Восточный портал [oriental.ru]

Главная
Рейтинг
Форум
Книги
Новости

Тексты
Изображения
Разное



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация.               22.07.24 в 22:48:23

Главная Правила Поиск Участники Карта Вход Регистрация
Форум Восточного портала «Карл Юнг, коллективное бессознательное.»
дизайн студия, логотипы, дизайнерские визитки, экслибрисы, фирменный стиль, иллюстрации, каллиграфия реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале
   Форум Восточного портала
   Интересы
   Философия и религия
(Ведущий: Цзошучжан)
   Карл Юнг, коллективное бессознательное.
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страницы: 12
Ответить Послать тему Печатать
   Автор  Тема: Карл Юнг, коллективное бессознательное.  (прочитана 1636 раз, 79 ответов)

Sidhk
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 561
Карма: 15
Russia  Москва
   
Зима

Re: Карл Юнг, коллективное бессознательное.
Ответ #50 написан: 13.02.04 в 10:33:39
ЦитироватьПравить

12.02.04 в 23:22:27, suvarna писал(а):

 
Упаси меня Бог сомневаться в Вашей компетентности, серьезности Ваших научных трудов и вообще в Ваших умственных способносях. Не стоит так переживать.

 
 улыбается улыбается улыбается
Да, что-то я не в тему попал. Не уловил, значица, коллективную бессознательтную волну.  грустный
Вспоминается замечательная пьеса "Как важно быть серьезным".
Постараюсь быть менее занудным и более конкретным.  улыбается
 
С уважением...
 
 

0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 561
Карма: 15
Russia  Москва
   
Зима

Re: Карл Юнг, коллективное бессознательное.
Ответ #51 написан: 13.02.04 в 11:46:57
ЦитироватьПравить

Предлагаю расшаркивания считать законченными.  улыбается
 
Ну так что, господа!
 
Вот, представим себе, что собралась группа (толпа) людей (естественно, обремененная уже своими архетипами, генетической памятью, общей историей т образованием и пр.).
 
И захотели они вырыть котлован (скажем, под ДнепроГэс).
Есть задача чисто менеджерская — как распределить функции, последовательность работ, максимально эффективно использовать имеющиеся рессурсы (скажем, неквалифицированных копальщиков). Понятно как решать эту задачу.
Но есть и другая задача. Как сделать так, чтобы "их сердца зажглись", они работали "в едином порыве", понимали друг друга с полуслова, полу взгляда? Причем, времени на "обкатку" рабочих групп для достижения профессионализма у нас нет. Нужно, чтобы это все происходило на уровне "подсознательном".
 
Что же нам делать?
Комиссара достать где-нибудь?

0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован

suvarna
Гость


Почта
Re: Карл Юнг, коллективное бессознательное.
Ответ #52 написан: 13.02.04 в 17:02:13
ЦитироватьПравить

Практическое применение коллективного бессознательного?
Можно объяснить им, что в случае получения удачного котлована все попадут ы чистую землю Амитабхи.
Но мне кажется, коллективное бессознательное не есть мотивация к объединению в дружном экстазе. Это другое. Это то, чем мы меряем уже сложившиеся ситуации.

Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 561
Карма: 15
Russia  Москва
   
Зима

Re: Карл Юнг, коллективное бессознательное.
Ответ #53 написан: 13.02.04 в 18:22:42
ЦитироватьПравить

13.02.04 в 17:02:13, suvarna писал(а):
Практическое применение коллективного бессознательного?
Можно объяснить им, что в случае получения удачного котлована все попадут ы чистую землю Амитабхи.
Но мне кажется, коллективное бессознательное не есть мотивация к объединению в дружном экстазе. Это другое. Это то, чем мы меряем уже сложившиеся ситуации.

 
Обе мысли мне нравятся.
В истории много примеров, когда люди, ради скорейшего попадания в аналог "чистой землю Амитабхи" работали очень упорно, правда, не факт, что очень согласованно.
 
То, что коллективное бессознательное ("быстрообразующееся") мы чаще всего меряем "по факту" — это правда. (ощущение "всеобщего праздника", угадывание пассажей музыкантов-импровизаторов, угадывание желаний сексуального партнера и т.д.). Но ведь как то это образуется? И часто ведь никак не образуется? Вот что интересно.
 

