wrote:
И это кому-то может помочь бросить курить?

Как показывает многолетний опыт лечения от курения - главным терапевтическим средством является желание бросить курить, а другие средства помогают перенести и избежать физического и психического дискомфорта.
А без желания - невозможно.

Я помню был рассказ у Стивена Кинга (даже вроде фильм), когда человек записался в программу бросания курить, а методы были такие - если он закурит, то его жену побьют током,  а если еще раз - отрубят палец. Он закурил в тайном месте, но они узнали и слегка побили жену током (а друг его два раза закурил, у его жены не было мизинца).
Потом ему прислали счет за лечение (он таки бросил),  и туда был включен счет за электричество. Но шел он на это сам, добровольно.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Sidhk на 12.06.04 в 13:40:16
Хорошая история.  :(

А желание должно само возникнуть или врач должен помочь  ;) пациенту, запугивая его всякими страшными историями?
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Egor на 12.06.04 в 13:46:35

on 06/12/04 в 13:40:16, Sidhk wrote:
Хорошая история.  :(
А желание должно само возникнуть или врач должен помочь  ;) пациенту, запугивая его всякими страшными историями?

А что, какие-то желания возникают у человека сами и без причины?
И, в конце концов, организм чей?
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Sidhk на 12.06.04 в 13:57:20

on 06/12/04 в 13:46:35, Egor wrote:
А что, какие-то желания возникают у человека сами и без причины?
И, в конце концов, организм чей?

Я что хочу сказать.
Я думаю, Вы знаете, что лечение алкогольной/никатиновой/наркотической и пр. зависимостей путем запугивания пациента - неэффективно. Когда пациент возвращается к вредной привычке - он потребляет большие дозы вредных веществ. При этом часто возникает опасность передозировки (это я про алкоголь и наркотики).

Так что, рассказывая пациенту всякие страсти и запугивая его, можно добиться неполноценной жизни пациента в период воздержания и/или к высокой вероятности "срыва" и к речальным последствиям.

Вот предложить альтернативу? Это интересно.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Egor на 12.06.04 в 20:22:48
Никакого запугивания, только правда.
Кстати один из методов, что отучиться от курения - это очень вниматлеьно енаблюдение за самим процессом. Медитация на нем. Внимательно достать сигареты (сигару), рассмотреть ее, внимательно раскуривать, очень чутко отслежвать изменения во организме и т.д. Рекомендую.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Олег на 13.06.04 в 09:47:19

on 06/12/04 в 13:40:16, Sidhk wrote:
Хорошая история.  :(

А желание должно само возникнуть или врач должен помочь  ;) пациенту, запугивая его всякими страшными историями?

Вся история человечества показывает, что наиболее эффективным способом улучшить общество был не расчет на добродетель индивидуума, а на его страх.
;D
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Sidhk на 13.06.04 в 10:28:42
У нас, наверное, разные истории человечества.

А говорим мы не о человечестве, а об отдельном человеке.
Медикам хорошо известно, что запугиванием можно быстро изменить поведение пациента, но это очень не надежно и велика опасность срыва, что может быть губительно для пациента.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Egor на 13.06.04 в 10:41:09

on 06/13/04 в 09:47:19, Олег wrote:
Вся история человечества показывает, что наиболее эффективным способом улучшить общество был не расчет на добродетель индивидуума, а на его страх.
;D

Видмо, Олег, мы разную историю изучали. Мне кажется наобарот. Опорой на страх можно только временно чего-то добиться, но потом это развернется как пружина и разрушит все.  
Уголовный кодекс чтут простые граждане и они же боятся наказаний, а преступник этого не боится, для него это даже игра. Но это уже отдельная тема, выходящая за рамки и медицины и культуры востока вообще. Это общечеловеческая проблема.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Олег на 13.06.04 в 10:57:32

on 06/13/04 в 10:28:42, Sidhk wrote:
У нас, наверное, разные истории человечества.

А говорим мы не о человечестве, а об отдельном человеке.
Медикам хорошо известно, что запугиванием можно быстро изменить поведение пациента, но это очень не надежно и велика опасность срыва, что может быть губительно для пациента.

