Форум Восточного портала (http://oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl)
Интересы >> Восточная медицина >> Пульсовая диагностика
(Message started by: Celestial на 26.11.05 в 23:29:01)

Заголовок: Пульсовая диагностика
Прислано участником Celestial на 26.11.05 в 23:29:01
Здравствуйте здесь я впервые! Думаю и не в последний раз!
Воспользовавшись случаем хочу попросить вас объяснить мне как определять пульс того или иного органа на руке. Сам же читал немного Хуан ди ней цзин и др лит-ру в нете. Но так и не понял как это так на одной точке пульса можно определить состояние двух органов сразу ? Как это ? Или я чего то недопонимаю? Пожалуйсто разясните ...

Заголовок: Re: Пульсовая диагностика
Прислано участником Paul_A. на 29.11.05 в 14:42:35
лучше найти учителя. даже если кто-то и объяснит в двух словах, понять все равно сложно.

Заголовок: Re: Пульсовая диагностика
Прислано участником Arthur на 30.11.05 в 21:08:13
Это правильно, учителя искать необходимо, но самому надо "доходить".

Сначала Вам необходимо понять, что "органа" в каком-либо месте кроме того где этот орган находится Вы пропальпировать не сможете. Кроме того, всегда существовали различные школы пульсовой диагностики (часто они весьма разноречивы в локализациях). Наиболее древним считается пальпация пульса "Девяти районов трех областей" - рекомендую исследовать этот вопрос.

д-р Артур

Заголовок: Re: Пульсовая диагностика
Прислано участником Celestial на 30.11.05 в 21:38:19
Спасибо за внимание :)

Заголовок: Re: Пульсовая диагностика
Прислано участником Celestial на 02.12.05 в 22:58:48
Пользуясь случаем хочу попросить если в знаете то подскажите пожалуйсто где можно скачать трактаты китайской медицины, по типу Хуан Ди ней цзин, и вообще китайскую литературу по медицине!
Заранее спасибо.

Заголовок: Re: Пульсовая диагностика
Прислано участником Dong_Feng на 09.12.05 в 20:29:16
Вас устроит на китайском языке?

Заголовок: Re: Пульсовая диагностика
Прислано участником Vajbolit на 19.12.05 в 00:40:42
Скачать - вряд ли, есть перевод Виногородского, в компьютерной версии вероятность очипатки больше, э в этом жанре  это недопустимо. Кроме того, пульсовая диагностика не является самодостаточной. (как, впрочем, и любая иная), в данном случае это выход на восточный (акупунктурный) диагноз, и, соответственно, лечение. Так что начинать изучение ТКМ надо не с пульсовой диагностики, и не с точек,а с теории инь-ян и у-син, цзин-ло ИМХО. Многие вопросы отпадут,  другия появятся. Начинать с китайской литературы не советую, возьмите Шнорренбергера.

Заголовок: Re: Пульсовая диагностика
Прислано участником Arthur на 16.01.06 в 01:15:12

on 12/02/05 в 22:58:48, Celestial wrote:
Пользуясь случаем хочу попросить если в знаете то подскажите пожалуйсто где можно скачать трактаты китайской медицины, по типу Хуан Ди ней цзин, и вообще китайскую литературу по медицине!
Заранее спасибо.


Материалы о пульсовой диагностике см. здесь:http://www.toptcm.com/

"Трактат о пульсе" Ван Шу хэ см. здесь: http://www.okbuy.com.tw/medicine/myging.asp

Заголовок: Re: Пульсовая диагностика
Прислано участником Celestial на 04.02.06 в 23:36:31
Спасибо большое за внимание.. а на русском Трактата о пульсе нету ?
Vajbolit,
Спасибо большое за совет! А какой именно труд Шнорренбергера?
Я всё ж как никак новичок, подскажите..

Заголовок: Re: Пульсовая диагностика
Прислано участником Arthur на 04.02.06 в 23:42:29

on 02/04/06 в 23:36:31, Celestial wrote:
Спасибо большое за внимание.. а на русском Трактата о пульсе нету ?


Нет.