0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован

Zangezi
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 209
Карма: 0
Ukraine  Севастополь
Почта   
Я небыть. Я такович.

Re: Карл Юнг, коллективное бессознательное.
Ответ #54 написан: 13.02.04 в 22:21:45
ЦитироватьПравить

13.02.04 в 17:02:13, suvarna писал(а):
Практическое применение коллективного бессознательного?
Можно объяснить им, что в случае получения удачного котлована все попадут ы чистую землю Амитабхи.

 
Не-а. Будут халтурить за спинами других. Тут личный пример нужен, самый что ни на есть сознательный...
 
Но мне кажется, коллективное бессознательное не есть мотивация к объединению в дружном экстазе. Это другое. Это то, чем мы меряем уже сложившиеся ситуации.

 
Поддерживаю позицию.  
Это не образуется. Это всегда уже есть. На то оно и бессознательное, т .е. то что всегда предшествует сознанию, но в сознании лишь обнаруживается как таковое.

0
Темно и непонятно. Но всё-таки виден коготь льва!..
Он божественно врёт...
Сырая колода. Посушить мыслителя...
(прохожие о Зангези)
Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 561
Карма: 15
Russia  Москва
   
Зима

Re: Карл Юнг, коллективное бессознательное.
Ответ #55 написан: 14.02.04 в 14:31:36
ЦитироватьПравить

13.02.04 в 22:21:45, Zangezi писал(а):

Это не образуется. Это всегда уже есть. На то оно и бессознательное, т .е. то что всегда предшествует сознанию, но в сознании лишь обнаруживается как таковое.

 
Мысль хорошая, но есть логическая ошибка.
 
Если говорить об архетипах, генетической памяти и пр. — то да, это все уже есть.
 
Однако, если говорить о другом типе коллективного бессознательного, которое образуется, а потом исчезает. В этом случае нельзя считать, что оно уже есть.
Т.е. в какой-то момент оно уже есть, но в предшествующий этому момент — оно зарождается, создается и возникает.
Вот и интересно понять, когда оно возникает, когда нет, когда создает "резонансное" поле для "возвышенных", "творческих" "порывов" или "низменных", "животных", а когда — нет.
 
Динамика, однако.  улыбается

0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован

Zangezi
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 209
Карма: 0
Ukraine  Севастополь
Почта   
Я небыть. Я такович.

Re: Карл Юнг, коллективное бессознательное.
Ответ #56 написан: 14.02.04 в 15:25:35
ЦитироватьПравить

14.02.04 в 14:31:36, Sidhk писал(а):

 
Однако, если говорить о другом типе коллективного бессознательного, которое образуется, а потом исчезает. В этом случае нельзя считать, что оно уже есть.
Т.е. в какой-то момент оно уже есть, но в предшествующий этому момент — оно зарождается, создается и возникает.
Вот и интересно понять, когда оно возникает, когда нет, когда создает "резонансное" поле для "возвышенных", "творческих" "порывов" или "низменных", "животных", а когда — нет.
 
Динамика, однако.  улыбается

 
А поподробнее об этом типе можно? Что за фрукт?

0
Темно и непонятно. Но всё-таки виден коготь льва!..
Он божественно врёт...
Сырая колода. Посушить мыслителя...
(прохожие о Зангези)
Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 561
Карма: 15
Russia  Москва
   
Зима

Re: Карл Юнг, коллективное бессознательное и нарко
Ответ #57 написан: 14.02.04 в 16:34:36
ЦитироватьПравить

11.02.04 в 15:00:24, Dima_C писал(а):

 
Бессознательное как раз разделяется на личное (куда входят вытесененные желания и переживания), коллективное бессознательное и наверное сверхсознательное..  
Кажется под коллективным все же понимаются некие архетипические слои..(своего рода коллективные паттерны), но не боддхи — это сверхсознательное..

 
Возвращаясь на пол шага назад, я привел цитату Dima_C из этого форума.
 
Если считать, что с "изначальным" коллективным бессознательным, архетипами, сверхсознательным "все ясно"  улыбается, то остается вопрос: "Как объединяются, начинают взаимодействовать между собой, коррелировать, "синхронизироваться" "личные бессознательные"?
Ведь нельзя утверждать, что личное бессознательное отражает только "изначальное коллективное бессознательное", историю и пр.
Оно у каждого имеет свои отличительные черты. И они могут усиливать или ослаблять друг друга.