Ох уж эти пациенты. И запугать их не смей, и лечи только гуманными способами. Мне больше всего нравится способ из Швейка. От всех болезней ставили клизму и не кормили. И как помогало!  :D
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Олег на 13.06.04 в 10:58:15

on 06/13/04 в 10:41:09, Egor wrote:
Уголовный кодекс чтут простые граждане и они же боятся наказаний, а преступник этого не боится, для него это даже игра.

Если бы простые граждане не боялись наказания, то пополнили бы ряды преступников, которые ничего не боятся.
Поэтому принцип «Железной рукой в светлое будущее» остается актуальным до сих пор.

Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Sidhk на 13.06.04 в 11:03:49

on 06/13/04 в 10:57:32, Олег wrote:
Ох уж эти пациенты. И запугать их не смей, и лечи только гуманными способами. Мне больше всего нравится способ из Швейка. От всех болезней ставили клизму и не кормили. И как помогало!  :D

А конец этой истории помните?
Больные все там считались симулянтами. Им прописывали только клистир.
А потом один из симулянтов взял и помер на столе осмотра больных. и доктор, великий целитель, сказал: "уберите этого симулянта!"  ;)
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Egor на 13.06.04 в 14:47:13
Прошу внимания. Мы отдаляемся от темы!
А для обсуждения движущей силы трансформации общества прошу сюда. (http://www.yangsheng.ru/v/moonreflection/forum/viewtopic.php?t=33)

В этом разделе продожение ухода темы от курения будет сопровождаться удалением сообщений.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Саруёси на 14.06.04 в 15:04:51
Вот. А раз уж все тут забыли про тему, то я как раз и напомню.

У меня есть друг, который раньше не курил вообще.. Но в силу обстоятельств и смены окружающей обстановки начал курить причём очень много. Так вот начал он после того, как доктор ему сказл, что мол в такой ситуации когда вокруг тебя все курят тебе, чтобы не окочуриться нужно по одной две сигаретки в день выкуривать... Вот так всё началось. сейчас он курит, но уже не табачные изделия а несколько иные травяные штуки... И говорит, с гордостью, что я перестал курить...

Мой вопрос в следующем. Правомерно ли давать такой совет и насколько для организма полезнее курить в неблагоприятной обстановке, чем не курить вообще?
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Egor на 14.06.04 в 17:30:17
Не знаю, прав ли Ваш приятель. В учебниках даже прописано, что часто наркоманы (я сюда включаю и курящих) оправдывают свое пристрастие советами врача, который порекомендовал что-то или неправильно назначил лекарство. Про курение такое объяснение встречаю первый раз, честно говоря.

Мне кажется такой совет не правомерен, ведь среда от курения лучше не делается, а только появляется дополнительный фактор повреждения. Кроме того, скорее всего этот врач сам курил.

Как говориться, алкоголик это тот, кто пьет больше своего врача.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Sidhk на 14.06.04 в 17:55:05
В качестве "адвоката диавола"   :) могу подтвердить.

Если ситуация угрожает принятием большой дозы яда (все время курят вокруг) то, чтобы выжить, лучше приучать организм постепенно к малым дозам этого яда.

Это - научный факт.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Egor на 14.06.04 в 18:07:13

on 06/14/04 в 17:55:05, Sidhk wrote:
В качестве "адвоката диавола"   :) могу подтвердить.

Если ситуация угрожает принятием большой дозы яда (все время курят вокруг) то, чтобы выжить, лучше приучать организм постепенно к малым дозам этого яда.

Это - научный факт.

С научностью факта я бы категорически поспорил - принятие яда от курящих вокруг - это и есть малыми дозами, а курение - принятие большой дозы! И вот это научно доказано и обосновано!
И пусть лучше некурящий будет примером, чем сам вовлечеться в курение.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Сат Абхава на 14.06.04 в 18:11:07

on 06/14/04 в 17:55:05, Sidhk wrote:
В качестве "адвоката диавола"   :) могу подтвердить.