Заголовок: Re: Пульсовая диагностика
Прислано участником Celestial на 05.02.06 в 14:01:06
ну вот :( что делать теперь помирать  ???  :-/

Заголовок: Re: Пульсовая диагностика
Прислано участником Arthur на 05.02.06 в 20:44:01

on 02/05/06 в 14:01:06, Celestial wrote:
ну вот :( что делать теперь помирать  ???  :-/


Уважаемый Celestial!

Кое-какую информацию по крупицам можно собрать из западных и русскоязычных источников, конечно ее необходимо тщательно проработать. Для начала уже неплохо. Ну а если Вы серьезно решили заниматься китайской медициной, готовьтесь к длительной кропотливой работе. Без знания китайского здесь никак не обойтись.

Заголовок: Re: Пульсовая диагностика
Прислано участником Celestial на 05.02.06 в 22:55:29
спасибо. Буду стараться

Заголовок: Re: Пульсовая диагностика
Прислано участником Celestial на 05.02.06 в 23:13:03
Артур хотел вас спросить, какие книги Шнорренбергера для начала мне преобрести .. или точнее что для начал мне преобрести ... жду совета

Заголовок: Re: Пульсовая диагностика
Прислано участником Arthur на 06.02.06 в 10:40:52
Во-первых следует ознакомится с тем, что имеется на русском. Вы загляните на форум Чжун И http://www.zhongyi.ru/forum/

Заголовок: Re: Пульсовая диагностика
Прислано участником Celestial на 06.02.06 в 22:35:57
а во вторых?

Заголовок: Re: Пульсовая диагностика
Прислано участником Arthur на 07.02.06 в 06:06:01

on 02/06/06 в 22:35:57, Celestial wrote:
а во вторых?

А во-вторых с изданиями на западных языках.

Заголовок: Re: Пульсовая диагностика
Прислано участником Arthur на 07.02.06 в 13:10:53

on 02/07/06 в 06:06:01, Arthur wrote:
А во-вторых с изданиями на западных языках.


Лучше начать с Нгуена Ван Нги.

Заголовок: Re: Пульсовая диагностика
Прислано участником Celestial на 08.02.06 в 21:50:19
а я вот ещё видал советскую книжку одного въетнамца помоему  (на русском) про аккупунктуру ... такого не знаете ?

Заголовок: Re: Пульсовая диагностика
Прислано участником Arthur на 09.02.06 в 01:51:08

on 02/08/06 в 21:50:19, Celestial wrote:
а я вот ещё видал советскую книжку одного въетнамца помоему  (на русском) про аккупунктуру ... такого не знаете ?


Видимо Вы имеете ввиду "Иглоукалывание" (коллект. монография), перевод с вьетнамского Алешина.

Заголовок: Re: Пульсовая диагностика
Прислано участником Arthur на 20.02.06 в 19:28:05

on 02/19/06 в 17:48:02, BoQi wrote:
А конкретно с каких книг Нгуне Ван Нги, с ужасными переводами на русском или с оригинальных на французском?


Наиболее важная для начала - "Патогенез и патология энергии в китайской медицине"
Есть и русский перевод, но он мягко говоря, отвратительный и никчему не пригоден. Есть замечательный перевод на немецкий, причем, как утверждал сам автор, он даже лучше чем французский оригинал. Когда - то я пользовался переводами именно с этого издания, которые для меня делал товарищ - замечательный переводчик. Если он мне позволит, некоторые главы я готов опубликовать у себя на сайте.

Сама книга (это 3-и тома) построена на основе Нэй цзин, И Сюэ Жу Мэнь и, что особенно ценно, на основе вьетнамской Yi Hoc, которая в свою очередь комментирует все основные древние трактаты китайской медицины. Несомненно, что начинать надо с этого. Шноренбергер - это, так сказать, для медсестер, но почитать конечно надо.

У Нгуена Ван Нги есть и перевод на французский Нэй Цзин Су Вэнь (значительно лучше чем английские варианты) - см., например здесь: http://www.isbnbuechersuche.com/47469_nguyen-van-nghi.html

В общем, как не верти, языки изучать необходимо.