0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован

suvarna
Гость


Почта
Re: Карл Юнг, коллективное бессознательное.
Ответ #58 написан: 16.02.04 в 21:50:37
ЦитироватьПравить

Давайте все-таки разберемся. По-моему, Вы путаете объективный и субъективный идеализм.  
Если мы говорим о Юнге, его идеализм субъективный. То есть идеи (архетипы) не абстрактно существуют, а являются продуктом коллективного бессознательного. То есть — не было бы нас, не было бы и их. Таким образом, полагаю, новый архетип вполне можно смоделировать и использовать. В своих целях. улыбается

Зарегистрирован

Zangezi
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 209
Карма: 0
Ukraine  Севастополь
Почта   
Я небыть. Я такович.

Re: Карл Юнг, коллективное бессознательное.
Ответ #59 написан: 16.02.04 в 22:43:41
ЦитироватьПравить

16.02.04 в 21:50:37, suvarna писал(а):
Давайте все-таки разберемся. По-моему, Вы путаете объективный и субъективный идеализм.  
Если мы говорим о Юнге, его идеализм субъективный. То есть идеи (архетипы) не абстрактно существуют, а являются продуктом коллективного бессознательного. То есть — не было бы нас, не было бы и их. Таким образом, полагаю, новый архетип вполне можно смоделировать и использовать. В своих целях. улыбается

 
Полагаю, если уж и говорить об идеализме Юнга, то как об объективном. Ведь резервуар коллективного бессознательного существует независимо от конкретного сознания, более того, существенным образом влияет и модифицирует сознание. Не мы делаем архетипы архетипами, но они  делают нас тем, что мы есть.

0
Темно и непонятно. Но всё-таки виден коготь льва!..
Он божественно врёт...
Сырая колода. Посушить мыслителя...
(прохожие о Зангези)
Зарегистрирован

xia_ren
Опытный
не определено ***
Сообщений: 275
Карма: 0

Почта   


Re: Карл Юнг, коллективное бессознательное.
Ответ #60 написан: 17.02.04 в 05:47:47
ЦитироватьПравить

Не мы делаем архетипы архетипами, но они  делают нас тем, что мы есть.

Но давайте не будем забывать и о свободе-спонтанности, которая вроде бы тоже есть. А если есть, то значит и возможно выйти из-под власти архетипов. «Человек есть то, что дОлжно быть преодолено».  
 

0
Зарегистрирован

Zangezi
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 209
Карма: 0
Ukraine  Севастополь
Почта   
Я небыть. Я такович.

Re: Карл Юнг, коллективное бессознательное.
Ответ #61 написан: 17.02.04 в 13:18:20
ЦитироватьПравить

17.02.04 в 05:47:47, xia_ren писал(а):

Но давайте не будем забывать и о свободе-спонтанности, которая вроде бы тоже есть. А если есть, то значит и возможно выйти из-под власти архетипов. «Человек есть то, что дОлжно быть преодолено».  
 

 
Безусловно. Я лишь уточнял позицию Юнга. подмигивает

0
Темно и непонятно. Но всё-таки виден коготь льва!..
Он божественно врёт...
Сырая колода. Посушить мыслителя...
(прохожие о Зангези)
Зарегистрирован

suvarna
Гость


Почта
Re: Карл Юнг, коллективное бессознательное.
Ответ #62 написан: 17.02.04 в 18:05:39
ЦитироватьПравить

16.02.04 в 22:43:41, Zangezi писал(а):

 
Полагаю, если уж и говорить об идеализме Юнга, то как об объективном. Ведь резервуар коллективного бессознательного существует независимо от конкретного сознания, более того, существенным образом влияет и модифицирует сознание. Не мы делаем архетипы архетипами, но они  делают нас тем, что мы есть.

 
Это Вы, батенька, уже к Платону перешли.

Зарегистрирован

Zangezi
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 209
Карма: 0
Ukraine  Севастополь
Почта   
Я небыть. Я такович.

Re: Карл Юнг, коллективное бессознательное.
Ответ #63 написан: 18.02.04 в 01:25:57
ЦитироватьПравить

17.02.04 в 18:05:39, suvarna писал(а):

 
Это Вы, батенька, уже к Платону перешли.