Если ситуация угрожает принятием большой дозы яда (все время курят вокруг) то, чтобы выжить, лучше приучать организм постепенно к малым дозам этого яда.

Это - научный факт.


Вот Вам еще один камень в огород курильщиков - они делают "пассивными курильщиками" ни в чем не повинных окружающих. Ладно, сам без дымящейся соски в зубах не в состоянии чувствовать себя комфортно, но зачем же окружающих травить?

И значит ли это, уважаемый Sidhk, что Вы считаете оправданным начинать курить тем, кто вынужден пребывать в "прокуренном окружении"? В цивилизованных странах борьба с курением в общественных местах все более ужесточается. Чего невозможно довести до сознания добрым словом, приходится доводить "заламыванием рук" (в этом я согласен с Олегом  :)). И это правильно. Дойдет эта волна и до России, когда за курение в присутствии некурящего "пострадавший" будет иметь право подать в суд.  :) И не надо ему будет "применять мелкие дозы, чтобы выжить"... ;)
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Sidhk на 14.06.04 в 18:27:59
Да я особенно не спорю. Вы, и, особенно, Егор, меня вполне убедили. Я не могу придумать ситуацию, при которой врач посоветовал бы курить (если брать за критерий истины - продолжительность жизни больного). Вот курение в ритуально-религиозных целях - это да, возможно. Но, критерии уже будут другие.

А что касается огульной борьбы с курящими?
Это, знаете ли, напоминает общую нетерпимость.
Вспоминается скандальный эксперимент, который без ведома родителей был поставлен в детском саду в США. Детей постепенно стали лишать приятных для них вещей: бассейна, частых прогулок, рисования, вкусных напитков и пр. Скоро дети начали становиться нервными и начали выяснять - а кто самый сильный, а кто - негр, а у кого папа "круче" и т.д.

А когда я выхожу на улицу, мне хотелось бы оградить своего ребенка от молодых мам, гуляющих с колясками и матерящимися ток, что "уши вянут", от ужасной, громкой и тупой музыки, несущейся из громкоговорителей в парке и т.д.

Если говорить о персоналиях, т.е. обо мне, то сигары я курю в ресторане за обедом, в месте, где курить можно (для некурящих есть отдельные зальчики) и, когда гуляю с собакой.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Сат Абхава на 14.06.04 в 22:05:34

on 06/14/04 в 18:27:59, Sidhk wrote:
А что касается огульной борьбы с курящими?
Это, знаете ли, напоминает общую нетерпимость.
Вспоминается скандальный эксперимент, который без ведома родителей был поставлен в детском саду в США. Детей постепенно стали лишать приятных для них вещей: бассейна, частых прогулок, рисования, вкусных напитков и пр. Скоро дети начали становиться нервными и начали выяснять - а кто самый сильный, а кто - негр, а у кого папа "круче" и т.д.

Если говорить о персоналиях, т.е. обо мне, то сигары я курю в ресторане за обедом, в месте, где курить можно (для некурящих есть отдельные зальчики) и, когда гуляю с собакой.


В этом, собственно, и кроются различия в наших оценках. До тех пор, пока курильщик считает сигарету/папиросу/сигару частью приятной процедуры, он никогда не станет на путь отказа от нее. Бросают курить не от удовольствия, а от осознания своей зависимости от табака (физической и психологической), от осознания приносимого табаком вреда здоровью курильщика (все эти одышки, утренний кашель, спазмы сосудов, боли в сердце - все это к курильщику приходит "с опытом", и "удовольствие" превращается в "острую необходимость").

Что же до отношения общества к этому вопросу, то дискриминация курильщиков лично мне представляется вполне оправданной. Как по-Вашему? Не справедливо ли то, что в ситуации "удовольствие для курильщика - нанесение вреда здоровью некурящего", общество ставит во главу угла "здоровье некурящего", считая его большей ценностью, чем "удовольствие курильщика"? По-моему, абсолютно разумный, гуманный и правильный выбор!  