Здоровья и удачи!

д-р Артур

Заголовок: Re: Пульсовая диагностика
Прислано участником Arthur на 22.02.06 в 14:51:34
Вот еще работы Ван Нги, которые можно приобрести на amazon.com: http://www.amazon.com/gp/search/ref=br_ss_hs/104-7369012-4203110?search-alias=aps&keywords=Van%20Nghi

А вот сайт института Ван Нги:http://www.institutevannghi.net/

Здесь список основных работ (переводы Нэй Цзин, Шан Хань Лунь, Май Цзин, Чжэнь Цзю Да Чэн): http://www.institutevannghi.net/pages/nvndata/books.html Эти работы постепенно (очень медленно, но обстоятельно) переводятся на английский язык - см. здесь:http://www.institutevannghi.net/pages/news.html

Здесь основные вехи деятельности Нгуена Ван Нги:http://www.institutevannghi.net/pages/nvndata/works.html

Заголовок: Re: Пульсовая диагностика
Прислано участником Arthur на 26.02.06 в 17:35:03

on 02/24/06 в 07:58:51, BoQi wrote:
Вообщем в свободном доступе книг нет.
Кстати все книги есть на http://satas.be/
Вот здесь Май Цзин: http://satas.be/proddisplay.php?cat=9,17,80,&prod=568&mode=proddetail
Только вот не знаю реально ли они высылают, так как везде предоплата, у них еще и через банковские карты сразу.


С Amazon.com высылали без проблем - прямо домой привозили :). Пока проколов не было.

Заголовок: Re: Пульсовая диагностика
Прислано участником Arthur на 05.03.06 в 11:50:45
Вы знаете, я давно не заказывал книги по интернету (в последний раз году 97-98 ), может быть что-то за это время и изменилось. Рекомендую поручить это пациентам, уверяю, если они получили должную пользу от лечения, то всё найдут в лучшем виде.

Недавно мой знакомый заказывал многотомник Нидэма, всё получил, хотя сумма заказа была не с одним нулем.

Заголовок: Re: Пульсовая диагностика
Прислано участником Arthur на 20.03.06 в 23:08:10

on 03/18/06 в 16:59:40, BoQi wrote:
Я уже попробовал с пациентами эту проблему решить, только нарвался на конфликт с придурошной заведующей. Поэтому решаю эти вопросы впредь сам.


С заведующей ругаться не надо, ну а вопросы действительно нужно решать самому (но и через пациентов тоже :))


Quote:
А что за многотомник Нидэма?


Все, кто начинают изучать серьезно китайскую культуру и медицину в частности, должны непременно ознакомиться с трудами Джозефа Нидэма - этого выдающегося ученого-биохимика, историка науки и китаеведа.

Биографию Дж.Нидэма см. здесь:http://www.riseofthewest.net/thinkers/needham02.htm, а также здесь:http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Needham - получите массу удовольствия от чтения.

Институт Дж.Нидэма - см. здесь: http://www.nri.org.uk/

Основная бибилиография здесь: http://www.booksearchprice.com/524099_joseph-needham_0405066074historyofembryologybookssearchengine.html

Заказать можно здесь: http://www.allbookstores.com/browse/Author/Needham,%20Joseph, а также здесь:http://www.alibris.com/search/books/author/Joseph%20Needham

Основная его многотомная работа SCIENCE AND CIVILISATION
IN CHINA представлена здесь: http://www.nri.org.uk/science.html

д-р Артур


Заголовок: Re: Пульсовая диагностика
Прислано участником Incognito на 25.03.06 в 20:35:05
http://luvsan.nm.ru/menu.htm
(Лувсан Гаава. Очерки методов восточной рефлексотерапии.Киев,1987);
М. Якушкин, Диагностика по радиальным пульсам и "Му"-точкам (по Ж. Сулье де Морану);
А. Александров, Даты и судьбы. Нумерология. Москва,2002 г.;
В.Г. Вогралик, Слово о китайской медицине; В.Г. Вогралик, Аккупунктура.;

Заголовок: Re: Пульсовая диагностика
Прислано участником Ko на 10.05.06 в 01:55:14

on 11/26/05 в 23:29:01, Celestial wrote:
Здравствуйте здесь я впервые! Думаю и не в последний раз!
Воспользовавшись случаем хочу попросить вас объяснить мне как определять пульс того или иного органа на руке. Сам же читал немного Хуан ди ней цзин и др лит-ру в нете. Но так и не понял как это так на одной точке пульса можно определить состояние двух органов сразу ? Как это ? Или я чего то недопонимаю? Пожалуйсто разясните ...