 
Возможно. Но вы докажите, что в философском плане Юнг не платоник подмигивает

0
Темно и непонятно. Но всё-таки виден коготь льва!..
Он божественно врёт...
Сырая колода. Посушить мыслителя...
(прохожие о Зангези)
Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 561
Карма: 15
Russia  Москва
   
Зима

Re: Карл Юнг, коллективное бессознательное.
Ответ #64 написан: 18.02.04 в 11:15:08
ЦитироватьПравить

Ну...
Господа!  улыбается
Вспоминаются два изречения:
"У начитанного человека нет собственных мыслей"
и второе изречение
 
Несколько грубовато, но, мне кажется, по делу.  улыбается
 
Ссылки на базовые школы хороши, но нам тяжело представить и применить их сейчас во всей их полноте и целостности.
Иначе это превращается в навешивание бирок без дополнительного раскрытия/уточнения сущности.
 
Как говорили: "Увидишь Будду — убей Будду"  (искаж.) подмигивает
 
"Убей Платона!" Нет его. И Юнга нет. Никого нет.
 
А есть такие вещи (реальный пример из жизни, без преувеличений и искажений):
 
"Был 9й день после похорон одного весьма уважаемого человека. Сидело за столом около 5 человек, вполне интеллигентного вида. Я в их числе. Велся неспешный, в меру печальный диалог. Вдруг, неожиданно страсти начали накаляться, все стали повышать тон, чуть ли не кричать друг на друга. Словно какая-то "молния" пробила атмосферу нашего общения. Через минуту в помещение, где мы находились, вбегает человек с совершенно безумными глазами и с топором. И кричит, что мы этого человека не ценили, а он его ценил, и он нас всех сейчас зарубит.
Конец истории — стандартный.
Нестандартным было то, что ни до, ни после такого накала эмоций в такой неподходящий момент, и овладевшего несколькими людьми одновременно, сразу, спонтанно, без видимых (логических) причин я не встречал".
 
Может, это и не коллективное бессознательное, но явно коллективное, и явно — не сознательное (логическое).
 
 грустный

0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован

suvarna
Гость


Почта
Re: Карл Юнг, коллективное бессознательное.
Ответ #65 написан: 18.02.04 в 17:26:19
ЦитироватьПравить

18.02.04 в 01:25:57, Zangezi писал(а):

 
Возможно. Но вы докажите, что в философском плане Юнг не платоник подмигивает

 
Мну устала...
Вы же человек с высшим образованием, Платона и Юнга в институте проходили.....
 
16.02.04 в 21:50:37, suvarna писал(а):
Давайте все-таки разберемся. По-моему, Вы путаете объективный и субъективный идеализм.  
Если мы говорим о Юнге, его идеализм субъективный. То есть идеи (архетипы) не абстрактно существуют, а являются продуктом коллективного бессознательного. То есть — не было бы нас, не было бы и их.

 
Чувствуете разницу?
 
"Вы мне докажите.....". Что за детский сад? Каждый раз нужно доказывать вещи, написаные в учебниках философии для первокурсников?  шокированный Несерьезно  
 

Зарегистрирован

Zangezi
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 209
Карма: 0
Ukraine  Севастополь
Почта   
Я небыть. Я такович.

Re: Карл Юнг, коллективное бессознательное.
Ответ #66 написан: 18.02.04 в 17:52:51
ЦитироватьПравить

18.02.04 в 17:26:19, suvarna писал(а):

 
Мну устала...
Вы же человек с высшим образованием, Платона и Юнга в институте проходили.....
 
 
Чувствуете разницу?
 
"Вы мне докажите.....". Что за детский сад? Каждый раз нужно доказывать вещи, написаные в учебниках философии для первокурсников?  шокированный Несерьезно  
 

 
Вы очень эмоциональны, suvarna. Впрочем, вы — женщина... подмигивает
А насчёт субъективного идеализма, то никакое коллективное "что бы то ни было" не является причиной и условием моего сознания, а если является, то значит существует для моего сознания объективно. Для Юнга верно последнее.
А насчёт "не было бы нас, не было бы и их" — это диалектическое положение, применимое к чему угодно, но существенным образом к идеализму отношение не имеющее.