Quote:
А когда я выхожу на улицу, мне хотелось бы оградить своего ребенка от молодых мам, гуляющих с колясками и матерящимися ток, что "уши вянут", от ужасной, громкой и тупой музыки, несущейся из громкоговорителей в парке и т.д.


Видите, от сколь многих вещей Вам хотелось бы оградиь Вашего ребенка. А оградить малыша от того, чтобы его легкие не наполнялись угарным табачным дымом от курящих в его присутствии воспитательниц в детском саду, дядей на соседнем сидении в автобусе, соседей по лестничной клетке Вам бы не хотелось?  Что-то Вы об этому скромно умолчали...;)  :)
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Sidhk на 14.06.04 в 22:21:06

on 06/14/04 в 22:05:34, Сат Абхава wrote:
...
А оградить малыша от того, чтобы его легкие не наполнялись угарным табачным дымом от курящих в его присутствии воспитательниц в детском саду, дядей на соседнем сидении в автобусе, соседей по лестничной клетке Вам бы не хотелось?  Что-то Вы об этому скромно умолчали...;)  :)

Да нет же, умолчал я не из скромности.
Вы просто продолжили мою мысль.
Я считаю, что люди вокруг совершают очень много вещей, которые вредят мне, моему ребенку, моим друзьям и недругам (с моей точки зрения).
Но я считаю не вправе навязывать другим свои привычки и представления о полезном. Иначе все бы начали слушать "приличную музыку" (причем, многие "подохли бы от тоски"  :) ), читать не этот мусор, продающийся на прилавках магазинов, а Булкакова, хотя бы (опять таки, многим бы не понравилось), ездить бы не на "убитых дымящих жигулях", а на приличных машинах или осликах, если нет денег и  т.п.
К сожалению (кк счастью  :) ), метод "излечения человечество посреедством изнасилования этого человечества" сейчас не применим.  
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Сат Абхава на 14.06.04 в 22:27:38

on 06/14/04 в 21:38:05, Egor wrote:
Ведь курит человек не от хорошей счастливой жизни, а по причине какого-то внутреннего напряжения.


Не могу с Вами согласиться. Главная причина для курильщика - пришло время принять дозу ("естественный позыв организма"). Внутреннее напряжение лишь может вызвать принятие в данный момент "двойной порции", только и всего. Если человек курит, то он курит и в моменты счастья, и в моменты напряжения. Для него это вполне нормальная ситуация... :)


Quote:
И нетерпимым здесь быть нельзя, как нельзя быть нетерпимым к больному простудой, сотрясением мозга, язвой, эпилепсией.


Да, не в "нетерпимости" дело, а в том, что, потакая курящим, общество часто наносит удар по здоровью некурящих. Это все равно, что от сострадания к больному с сотрясением мозга поочередно шарахнуть молотком по голове каждому, кто этим сотрясением не страдает, но по какой-то роковой случайности оказался с больным в одном помещении... ;D


Quote:
Давайте изолировать всех инфекционных и не очень больных в лепрозории и резервации.


А разве в России инфекционных больных уже не изолируют?  :o


Quote:
А, если учеть, индуцируемость и психических расстройств - то давайте всех душевно больных позапираем


И душевнобольные, представляющие угрозу для здоровых, на свободе разгуливают?  :o


Quote:
и вообще, всех, кто нам не нравиться.
Здесь то и кореняться зачатки фашизма. Всех кто не согласен - к стенке...


Ну, это уже перегиб... При чем здесь "нравится - не нравится"? Чай, не крестных родителей выбираем... :)


Quote:
Где грань, кто решит - что можно, а что нельзя, кто будет тем судьей?