А чего же там сложного: легкое прикасание, это поверхностный уровень. Сильное давление, "почти до костей" - это глубокий уровень. Между ними, средний. Точка та же самая.
Если тебе всё это интересно, ты вообще то должен быть готов к тому что тебя будут убеждать что всё это сложно и т.д. На самом деле, просто хотят с тебя деньги за учебу взять.
В книгах, ерунды всякой полно. Так что запасись терпением, что на простейший вопрос перед тем как ответить будут 5 лет вокруг да около ходить с этими куплетами: Это не просто, это не просто, это не просто...

Заголовок: Re: Пульсовая диагностика
Прислано участником Arthur на 10.05.06 в 22:28:05

on 05/10/06 в 01:55:14, Ko wrote:
А чего же там сложного: легкое прикасание, это поверхностный уровень. Сильное давление, "почти до костей" - это глубокий уровень. Между ними, средний. Точка та же самая.
Если тебе всё это интересно, ты вообще то должен быть готов к тому что тебя будут убеждать что всё это сложно и т.д. На самом деле, просто хотят с тебя деньги за учебу взять.
В книгах, ерунды всякой полно. Так что запасись терпением, что на простейший вопрос перед тем как ответить будут 5 лет вокруг да около ходить с этими куплетами: Это не просто, это не просто, это не просто...


Если всё так просто, поделитесь, пожалуйста, уважаемый Ко!

Заголовок: Re: Пульсовая диагностика
Прислано участником Ko на 11.05.06 в 19:51:13

on 05/10/06 в 22:28:05, Arthur wrote:
Если всё так просто, поделитесь, пожалуйста, уважаемый Ко!

Так ведь поделился уже, ответил же ребёнку на его вопрос. Других вопросов-то больше никто не задавал. Чем-же делиться?

Заголовок: Re: Пульсовая диагностика
Прислано участником Ko на 11.05.06 в 20:06:31
Ну не знаю я кому тут что интересно. Ну вот хотя бы эта ссылочка, которую Вы сам даёте, уважаемый д-р Артур. Основное описание пульсов. Коротко и сердито. http://www.toptcm.com/info/62.html

Заголовок: Re: Пульсовая диагностика
Прислано участником Arthur на 12.05.06 в 02:22:02

on 05/10/06 в 01:55:14, Ko wrote:
Если тебе всё это интересно, ты вообще то должен...


С чего бы это на ТЫ так сразу?


on 05/11/06 в 19:51:13, Ko wrote:
Так ведь поделился уже, ответил же ребёнку...


И кто здесь "ребенок"?
____________________________
Уважаемые форумчане будьте, пожалуйста, корректны в общении!

Заголовок: Re: Пульсовая диагностика
Прислано участником Ko на 12.05.06 в 22:43:41
1. Ребёнок = Celestial.
2. Ребёнок = ты.
Ответил на первый ворпос форума (который на самом верху страницы), но забыл процитировать.  Это обращение не к Вам, уважаемый д-р Артур

Заголовок: Re: Пульсовая диагностика
Прислано участником Arthur на 13.05.06 в 00:21:31

on 05/12/06 в 22:43:41, Ko wrote:
1. Ребёнок = Celestial.
2. Ребёнок = ты.
Ответил на первый ворпос форума (который на самом верху страницы), но забыл процитировать.  Это обращение не к Вам, уважаемый д-р Артур


Прошу Вас следовать принятым на форуме правилам, здесь панибратство недопустимо.



Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010