0
Темно и непонятно. Но всё-таки виден коготь льва!..
Он божественно врёт...
Сырая колода. Посушить мыслителя...
(прохожие о Зангези)
Зарегистрирован

suvarna
Гость


Почта
:(Re: Карл Юнг, коллективное бессознательное.
Ответ #67 написан: 18.02.04 в 19:13:36
ЦитироватьПравить

Видимо, быть женщиной — грех неискупимый.  
Извините, но я не могу так вести дискуссию. Просто потому, что для плодотворного спора надо хотя бы иметь одинаковый базовый общеобразовательный уровень. А обмусоливать очевидные вещи...
 
P.S. .. и я не считаю начитанность "зашоренностью".

Зарегистрирован

Zangezi
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 209
Карма: 0
Ukraine  Севастополь
Почта   
Я небыть. Я такович.

Re:  :(Карл Юнг, коллективное бессознательное
Ответ #68 написан: 18.02.04 в 19:25:53
ЦитироватьПравить

18.02.04 в 19:13:36, suvarna писал(а):
Видимо, быть женщиной — грех неискупимый.
 
 
Зачем же грех? Как раз наоборот подмигивает
 
Извините, но я не могу так вести дискуссию. Просто потому, что для плодотворного спора надо хотя бы иметь одинаковый базовый общеобразовательный уровень. А обмусоливать очевидные вещи...

 
Да, с "базовым общеобразовательным уровнем" это я оплошал, увы... подмигивает
Впрочем, пусть нас рассудит "коллективное сознание", братья по разуму, так сказать...  скалит зубы

0
Темно и непонятно. Но всё-таки виден коготь льва!..
Он божественно врёт...
Сырая колода. Посушить мыслителя...
(прохожие о Зангези)
Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 561
Карма: 15
Russia  Москва
   
Зима

Re: Карл Юнг, коллективное бессознательное.
Ответ #69 написан: 19.02.04 в 11:00:25
ЦитироватьПравить

Возможно, тема себя практически исчерпала.
 
Возможно, изначально слишком некорректно был поставлен вопрос.
 
Возможно, участники обсуждения обладают слишком отличным друг от друга образовательным уровнем.
 
Все это возможно.
 
Но мне что хотелось бы сказать.
Мне кажется, что в процессе обсуждения, участники дискуссии очень сильно отклонились от одного из базовых принципов восточной философии — "не-знания". А весьма близко приблизились к модели — "поступающий в аспирантуру абитуриент — преподаватель/экзаменатор".
Возможно, эта модель интересна, но, во-первых, она весьма далека от восточных подходов, во-вторых, не приближает (может, конечно, по серости своей я этого и не понимаю) к ответу на весьма сложный (как мне кажется) и некорректный по формулировке вопрос: " А как же все-таки взаимодействуют между собой личные «бессознательные» и создается "локальное" коллективное бессознательное, какова роль здесь "коллективного бессознательного" по Юнгу, с его архетипами, генетической памятью, предопределенностью и пр. Где граница соприкосновения с "рациональным мышлением", какова роль лидера, внешних факторов (музыки, вина/стимуляторов, к-ва людей и т.п.)?
 
Если модератор посчитает, что тема исчерпана, я не буду возражать против переноса ее в анналы.  улыбается

0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован

xia_ren
Опытный
не определено ***
Сообщений: 275
Карма: 0

Почта   


Re: Карл Юнг, коллективное бессознательное.
Ответ #70 написан: 19.02.04 в 11:52:00
ЦитироватьПравить

Я человек диковатый и нелюдимый. Всякие сознательные и бессознательные «коллективные» воспринимаю негативно, как врага, и стремлюсь от их влияния избавиться.  
 
Механизм создания локального коллективного бесосзнательного мне видится такой. Просто напросто сильный человек, с сильной психикой, телепатически, через типа биополе, воздействует на других людей. Вот собственно и всё. Метод противодействия этому – быть «прозрачным как кристалл». А как использовать это (т.е. создавать такое «коллективное») – это, по-моему, желанный вопрос не для философа-мыслителя, а для политтехнолога.
 

0
Зарегистрирован

Саруёси
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1330
Карма: 26

Сайт Почта 169601459 169601459  
Я великая боевая обезьяна!!!