На то в каждом обществе определены законодательные и исполнительные органы. Или Вы что-то имеете против них? Тогда и уголовный кодекс - на ревизию.  :)
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Сат Абхава на 14.06.04 в 22:48:46

on 06/14/04 в 22:21:06, Sidhk wrote:
Я считаю, что люди вокруг совершают очень много вещей, которые вредят мне, моему ребенку, моим друзьям и недругам (с моей точки зрения).
Но я считаю не вправе навязывать другим свои привычки и представления о полезном. Иначе все бы начали слушать "приличную музыку" (причем, многие "подохли бы от тоски"  :) ), читать не этот мусор, продающийся на прилавках магазинов, а Булкакова, хотя бы (опять таки, многим бы не понравилось), ездить бы не на "убитых дымящих жигулях", а на приличных машинах или осликах, если нет денег и  т.п.
К сожалению (кк счастью  :) ), метод "излечения человечество посреедством изнасилования этого человечества" сейчас не применим.


Опять Вы меня тянете не в ту степь... :) Ну, хорошо возьмем чтение. Вы видели когда-нибудь, чтобы, скажем, на вокзале от вида тетушки, жадно уткнувшейся в бульварное чтиво, кто-то потерял сознание, или ему потребовалась срочная медицинская помощь? Я не видел. А теперь представим тот же вокзал, а лучше что-нибудь меньшей площади - купе в вагоне, с четырьмя пассажирами, три из которых - заядлые курцы, а четвертый - астматик с сердечной недостаточностью. Черный юмор-загадка для неслабонервных: на какой станции заказывать катафалк для четветого?  ;D Тут уж дело не во вкусах и книжно-музыкальных пристрастиях... :)

Что же до "дымящих жигулей"... Раз выпустили на улицу, значит, полагаю, технический осмотр эта развалина все же прошла, и показатели выхлопных газов у нее в пределах установленных норм...  
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Egor на 14.06.04 в 22:49:23
Про изоляцию Вы правы, но не до конца - есть масса заболеваний и инфекционных и психических, при которых нету изоляции больных.
Даже, например, при некоторых формах туберкулеза и шизофрении.
А какова реакция массового сообщества на постановку отдельному члену диагноза - СПИД? Однозначная - изолировать. Не разбираясь. Но чтобы от него зарязиться спидом, надо очень постараться, чего нельзя сказать про гепатит В и С, которые легче передаются и в целом забирают больше жизней. Так кто будет решать - что вредно, а что полезно?
На себя я не возьму ответственности решать, эту дилему для всего сообщества (только для себя). Кого изолировать и насильно лечить, а на кого действовать уговорами.
Конечно, должна быть грань между этими действиями, но каждый ее проводит сам для себя.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Egor на 14.06.04 в 22:55:34
Я прошу прощения, но обсуждение заходит все дальше от курения. Оно продолжает быть интересным и продуктивным, но уже затрагивает вещи, которые не попадают в раздел восточной медицины.
Я вынужден закрыть тему, так как вред с медицинской точки зрения со всей очевидностью доказан, остальное вне компетенции раздела.
Считаю уместным продожить обсуждение или в раздел философии и религии на этом форуме или на мой форум - з д е с ь б ы л а р е к л а м а :)
Еще раз прошу прощения, но надеюсь на понимание, и со всем уважением ко всем выступающим.
Всем спасибо.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Arthur на 22.06.04 в 15:18:33
Рекомендую посмотреть (с точки зрения истории вопроса) материалы здесь: http://mignews.com.ua/science/world/kolumb_0926.html?date=20010926

здесь: http://www.ogoniok.com/win/200332/32-54-57.html

и здесь: http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages44/16103.html
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Sidhk на 22.06.04 в 19:51:17
Интересно.
Означают ли перечсленные статьи, что возможна некая польза от курения?
в одной из статей упоминается дезинфекция помещения с помощью табачного дыма  :)
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Arthur на 24.06.04 в 13:45:34

on 06/22/04 в 19:51:17, Sidhk wrote:
Интересно.
Означают ли перечсленные статьи, что возможна некая польза от курения?
в одной из статей упоминается дезинфекция помещения с помощью табачного дыма  :)


Конечно курение-вред! Но всегда полезно ознакомиться с историей вопроса. Исходно применение табака было ритуальным, в этом смысле современное курение скорее является "ритуальной токсикоманией".
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Sidhk на 24.06.04 в 14:04:41
Можно ли переформулировать Ваше утверждение следующим образом:
Курение табака является абсолютно вредным для любого человека в любых дозах в отличие от
1. Потребления чистого сахара (сахарозы)
2. Потребления чистой соли (NaCl)
3. и т.п.