Re: Карл Юнг, коллективное бессознательное.
Ответ #71 написан: 19.02.04 в 11:52:50
ЦитироватьПравить

Поживём увидим... Посмотрим как тема будет продолжаться дальше, если интерес пропадёт, то тему закрою.
 
С уважением,
ведущий.

0
Обезьяны, по-прежнему, везде!!!
Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 561
Карма: 15
Russia  Москва
   
Зима

Re: Карл Юнг, коллективное бессознательное.
Ответ #72 написан: 19.02.04 в 11:58:11
ЦитироватьПравить

19.02.04 в 11:52:50, Саруёси писал(а):
Поживём увидим... Посмотрим как тема будет продолжаться дальше, если интерес пропадёт, то тему закрою.
 
С уважением,
ведущий.

 
На Ваше усмотрение...
С Уважением...

0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 561
Карма: 15
Russia  Москва
   
Зима

Re: Карл Юнг, коллективное бессознательное.
Ответ #73 написан: 19.02.04 в 12:25:24
ЦитироватьПравить

19.02.04 в 11:52:00, xia_ren писал(а):
Механизм создания локального коллективного бессознательного мне видится такой. Просто напросто сильный человек, с сильной психикой, телепатически, через типа биополе, воздействует на других людей. Вот собственно и всё. Метод противодействия этому – быть «прозрачным как кристалл». А как использовать это (т.е. создавать такое «коллективное») – это, по-моему, желанный вопрос не для философа-мыслителя, а для политтехнолога.
 

 
Бог с ним, с практическим использованием.  улыбается
 
А вот механизм воздействия одного человека на многих?
Из общей физики улыбается и из "науки" "синергетика" я знаю  улыбается, что для гибких, колебательных систем (к которым, видимо, можно отнести мозг человека) с "собственными частотами" принципиально важным является явление резонанса.
Очень важно попасть в "резонансную частоту" мозга человека (образно). Видимо, это можно сопоставить с тем, когда внешние раздражители (например, пламенная речь, интонации, жесты и пр.) совпадает или близка "бессознательному" отдельного человека.  
Возможно, внешнее, материальное проявление "бессознательного" или совокупности "бессознательного" и "рационального" у отдельного человека может усилить влияние первоначального внешнего фактора (пламенной речи) через те же слова, возгласы, жесты и пр или через отсутствие оных. (М.б. и через "био-поле", но я не знаю, что это такое).
Возможно, при изначальной готовности "среды" к резонансу (значительного совпадения индивидуальных "бессознательных") внешний раздражитель может создать цепную, само усиливающуюся реакцию образования локального "коллективного бессознательного".
 

0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован

xia_ren
Опытный
не определено ***
Сообщений: 275
Карма: 0

Почта   


Re: Карл Юнг, коллективное бессознательное.
Ответ #74 написан: 19.02.04 в 14:50:14
ЦитироватьПравить

А вот механизм воздействия одного человека на многих?

Ну а механизм воздействия одного человека на одного – тут у Вас уже нет вопросов? Я подозреваю, что механизм в сущности должен быть тот же самый.
 
В йогачара-буддизме считается, что между людьми есть взаимопонимание по причине схожести кармы. Т.е. в вашей терминологии именно по причине резонанса. Весь мир, представленный человеку, так у них считается, целиком и полностью определяется кармой этого человека. И наличие чего-либо общего в двух мирах двух человеков – есть проявление схожести их карм и, соответственно, их миров.
 

0
Зарегистрирован

Zangezi
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 209
Карма: 0
Ukraine  Севастополь
Почта   
Я небыть. Я такович.

Re: Карл Юнг, коллективное бессознательное.
Ответ #75 написан: 21.02.04 в 19:19:28
ЦитироватьПравить

Вдогонку темы.
Неплохая статья по Юнгу и бессознательному
 
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Цитаты оттуда:
Индивидуальное — вот единственная реальность.  
К.Г. Юнг. К вопросу о подсознательном.

 
Бессознательное — это отражение в воде; ты пытаешься познать его, вглядываешься,
приближаешь лицо, ныряешь, и вдруг, оказываешься в безграничном мире.  
К.Г. Юнг. "Человек и его символы".

 
Некоторые выводы автора:
1. Сфера сознания, которую мы отождествляем с нашей личностью, на самом деле является лишь малой частью ее, верхушкой, которая, однако, является активно действующей, обладает свободой выбора и имеет тенденцию к росту.
 
2. Наше поведение, кроме сознательных мотивов, определяется также бессознательным содержимым психики, которое играет компенсаторную роль и создает фон существования.
 
3. Бессознательное содержание психики можно условно разделить на личное, отображающее историю и особенности конкретной личности, и коллективное, которое отражает общечеловеческие, формообразующие и поведенческие принципы. В символической форме коллективное бессознательное содержит всю предысторию человечества. Теоретически, при возможности перевода в символическую форму, оно может содержать все законы Вселенной.
 
4. Бессознательное можно подразделить на актуальное, то есть близкое к порогу сознания и стремящееся его преодолеть, и пассивное, которое может стать актуальным в силу давления жизненных обстоятельств.

0
Темно и непонятно. Но всё-таки виден коготь льва!..
Он божественно врёт...
Сырая колода. Посушить мыслителя...
(прохожие о Зангези)
Зарегистрирован

Arthur
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 490
Карма: 28
Russia  Санкт-Петербург
Сайт    


Re: Карл Юнг, коллективное бессознательное.
Ответ #76 написан: 26.03.04 в 01:27:52
ЦитироватьПравить

19.02.04 в 11:52:00, xia_ren писал(а):
Я человек диковатый и нелюдимый. Всякие сознательные и бессознательные «коллективные» воспринимаю негативно, как врага, и стремлюсь от их влияния избавиться.  

 
В таком случае ответьте, плз, на вопрос: кто этот Я?

0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

xia_ren
Опытный
не определено ***
Сообщений: 275
Карма: 0

Почта   


Re: Карл Юнг, коллективное бессознательное.
Ответ #77 написан: 26.03.04 в 10:37:25
ЦитироватьПравить

26.03.04 в 01:27:52, Arthur писал(а):

 
В таком случае ответьте, плз, на вопрос: кто этот Я?

О, в каком чудесном мире мы живём! Как раз сейчас, проснулся и стал думать: пора открывать тему с названием типа «Я и другие» — время пришло и настоятельно требует. И вот открываю нашу Ориентал и вижу ваш вопрос! И ведь не в первый раз такое: какие-то процессы во мне активизируются, и я неожиданно для себя обнаруживаю, что аналогичные процессы, оказывается, в это же время активизировались и в ещё ком-то. Значит это некий общий процесс, некая вибрация данного времени такая – так я думаю.
 
Что касается вашего конкретного вопроса, Артур, то я сейчас увлёкся философией Хайдеггера и пытаюсь осмыслить «я» и «другие» в его понимании. А своего понимания, логически непротиворечивого и удовлетворяющего меня, у меня ранее так и не сложилось, хоть я и добросовестно пытался его сложить, вот и нахожусь в состоянии поиска. А поиск – он, в то же время, и формирование. Ну вот, такие дела.
 
 

0
Зарегистрирован

Arthur
Эксперт
не определено *****
Сообщений: 490
Карма: 28
Russia  Санкт-Петербург
Сайт    


Re: Карл Юнг, коллективное бессознательное.
Ответ #78 написан: 08.04.04 в 00:23:06
ЦитироватьПравить

Спасибо! Удачи Вам на пути познания Аз Есмь!

0
д-р Артур Нарсисович Ахметсафин

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Гонби
Начинающий
женщина **
Сообщений: 86
Карма: 1
Ukraine  Луганск
Почта   
Я люблю Восточный портал!

Re: Карл Юнг, коллективное бессознательное.
Ответ #79 написан: 02.02.08 в 16:41:19
ЦитироватьПравить

Интересно было бы узнать — Sidhk нашел таки решение своей задачи? Или "эта музыка будет вечной" улыбается ?
 
Тема не перешла в "анналы"  и вряд ли может быть исчерпана  улыбается так быстро улыбается
 
Sidhk, не поделитесь новыми осознаниями из прожитого опыта?
 
А то как-то я в затруднении — продОлжить тему или нет... Может действительно для автора темы — это уже неактуально? улыбается

0
Зарегистрирован
Страницы: 12
Ответить Послать тему Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »








   реклама на Восточном портале

   Bumali Project

   реклама на Восточном портале






















Создание, поддержка и графический дизайн Восточного портала: «Indian Summer Studio»