Мне, чисто теоретически, это представляется сомнительным, т.к. даже в курении марихуаны (я совершенно не призываю курить марихуану  :)) нашли много свойств, полезных для человека с определенными заболеваниями, отклонениями (наряду с вредными), что позволяет выделить "полезные" вещества из нее.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Arthur на 24.06.04 в 15:24:12

on 06/24/04 в 14:04:41, Sidhk wrote:
Можно ли переформулировать Ваше утверждение следующим образом:
Курение табака является абсолютно вредным для любого человека в любых дозах в отличие от
1. Потребления чистого сахара (сахарозы)
2. Потребления чистой соли (NaCl)
3. и т.п.

Мне, чисто теоретически, это представляется сомнительным, т.к. даже в курении марихуаны (я совершенно не призываю курить марихуану  :)) нашли много свойств, полезных для человека с определенными заболеваниями, отклонениями (наряду с вредными), что позволяет выделить "полезные" вещества из нее.


Более того, еще в 60-е годы астматикам выписывали сигареты "Астматин" распространявшиеся в аптечной сети (следует лишь добавить, что помимо табака  ингредиентами являлись и ряд трав, например эфедра). Такой способ введения препарата относится к категории ингаляций. Кроме того, еще в 30-е годы курение табака прописывалось при тяжелых формах неврозов. Повторяю, я не сторонник бытового курения, но ингаляции рассматриваю как вполне эффективный способ лечения.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Arthur на 24.06.04 в 15:27:17
Любопытная ссылка:http://www.rmj.ru/rmj/t3/n12/inter.htm
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Sidhk на 24.06.04 в 15:40:35
Да, забавно.

А, продолжая тему статьи, не встречалось ли Вам более подробная информация о влиянии никотина (и курения) на тромбообразование в глубоких венах?

классически считается, что никотин увеличивает хрупкость сосудов, но влияет ли он на протромбиновый индекс, скажем?
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Arthur на 24.06.04 в 15:58:09

on 06/24/04 в 15:40:35, Sidhk wrote:
Да, забавно.

А, продолжая тему статьи, не встречалось ли Вам более подробная информация о влиянии никотина (и курения) на тромбообразование в глубоких венах?

классически считается, что никотин увеличивает хрупкость сосудов, но влияет ли он на протромбиновый индекс, скажем?


Классическая версия именно такова, но никотин и табак, а тем более табакокурение (нюхание, жевание)- не одно и тоже. Любопытная тема, но я не специалист в этой области. По моим наблюдениям за больными облетерирующим эндоартериитом нижних конечностей вовсе не табак является фактором риска, просто чаще это мужчины с ярким невротическим синдромом (естественно, что многие из них курят).

Кроме табакокурения есть и другие формы табакомании- употребление жевательного табака и нюхательного табака. Последним способом я лечил некоторые формы синуситов, ринитов и головной боли- весьма эффективно (впрочем- этот способ был распространен в старой медицине прошлого и позапрошлого веков). Вообще чихание весьма важный механизм воздействия, это очень древний защитный рефлекс (как рвотный, кашлевой и т.д.).
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Sidhk на 24.06.04 в 16:20:29
:) :) :)
Все-таки приятно читать ответ профессионала.  :)

Я, честно говоря, не сомневаюсь в том, что курить вредно. Но я также знаю, что и есть много сладкого - вредно и т.п.

А мой опыт говорит, что не бывает ничего абсолютно вредного или абсолютно полезного.

Вот я прочитал, что применяется (лся) такой способ ввода лекарств - через дым в легкие. И ведь не сделал я отсюда вывод, что курить мне нужно больше.

Просто хочется понять - то ли уехать в деревню, ловить рыбу, бросить пить, курить, бегать по утрам и т.д., то ли сократить кол-во выкуриваемых сигар с 3х до 1й в день и заниматься тем же в Москве.  :)

Вот и все.

Вопросов по этой теме к модератору не имею. Спасибо за ответы.

С уважением,
Sidhk
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником Arthur на 24.06.04 в 16:29:42

on 06/24/04 в 16:20:29, Sidhk wrote:
:) :) :)
Все-таки приятно читать ответ профессионала.  :)

Я, честно говоря, не сомневаюсь в том, что курить вредно. Но я также знаю, что и есть много сладкого - вредно и т.п.

А мой опыт говорит, что не бывает ничего абсолютно вредного или абсолютно полезного.

Вот я прочитал, что применяется (лся) такой способ ввода лекарств - через дым в легкие. И ведь не сделал я отсюда вывод, что курить мне нужно больше.

Просто хочется понять - то ли уехать в деревню, ловить рыбу, бросить пить, курить, бегать по утрам и т.д., то ли сократить кол-во выкуриваемых сигар с 3х до 1й в день и заниматься тем же в Москве.  :)

Вот и все.

Вопросов по этой теме к модератору не имею. Спасибо за ответы.

С уважением,
Sidhk


Спасибо! Кажется тема исчерпана?
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником variag на 21.08.08 в 00:27:27
Не курил и не собираюсь в 25 лет!!
Курение это нелепая и смешная привычка !!!
Неужели вы помогаете сами врагам исстреблять нашу страну РФ???
Сами жители Вас же убивают Алкоголем и Табаком!!
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником rberns на 16.04.09 в 16:16:56
Вообще не курю :-X Вообще не нравится :'(
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником attar на 18.09.09 в 18:09:02
В начале темы приводился факт,о том что лёгкие городского жителя ,по состоянию-практически такие-же как и у курильщика. ???

Так как, "каждая палка -о двух концах",спрашиваю у уважаемых учасников:
Разве не может быть  что при однозначном вреде для организма человека,
курение может вызвать, определённые мутации(приспосабливаемость)
у человечества?
И ,при дальнейшем загрязнении окружающей среды,способствовать выживанию
вида,как такового?
Это включает в себя и дискуссию о "привыкании к ядам"
только не на уровне человека, а возможно на уровне поколений...

Сама же дискуссия,по моему мнению, на тему "хорошо-плохо" выглядит забавной на восточном сайте и в свете учения инь-янь...
А вот о том, как табак извращает или замедляет течение энергии,
и при каких условиях это происходит в сторону избытка или недостатка,
НИЧЕГО НЕТ... ??? :'( :'(
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником youlya на 10.02.10 в 17:07:26
Хорошо, а что делать, если это привычка. Вредная, я согласна, но привычка. Если вы боитесь за своих детей - не водите их в места, где курят. Ксати, я недавно прочитала на Futuriti, http://futuriti.ru/question/3060.html, что курение запретят во всех странах-членах ЕС. Кто-нибудь может доходчиво объяснить, что именно считается общественным местом? Если я сяду курить возле своего подъезда, где никого нет, я нарушу закон? Если да, то где же будут курить все курильщики 27 стран.
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником ilovejpgirl на 03.03.10 в 20:30:41

on 06/24/04 в 15:58:09, Arthur wrote:
Кроме табакокурения есть и другие формы табакомании- употребление жевательного табака и нюхательного табака. Последним способом я лечил некоторые формы синуситов, ринитов и головной боли- весьма эффективно (впрочем- этот способ был распространен в старой медицине прошлого и позапрошлого веков). Вообще чихание весьма важный механизм воздействия, это очень древний защитный рефлекс (как рвотный, кашлевой и т.д.).


Я иногда (не чаще раза в месяц) нюхаю нюхательный табак, но что им можно лечить насморк, слышу впервые.
Артур Нарсисович, а можно поподробнее осветить способ лечения? А то насморк совсем замучил :)
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником sergodanilov на 13.02.11 в 15:18:26
подъезд - общественное место  :)
Заголовок: Re: О вреде курения
Прислано участником kelma на 19.06.13 в 02:08:20
У меня вот знакомый бросил курить с помощью книги Аллена Карра.
Многим помогает.


Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010